Вопросы по ветеринарии

Форум » Архив № 1 » Вопросы по ветеринарии » Ответить

Вопросы по ветеринарии

Нюша: Сюда будем задавать вопросы и общаться по насущным проблемам питомцев

Ответов - 1379, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 All

Старый форум: Карлсон 09-04-2004 23:25 писал: цитатаМожет название эксцентрично , но так и есть !!! Вовсю, после некоторого затишья, начался выставочный сезон и вот первые результаты : , я имею ввиду не титулы. Моя хорошая знакомая приехала из Кишинева, довольная, привезла 2 CACIBA, это хорошо , но на второй день они обнаружили клеща присосавшегося на животе, я не сильно большой специалист в этих противных, гадких тварях, но он - такой большой, был один, его выкручивали, после этого делали какой-то соответствующий укол ( вопросы к докторам - это не ко мне), далее -все еще веселее началось, на 5-7 день мальчишка начал гонять сопли( это сами понимаете не от клеща),встанет, и туда- сюда хрюкает соплями в носу, то ли чихнуть хочет, то ли соплю высморкать не может, температура нормальная - остальных симтомов, вроде бы, никаких - ветеринар их, лечащий, естественно посоветовал, что надо делать. И все-бы было хорошо,с этим парнем, вроде бы пролетели удачно, на третий день все кончилось без последствий ( привит был вовремя !!!!!) Но... в доме есть еще один мальчик 5 с половиной лет, как-то не привитый ( по выставкам- то - не ходит ), так вот он, после первого пацана, на 10 день после их приезда, тоже начал "гонять сопли" , ну, тоже думали все обойдется. Ан, нет !!! Параллельно с соплями он закашлял, да таааак , что мама не горюй !!!! Надрывается целыми днями и кашель пошел уже вниз, отхаркивает и умудряется плевать на пол...Как эта штука называется не знаю, но вобщем ветеринару есть, над чем поработать . А был бы привит !? Всяко, последствия были бы не такими. Прививайтесь, обрабатывайтесь всегда!, вовремя !, лучше предотвратить, чем потом лечить! Тем более, выставочных собак !!! Пух 11-04-2004 02:18 писал: цитатаИ чего народ молчит? Ведь все когда-то привозили с выставок заразу всякую Мы вот с очень престижной выставки привезли чесотку А все потому,что не обработаны были.Из бокса в ринг и обратно.А у эксперта по ручкам бяки всякие уже ползали И на нас напрыгнули. Стронгхолд только и помог Мария 11-04-2004 02:29 писал: цитатаА так оно обычно и бывает, с престижных выставок Да, окромя прививок надо постоянно обрабатываться еще и от паразитов, не то слово. Особенно тем, кто много ездит по выставкам, особенно в другие города с другими природными условиями. Ведь не всегда знаешь, чего там можно ожидать... А когда дома еще не одна собака, и не две... Это особенно актуально! Хотя и в своем родном порой тоже всякого можно домой принести. simax 11-04-2004 02:29 писал: цитатаПривет, полуночники! Да, и у меня был случай. На нашу выставку в прошлом году привели больную собаку, и причём авторитетный заводчик (как я об этом узнала - не спрашивайте, конфидециальная информация). После выставки очень много собак заболело аденовирозом. Кстати, Карлсон, симптомы очень схожи с Вашим случаем. И очень хорошо, что класс бэбиков отменили. Нечего малышей "таскать". А больных и блохастых собак на выставки как водили и водить будут! Ведь народ бывает до своих денег жадный, а что до здоровья собак (своих и чужих), то им повидимому на это наплевать! Извините меня пожалуйста за некоторую грубость. А предохраняться конечно надо, благо на рынке ветеринарных препаратов сейчас много качественных лекарств. На любой вкус и кошелёк. Мария 11-04-2004 16:22 писал: цитатаПро класс бебиков. Я то не про это писала (в другом топике, кажется). Ведь бебики с 4 месяцев. А к 4 месяцем щенок у нас полностью привит. По идее. Я то бебиков не считаю нужным выставлять не из-за возможности что-то принести. Принести в любом возрасте можно. А мы в последнюю поездку, тоже, кстати, из Кишинева... ушного клеща привезли.

Старый форум: Stasy 03-08-2004 09:43 пишет: цитатаЗдравствуйте. Нашему щенку – американскому кокер-спаниелю – 3 месяца. Ему поставили анемию (бледные слизистые оболочки полости рта). В целом, щенок ведет себя активно, кушает. Заметили у него желание «лизать» металлические предметы. У нас щенок живет пока только 2 недели, поэтому внести особые изменения в его рацион питания мы пока не смогли. Мясо говядины он получает (у нас) в достаточном количестве. Сейчас, по совету врача, стали добавлять в рацион яблоки, свеклу, морковь. Подскажите, пожалуйста, какие средства лечения анемии можно использовать с наименьшим вредом для здоровья малыша. Чем опасна анемия? Какие дополнительные обследования нужно провести, на что обратить особое внимание? Мария 04-08-2004 01:14 пишет: цитатаНасколько я в курсе, анемия - это не основной диагноз, анемия - это как правило симптом какого-либо заболевания. И прежде всего стоит выяснить причину ее возникновения. Этиология возникновения анемии очень разнообразна. Это могут быть заболевания почек, эндокринной системы, химические отравления, воздействие на организм ионизирующей радиации, действие вирусов, недостаток белка в пище, витамина В12, микро и макроэлементов, опухолевые поражения, иммунные и аутоиммунные реакции организма, глистные инвазии, значительные кровопотери, наследственно обусловленная анемия. Это далеко не все причины . И далеко не все из них можно отбросить не принимая во внимание. И лечить надо не анемию, а ее первопричину. Которую предварительно надо установить. Диагноз ставится на основании гематологического анализа + анамнеза. Карлсон 05-08-2004 16:01 пишет: цитатаStasy,как ваш щеник ? Если в целом он ведет себя активно, может, достаточно того, что посоветовал вам врач. У меня в энциклопедии написано, что при железодефицитных анемиях больные быстро утомляются, наблюдаются головные боли, головокружения, выпадение и хрупкость волос, ломкость ногтей, возможны поносы. А капризы аппетита при недостатке железа проявляются ,например: в желании есть мел, известь, в пристрастии к острой и солёной пище. Возникновение этих явлений связано главным образом с нарушением снабжения и усвоения тканями организма кислорода. Особое внимание рекомендуют уделять белковой части рациона, известно, что основным материалом построения эритроцитов являются белки и железо, поэтому в рационе должно содержаться достаточное количество белков животного происхождения, а также продуктов богатых солями железа. К таким продуктам относятся: творог,яйца,печень,мясо рыба, гречка. Еще нужны продукты содержащие такие микроэлементы как медь,кобальт,марганец,никель а также витамины, особенно группы В, аскорбиновую и фолиевую кислоту. К ним относятся: говядина, творог, желток, зеленый горох,свекла, томаты, черная смородина, антоновские яблоки, гранаты, зелень. Либо вы кормите своего щенка готовым полнорационным кормом,либо если натуралкой, то не одной кашей с мясом Stasy 06-08-2004 07:13 пишет: цитатаУ нашего щенка, действительно, кроме бледных слизистых оболочек не наблюдается других признаков анемии. Он вполне активный, кушает нормально, т-т-т. Может быть, действительно, сказывается недостаток необходимых веществ в питании. Мы ничего нового в рацион пока не вводили, т.к. у нас только что были сделаны прививки. Теперь мы стали давать гречу, яблоки, сырое мясо (раньше только вареное двали), говяжью печень и т.д. Также добавляем минеральную добавку "Фитокальцевит". Завтра пойдем на прием к врачу, послушаем, что она скажет. Может быть, нужно будет сдать кровь на анализ. Карлсон 06-08-2004 15:13 пишет: цитатаStasy, в таком случае действительно важно чтобы всех необходимых веществ хватало в питании. Ведь даже совсем маленьких 14-21 дневных щенков начинают прикармливать сырым мясом( либо обдав его кипятком, либо немного вымочив в кефире,так оно лучше усваивается), а не вареным. А в вашем возрасте уже давно можно есть все. Правда своих щенков я прикармливала мясом сооовсем давно, сейчас прикормы начинаем с размоченного корма, это гораздо удобнее и полезнее. Начинаешь с 2-3-х горошин и постепенно увеличиваешь до нужного объема, проблем с пищеварением практически не возникает. И смотрите, если будете давать всякие прикормки и витамины, чтобы на них не было аллергии. Быстрее всего краснеет кожа внутри уха, если что не подходит.

Старый форум: Карлсон 21-08-2004 13:36 пишет: цитатаВот еще одна интересная на мой взгляд статья из нашего Питерского журнала "3ooPrice" ДЛЯ СОБАК СТРЕСС ОПАСЕН Карпецкая Н.Л., ветеринарный врач, кандидат ветеринарных наук Под стрессом у животных понимают состояние организма, возникающее при действии чрезвычайных раздражителей и приводящее к напряжению неспецифических адаптационных (приспособительных) механизмов организма. Иными словами, стресс (от англ.- напряжение) - ответ организма на чрезвычайный раздражитель. Понятие "стресс" ввел Г. Салье (1936), который впервые расшифровал механизм этого состояния. -------------------------------------------------------------------------------- Что же происходит в организме при стрессе? Нервные окончания (рецепторы) приняли сигнал и передали его в гипоталамус - орган, обладающий функциями нервной системы и эндокринной железы. Гипоталамус выделяет особое вещество - кортикотропный рилизинг (от англ. - пускатель) - фактор (КРФ), который с кровью поступает в гипофиз, являющийся "генштабом" эндокринной системы. Именно КРФ "дает" команду гипофизу к усиленному выбросу в кровь адренокортикотропного гормона (АКТГ). Последний поступает в надпочечники, которые усиленно продуцируют кортикостероиды (кора надпочечников) и катехоламины - дофамин, норадреналин и адреналин (мозговой слой надпочечников). Кроме того, все дофаминовые рецепторы нервной системы выделяют повышенное количество предшественников адреналина. Стрессу более подвержены собаки и кошки культурных пород и лошади, у коров стресс не регистрируется (разве что транспортный стресс, связанный с перевозами животных, да и то он совсем другой). Т.О. стрессу подвержены более организованные животные. Стресс - любой фактор, который может нанести вред здоровью животного или негативно сказывается на функции его организма (к таким факторам относятся, например, травма, болезнь или сильное волнение). Существование какого-либо одного вида стресса приводит к ослаблению сопротивляемости организма животного к другим видам стресса. Длительный стресс вызывает различные гормональные изменения в организме животного. Как правило, стрессу у собак предшествует страх. Страх - это эмоциональное состояние, вызванное угрожающей опасностью, которое проявляется физиологическими и поведенческими реакциями. Страх всегда имеет конкретный объект и сопровождается изменениями в организме: сердцебиением, усилением потоотделения, слюнотечением, укрытием в безопасное место. У собак с повышенной возбудимостью страх может проявляться парезами конечностей, тремором мышц, иногда припадками, наблюдается нарушение движений, наступает временная слепота. Эти изменения могут быть очень странными, иногда не понимаемыми владельцами: животное отказывается от пищи, отказывается от выгула, общаться с домочадцами, либо возбуждено, либо наоборот заторможено. В таких случаях предпочтение отдается поведенческой терапии, т.е. поглаживание, ласковый разговор, может быть, любимое лакомство. При лечении лучше использовать бета-блокаторы: диазепам, кетотифен, димедрол. Состояние стресса у животного имеет стадийность. Первая стадия характеризуется как стадия тревоги, при которой в кровь выбрасываются кортикостероиды и катехоламины. У животных снижаются мышечный тонус, кровяное давление, температура. Повышается проницаемость кровеносных капилляров, и, как следствие этого, возникают многочисленные кровоизлияния, особенно в желудке, 12-перстой и слепой кишках, что приводит к поносам. Процессы распада в организме в эту стадию преобладают над процессами синтеза, создается отрицательный баланс азота, что приводит к потере массы, снижению сопротивляемости организма. Если организм не погиб в эту стадию, у него развивается вторая стадия - резистентность. Она характеризуется восстановлением и нормализацией нарушений обмена веществ, возникших в стадии тревоги. Восстанавливаются измененные показатели крови, различных систем, гормонов, витаминов; иными словами, восстанавливается гомеостаз. Эта стадия длится от нескольких часов до нескольких недель, и если стрессор перестал действовать, то развитие стресс-реакции заканчивается, если нет, то стресс переходит в третью фазу - истощения. В стадии истощения происходят необратимые изменения в обмене веществ, в структуре ряда органов (эндокринных и иммунокомпетентных в первую очередь), приводящие к гибели животного. Таким образом, можно заключить, что хотя стресс и позитивный процесс (организм вырабатывает устойчивость к чрезмерным раздражителям и тем самым сохраняет гомеостаз), при чрезмерных и длительно протекающих воздействиях животное тратит очень много энергии и может погибнуть. Проблема борьбы с проявлением и особенно последствиями стрессов очень сложна и включает в себя комплекс мероприятий: это селекционная работа, соблюдение зоогигиенических требований при содер

Старый форум: Продолжение цитатаНекоторые примеры из нашей практики. Собака, пудель, 9 лет, сука, Лора. На выгуле услышала шум выстрела, сорвалась с ошейника и убежала. Искали 3 часа. Нашли в подвале соседнего дома. Дома: забилась под стол, дрожь по всему телу. Через 2 часа на приеме у врача: температура - 38, 9, пульс 108 (норма 65-75), частота сердечных сокращений 58 (норма 25-35), при аусскультации - аритмия, ЭКГ- синусовая аритмия, сильно расширенные зрачки, на свет не реагирует. Внутривенно ввели магнезию, папаверин, дибазол, внутримышечно преднизолон. Назначен валокордин, диазепам. Состояние на 3 день несколько улучшилось, однако выгуливается только 3 минуты и стремительно домой. Собака, колли, сука, 5 лет, Джина. Убежала от хозяина, перебегая дорогу, услышала шум резко затормозившей машины, нашли собаку через 4 часа за 5 километров от дома. На приеме у врача: парез задних конечностей (рентген костной патологии не выявил), апатия, отказ от корма, аритмия, слюнотечение, резкая линька, анемичные слизистые, более суток отсутствие дефекации и мочеиспускания. Внутривенно глюкоза 5%, сульфокамфокаин, прозерин, физиотерапия, покой, витамины группы В и С. Через неделю - состояние удовлетворительное. Собака, американский коккер, кобель, 11 лет, на даче услышал звуки выстрелов, от страха залез под крыльцо, при этом травмировал кожу на крестце и скакательный сустав (рентгенограмма показала вывих в суставе). На приеме у врача: ушивание раны, гипсовая повязка, диклофенак, покой. Через 10 дней - здоров. Пудель, 5 лет, кобель, Арчик. В семье возник спор, сопровождавшийся шумом и резкими движениями. От испуга пес перекусал всех домашних, оскал пасти, как при бешенстве, впечатление, что с ума сошел, сильное возбуждение, аритмия, слизистые красного цвета, дыхание учащенное, частое мочеиспускание, непроизвольная дефекация. Внутримышечно метацин с дроперидолом. Собака, чау-чау, сука, 6 лет, выполнено кесарево сечение и извлечено 2 живых и 2 мертвых щенка, лактация отсутствовала 4 дня, щенков кормили искусственно, на 5-й день молоко появилось. Ньюфаундленд Саймон, кобель, 5 лет. Летом спал ночью на веранде во время грозы, утром, к сожалению Саймона нашли мертвым. Французский бульдог, Грот, 4 лет. В соседней квартире течная сука. В результате близкого контакта у Грота развилась эпилепсия. Приступы повторялись до 4 раз в день. На приеме у врача собаке назначены противосудорожные и успокаивающие препараты. Владельцу рекомендовано либо переместить собаку в другое помещение, либо кастрировать. Было принято последнее. Грот по-прежнему живет в своем доме. Прошло 2 года. Приступы эпилепсии больше не повторялись. Эти мрачные примеры, которых в практике ветеринарного врача достаточно много, показывают, что их можно было бы избежать, если бы владельцы животных в сложившихся обстоятельствах вели себя более грамотно.

Старый форум: ogik 10-01-2005 00:14 пишет: цитатаКто чем прививает своих собак? И до какого времени? А то в разной литературе - по разному все пишут Мария 12-01-2005 02:44 пишет: цитатаНоби-Ваком, в 2 и в 2,5 месяца. Или ты не про щенков? Если про взрослых - то до конца... Если со здоровьем все нормально heluin 16-01-2005 11:14 пишет: цитатаЯ где-то читала (в каком-то справочнике) на счёт "Гескадога". То там была приведена формурмула: в 12 недель и в 12 месяцев. А мы раньше по моему в первый год жизни щенка ставили 3 прививки. Или я чего-то путаю? Rika 16-01-2005 12:42 пишет: цитатаНа сколько я помню, схема вакцинации МЕРИАЛовскими вакцинами такова: ЭУРИКАН L в 7-8 недель, потом в 12 недель - действительно ГЕКСАДОГ ( ну или ЭУРИКАН LR или РАБИЗИН + ЭУРИКАН LR ). И далее в год и ежегодно. А в случае вакцинации ещё и после смены зубов, то в 1,5 года. Вот Но я тоже всё ж предпочитаю вакцины НОБИВАК. Хотя, в прошлом году почти всех своих взрослых я вакцинировала ГЕКСАДОГом. heluin 16-01-2005 19:50 пишет: цитатаОй, если я правильно поняла, то сначала можно допустим, Эуриканом, а через4-5 недель Гексадогом? Я почему-то думала, если прививаю Эуриканом, то и ревактизация им же Мария 16-01-2005 22:24 пишет: цитатаЯ давно не пользуюсь ничем кроме Нобивака, чесс слово. По этому не могу сказать ни про Аурикан, ни про прочие нововведения. Раньше было время пользовались Гексадогом или Вангардом. Так вот, тот же Нобивак дает схему по вакцинации в принципе сходную с в 12 недель и в 12 месяцев. Ведь дело в том, что чем позже начинаешь вакцинацию, тем меньшее количество раз прививать. Если начинать с Паппи ДП - то 3 вакцинации. Если в 2 месяца - то всего 2. А если начинать с 3 месяцев (те же самые 12 недель, что в Гексадоге) - то ревакцинировать надо только Лепту. Остальное по схеме не ребуется ревакцинирвать. Только через год. Нобивак дает по схеме вакцинации в "нежном возрасте", а потом все через год. Бешенство возможно через 3 (то есть раз в три года), но они оговаривают - в соотвествии с требованиями и условиями эпизоотической обстановки в данной местности. Наши веты требуют раз в год. Не знаю, как остальные, я прививаю... не скажу, что после смены зубов... но и не скажу, что через год после первой вакцинации. В общем, первый раз - в "нежном" возрасте, двукратно, а ревакцинирую приблизительно в 9 месяцев. Потом раз в год. И еще. В основном у щенков принято делать ревакцинацию через 2 недели. НО! Нобивак в своей схеме дает - через 4 . ogik 17-01-2005 11:09 пишет: цитатаНа одном форуме прочитала.что ,оказывается,вредно прививать собаку каждый год! Только бешенство и лептоспироз.Не знаю,что и думать по этому поводу,но только одно могу сказать,когда у нас в стране не было импортных вакцин и прививались все отечественными один раз за всю жизнь,то собаки болели и умирали в нашем городе,например, районами, Сойчас таких эпидемий нет.Собаки конечно болеют,но не так.Не хотелось бы вернуться к прежним временам! Мария 17-01-2005 23:22 пишет: цитатаЭля, мы все читали это "на одном форуме". Однозначно пока этого никто не сказал . Так, тема для обсуждения. Я с тобой полностью согласна на счет эпидемий. На максе про это тоже много было написано. Интересного. Но стоит заметить, что сейчас "культура вакцинации" стала гораздо выше. Если раньше многие об этом и не думали, то сейчас все-таки большинство владельцев своих животных стараются прививать. Хотя вот на рынок собак покупать как бегали, так и продолжают бегать И еще, что касается к примеру того же короновируса. Это хоть не смертельно. Но, кстати, достаточно неприятно. Вот мы от него не прививаемся - и ведь достаточно часто болеем. При чем болеют все, практически, не зависимо от возраста. Так что лично я пока выбираю - прививаться каждый год. mif 20-01-2005 22:14 пишет: цитатаС вакцинами сейчас намного проще стало. Даже наши Российские производители стали делать качественно. Ну а чем вакцинировать выбирай по своим возможностям хочешь дорогую или дешёвую прививку. Лично я своих щенков прививаю Эуриканом (считаю что она по мягче), ну а взрослых всех перевел на Гексадог. А главное быть уверенным в том, что прививка хранилась правильно и прививать и глистогонить во время согласно анотации. Мария 20-01-2005 23:36 пишет: цитатаВот на счет хранилась - это 100 % , не в бровь а в глаз

Нюша: Вот поучительная тема!

Нюша: t ai Группа: Участники Сообщений: 7 Добавлено: 19-10-2005 14:38 у 2хлетней девочки что-то с задними лапками! она не ходит. только сидит или лежит. на задние вообще не встает. когда пила, вставала на передние как цирковая собачка. судя по всему чувствительность в лапках есть - когда я ее на руках носила и пересаживала, чуть прижала лапы - она взвизгнула. может ей наоборот их больно? заметил с утра муж на прогулке. говорит, мол, как-то странно ходит. понаблюдали еще немного. вроде ходила как-то медленно и все время садилась, но ходила! часа через 2 резко стало заметно хуже. позвонили в неотложку. сказали, что лаборатории уже закрыты! и кровь только завтра! и невропатолог тоже только завтра! аппетит хороший. даже немножко поиграла со мной. только как вспоминает/понимает, что прыгать и бегать не может очень груснеет и голову опускает. в неотложке спрашивали про понос-рвоту-температуру. их у нас нету. вообще в остальном вполне нормальная собака. "обязанности" свои не забрасывает. что делать сегодня??? помогите, пожалуйста! хоть просто добрым словом! боюсь за нее очень. собаку зовут Леся.

Нюша: Карлсон магистр Группа: Участники Сообщений: 925 Добавлено: 19-10-2005 15:09 прижала лапы - она взвизгнула. может ей наоборот их больно? tai, к сожалению ничем помочь не могу, кроме как советом дать анальгин, либо диклофенак или ибупрофен в качестве обезболивающего. Но в таком серьезном случае, конечно к врачу. Карлсон магистр Группа: Участники Сообщений: 925 Добавлено: 19-10-2005 15:29 Хочу еще добавить: не акцентировала бы внимание именно на невропатологе, пошла бы к любому, лучше чем ничего. Может вам и не кровь сдавать в первую очередь надо, а рентген сделать? Ведь любой терапевт это определит при осмотре. И вообще, может после рентгена не невропатолог, а хирург Вам понадобится.

Нюша: Мария магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1041 Добавлено: 19-10-2005 21:46 tai , ну что с ногами, есть какие-то сдвиги? Надеюсь, в лучшую сторону? Поправляйтесь обязательно!!!

Нюша: juliya гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 155 Добавлено: 20-10-2005 00:33 Как часто ходит собачка в туалет (по маленькому), не вызывает ли это у нее болезненных ощущений? Испытывает ли болезненность при надавливании в области почек? По первым признакам похоже на воспаление седалищного нерва. Возможно холодный пол после купания или долгое сидение на мокрой земле (имею ввиду асфальт и др.). В первую очередь обезболивающее, могу порекомендовать но-шпу и желательно в уколах. Хорошо помогают амидопирин с бутадионом тоже в уколах, но есть побочный эффект, страдают печень и почки. Лучше к врачу. Если на первые вопросы ответы положительные, то возможно - почки или мочевой. В таком случае смотреть , сдать анализы и поправляться.

Нюша: Мария магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1041 Добавлено: 20-10-2005 01:06 В первую очередь обезболивающее, могу порекомендовать но-шпу Но-шпа - спазмолитик миотропного действия, понижает тонус ГЛАДКОЙ мускулатуры. Соотвественно помогает, когда речь идет о болезненности внутренних органов: ЖКТ, мочевыводящих путей... И при воспалении седалищного нерва навряд ли поможет. Обезболивающих - выбор большой, хотя бы кетанов, кетонал... В аптеку зайдешь - так вообще глаза разбегаются. Но все-таки лучше к доктору.

Нюша: tai Группа: Участники Сообщений: 7 Добавлено: 20-10-2005 17:07 спасибо всем откликнувшимся!!!! отчитываюсь. на ветеринарной,4 взяли кровь на листироз (или что-то в этом роде) с резюме, что это ужасно и неизлечимо. и передается человеку.. а в доме 8ми месячный ползающий малыш... ну в общем, вы понимаете мою гамму чувств. больше там ничего не смотрели, даже температуру не померяли. взяла собаку в охапку, поехали на родионова. там выяснили, что температура 38,7 и засорились какие-то поповые железы! (я о таких первый раз слышу) железы прочистили сделали 3 укола (у меня записано каких) велели делать в попу свечи с ихтиолом и новокаином. заодно я попросила навести ревизию в ушах. все посмотрели, протерли. взяли кровь на биохимию. да машины доковыляла сама! дома опять было неважно. вечером выносила ее гулять на руках. а после просика/прокака опять сама пошла. далее по инструкции вставили свечки, дали анальгин. сегодня собака ходит! сама запрыгивает на диван! но! готовы результаты биохим анализа крови. как там сказали - "странные результаты у вашей собачки" а именно - высокий гемоглобин, мало лейкоцитов, но при этом очень мало чего-то, из-за чего сказали, что очень сильное угнетение имунной системы при отсутствии воспалительных процессов. щас едем опять на повторный укол. завтра повезем сики-каки. будем разбираться дальше. буду признательна за отзывы по поводу сложившейся картины.

Нюша: ogik мастер Группа: Участники Сообщений: 129 Добавлено: 20-10-2005 21:07 tai,железы обязательно Вашей собачке прочищать надо. Это лучше делать в душе. Пусть кто-нибудь(кто знает как) Вам покажет. Анализы у нее неважные были,скорее всего, именно из-за этой проблемы. Надеюсь(ну почти уверена),что теперь они будут в норме. Но лучше все-таки сделать повторное исследование и желательно в другой клинике,что-бы можно было сравнить. Искренне желаю Вашей собаньке поправиться и больше не болеть!

Нюша: мастер Группа: Участники Сообщений: 111 Добавлено: 20-10-2005 21:40 Вот у меня сразу вопрос по этой теме: анальные железы, это что, так все серьезно??? Я прочищаю их собаке каждую неделю во время мытья, но никогда не думала, что если этого не делать, то можно к таким проблемам придти... Ох-хо-хо, я же говорю, кокер проблемная собачка... . Когда я сказала об анальных железах своей подруге ( у нее колли, которому уже 10 лет), она вылупила на меня глаза, и ответила, что ни о каких железах понятия не имеет и никогда своему псу их не чистила! И ничего! Это только у кокера так что-ли? Мария магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1041 Добавлено: 20-10-2005 23:20 взяли кровь на листироз (или что-то в этом роде) с резюме, что это ужасно и неизлечимо. и передается человеку.. Лептоспироз. Человеку и правда передается. Болезнь серьезная. Но лечится. засорились какие-то поповые железы! (я о таких первый раз слышу) железы прочистили сделали 3 укола У меня была ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ ситуация!!! Даааааавно, правда. У меня тогда сука повязанная была. И проблемы возникли точно такие же как у Вас. тогда еще и сама ничего не знала, и врачей не было своих. И мне тоже собаку пытались лечить от лептоспироза. При чем анализ был положительный... как бы... я спохватила после нескольких дней лечения... не помогает. Стала искать других врачей. Они тогда долго смеялись над прошлым диагнозом сильное угнетение имунной системы при отсутствии воспалительных процессов. Ну как это отсутствие воспалительных процессов? А воспаление паранальных желез? Ведь ВОСПАЛЕНИЕ же. tai , я думаю, Леся быстро поправится. Главное не бросайте лечение на полпути. А анализы остальные я бы все равно сделала. Нюша , если при каждом мытье - то ничего и не будет. В смысле плохого. А если не делать никогда... Да, воспаление может быть достаточно сильным, бывает доходит даже до свищей, открывающихся наружу Это только у кокера так что-ли? Может не только у кокера, но и не у всех, это точно. А еще от типа питания зависит.

Нюша: tai Группа: Участники Сообщений: 7 Добавлено: 20-10-2005 23:22 вот и я впервые о них узнала! нам в клинике почистили и показали как надо чистить. ничего сложного в общем-то, просто вонюче :) но нам сказали, что не раз в неделю, а раза в месяц будет достаточно. ну посмотрим. я лучше почаще пока буду.. по поводу анализа. гемоглобин -144 лейкоциты - 6,9 эритроциты - 3,6 (нижняя граница нормы) лимфоциты - 7 вощем что-то типа того, что эритроцитов мало, но они хорошо обогащены железом. назначили 5 уколов разных. но они все вразброс, т.е не в один день 5 шт делать. и еще какой-то Ветом - какие-то штампы правильные для кишечника. и еще имуностимулирующее. все делаем. спит только она после этих уколов по полдня. а в клинике на шею мне залезала и плакала очень, когда укол далали болезненный. и вот моя бедняжка с продутой попой :) tai Группа: Участники Сообщений: 7 Добавлено: 20-10-2005 23:46 Ну как это отсутствие воспалительных процессов? А воспаление паранальных желез? Ведь ВОСПАЛЕНИЕ же. вот это меня кста, тоже очень удивило! и особенно то, что температура-то в попе нормальная! а воспаление как раз там. Это только у кокера так что-ли? Может не только у кокера, но и не у всех, это точно. А еще от типа питания зависит. а от какого и как именно? а еще нам посоветовали опять начать давать сырое , но мороженое мясо. а то мы перестали как малыш родился

Нюша: Карлсон магистр Группа: Участники Сообщений: 925 Добавлено: 21-10-2005 16:01 готовы результаты биохим анализа крови А анализ у Вас не биохим., а судя по-написаному общий. вот моя бедняжка с продутой попой :) А в подушках она очень даже не несчастной смотрится. Как состояние, получше ? Лечитесь и выздоравливайте !

Нюша: ogik мастер Группа: Участники Сообщений: 129 Добавлено: 21-10-2005 22:37 На самом деле чистить один раз в неделю- это совсем не полезно, а даже наоборот вредно.Вы массируете раз в неделю железы,заставляя их вырабатывать все больше и больше серкета.Старайтесь постепенно увеличивать интервал между прочистками. Частота зависит от индивидуальных особенностей каждой собаки(кокера или любой другой породы).Следите внимательно за сбакой и если увидите,что она стала почаще заглядвать себе под хвост или ездить на попе,то вот это как-раз и повод "помыть эту самую попу" ogik мастер Группа: Участники Сообщений: 129 Добавлено: 21-10-2005 22:40 Нюша пишет: цитатаНу как это отсутствие воспалительных процессов? А воспаление паранальных желез? Ведь ВОСПАЛЕНИЕ же. вот это меня кста, тоже очень удивило! и особенно то, что температура-то в попе нормальная! а воспаление как раз там. Нюша пишет: цитатаЭто только у кокера так что-ли? Может не только у кокера, но и не у всех, это точно. А еще от типа питания зависит. цитатаа от какого и как именно? а еще нам посоветовали опять начать давать сырое , но мороженое мясо. а то мы перестали как малыш родился Ну уж только не мороженое, вот сырую хорошую говядинку комнатной температуры - это только на пользу. А мороженым- только горло простудите!

Нюша: Мария магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1041 Добавлено: 21-10-2005 23:57 цитатаЭто только у кокера так что-ли? Может не только у кокера, но и не у всех, это точно. А еще от типа питания зависит. а от какого и как именно? Ну костей давать не надо, это уж точно! Так в книжках во всяком случае пишут. цитатаа еще нам посоветовали опять начать давать сырое , но мороженое мясо. а то мы перестали как малыш родился Если уж так боитесь - давайте ошпаренное. цитатаНу уж только не мороженое, вот сырую хорошую говядинку комнатной температуры - это только на пользу. А мороженым- только горло простудите! Эль, я думаю, tai и ее вет.врач имели в виду не мороженое в смысле ледяное, а мороженое - в смысле не свежее, парное, а замороженное, а потом ес-но оттаявшее

Нюша: ogik мастер Группа: Участники Сообщений: 129 Добавлено: 22-10-2005 00:01 Ну,Маш, некоторые ветеринары и мороженое (в смысле ледяное)могут посоветовать ! Я даже парочку таких у нас в городе знаю

Нюша: мастер Группа: Участники Сообщений: 111 Добавлено: 22-10-2005 00:53 цитатаНа самом деле чистить один раз в неделю- это совсем не полезно, а даже наоборот вредно.Вы массируете раз в неделю железы,заставляя их вырабатывать все больше и больше серкета.Старайтесь постепенно увеличивать интервал между прочистками. Частота зависит от индивидуальных особенностей каждой собаки(кокера или любой другой породы).Следите внимательно за сбакой и если увидите,что она стала почаще заглядвать себе под хвост или ездить на попе,то вот это как-раз и повод "помыть эту самую попу" Ах ты Господи, ну никак не угодить кокеру! Теперь уже вредно раз в неделю... Хотя на самом деле у нее ничего и не выходит из попы очень часто... И на попе она у меня никогда не каталась...

Нюша: tai Группа: Участники Сообщений: 7 Добавлено: 23-10-2005 23:48 цитатаА в подушках она очень даже не несчастной смотрится. Как состояние, получше ? ну это потому что фотка полугодовалой давности. свежих в цифре нет :) состояние значительно лучше! бегаем за птицами и кошками, лаем на бульдогов.. цитатаНу костей давать не надо, это уж точно! Так в книжках во всяком случае пишут. не, кости мы не ага. а то их деть собирает, а Леська \"на ушах\" по всему дому разносит хоть их завязывай, хоть нет. да к тому же у бобтейла моего брата на кости с детства такое жуткое расстройство кишок, что я на это насмотревшись о костях больше и не вспоминаю. цитатаНу уж только не мороженое, вот сырую хорошую говядинку комнатной температуры - это только на пользу. А мороженым- только горло простудите! Эль, я думаю, tai и ее вет.врач имели в виду не мороженое в смысле ледяное, а мороженое - в смысле не свежее, парное, а замороженное, а потом ес-но оттаявшее ну да. сначала делать стружку из мороженого, потом ее оттаивать и давать. цитатаНа самом деле чистить один раз в неделю- это совсем не полезно, а даже наоборот вредно.Вы массируете раз в неделю железы,заставляя их вырабатывать все больше и больше серкета.Старайтесь постепенно увеличивать интервал между прочистками. Частота зависит от индивидуальных особенностей каждой собаки(кокера или любой другой породы).Следите внимательно за сбакой и если увидите,что она стала почаще заглядвать себе под хвост или ездить на попе,то вот это как-раз и повод \"помыть эту самую попу\" спасибо большое за подробную инструкцию! а то про эти железы нигде толком не написано. вот только я немного напутала со схемой уколов. один из иммуностимуляторов на пару дней раньше кольнула.. сама не знаю как так исхитрилась, вроде все 10 раз перепроверяла и вот.. ((( ну думаю, что это не должно быть сильно критично. а вообще она у нас дома вообще ни разу не пискнула во время уколов. а в клинике ну \"так орал, так орал..\".. и пукала.. от страху, наверное

Нюша: Карлсон магистр Группа: Участники Сообщений: 925 Добавлено: 24-10-2005 00:10 цитатадома вообще ни разу не пискнула во время уколов. а в клинике ну \"так орал, так орал..\".. Страшно было, хотела чтобы мамка пожалела, а дома и стены успокаивают Ну и хорошо, что все теперь уже нормально, а то Вы сразу.. Невропатолог

Нюша: Мария магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1041 Добавлено: 24-10-2005 01:35 цитатану да. сначала делать стружку из мороженого, потом ее оттаивать и давать. tai , ну скобленкой обычно щенков кормят А большой собаке скоблить уже и не обязательно. Я когда кормила собак мясом, я сначала нарезала его на кусочки порционные, и клала в отдельные пакетики. И в морозилку. Очень удобно. И размораживать можно в микроволновке

Нюша: tai Группа: Участники Сообщений: 7 Добавлено: 25-10-2005 16:24 цитатаСтрашно было, хотела чтобы мамка пожалела, а дома и стены успокаивают Ну и хорошо, что все теперь уже нормально, а то Вы сразу.. Невропатолог ну дак свое сокровище родное. у меня мама и то переволновалась. из другого города примчалась собаку спасать. терь вот с давлением слега.. наволновалась блин. а вот как леся проводит время в плохую погоду (тут она еще маленькая ) Картинка

Нюша: tai Группа: Участники Сообщений: 7 Добавлено: 25-10-2005 16:34 цитатаtai , ну скобленкой обычно щенков кормят А большой собаке скоблить уже и не обязательно. Я когда кормила собак мясом, я сначала нарезала его на кусочки порционные, и клала в отдельные пакетики. И в морозилку. Очень удобно. И размораживать можно в микроволновке да-да, точно-точно! я именно на порции всегда сразу раскладываю, а то потом намучаешься отковыривать сколько надо :) а вы субпродукты даете куриные? а то наша очень любит желудки куриные, а я ей часто боюсь давать.

Нюша: Карлсон магистр Группа: Участники Сообщений: 925 Добавлено: 25-10-2005 22:00 Нюша пишет: цитатасубпродукты даете куриные? Лично я стараюсь не давать, замечено , что все это до поры- до времени, а потом вылезает аллергия, тем более у палевых. Мария магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1041 Добавлено: 26-10-2005 01:00 цитатаа вы субпродукты даете куриные? а то наша очень любит желудки куриные, а я ей часто боюсь давать. tai , я даю только сухой корм. Ну ладно, не только Еще даю фрукты, овощи... ну ягоды... ну, хлеб черный иногда. Но это все только как угощение. А в качестве еды - только корм.

Mary77: Уважаемые участники форума! Помогите, пожалуйста. У нашего кокера беда с ушами - хронический отит, практически ничего не слышит, из ушей выделения с запахом. Ему почти 12 лет. У него есть "личный врач", который лечит его уже лет 10. Но с ушами мы никак "справиться" не можем. Капали капли от отита, потом цифрановые капли, делали антибиотики. Улучшения практически нет. Некоторое время из ушей нет выделений после того, как врач глубоко их почистит и заспет порошок (к сожалению я не помню, что в него входит). Мы очень любим нашего Нильса и не знаем, что делать. Может кто-ниубудь что-то посоветует.

Мария: Mary77, к сожалению, придется Вас расстроить. Не уверена, что есть что-то то самое новое, которое окажется волшебным. Ведь Вы сами говорите, что отит хронический. Если с ним не справились сразу... То это уже на все оставшееся... С периодическими улучшениями и ухудшениями. Думаю, что Ваш врач знает, что делает...

Нюша: У меня вопрос: собака пустует и писается каждые 15 минут. Это нормально? А то чего-то меня это беспокоит... С тряпкой целый день за ней хожу...

Карлсон: Номально,Нюша, не переживай! Хочешь купи памперс

Мария: Нюша пишет: цитатаписается каждые 15 минут Нормально. Она же метит. Чтобы все вокруг знали, что здесь живет течная сука

Нюша: О Господи! Одна метила, теперь вторая метит! Я с этими девками с ума сойду скоро! Кстати, купила антигадин для кошки 8в1! Полное г... А стоит 230 рублей!

Карлсон: Нюша пишет: цитатаПолное г... А стоит 230 рублей! Во! Это тема про " Препараты - которые реально помогают "

Нюша: Карлсон пишет: цитатаВо! Это тема про " Препараты - которые реально помогают " Гады! Зато я нашла более действенное средство: там где эта паршивка гадит, поставила веник! Она швабр и веников боится, потому что мы ее гоняем этим делом постоянно.

Ольга: Моя собака сегодня начала какаться с кровью. у нее понос. Такое первый раз....Не знаю что делать..Кормлю нормально, каши, мясо, овощи! Все по книжкам! Молоко и прочее....даже и не знаю с чего это! Помогите пожалуйста!!!!Я боюсь за нее. Проблему с прошлым поносом решили) У нас овсянка так переваривается. ...

Ольга: первый раз не получилось тему создать ( извините пожалуйста

Наталья: Самый лучший вариант проконсультироваться с вет.врачом,т.к. это может быть что-то инфекционное,но чаще всего-это на еду,попробуйде дать что-нибудь от расстройства желудка(человеческое).

Ольга: мезим подойдет?

Наталья: Да,но с врачом всё же связаться стоит ,особенно если есть рвота и температура...

IGRI: Ольга! Почему не обратилась в ветеринарку? Когда началось?

Ольга: Я вот что вычитала: При поносе каловые массы окрашиваются в красный цвет независимо от места кровотечения. Причины: неспецифические гастрит, энтерит, колит, проктит, язва желудка и двенадцатиперстной кишки, инфекционные заболевания (парвовирусный энтерит, аденовирусные инфекции, лептоспироз), гельминтозы, цистоизоспороз, аллергия, отравления, опухоли желудочно-кишечного тракта, К- и С-авитаминозы, геморрагический диатез, геморрой, копролиты. Наиболее частые причины появления крови в кале - парвовирусный энтерит и аллергическая реакция. Вот честно сказать ничего не поняла! Вернее единственное, что может моему случаю подойти, так это гельминты......У нас профилактика.. Вообще может быть на лекарство от глистов такая реакция?Я сегодня ей его давала..

Ольга: Вот началось только что, час назад....Но пока вроде спокойно. Лежит спит.. Боюсь того, что она спит... А вот на счет ветеринарки, IGRI, вы знаете у нас телефон круглосуточной ветеринарки в Астрахани? Если да, то скажите пожалуйста

Наталья: Ольга пишет: цитатаВообще может быть на лекарство от глистов такая реакция?Я сегодня ей его давала.. ,вполне возможно.

Ольга: Температуры нет...Не рвет

Ольга: Но вроде она лопает с удовольствием все, что не попадется. Поэтому я решила ей профилактику устроить, мало ли...Но честно сказать, она довольно таки веселенькая, прыгала, а сейчас устала наверно, спит..

Наталья: Ольга пишет: цитатаТемпературы нет...Не рвет ,это хорошо,тогда скорее всего на еду или на лекарство.

IGRI: Ольга пишет: цитатаIGRI, вы знаете у нас телефон круглосуточной ветеринарки в Астрахани? Нет, потому как таковой у нас не имеется... Но я знаю дом. телефоны наших ветеринаров.

Ольга: На еду... мы сегодня гречневую кашу с мясом ели, молоко, творог...тапочки, ковер, морковку....лекарство.. Интересно, что могло.. Я вот грешу на то, что все таки глисты у нас были.... У меня уже озно спал от увиденного, поспокойнее, теперь начала думать, что к чему. Спасибо за поддержку :)

Ольга: IGRI пишет: цитатаНо я знаю дом. телефоны наших ветеринаров. Скажите пожалуйста, а есть ли ветеринарка в районе завода Ленина? А то я ездила на Яблочкову. И если можно, дайте какойф нибудь телефон

Marina_8: извините....а случайно СВЕКЛОЙ не кормили?

IGRI: Ольга пишет: цитатаИ если можно, дайте какойф нибудь телефон Напиши в личку свой номер тел., я перезвоню...

Ольга: пьем все, что доктор прописал. Спасибо, IGRI

Мария: Ольга, ну как, поправились? А что от глистов давали, кстати? Как лекарство называется? Ольга пишет: цитатаЯ вот что вычитала: При поносе каловые массы окрашиваются в красный цвет независимо от места кровотечения. А вот и ни фига. Если в желудке, к примеру, кровотечение - то кровь в каловых массах будет переваренная практически. А "натуральная" кровь это практически всекгда из толстого кишечника.

Нюша: Ну вот! Собака со вчерашнего дня стала на всех насаживаться. Кошку насилует буквально! Что это? Охота наступила? Рано повязяли? Кровит до сих пор.

Мария: Да всякое бывает. Некоторые и без течки всех вяжут... И то, что кровит - фигня. Я как-то ждала однажды, когда кровить перестанет... суку вязать хотела... так и дождалась... до конца пустовки... Говорю же тебе, у всех по-разному. Не парься. Не пройдет и 61 дня, как ты все узнаешь Меньше паники. А то ты нервничаешь, и собака нервничает. А беременным нервничать вредно

Нюша: Маш, она лапу свою кушает заднюю. На шерсти как сукровица, рану не вижу, но лапа течет. Между пальцев наверное. Не посмотреть из-за шерсти.

Мария: Нюша пишет: цитатаНе посмотреть из-за шерсти. А шерсть раздвинуть слабо? и нормально посмотреть? Лучше позвони мне завтра. И не корми собаку щенячим кормом. А еще это может быть из-за реагента, которым дороги посыпают-поливают. И не говори, что у вас во дворе только соль с песком... От этого тоже может.

Нюша: Мария пишет: цитатаА еще это может быть из-за реагента, которым дороги посыпают-поливают. И не говори, что у вас во дворе только соль с песком... От этого тоже может. Она не гуляет. Вообще. Или я приношу на обуви? Позвоню.

Мария: Нюша пишет: цитатаОна не гуляет. Вообще. Или я приношу на обуви? Позвоню. А чего это вы сейчас не гуляете? Погода же классная! Мы наоборот гуляем всем колхозом! Беременным нужен свежий воздух Не, ты не приносишь. Позвони.

Нюша: Мария пишет: цитатаБеременным нужен свежий воздух Так у нее же пустовка еще до сих пор! Это будет отгон кобелей сплошной! Да ну нафиг.

Мария: Нюша пишет: цитатаТак у нее же пустовка еще до сих пор! Я про это как-то и забыла уже А мы с Брижкой гуляем и не жужжим.

Нюша: Мария пишет: цитатаА мы с Брижкой гуляем и не жужжим. У Брижки есть охранники рядом. Если что, в обиду не дадут!

Мария: Нюша пишет: цитатаУ Брижки есть охранники рядом. Если что, в обиду не дадут! Охранники эти... они при случае не только в обиду не дадут, они при случае и сами норовят

Нюша: Мария пишет: цитатаОхранники эти... они при случае не только в обиду не дадут, они при случае и сами норовят Но чужих-то не подпустят точно! Заболела я. Температура 38,5. Сил нету встать с постели. Сейчас выползла, вроде спала температура. Хотела позвонить тебе, но спала весь день. А потом подумала, что ты гулять ушла. Короче она выгрызает чего-то у себя, как будто блохи у нее.

Мария: Нюша пишет: цитатаЗаболела я. Температура 38,5. Сил нету встать с постели. Сейчас выползла, вроде спала температура. Хотела позвонить тебе, но спала весь день. А потом подумала, что ты гулять ушла. Короче она выгрызает чего-то у себя, как будто блохи у нее. Хреново... Болеть в день рождения и в Новый год Поправляйся давай, ешь таблетки и малиновое варенье. Не, я вечером ездила документы в РКФ отдавать. А потом в гости пошла. Позвони мне тогда завтра Но вечером. Ну может что-нибудь придумаем. И выстриги ей шерсть, там, где она выгрызает, и посмотри нормально, что там.

Нюша: Да она везде чего-то теперь выгрызает. И живот грызет у сисек. Может блохи действительно? Но откуда блин?

Мария: Нюша пишет: цитатаДа она везде чего-то теперь выгрызает. И живот грызет у сисек. Может блохи действительно? Но откуда блин? Мыть не пробовала? Шучу. Кстати, практика показывает - блохи могут быть отовсюду и в любое время года.

Нюша: Вчера намыла! Красотища! Сегодня опять все штаны красные...

Мария: Нюша пишет: цитатаВчера намыла! Красотища! Сегодня опять все штаны красные... Хорошо, что у меня собаки не белые

Нюша: Мария пишет: цитатаХорошо, что у меня собаки не белые И не говори.... Хотя палевые тоже светлые очень. Вот черные- это да!

Карлсон: Нюша : пишет цитата вот черные - это да Если не мыть, вонь стоит одинаковая от всех: что от белых, что от черных, что от рыжих

Нюша: Карлсон пишет: цитатаЕсли не мыть, вонь стоит одинаковая от всех: что от белых, что от черных, что от рыжих Так а цвет уже на следующий день превращается из белоснежного сами знаете в какой. Вонять начинает ближе к концу недели от помывки. У черных хоть не видно особо ничего.

Карлсон: Нюша пишет: цитатаВонять начинает ближе к концу недели от помывки А это тоже зависит от количества шерсти, дома одна маленькая черненькая собачка начинает вонять через три дня , почему то

Нюша: Карлсон пишет: цитатаначинает вонять через три дня , почему то Значит неряшка. Моя тоже умудряется все штанами с пола поднять, всю лужу. Поэтому и мою штаны раз в три дня. А всю целиком - раз в неделю. Хотя шерсти у нас маловато в принципе.

Ольга: Все образумилось, Спасибо всем за поддержку :) Отдельное спасибо IGRI :) Скоро выложу фото повзрослевшей Шелли.

Мария: Нюша пишет: цитатаИ не говори.... Хотя палевые тоже светлые очень. Вот черные- это да! цитатаТак а цвет уже на следующий день превращается из белоснежного сами знаете в какой. Вонять начинает ближе к концу недели от помывки. У черных хоть не видно особо ничего. Хорошо всегда там, где нас нет У черных от ссанья шерсть буреет на штанах. С этим что прикажете делать?

Нюша: Мария пишет: цитатаУ черных от ссанья шерсть буреет на штанах. С этим что прикажете делать? У черных буреет, а у белых... даже цвета-то такого нет! Бе-е-е...

Нюша: В общем так: собаке весом 8 кг ( моя весит 8,5) нужно 5 мг фолиевой кислоты в день. Таблетка содержит 0,001 г. Туплю я : как перевести в мг?

Мария: Нюша пишет: цитатаВ общем так: собаке весом 8 кг ( моя весит 8,5) нужно 5 мг фолиевой кислоты в день. Таблетка содержит 0,001 г. Туплю я : как перевести в мг? click here 1г - 1000 мг 0,001 г - 1 мг Откуда ты нормы свои взяла? По 5 таблеток на кокера? Не может такого быть А если учесть, что для беременной собаки норма больше, чем для обычной... тем более не может.

Нюша: Сейчас выложу про фолиевую кислоту.click here Там в конце. цитатаЗаключение Результаты, полученные после 1,5 лет исследований и показавшие уменьшение на 48,54% частоты - возникновения расщелины неба, подтверждают наблюдения исследователя Элвуда. Этот исследователь сообщил о сокращении на 76% риска появления расщелины неба у щенков породы бостонский терьер при добавлении в рацион матерей 5 мг фолиефой кислоты в день на собаку (Elwood JM et al, 1997). Бостонский терьер это ведь маленькая собачка?

Мария: Думаю, тоже около 8 кг. Молодец, ты однако прочитала то, что я обещала, но поленилась.

Нюша: Вот. Так что делать-то? По сколько давать?

Мария: Нюша пишет: цитатаВот. Так что делать-то? По сколько давать? "Я подумаю об этом завтра" (С)

Нюша: Только не забудь! А то вон Скарлетт тоже всегда себе обещала подумать завтра... Все я спать. Глаза - щелочки!

Мария: Нюша пишет: цитатаА то вон Скарлетт тоже всегда себе обещала подумать завтра... Так я про то и говорю

Карлсон: Мария пишет: цитата"Я подумаю об этом завтра" Завтра, завтра , только не сегодня, так лентяи говорят . ( немецкая мудрость) А еще, не откладывай на завтра, то , что можно сделать сегодня

Нюша: Мне уже про фолиевую кислоту ответит кто-нибудь? Не буду показывать пальцем... Я даю три таблетки. Пока.

Мария: Перед отходом ко сну провентилирую этот вопрос. А я тебе говорила по одной давать... пока

Нюша: Провентилировала? Ну-с????

Мария: Нюша, мне стыдно Но сегодня не успела. Я сегодня 2 собак перемывала... при чем самых лохматущих... уффффф......

Нюша: Мария пишет: цитатапри чем самых лохматущих... уффффф...... К Новому Году готовишь? Что бы вымытыми встретили? Здорово. Надо мне свою помыть, хоть неделя не прошла еще.

Мария: Нет, я просто после Невского еще никого не мыла Кроме Панды. Ее уже мыла 2 раза... Просто как бы уже пора... Хочешь или нет..

Нюша: Пятый раз спрашиваю про норму фолиевой кислоты!!!!!!!!!!!!!!!!!

Мария: Нюша пишет: цитатаПятый раз спрашиваю про норму фолиевой кислоты!!!!!!!!!!!!!!!!! Наташик, я заболела........ у меня температура............ и все болит.............. Но обещаю посмотреть. Блин, я помню....... и мне даже стыдно........ а вот посмотреть все не получается.........

Нюша: Мария пишет: цитатаНаташик, я заболела........ у меня температура............ и все болит.............. О Господи! Что??? Простуда? Почему у компа сидишь? С температурой спать!!!!

Мария: Нюша пишет: цитатаПочему у компа сидишь? надо мне, вот и сижу Я и так полдня спала Вот сейчас спать и пойду

Нюша: Так что, простыла?

Мария: наверное

Наталья: Мария выздоравливай!это ты,наверное,праздники так наотмечалась

Нюша: Поправляйся! А я только в гости хотела пригласить

Мария: Нюша пишет: цитатаПоправляйся! А я только в гости хотела пригласить Сегодня уже лучше. Не зря я таблетки ем ударными дозами. Так что через пару дней, думаю, можешь приглашать. Про фолиевую........ Блин, почитала что там пишут...... в журнале....... там так хитро написано....... без бутылки не поймешь. Вот поеду к тебе в гости - возьму с собой, вместе посмотрим. Там считается не на вес собаки, а доза на кг корма А 5 мг - это получается сколько собаке достается из этого рассчета. Вот. А чем тебя не устраивает как Лора сказала, по 1 табл. ?

Нюша: Мария пишет: цитатаА чем тебя не устраивает как Лора сказала, по 1 табл. ? А не мало? Доза на 1 кг корма в таблице 4,89 мг. Если учесть, что собаке весом 10 кг требуется 150 г корма, то делим на шесть примерно, получаем 1 мг в сутки. Но это в обычном корме! А не для беременных.

Мария: Нюша, тебе самой это не надоело? Скажи честно. Ну ты же даешь кроме корма. То есть у тебя получается 1 мг в корме, 1 мг в добавке. Ты никогда не слышала поговорку "лучшее - враг хорошего"???

Нюша: Напишу в этой теме, так как к запасом нового года фолиевая кислота уж явно не относится. По совету Ларисы Троновой в поисковике нашла кучу о фолиевой кислоте. По порядку: 1. Фолиевая кислота предотвращает не только расщелину неба, но и кучу генетичских уродств ( взято с сайтов среднеазиатов и риджбеков) 2. Она входит все-таки в некоторые комплексные препараты и усваивается вместе со всеми витаминами, особенно с В 12. 3. Суточной нормой для собак весом 10 кг является 1-2,5 мг фолиевой кислоты, не беременных и не кормящих и не щенкам. 4. Для беременных норма возрастает: 5 мг на 10 кг в сутки. Обидно, что пришлось это все брать на сайтах не по нашей породе. А чуть ли не у крокодилов ( была и на сайте рептилий). Ну а нам, это не интересно что-ли? Почему у мопсов, среднеазиатов, риджбеков это все есть, а у кокеров нету? Вы можете считать меня ненормальной и сдвинутой, но я действительно хочу чтобы было все в порядке у моей собаки и у ее щенков. Я прекрасно помню как в свою беременность боролась вс врачихой из своей ЖК, которой было наплевать на меня и на моего ребенка, и на мою беременность. А для своей собаки я и мамка, и все остальное, и если мне это не будет нужно, то кому??? Не знаю, может потому что это в первый раз моя собака беременная, но я буду интересоваться со всей скрупулезностью в этих вопросах. Если это не интересно никому, то писать в форум я ничего не буду. По теме беременности, витаминов и иже с ними. Вот.

Карлсон: Нюша , а когда сама была беременной ты эту фолиевую кислоту принимала ? Я, например, считаю, что все хорошо в меру. Ведь не зря говорят, что "благими желаниями вымощена дорога в ад". Почему ты считаешь, что обязательно должны быть какие-то генетические уродства? Для профилактики достаточно профилактических доз, лечебные дозы другие, если есть конкретная угроза в этой линии. А преставь аллергию на все эти дозы витаминов у своей собаки и своих щенков !!! И ничем их потом нельзя будет кормить . Это пострашнее будет. Ведь ты собаке корм специальный даешь, в достаточном количестве.

Нюша: Карлсон пишет: цитатаНюша , а когда сама была беременной ты эту фолиевую кислоту принимала ? Конечно! Ее вообще до зачатия надо за полгода начинать принимать. Карлсон пишет: цитаталечебные дозы другие, А 5 мг как раз профилактическая. И эта фолиевая кислота не токсична даже в высоких дозах. Это я тоже прочитала сегодня. А корм я даю не специальный, а обычный сенсибл мини.

Мария: Нюша, не хотела с тобой спорить, но ты сама просишь. А как на счет того, что беременной собаке необходим достаточный моцион? Это так. Риторический вопрос. Первое, что пришло в голову. Почему все как-то однобоко воспринимается? Собакам ту же самую фолиевую кислоту в целях профилактики дают КОГДА ЕСТЬ РИСК проявления генетических уродств (ИМЕННО когда ЕСТЬ риск). И между прочим тоже дают с первого дня течки. Вот скажи, пожалуйста, почему ты не давала??? Ты интереса ради спроси у своей заводчицы, были ли у нее хоть раз щенки с расщелиной неба. Чтобы устраивать из этого целую трагедию. цитатаА для своей собаки я и мамка, и все остальное, и если мне это не будет нужно, то кому??? Отлично. Значит получается что все остальные, собравшиеся здесь такие же, как та цитатаврачиха из твоейЖК, которой было наплевать на тебя и на твоего ребенка, и на твою беременность. И только лишь потому, что мы не разделяем твоей страсти к фолиевой кислоте? Спасибо на добром слове. Извини, если была резка и чем-то зацепила.

Нюша: Ну причем тут фолиевая кислота? Ну а насчет того, кому на что наплевать... Ну по-большому счету а кому здесь не наплевать на мою собаку с ее беременностью? Тебе не наплевать и еще паре человек... А остальные-то и в тему эту не заходят, ведь правда? Я не к тому конечно, что все должны, затаив дыхание, следить за моей собакой, нет конечно. Я все это написала вот к чему: заводчики продают щенков в надежде на то, что они будут выставляться и вязаться соответственно. Так почему не помочь начинающему заводчику? Почему не написать статью, я не знаю, про то, чем кормить, какие витамины давать беременной суке, нормы витаминов в конце-концов? И фолиевая кислота между прочим не только предотвращает уродства, она формирует образование красных кровяных телец. И нужна беременным, как воздух! Правда. Мы хотим, что бы суки вязались, но не хотим написать о том, что нужно давать для того, что бы щенки рождались здоровыми! К кому нам обращаться, как не к вам, опытные заводчики? Почему на сайте среднеазиатов есть полная выкладка рациона беременной суки? Значит это нужно кому-то? А почему нам не нужно? Вот что я хотела сказать прежде всего. Теперь изивини ты за резкость.

Мария: Хорошо. Раз пошла такая пьянка. Сейчас передеремся Первое. Я тоже не поленилась и почитала поиском про фолиевую. Вот что я нашла. (Заметь, я выкладываю это здесь, а не кричу, что я об этом прочитала ). Дозировка (для людей) взрослые - 200 мкг (это 0,2 мг, а в таблетке как мы выяснили 1 мг, да? мне память не изменяет?) дети (первого года) 40 - 60 мкг беременные и кормящие женщины - 400 - 600 мкг (это 0,4 - 0,6 мг соответственно). Немного вариьируют дозировки, в разных источниках. Но максимальная для беременных 1 мг. Это для беременной ЖЕНЩИНЫ. Теперь про передозировку. цитатаА вот передозировка фолиевой кислоты (единоразовый приём более 5 мг) грозит вам... Кожным раздражением и всё))) И ребёнку не опасна. Это мнение учёного-генетика, подкреплённое консультацией врача...Это опять же таки для ЖЕНЩИН. Второе. Непосредственно навеянное твоим постом. Заводчики далеко не всегда продают своих щенков в надежде на то, что они будут вязаться и выставляться. Я не понимаю....... Вообще....... Далеко не у всех есть писательский талант, чтобы писать статьи и пособия.......... Почему все должны писать?????????? У нас что, нет литературы по породе? Есть! (я прошу не обсуждать в этой теме достоинства и недостатки этой литературы, если кому-то это интересно - велкам в отдельную.) Там что, напрочь отсутствуют главы о беременности, родах и выращивании щенков? Есть общая литература по собаководству. Не учитывая породных особенностей - там тоже описаны все основы. Так? Так. Почему всем хочется созерцать такой сайт????? А кому хочется его делать????? Вот и занялась бы на досуге Потому что ограниченные возможности нашего НКП мы можем лицезреть уже давно. И в заключении. Вот ты тут на заводчиков наезжала. Что они советовать не хотят. Ответь мне, пожалуйста. Только честно. Сколько раз ты звонила своей заводчице, чтобы получить от нее совет? (и не надо обвинять меня в том, что я снова тебя туда посылаю. Я не посылаю. Я могу и посоветовать, мне не жалко, язык не отсохнет. Просто так спросила, чтобы уточнить, как часто владельцы щенков прибегают к помощи СВОЕГО ЗАВОДЧИКА.)

Нюша: click here Вот здесь можно почитать. И еще: click here И закончим на этом, ладно? Если честно я устала доказывать что-то кому-то. Писательского таланта нет и у меня, равно как и ветобразования. Я не могу к сожалению ничего писать, так как просто не имею на это права, давать советы. А насчет литературы... Ты издеваешся, да? В этой литературе нет даже советов давать сухой корм, а не то что витамины... И насчет заводчицы то же самое могу сказать. Когда я на Невском Победителе подошла к ее ветврачу и спросила насчет лямблий ( типа что делать, если у ребенка найдут, лечить ли собаку) она посмотрела на меня, как на идиотку. Типа, чего ты заморачиваешся... Маш, никому ничего не надо. Поверь. Только хозяину своей собаки. Да и то иногда...

Наталья: Нюша,относись ко всему проще !Я теперь вообще слабо понимаю,как люди и животина всякая родилась когда о чудесных св-вах этой кислоты не было известно. Я её не принимала,ребёнка родила здорового(ТТТ),собакам своим не давала,никаких врождённых уродств не было(ТТТ). Конечно,это хорошо,что ты так беспокоишься,но когда ждёшь чего-то плохого,то оно и правда может приключиться .

Нюша: Наталья пишет: цитатано когда ждёшь чего-то плохого,то оно и правда может приключиться . Боже упаси, ничего плохого я не жду. Просто фолиевая кислота ( я уже одно это название начинаю тихо ненавидеть ) предотвращает и анемию тоже. Наталья пишет: цитатаЯ её не принимала,ребёнка родила здорового(ТТТ), А вообще странно. Мою маму пичкали ентим, а простите она меня в 1975 году рожала...

Наталья: Нюша,тебя сейчас,наверное,ночью разбуди,и ты все св-ва ентой кислоты выложишь ! А может на фармацефтическую фирму работаешь,которая её выпускает ?!

Нюша: Наталья пишет: цитататебя сейчас,наверное,ночью разбуди,и ты все св-ва ентой кислоты выложишь ! Это точно... А вы бы по второй ссылке зашли, там такие ужасти!!! Какой-то там синус у риджбека оперируют... Матрица отдыхает.

Карлсон: Нюша пишет: цитатаА вообще странно. Мою маму пичкали ентим, а простите она меня в 1975 году рожала... Милая Нюша, у меня двое детей, а про фолиевую кислоту я услышала, что ее надо принимать во время беременности только в этом году, и то прочитала на сайте спаниель клуба Дети вроде оба не дураки , заячей губы и волчьего неба тоже нет. Может у ваших вречей были предпосылки давать эту кислоту вашей маме ? Я же повторюсь, если линии в разведении грешат такой патологией, то давать это необходимо. А с этим опять таки , надо проконсультироваться с заводчиком, в смысле о частототе и возможности появления этого уродства.

Нюша: Карлсон пишет: цитатаДети вроде оба не дураки Да почему сразу дураки, не дураки? На ум она не влияет вроде... А вот низкое давление вполне может обеспечить отсутствие фолата в беременность... Ой, давайте уже все про нее, а? Я так устала от этой кислоты, честно... Вы лучше про риджей страсти посмотрите...

Мария: Нюша пишет: цитатаОй, давайте уже все про нее, а? Я так устала от этой кислоты, честно... Вы лучше про риджей страсти посмотрите... Самая мудрая мысль на этой странице, черт возьми Правда. Но я все-таки отвечу на то, что мне нравится из предыдущего цитатаВ этой литературе нет даже советов давать сухой корм, а не то что витамины... Насколько я помню, когда я читала книгу Исайкиной, которую давала мне ты, там было и про корма и про витамины. цитатаКогда я на Невском Победителе подошла к ее ветврачу и спросила насчет лямблий ( типа что делать, если у ребенка найдут, лечить ли собаку) она посмотрела на меня, как на идиотку. может ты преувеличиваешь? Я неоднократно со Светой обсуждала какие-то траблы. Что меня на тот момент беспокоило, если что-то беспокоило. Врач она хороший. Наташ, а может ты просто преувеличиваешь? цитатаДа и то иногда... Похоже у тебя наступило то самое иногда цитатаПросто фолиевая кислота ( я уже одно это название начинаю тихо ненавидеть ) Я так думаю - не ты одна цитатапредотвращает и анемию тоже. Анемий существует видов ...дцать. Так же как и мероприятий по их предотвращению. И, кстати, фолиевая при некоторых обстоятельствах как раз обуславливает В12-дефицитную анемию. Это так, просто к слову.

Нюша: Мария пишет: цитатаНаташ, а может ты просто преувеличиваешь? Нет, Маш, не преувеличиваю... К сожалению. Ну ладно, все, чего постороннего человека обсуждать. Если никто не посмотрит про риджей, я вывешу фотки страшные сюда. Что я, одна бояться должна?

Карлсон: Нюша пишет: цитатаЕсли никто не посмотрит про риджей, я вывешу фотки страшные сюда. Вот и вывешивай. Нюша, не в обиду. Почему я, практически одна, что насмотрю интересного сюда тащу, кому интересно читают, кому не инресно игнорируют: и фотки и статьи и т.д. Вот насмотрела ты про фолиевую , почему не повесила сюда, чтобы не тащиться другим по разным сайтам, и не искать там всякую информацию. А потом ты сетуешь, что информации мало, почитать нечего, если нет на сайте НКП в рекомендациях, восполни пробел на форуме в отдельной теме, понравившейся статьей.

Нюша: Ну держитесь... Это конечно не про кокеров, но я думаю знать об этом , ну не должны конечно, но мне было интересно . ДЕРМОИДНЫЙ СИНУС 1. История исследований Это заболевание кожи, встречающееся у риджбеков, видимо, одно из самых сложных для выявления. Иногда дермосинус встречается у собак других пород, а также у помесей риджбеков. Впервые это заболевание было описано Хэром в Англии (Hare, 1932), только он его называл "циста". В 1939 году Штейн (Steyn) из Южной Африки описал это заболевание под названием дермоидный синус - "dermoid sinus", именно этот термин используется в настоящее время. В начале 1940-х годов в Родезии Мартин Кингкум (Martin Kingcombe) провел интенсивные исследования заболевания и сформулировал долгосрочные рекомендации заводчикам по уменьшению числа случаев появления дермосинуса у риджбеков Родезии. В конце 1940-х годов Те Холей (Т.С. Hawley) в своей статье "Родезийский риджбек", изданной в созданном Клубе Родезийского Риджбека в Трансваале (позже он стал Клубом родезийского риджбека Южной Африки), утверждал, что "каждый щенок, родившийся с признаками цисты, должен быть уничтожен". То же самое он подтвердил в своей книге "Родезийский риджбек, происхождение, история и стандарт". В период с 1963 по 1966 годы Дж. Стрэттон (J. Sfratton) изучил это заболевание и его наследуемость. Совместно с Манном (G.E. Маnn) на основе материала, полученного от заводчиков Великобритании он установил, что заболевание передается по наследству одним рецессивным геном. Профессор Хофмайер (Hofmeyr) в результате исследований, проведенных в 1963 году, пришел к другому выводу. Он утверждал, что наследственная природа заболевания сложная и обусловлена полигенным фактором. Он описал синус дермы и показал, что заболевание встречается как у чистопородных риджбеков, так и у их помесей. Случай дермоидного синуса был также описан Лордом (Lord) из Каналы в 1957 году. В своей книге, опубликованной в 1957 году, Холей дает превосходное описание синуса и методы его выявления, иллюстрируя это фотографиями. Другая, великолепная публикация с фотографиями синуса и клеточных структур была подготовлена в 1974 году Россом -G.R. Ross и Холеттом -C.R. Hоwlett на основе исследований, проведенных на риджбеках Австралии. Проведенные исследования доказали, что заболевание передается по наследству. Собака с дермосинусом, по всей вероятности, передаст это заболевание своим щенкам. Щенки, полученные от пары здоровых собак, также могут быть поражены синусом, но вероятность этого снижается по мере того, как накапливаются поколения, полученные от собак без признаков дермосинуса. Профессор Де Бум -Boom из Ондерстепурта подтвердил, что если от двух здоровых собак родятся больные щенки, то повторять эту вязку ни в коем случае нельзя, так как эти производители будут постоянно передавать болезнь по наследству. Сол Хаймен - Sol Hyman в течение четырех лет проводил обследования производителей и полученных от них пометов в Америке и получил подобные результаты. Хотя целенаправленный отбор при разведении значительно уменьшил число случаев появления особей с синусом в целом по породе, заводчики не должны терять бдительности и следить за тем, чтобы пораженные синусом собаки не использовались в племенной работе. Так же Хаймен подтвердил тот факт, что если хотя бы один щенок в помете, полученном от здоровых родителей, поражен заболеванием, то от этой же пары родителей в последующих пометах обязательно появятся больные щенки. В то же время, если этих собак повязать с другими здоровыми собаками, то в пометах может и не быть больных щенков. А также если в разведении участвует хотя бы одна больная собака, то заметно возрастает число пораженных дермосинусом потомков. Поскольку эти данные обычно не документируются, то приходится пользоваться информацией полученной со слов. К примеру, в одном из обследованных пометах было три щенка пораженных синусом. Один здоровый щенок - кобель впоследствии широко использовался в разведении и не дал ни одного больного щенка. Его однопометник, также здоровый произвел больных щенков, хотя его использовали для вязок с суками, происходящими из линий, предположительно свободных от заболевания: причем одну из сук ранее вязали с отцом этих кобелей и все полученные щенки в помете были здоровы. Эти данные вынуждают согласиться с теми исследователями, которые утверждают, что природа наследования дермосинуса сложная и нерегулярная в своем проявлении. 2. Что такое Дермосинус Дермосинус представляет собой нитевидный канал (отверстие) в коже, проникающий до позвонка или до твердой оболочки спинного мозга; синус можно обнаружить в области позвоночника, начиная от затылочного бугра и до корня хвоста. Синус можно найти также вдоль всей спины; был случай обнаружения синуса на боку соба

Нюша:

Нюша: Чаше всего дермосинус локализуется в области шеи; у пораженной собаки может быть сразу несколько отверстий на одном участке. Другая зона, которая поражается чаще других - от острого конца части риджа до хвоста. Иногда каналы можно обнаружить и на самом хвосте, были случаи выявления отчетливых синусов на ридже. На пораженном щенке можно обнаружить один или несколько каналов. Каналы могут быть расположены на одном из перечисленных выше участков, или сразу на нескольких участках. В помете ни у одного из щенков может не быть синуса, может быть один или несколько щенков с синусом - исходя из этого, прежде чем продавать щенков, всех необходимо тщательно несколько раз проверить на наличие дермосинуса. В сомнительных случаях следует обращаться за помощью к опытному заводчику или ветеринарному специалист. У пораженного дермосинусом щенка заболевание проявляется с самого рождения, синус не исчезает и не появляется позже - он или есть или его нет. В большинстве случаев его можно выявить сразу после рождения, однако, в тех случаях, когда отверстия в коже слишком маленькие, синус может проглядеть и самый опытный заводчик, а заметить дефект значительно позже, когда щенкам исполнится уже несколько и недель и даже месяцев.

Нюша: В канале могут обнаруживаться отмершие клетки Дандрафа и кожи, а также волоски и скопления секрета жировых желез. Эти отложения образуют карманы или утолщения в полости канала. Там может образоваться гной и воспаление достигает такой стадии, когда единственным решением может быть хирургическое удаление скопившейся массы. Эта операция тонкая и достаточно сложная, потому что необходимо уладить все частицы синуса - малейшая оставшаяся частичка приводит к новому воспалению и образованию "цисты". Если заводчику и владельцу щенка, пораженного синусом, не удастся рано выявить заболевание, и оно обнаружится только тогда, когда щенку исполнится уже несколько месяцев, то наилучшим выходом из положения (если обе стороны откажутся от эутаназни), будет оперативное удаление еще не успевших воспалиться синусов. 3. Методы обнаружения Дермосинуса Толщина синуса описывается по-разному как 1-5 мм в ширину, как хлопчатобумажный жгутик, впившийся в кожу и ниже лежащие ткани, и как "легко выявляемая опытным специалистом". Синус напоминает тонкую нить, которая у маленького щенка не толще хлопчатобумажной нити, а у щенка в возрасте трех месяцев и старше эта "нить" утолщается, напоминая уже тонкую веревку Лучше всего определить вид синуса так: "словно застрявшая в коже щенка, которого специально прошивали нитка". Существует три метода осмотра щенка для выявления у него дермосинуса: - Кожу на шее или на спине вдоль позвоночника соберите в складку. Оттяните складку начиная от позвоночника - пропустите кожу через пальцы свободной руки, тщательно прощупывая ее, нет ли в ней темных характерных следов синуса. Так проверяют кожу на всем протяжении позвоночника от головы до хвоста. - В некоторых случаях устье синуса можно обнаружить, если выстричь шерсть на подозреваемом участке кожи. Подстриженная шерсть, выбивающаяся из устья, выглядит как маленький пучок более темного цвета - размером с булавочную или со спичечную головку Шерсть вокруг синуса более светлого цвета, потому что она сострижена у самого корня, в то время как шерсть на синусе сострижена только на концах, которые ярче окрашены. - В некоторых случаях устье синуса можно обнаружить, если выстричь шерсть на подозреваемом участке кожи. Подстриженная шерсть, выбивающаяся из устья, выглядит как маленький пучок более темного цвета - размером с булавочную или со спичечную головку Шерсть вокруг синуса более светлого цвета, потому что она сострижена у самого корня, в то время как шерсть на синусе сострижена только на концах, которые ярче окрашены.

Нюша: - Некоторые заводчики для выявления синуса в области шеи пользовались также яркой лампой и просматривали кожу щенков на просвет: синус хорошо заметен в складке, как на рентгеновском снимке. Если у щенка выявлен дермосинус, то его лучше всего гуманно усыпить. В том случае если болезнь замечена у подросшей собаки и заводчик с владельцем не решается на усыпление, то необходимо удалить синусы хирургическим путем, а собаку стерилизовать, чтобы ни в коем случае не допустить ее участия в разведении и не свести на нет достигнутое. С помощью жесткого подхода к проблеме и уничтожения пораженных щенков в самом раннем возрасте, за последние годы удалось значительно снизить частоту заболевания дермосинуса в породе. Даже если нет возможности полностью искоренить это наследственное заболевание, можно, по крайней мере, добиться того, чтобы оно стало очень редким. 4. Типы дермосинуса Два английских исследователя Маун и Стрэттон в 1966 году определили четыре типа дермосинуса в зависимости от того, на какую глубину он проникает. Вот эти типы: А тип I - синус проникает под кожу до надостной (супраспинальной) связки. В тип II - синус не достигает связки, однако касается волокнистого тяжа. С тип III - синус не доходит до связки и не касается ее. D тип IV - синус касается твердой оболочки. Некоторые заводчики и ветеринарные врачи принимают во внимание только тип IV, считая его подлинным синусом, а остальные типы синусов относят отклонениям строения кожи. В.А. Мориц рекомендует чтобы всех щенков с подобными нарушениями выбраковывали. Дермосинус чаще всего встречается у риджбеков (родезийский и тайский), однако, синусы находили также у боксера, сибирской хаски и других пород. Исследование эмбрионов риджбека может показать, что происходит у щенков с риджем. предрасположенных к образованию дермосинуса. В "Генетике собак" Барнс и Фрезер (Burns, Fraser, 1966) подтверждают, что гетерозиготные собаки могут передать щенкам дермосинус. У таких собак, возможно, более правильный ридж, чем у тех, у которых ридж хуже, но зато нет гена дермосинуса (гомозиготные собаки). Авторы этой книги также отмечаю, что "у гомозиготных доминант может не быть риджа, по причине его отсутствия их выбраковывают". Это подтверждается тем, что у собак с плохим риджем или вовсе без него, которых разводят в семье, гораздо реже встречается дермосинус, чем у племенных собак с правильным риджем. Во многих книгах и статьях описано это заболевание и приводятся способы его выявления. Заводчикам рекомендуется регулярно просматривать и прощупывать кожу щенка от затылочного бугра до кончика хвоста, потому что у маленьких щенков синус не всегда легко заметить. Заводчики, которые не сталкивались с этой проблемой, должны обратиться за консультацией к специалисту. В своей статье Стрэттон приходит к выводу, что "наследственная природа заболевания сложная и недостаточно понятная. Заболевание передается не только простым рецессивным геном, потому что в этом случае при вязке двух больных собак все щепки должны быть поражены дермосинусом, чего на самом деле не бывает". 5. Золотые правила добросовестного заводчика Клуб родезийского риджбека и Клуб родезийского риджбека Южной Африки включили в свой устав правила, которые служат в качестве руководства будущим владельцам риджбеков, не зависимо от того, будут они членами этих клубов или нет. По правилам Клуба РР ЮАР: - собака с дермосинусом (цистой), или собаками прооперированная по поводу этого заболевания, не имеет права принимать участия в выставках и разведении. Решение судей и ветеринарного хирурга должно быть окончательным, - каждый член Клуба обязан всячески помогать другим членам клуба, - уничтожать или сделать все для уничтожения щенков с признаками дермосинуса и щенков без риджа. - не использовать в разведении собак, страдающих дермосинусом, или перенесших операцию по поводу этого заболевания, а также собак без риджей, или каких-либо собак с дисплазией тазобедренного сустава. 6. Последствия Дермосинуса В этом параграфе представлены фотографии операций по удалению дермосинуса, которые мне удалось найти в интернете, надеюсь они помогут увидеть полную картину этого заболевания.

Нюша: Извиняюсь, что вставила картинку в тексте, больше не буду.

Нюша: 7. Вероятность Дермосинуса можно снизить Недавние исследования в мире показывают, что если до вязки и начала беременности сука риджбека будет получать диету с высоким содержанием фолиевой кислоты, то это значительно снизит риск рождения щенков с дермосинусом. Лучше всего или постоянно кормить пищей с высоким содержанием фолата, или постоянно давать добавки фолиевой кислоты к нормальной диете в течении всего репродуктивного цикла сук риджбеков. Суточная норма фолата равна 2,5- 5 мг в день. Лучше давать в сочетании с другими витаминами до вязки. ФОЛИЕВАЯ КИСЛОТА ( Acidum folicum ). Название "фолиевая кислота" (от folium - лист) связано с тем, что первоначально она была выделена из листьев шпината. Фолиевая кислота входит в группу витаминов В. Она содержится в свежих овощах (бобы, шпинат, томаты и др.), а также в печени и почках животных. В организме образуется микрофлорой кишечника. Для медицинских целей получают синтетическим путем. Синтетический препарат представляет собой желтый или желто-оранжевый кристаллический порошок. Практически нерастворим в воде и спирте; легко растворим в растворах едких щелочей. Гигроскопичен. Разлагается на свету. Она необходима для нормального образования клеток крови, также она участвует в воспроизводстве генетического материала и при делении клеток, необходима для синтеза белков, она - ключевой участник процесса образования гемоглобина в крови Основным источником фолиевой кислоты в питании являются зерновые, мука грубого помола, много его в овощах (зелени петрушки, шпинате, салате, луке, ранней капусте, зеленом горошке), в свежих грибах, пищевых дрожжах, присутствует в твороге, сырах, рыбе, мясе. Фолиевая кислота разрушается при тепловой обработке. Вот такая хрень. Ужас, бедные риджбеки.

Лариса Тронова: Нюша если вдруг я появлюсь в ближайшее время в Питере по поводу корпоративной вечеринки, то назначу Вам встречу и объясню по-доброму (иначе не могу) , что дермоидная киста у кокеров не встречается в 99,99%

Нюша: Упаси Боже, естественно, она только у риджбеков. Я же писала...

канапушка: Добрый день. У моей кнопы насморк. Ветеринар назначил глазолин. Подскажите, какими средства можно еще использовать?

Мария: канапушка, я бы не стала собаке галазолин капать никогда. А кроме насморка у вас что-нибудь есть? Или только насморк? Я бы ограничилась сухим теплом, вместо галазолина.

канапушка: Кроме насморка у нас еще глаза текут. Выделения не густые, не гнойные. На мордашке появились дорожки... Аточто носик весь потрескался Мы такие как прилетели

Карлсон: канапушка пишет: цитатаНа мордашке появились дорожки... Аточто носик весь потрескался Чем кормите ? Такое может быть и от еды: и с носом( растрескивание) и с глазами. Вообще мой совет: пока собака не адаптируется полностью, не меняйте сильно распорядок дня ( в смысле режим кормления и гуляния и т.д.) по сравнению с распорядком у заводчицы. Насморк ведь может быть разного происхождения : и вирус и банальная простуда. А простуда она откуда ? Смотрите сами, либо сквозняки, либо гуляете долго с собакой и т.д. Пришла с прогулки мокрая, полежала под открытой форточкой - и пожалуйста - сопли. Все-таки лучше показаться врачу.

канапушка: Карлсон пишет: цитатаА простуда она откуда ? Мы ее с самолета в таком виде встретили носик сухой весь в трещенку и глазки текут...

Наталья: канапушка пишет: цитатаМы ее с самолета в таком виде встретили носик сухой весь в трещенку и глазки текут... У моих собак тоже в дороге глаза текут,если не гнойные выделения,то нормально,можно заваркой протереть,правда у цветной собаки может шерсь подкраситься

Мария: канапушка пишет: цитатаМы ее с самолета в таком виде встретили носик сухой весь в трещенку А сколько часов она в самолете летела? Просто вы только представьте себе: щенка вытащили из дома, возможно в первый раз, непойми кому отдали, не пойми что делали, да еще и перелет... я считаю, это тяжело... ее поили в дороге? Впрочем это не важно. Я недавно отправляла щенка в Ригу. Для сравнения. Так я его пока до автобуса довезла (а это полчаса от дома на маршрутке ) у него уже носик стал сухой и потрескался. А сопли потом появились? Или тоже с самолета? А сопли прозрачные или она хлюпает ими?

канапушка: Сопли прозрачные. Может носик надо помазать? Нее в самолете врядли ее поили, им сказали ее из бокса не доставать.... Сопли я заметила утром, как она прилетела. А трещинки и глазки сразу, может это от стресса?

sirafima: у нас проблема- перхоть.... глистов нет, кормим экануба (ягненок с рисом), врачи порекомендовали протирать раствором из водки+уксус+вода , один раз в неделю, помагает, но не очень, еще посоветовали давать витамины с биотином... пока результата нет..... что делать?

Наталья: sirafima А чем моете?Бывает на шампунь.

Alla: sirafima А может и на корм аллергия запросто. А как часто моете?

Карлсон: канапушка пишет: цитата А трещинки и глазки сразу, может это от стресса? Вполне вероятно, но глазки часто текут на корм, с этим надо быть очень внимательным, не давать ничего такого, что может вызывать аллергию. Может быть на высокое содержание белка в корме. Вобщем надо смотреть, что и почему. канапушка пишет: цитатаСопли прозрачные. Так может - это и не сопли вовсе? Тягучие или как водичка жидкие? У Вас собаки раньше были ?

канапушка: Карлсон пишет: цитатаУ Вас собаки раньше были ? Собака была, такой проблемы не было!!! М ы были у вета, он сказал -сопли, капайте глазалин. А у меня сомнения по поводу лекарства, да и соплей тоже.

Нюша: канапушка пишет: цитатакапайте глазалин. Он же такой ядовитый! Даже детский разъедает все. Помню из своего детства, тогда только нафтизин и галазолин был.

Мария: канапушка, прозрачные сопли, как водичка просто бывают на морозе. Или когда нюхает сильно что-то, или после мороза. И не вздумайте капать галазолин. Может все это и от стресса. Бывает такое. А носик потрескавшийся я бы кремом каким-нибудь помазала просто. Как показывает практика - глаза чаще всего от корма текут. Подумайте на счет кормления.

sirafima: Наталья Alla Моем мы HARTZ HPSL BOTANICALS TEARLESS PUPPY SHAMPOO (шампунь д/щенков с экстрактами лаванды и ромашки), купали примерно один раз в две недели. Сейчас он после прививки и операции (вырезали пупочную грыжу) на карантине, соответственно он не купан аж с 29 декабря. Такой маленький "грязнулькин" Если проблема в корме, то какой подобрать? Раньше он ел экануба для щенков мелких и средних пород, перевели на рис с ягненком .... ничего не изменилось....

Наталья: sirafima,корм хороший,хотя всё индивидуально,конкретно вам может и не подходить.Шампунем таким не мыла никогда ,поэтому коментариев никаких. Возможна перхоть как нервное проявление,после операции,у меня на в-ке у некоторых тоже появляется или шерсть сыпится больше обычного,возможно из-за того что не мыли.Вообще по моему ничего криминального нет,если нет болячек и т.д.Можно после купания травами ополаскивать:чистотел,череда,ромашка.Можно в корм добавлять оливковое или льняное масло.

sirafima: Наталья перхоть у на еще до операции появилась, болячек нет, шерсть не сыпится (густая и блестящая), на ягненка с рисом перешли, т.к. тоже думали от корма. А может нам не пытаться выбирать среди корма одной марки, а попробывать что-то другое? Вот только боюсь как бы хуже не сделать....

Наталья: sirafima,а вы с врачом разговаривали,что он то сказал?

sirafima: Наталья, как я уже писала нам посоветовали витамины с биотином и раствор из водка+уксус+вода (протирать один раз в неделю), но это не приносит желаемых результатов....

Наталья: sirafima,витамины-это хорошо,но надо хорошие,а вот насчёт растираний водкой ,мне кажется,лучше уж травой....

Карлсон: sirafima, может Вы хотите быстрый результат ? А тут время нужно , корм поменяли , не сразу же на следующий день перхоть пропала, через недельку-другую смотреть надо. Где-то я читала, что если проблемы с перхотью на коже, то значит есть проблемы с работой печени и были рекомендации подавать что-либо из препаратов улучшающих работу печени, карсил, эссенциале, эсливер и т.д.

sirafima: Карлсон быстрых резльтатов мы не ждем, но думаю, что через месяц (протираем+ перевели на ягненка с рисом+ витамины) они уже должны быть заметны)))))

Alla: sirafima Попробуйте поменять корм на другой. Не могу посоветовать какой, потому что подбирать его надо глядя на реакцию собаки. А окрас у собачки какой? Вот у меня у палевой на Роял Канин аллергия, причем страшная, жутко чешется даже от Медиум Лайт, а черным хоть бы хны Есть специальные диеты именно при аллергиях и дерматитах. А так есть много кормов Про План, Хиллс, но я их не давала.

sirafima: Alla окрас черный я вот думаю может на Про План перевести, у них вроде тоже есть гипоаллергенные корма....

Нюша: цитатанам посоветовали витамины с биотином цитатачто если проблемы с перхотью на коже, то значит есть проблемы с работой печени Витамины с биотином, мне кажется не очень хорошо для этой самой печени... Я бы не стала ничего такого давать. Но я не ветврач конечно.

Карлсон: sirafima пишет: цитатано думаю, что через месяц (протираем+ перевели на ягненка с рисом+ витамины) они уже должны быть заметны))))) Я тоже так думаю , что через месяц уж пора бы. Вот еще что: бывает такая страшная вещь , похожая на перхоть, но не перхоть, мелкая такая же, но на самом деле - клещ. Проверьте , не может быть такого ?

Мария: sirafima, ну причин много может быть. У многих щенков это просто возрастное. Есть есть, а потом раз и проходит. Бывает и такое Что еще может быть? Печень. Про это уже писали. Достаточно часто проблемы с печенью наружу проявляются перхотью. Может быть и правда реакция на шампунь. При чем тут не скажешь, ваш шампунь хороший или плохой Важно именно насколько он подходит Вашей собаке. Может и сааааамый лучшей не подойти. Всякое бывает. Интереса ради попробуйте другой. Что еще? Может это быть и от воды. Да-да-да. Кондиционером, надеюсь, пользуетесь, когда моете. Может быть и от корма. Кстати, корм в таком возрате я менять бы не рискнула. Как показывает практика, если не одно поколение собак выращено на этом корме, и щенок с детства получал этот корм, то редко бывают какие-то проблемы. Когда же в 3 месяца щенка забирают от заводчика и начинают экспериментировать с кормами...... У щенка и так достаточно стрессов в таком возрасте. В общем, в последствии достаточно часто бывают проблемы. Кстати, с кормами тоже...... Невозможно сказать, какой 100% хороший, какой нет. Можно лишь с уверенностью утверждать, какой нравится тебе и твоей собаке, а какой нет Перхоть может вылезать после того, как собаку тримминговали. (Это, правда, не ваш случай ). А вообще надо смотреть еще на состояние кожи, характер перхоти. И попытаться именно при осмотре определить, от чего именно перхоть. Нюша пишет: цитатаВитамины с биотином, мне кажется не очень хорошо для этой самой печени... А почему? Это после того, как ты перекормила собаку фолиевой кислотой до розового цвета, у тебя теперь другая крайность, ты всем советуешь вообще никаких витаминов не давать?

Нюша: Мария пишет: цитатаА почему? Это после того, как ты перекормила собаку фолиевой кислотой до розового цвета, у тебя теперь другая крайность, ты всем советуешь вообще никаких витаминов не давать? Вот ты злыдня, а? Ты же сама про нутрикоат что говорила? Что не нужон.

sirafima: Карлсон вот это мы и сделаем в выходные!!!!!!!!!!! Мария Кондиционером мы конечно же пользуемся, щенка забрали от заводчиков аж в 45 дней, так что от стресса он давно уже отошел Заводчики кормили щенков натурой, экануба и про план, поэтому когда мы привезли щенка, то решили не устраивать сборной солянки (т.к. везде пишут, что это вредно), а остановиться на одном из кормов которым кормили малыша. Так выбор пал на эконуба.... ps посмотрим, что покажет результат соскоба.....

Наталья: sirafima пишет: цитатаЗаводчики кормили щенков натурой, экануба и про план, Это как ,в перемешку что ль?

sirafima: Наталья все это давалось собакам в течение дня, т.е. чередовалось

Карлсон: sirafima пишет: цитатавсе это давалось собакам в течение дня, т.е. чередовалось Странная система sirafima пишет: цитатапосмотрим, что покажет результат соскоба..... Правильное решение. sirafima, а какой возраст у вашего питомца, что окрас черный мы уже знаем

Наталья: Карлсон пишет: цитатаСтранная система Ду уж!!!А потом владельцы щенов мучаются,чем кормить и олткуда перхоть

sirafima: Карлсон Малышу 4 января исполнилось три месяца

Мария: Нюша пишет: цитатаВот ты злыдня, а? Ты же сама про нутрикоат что говорила? Что не нужон. Не, ну нормально? Я еще и злыдня А я ваще много чего говорю Я по жизни просто очень говорливая sirafima пишет: цитатащенка забрали от заводчиков аж в 45 дней, так что от стресса он давно уже отошел А вот такой еще вопрос... Перхоть-то ваша давно появилась? Забрали щенка уже с перхотью? Или позже появилась? цитатаЗаводчики кормили щенков натурой, экануба и про план, поэтому когда мы привезли щенка, то решили не устраивать сборной солянки Да, система и правда более чем странная. Когда к корму добавляют натуралку - я еще понимаю. Я сама собакам даю фрукты, офощи и черный хлеб Знаю, что кто-то добавляет к корму мясо, а кто-то наоборот макароны. Кое-что оправдано, кое-что, правда, все-таки бессмысленно. Но смешивать разные корма... однако интересный подход

sirafima: Мария Перхоть заметили день на третий после приезда . Связались с заводчиками, нам сказали. что не знают в чем дело.... Вот с тех пор мы и боремся с этой напастью.

Мария: sirafima, я знаю, что у некоторых заводчиков часто щенки с перхотью. Я не хочу никого и ни в чем обвинять. Просто знаю то, что знаю. И с чем это связано - не могу сказать, не знаю. И часто бывает, что потом это просто со временем проходит. Правда.

Нюша: А может это глисты? И перхоть реакция на них? Кстати я сегодня узнала и обалдела, что Декарис, который от глистов выписывают людям, на самом деле является иммуномодулятором. А от глистов его стали применять позже.

Мария: Нюша пишет: цитатаА может это глисты? И перхоть реакция на них? Кстати, может быть и такое Нюша пишет: цитатаКстати я сегодня узнала и обалдела, что Декарис, который от глистов выписывают людям, на самом деле является иммуномодулятором. А от глистов его стали применять позже. А собакам все-таки лучше давать Дронтал.

Нюша: Мария пишет: цитатаА собакам все-таки лучше давать Дронтал. Ой, я не про собак. Я просто поделилась. Мы сегодня опять к врачу нашему ездили на Ваську в Пироговку. Она нам навыписывала опять хренову тучу. В том числе и Декарис.

Мария: Нюша, жуть.......

Нюша: Мария пишет: цитатаНюша, жуть....... Ага. Так прикол еще не в том. Выписала она нам свечи Кипферон, звоню своей подруге на аптечный склад, она по базе пробивает эти свечи, которые оказываются ... вагинальными суппозитариями. Не, я понимаю, что это для иммунитета, но у моего ребенка-то этой части тела как-то не наблюдается... Короче в попу ему надо пихать. Я балдю конечно...

Мария: Странно, мне казалось....... всегда...... что для имуунитета у нас достаточно широкий выбор препаратов ибез того.......... чтобы так извращаться............

Нюша: А мы легких путей не ищем

Мария: Нюша, а почему ты еще не спишь?

Нюша: Мария пишет: цитатаНюша, а почему ты еще не спишь? А я работаю на самом деле. Годовые отчеты делаю. Ну и параллельно держу руку на пульсе.

Карлсон: Нюша пишет: цитатаОна нам навыписывала опять хренову тучу Нюша, ты пацаненка не боишься закормить этой всей дрянью ?

Мария: Нюша пишет: цитатаА я работаю на самом деле. Годовые отчеты делаю. Ну и параллельно держу руку на пульсе. Понятно. Я просто помню, что ты говорила, что уволилась уже. Ну, я думала, что уволилась - значит уволилась насовсем. А ты оказывается еще балансы головые за собой оставила

Нюша: Мария пишет: цитатаЯ просто помню, что ты говорила, что уволилась уже Это я уволилась с одной работы. А их у меня еще 4. Но работаю дома.

Мария: Нюша пишет: цитатаЭто я уволилась с одной работы. А их у меня еще 4. Но работаю дома. Клево тебе, аж завидки берут...

Нюша: Мария пишет: цитатаКлево тебе, аж завидки берут... Ага, очень клево, по ночам работать.

Наталья: Нюша, после прочитанного выше,я рада только одному,что ты не моя мама ,залечишь же дитя !

Мария: Нюша пишет: цитатаАга, очень клево, по ночам работать. Ну, может ты днем балду просто пинаешь?

Нюша: Мария пишет: цитатаНу, может ты днем балду просто пинаешь? Балда заключается в ... по пунктам: 1. Отвезти ребенка в дет сад. 2. Сходить в магазин за продуктами 3. Убраться в квартире 4. Приготовить обед и ужин 5. Вымытая за день посуда не в счет уже Ну как тебе такая балда? И это притом, что у меня день начинается с шести утра, когда я бужу мужа и собираю его на работу. Наталья пишет: цитата,залечишь же дитя ! Ну надо вылечить то его в конце концов уже. На самом деле это все моя безалаберность виновата. Болячек то у него полно, просто мне лень было заниматьмя этим. А тут уж все до кучи.

Настя: Вчера накупала свою маляву, решила почистить ушки. Муж ее держал, а я ватной палочкой с краешку ковыряла. Какой она мне концерт закатила. Так визжала, так визжала... жуть. Будто я режу ее. Напугала нас так. Может, что-то неправильно делала?

Нюша: Настя пишет: цитатаТак визжала, так визжала... жуть. Будто я режу ее. Напугала нас так. Может, что-то неправильно делала? Ковырятся нужно осторожно ватной палочкой в масле каком-нибудь. Детском например. А на визги не обращайте внимания, они любят это дело, к ним только подносишь инструменты, они уже орут.

канапушка: Нюша пишет: цитатаА на визги не обращайте внимания Ну я же говорю, ЖЕЛЕЗНАЯ ЛЕДИ

Настя: Да уж, я заметила, что она сразу невзлюбила свой ошейничек. Тоже, наверно, думает, что для ее вреда купили

Нюша: Настя пишет: цитатаТоже, наверно, думает, что для ее вреда купили А как же. Свободу маленьким щенкам! канапушка пишет: цитатаНюша пишет: цитата А на визги не обращайте внимания Ну я же говорю, ЖЕЛЕЗНАЯ ЛЕДИ Есть одно средство. Если брыкается, визжит или еще чего-нибудь. дуньте ей в лицо.

Мария: Нюша пишет: цитатаНу как тебе такая балда? неплохо. Ну я же пошутила Или я забыла вставить смайл? цитатаИ это притом, что у меня день начинается с шести утра Это я так понимаю камень в мой огород? А у тебя же муж не каждый день утром на работу уходит? Настя пишет: цитатаДа уж, я заметила, что она сразу невзлюбила свой ошейничек. Тоже, наверно, думает, что для ее вреда купили Да, Нюша права. Маленькие кокеры очень любят права качать. Как бы испытывая хозяев на прочность, проверяя, как далеко можно зайти в своих претензиях. Так что воспитывайте. Пока еще все в Ваших руках. Нюша пишет: цитатаЕсть одно средство. Если брыкается, визжит или еще чего-нибудь. дуньте ей в лицо. Если не секрет - кто тебя этому научил?

Нюша: Мария пишет: цитатаЕсли не секрет - кто тебя этому научил? Сама догадаешся? Или сказать? Мне кста, очень понравилось. Не больно, а отрезвляет... Мария пишет: цитатаЭто я так понимаю камень в мой огород? Нет, что ты! Я и сама поспать люблю... Мария пишет: цитатаА у тебя же муж не каждый день утром на работу уходит? Он на другую работу перешел. В Ленэнерго. Ездит каждый день к восьми утра. Встает в шесть. Кошмар!

Мария: Нюша пишет: цитатаСама догадаешся? Или сказать? Мне кста, очень понравилось. Не больно, а отрезвляет... Честно сказать? Не догадалась Я серьезно. Нюша пишет: цитатаОн на другую работу перешел. В Ленэнерго. Ездит каждый день к восьми утра. Встает в шесть. Кошмар! Понятно. Я-то не знала. Еще последний раз во время моего прихода он дома был вроде

Нюша: Мария пишет: цитатаЧестно сказать? Не догадалась Я серьезно. Маш, ты чего? Сама же дуешь моей собаке в морду. Когда она начинает ерзать. От тебя и я научилась дуть. Мария пишет: цитатаЕще последний раз во время моего прихода он дома был вроде Каникулы были зимние у всех нормально работающих людей. С 1 по 10 января. Вот он вчера полис добровольного медстрахования принес, ему на работе выдали, так я обалдела! Амбулаторно он может лечится на сумму 20000$ в год, стационарно+ операции до 120000$ в год, а стоматология, включая протезирование и имплантацию зубов до 75000$ в год. Вот люди работают. Вот это социальное обеспечение, я понимаю...

Карлсон: Нюша пишет: цитатаполис добровольного медстрахования принес, ему на работе выдали, так я обалдела! Амбулаторно он может лечится на сумму 20000$ в год, стационарно+ операции до 120000$ в год, а стоматология, включая протезирование и имплантацию зубов до 75000$ в год. И что, все это в полисе прописано ?

Нюша: Карлсон пишет: цитатаИ что, все это в полисе прописано ? Да.

Мария: Нюша пишет: цитатаМаш, ты чего? Сама же дуешь моей собаке в морду. Когда она начинает ерзать. От тебя и я научилась дуть. Да? Значит я это уже подсознательно . Или бессознательно цитатаКаникулы были зимние у всех нормально работающих людей. С 1 по 10 января. Ааааааа...... Ну ты ж понимаешь Нам сие не ведомо. цитатаполис добровольного медстрахования принес, ему на работе выдали, так я обалдела! Амбулаторно он может лечится на сумму 20000$ в год, стационарно+ операции до 120000$ в год, а стоматология, включая протезирование и имплантацию зубов до 75000$ в год. А ты оторви себе хотя бы половинку

Карлсон: Анорексия (отсутствие аппетита) Задача этой статьи- в первую очередь проанализировать причины такого поведения. Ученые-этологи полагают, что причиной анорексии (полного или частичного отсутствия аппетита) могут быть следующие факторы: • Медицинские или физиологические причины, например, жедудочно-кишечное заболевание или аллергия на определенный вид корма. В данном случае анорексия представляет собой адаптивную реакцию на болезни. Связанное с ней отсутствие аппетита у животного, живущего в дикой природе, приводит к тому, что оно прячется в своей норе и таким образом сохраняет тепло, необходимое для поддержания температуры тела на достаточно высоком уровне для борьбы с возбудителями болезни. • Условно-рефлекторное отвращение к корму в результате желудочно-кишечного заболевания, вызванное каким-либо пищевым аллергеном. • Поведение с целью привлечения внимания, демонстрируемое собакой, которая усвоила, что признаки отсутствия у нее аппетита вызывают беспокойство хозяина. Наиболее явно это заметно у собак, которые в течение нескольких месяцев до проявления анорексии становились все более «разборчивыми» в отношении корма и режима кормления. Например, собака отказывается от любой пиши, за исключением мяса, приготовленного и приправленного особым образом, однако и его ест только в том случае, если рядом с ней на стуле сидит хозяин. • Эмоциональные переживания. Например, собака стала выглядеть «подавленно» и перестала есть после того, как один мальчик, до этого проводивший с ней много времени, утратил интерес к общению с животным и вместо этого начал играть с другими детьми. По-видимому, более часто встречаются ситуации, когда происходит некое изменение окружения собаки или прекращается ее общение с человеком, которого она очень ценила, например, если собаку временно помещают в вольер, если семья переезжает или если умирает или уезжает кто-либо из членов семьи. Кроме того, существует вероятность провоцирования у собаки чувства отвращения к ситуации кормления самим хозяином, который испытывает беспокойство, и пытается заставить животное есть, что лишь усугубляет проблему. В зависимости от истинного фактора могут быть показаны различные методы терапии. В случае, если причиной анорексии является инфекционное заболевание, владельцам собак рекомендуется принимать меры по восстановлению нормального аппетита животного лишь на стадии выздоровления. Если причиной является заболевание дыхательных путей, которое привело к потере обоняния и, вследствие этого, к отсутствию аппетита, в некоторых случаях может помочь стимуляция вкусовых рецепторов путем помещения корма в пасть с целью вновь пробудить аппетит. Если причиной являются эмоциональные переживания, то необходима помощь консультанта. Он должен определить, чем конкретно они были вызваны, и решить эту проблему (например, в описанном выше случае владельцу собаки было рекомендовано подыскать для нее другого ребенка в качестве партнера по играм. Если хозяин слишком настойчиво пытается заставить собаку есть, и тем самым провоцирует отвращение к пище, то необходимо два раза в день на 5—10 минут предлагать собаке вкусный корм. В течение этого времени на собаку не следует обращать внимания. Если собака не съест корм, то по истечении указанного времени кормушку убирают. В наиболее серьезных случаях, если хозяин не в состоянии последовательно применять этот метод, можно оставить ее на несколько дней в другой семье, члены которой не испытывают к животному столь сильной эмоциональной привязанности. Аналогичный способ целесообразно использовать в том случае, если анорексия является одной из форм поведения с целью привлечения внимания. Если исключить все возможные источники поощрения проблемного поведения со стороны владельца, то в перспективе это может принести успех. Однако в связи с тем, что лишение собаки внимания сначала еще больше обострит проблему, хозяину необходимо четко понять, что ожидает его на начальном этапе применения коррекции поведения - резкое ухудшение поведения, что в большинстве случаев является доказательством действия метода. В случае анорексии добиться готовности хозяина собаки к последовательному применению этих мер более трудно, чем когда речь идет о других отклонениях в поведении с целью привлечения внимания, поскольку анорексия может отрицательно сказаться здоровье и самочувствии животного. В этих случаях консультанту необходимо подробно проанализировать опасения владельца собаки, регулярно поддерживать с ним контакт, особенно на начальной стадии применения мер коррекции с целью оказания помощи. Консультант должен создать благоприятные условия для приема собакой пищи в случае недостаточного внимания со стороны владельца, для чего животному предлагают особенно вкусный корм или дают средства, усиливающие аппетит Смирнов Александр

Карлсон: Для собак стресс опасен Под стрессом у животных понимают состояние организма, возникающее при действии чрезвычайных раздражителей и приводящее к напряжению неспецифических адаптационных (приспособительных) механизмов организма. Иными словами, стресс (от англ.- напряжение) - ответ организма на чрезвычайный раздражитель. Понятие "стресс" ввел Г. Салье (1936), который впервые расшифровал механизм этого состояния. Что же происходит в организме при стрессе? Нервные окончания (рецепторы) приняли сигнал и передали его в гипоталамус - орган, обладающий функциями нервной системы и эндокринной железы. Гипоталамус выделяет особое вещество - кортикотропный рилизинг (от англ. - пускатель) - фактор (КРФ), который с кровью поступает в гипофиз, являющийся "генштабом" эндокринной системы. Именно КРФ "дает" команду гипофизу к усиленному выбросу в кровь адренокортикотропного гормона (АКТГ). Последний поступает в надпочечники, которые усиленно продуцируют кортикостероиды (кора надпочечников) и катехоламины - дофамин, норадреналин и адреналин (мозговой слой надпочечников). Кроме того, все дофаминовые рецепторы нервной системы выделяют повышенное количество предшественников адреналина. Стрессу более подвержены собаки и кошки культурных пород и лошади, у коров стресс не регистрируется (разве что транспортный стресс, связанный с перевозами животных, да и то он совсем другой). Т.О. стрессу подвержены более организованные животные. Стресс - любой фактор, который может нанести вред здоровью животного или негативно сказывается на функции его организма (к таким факторам относятся, например, травма, болезнь или сильное волнение). Существование какого-либо одного вида стресса приводит к ослаблению сопротивляемости организма животного к другим видам стресса. Длительный стресс вызывает различные гормональные изменения в организме животного. Как правило, стрессу у собак предшествует страх. Страх - это эмоциональное состояние, вызванное угрожающей опасностью, которое проявляется физиологическими и поведенческими реакциями. Страх всегда имеет конкретный объект и сопровождается изменениями в организме: сердцебиением, усилением потоотделения, слюнотечением, укрытием в безопасное место. У собак с повышенной возбудимостью страх может проявляться парезами конечностей, тремором мышц, иногда припадками, наблюдается нарушение движений, наступает временная слепота. Эти изменения могут быть очень странными, иногда не понимаемыми владельцами: животное отказывается от пищи, отказывается от выгула, общаться с домочадцами, либо возбуждено, либо наоборот заторможено. В таких случаях предпочтение отдается поведенческой терапии, т.е. поглаживание, ласковый разговор, может быть, любимое лакомство. При лечении лучше использовать бета-блокаторы: диазепам, кетотифен, димедрол. Состояние стресса у животного имеет стадийность. Первая стадия характеризуется как стадия тревоги, при которой в кровь выбрасываются кортикостероиды и катехоламины. У животных снижаются мышечный тонус, кровяное давление, температура. Повышается проницаемость кровеносных капилляров, и, как следствие этого, возникают многочисленные кровоизлияния, особенно в желудке, 12-перстой и слепой кишках, что приводит к поносам. Процессы распада в организме в эту стадию преобладают над процессами синтеза, создается отрицательный баланс азота, что приводит к потере массы, снижению сопротивляемости организма. Если организм не погиб в эту стадию, у него развивается вторая стадия - резистентность. Она характеризуется восстановлением и нормализацией нарушений обмена веществ, возникших в стадии тревоги. Восстанавливаются измененные показатели крови, различных систем, гормонов, витаминов; иными словами, восстанавливается гомеостаз. Эта стадия длится от нескольких часов до нескольких недель, и если стрессор перестал действовать, то развитие стресс-реакции заканчивается, если нет, то стресс переходит в третью фазу - истощения. В стадии истощения происходят необратимые изменения в обмене веществ, в структуре ряда органов (эндокринных и иммунокомпетентных в первую очередь), приводящие к гибели животного. Таким образом, можно заключить, что хотя стресс и позитивный процесс (организм вырабатывает устойчивость к чрезмерным раздражителям и тем самым сохраняет гомеостаз), при чрезмерных и длительно протекающих воздействиях животное тратит очень много энергии и может погибнуть. Проблема борьбы с проявлением и особенно последствиями стрессов очень сложна и включает в себя комплекс мероприятий: это селекционная работа, соблюдение зоогигиенических требований при содержании животных, рациональное кормление, ежегодная вакцинация, дрессировка собак.

Карлсон: Продолжение : Для собак стресс опасен Некоторые примеры из нашей практики. Собака, пудель, 9 лет, сука, Лора. На выгуле услышала шум выстрела, сорвалась с ошейника и убежала. Искали 3 часа. Нашли в подвале соседнего дома. Дома: забилась под стол, дрожь по всему телу. Через 2 часа на приеме у врача: температура - 38, 9, пульс 108 (норма 65-75), частота сердечных сокращений 58 (норма 25-35), при аусскультации - аритмия, ЭКГ- синусовая аритмия, сильно расширенные зрачки, на свет не реагирует. Внутривенно ввели магнезию, папаверин, дибазол, внутримышечно преднизолон. Назначен валокордин, диазепам. Состояние на 3 день несколько улучшилось, однако выгуливается только 3 минуты и стремительно домой. Собака, колли, сука, 5 лет, Джина. Убежала от хозяина, перебегая дорогу, услышала шум резко затормозившей машины, нашли собаку через 4 часа за 5 километров от дома. На приеме у врача: парез задних конечностей (рентген костной патологии не выявил), апатия, отказ от корма, аритмия, слюнотечение, резкая линька, анемичные слизистые, более суток отсутствие дефекации и мочеиспускания. Внутривенно глюкоза 5%, сульфокамфокаин, прозерин, физиотерапия, покой, витамины группы В и С. Через неделю - состояние удовлетворительное. Собака, американский коккер, кобель, 11 лет, на даче услышал звуки выстрелов, от страха залез под крыльцо, при этом травмировал кожу на крестце и скакательный сустав (рентгенограмма показала вывих в суставе). На приеме у врача: ушивание раны, гипсовая повязка, диклофенак, покой. Через 10 дней - здоров. Пудель, 5 лет, кобель, Арчик. В семье возник спор, сопровождавшийся шумом и резкими движениями. От испуга пес перекусал всех домашних, оскал пасти, как при бешенстве, впечатление, что с ума сошел, сильное возбуждение, аритмия, слизистые красного цвета, дыхание учащенное, частое мочеиспускание, непроизвольная дефекация. Внутримышечно метацин с дроперидолом. Собака, чау-чау, сука, 6 лет, выполнено кесарево сечение и извлечено 2 живых и 2 мертвых щенка, лактация отсутствовала 4 дня, щенков кормили искусственно, на 5-й день молоко появилось. Ньюфаундленд Саймон, кобель, 5 лет. Летом спал ночью на веранде во время грозы, утром, к сожалению Саймона нашли мертвым. Французский бульдог, Грот, 4 лет. В соседней квартире течная сука. В результате близкого контакта у Грота развилась эпилепсия. Приступы повторялись до 4 раз в день. На приеме у врача собаке назначены противосудорожные и успокаивающие препараты. Владельцу рекомендовано либо переместить собаку в другое помещение, либо кастрировать. Было принято последнее. Грот по-прежнему живет в своем доме. Прошло 2 года. Приступы эпилепсии больше не повторялись. Эти мрачные примеры, которых в практике ветеринарного врача достаточно много, показывают, что их можно было бы избежать, если бы владельцы животных в сложившихся обстоятельствах вели себя более грамотно. Карпецкая Н.Л., ветеринарный врач, кандидат ветеринарных наук

Карлсон: Как лечить у собак «синдром петарды» Что делать, если ваш пес не может прийти в себя после новогодних салютов Праздники уже закончились, а проблемы у владельцев псов остались. Напуганные многодневными фейерверками, наши питомцы находятся в глубоком стрессе. Фейерверки отгремели, стресс осталсяОбладая от природы острым слухом и развитым умом, они серьезно страдают от новогодних человеческих забав. Причем поражается не только психика животных, у них могут обостряться и хронические заболевания. Кроме того, стрессовое состояние может затянуться на месяц и даже больше. Вывести собаку из этого состояния очень сложно, но возможно. Истинный «синдром петарды» бывает только у взрослых собак (особенно у пожилых). При первых звуках канонады глаза питомца становятся «стеклянными», он не слышит вашего голоса и тащит вас за поводок к подъезду. Дома прячется в ванную или шкаф и остается там по часу и больше. Ничего не ест и не пьет в это время и еще несколько дней не желает выходить на прогулку. В тяжелых случаях бывает даже паралич задних лап, недержание мочи и временная слепота. Иногда собаки могут от испуга напасть и покусать хозяина. Чтобы вывести зверя из состояния стресса, ему придется попить лекарства. Елена ЖУКОВА, главный ветврач московской клиники «Бемби», рекомендует давать новопассит. Это сладкий сироп, продающийся в человеческой аптеке. Также купите в ветаптеке специальную подкормку для укрепления нервной системы. Если хлопок петарды застал вас на прогулке - обнимите пса, разговаривайте с ним громко и бодро. Не помогает - идите поскорее домой. Дайте успокоительное. Если не хочет выходить на прогулку в этот день - не настаивайте, ведь ему очень страшно. Возможно, собаке лучше пару дней отсидеться в темной комнате. Не бросайте собаку одну со своими страхами, время от времени подходите к ней, ласково поглаживайте, разговаривайте и предлагайте лакомства. И продолжайте лечение. Немного про «щенячий» страх У щенков и молодых собак возрастом до года (у крупных пород - примерно до 16 месяцев) «синдром петарды» еще не сформировался. Неожиданные громкие звуки, такие, как хлопок петарды, выстрел, выхлоп автомобиля, вызывают не шок, а сильный испуг, «щенячий» страх. Пес прижимает уши и хвост и жмется к ногам хозяина. Или - что хуже - бросается бежать куда глаза глядят. С «щенячьим» страхом обязательно надо бороться, иначе он будет усиливаться, и повзрослевшее животное доставит вам громадное количество проблем в будущем. Успокойте щенка: присядьте рядом, обнимите, поговорите ободряющим тоном. Погладьте его по грудке по часовой стрелке 9 раз (именно так!). Зверик с нормальной психикой быстро успокоится и завиляет вам хвостиком. Обязательно запишитесь на курсы дрессировки - инструктор обучит щенка не бояться выстрелов. Если нет такой возможности, то приучить собаку не бояться петард можно следующим способом, утомительным, но действенным. Пусть на прогулке помощник взорвет петарду в 200 метрах от вас. Хлопок будет негромким, и щенок не испугается, а насторожится. Похвалите его, ободрите, дайте кусочек. Следующий взрыв - немного ближе, ваши действия те же. Постепенно за несколько дней доведите расстояние до десятка метров от взрыва. А теперь повторяйте тренировку раз в месяц в течение полугода, и проблем больше не будет. ДЕЛАЙ ТАК! Мы побороли страх салютов! Наш боксер страшно боялся салютов. И вот в прошлом году нас пригласили в гости встречать Новый год. Так случилось, что мужчины выпили лишнего и повздорили, нам с мужем пришлось отправляться домой. Поскольку денег на такси у нас не было и транспорт уже не ходил, нам предстояло идти пешком километров шесть по салютующей Москве... Первые триста метров мы тащили Баксика, как упирающуюся козу. Потом он шел с поджатым хвостом. Примерно через час ходьбы под канонаду пес немного освоился и только настораживался на новые залпы. С тех пор Бакс не впадает в ступор от выстрелов, может, привык? Анна Крымова. Наша немецкая овчарка Рада стала бояться петард поздно - в шесть лет. Причем она - «рабочая» собака: у нас дипломы и по послушанию, и по защите. Доходило до того, что во время салютов она лезла на занавески, в шкафы, разбила телевизор. Отказывалась ходить в туалет по двое суток. Я сделал так: ходил по городу и записывал на диктофон все эти взрывы. Потом «склеил» звук так, чтобы получился час непрерывных залпов. И в следующем году, начиная с октября, включал «концерт» Раде ежедневно, все время усиливая громкость. Моя девочка настолько привыкла к залпам, что совершенно спокойно перенесла нынешние праздники. Сергей. Держу собак уже много лет и снимаю страх у молодых собак и щенков вот так. Покупаю побольше детских резиновых шариков. Надуваю и даю играть. Конечно же, щенок шарик лопает и пугается. Даю другой. Потом несколько. И ничего, постепенно перестают бояться громких звуков.

канапушка: Карлсон Спасибки, статья прямо для нас!!!

Карлсон: На здоровье Знаю, многим и про кормление почитать не вредно

Мария: IGRI, кстати я сегодня узнала на счет таблеток. Про которые обещала. От запаха изо рта. У нас продаются 8in1. Есть набор, где зубная щетка, паста, и несколько штук таблеток. Есть просто таблетки. Сколько стоит - не знаю. Я взяла рекламный проспект. Если надо - могу написать координаты где-нибудь поближе к Вам. Но я не знаю насколько они реально помогают. Я 8в1 сама не пробовала. У меня таблетки другие. Здесь таких в продаже нет. Про VAM подробно не расскажу. Потому что аннотаций на раздачу там не было. только одна в клинике. На "развес" продают по 25 руб. за 1 мл. Но это потому что на развес. Сколько стоит флакон (100 мл) я могу узнать если интересно. По составу гораздо интереснее чем Гамавит. Да и по эффекту бодрит гораздо сильнее.

IGRI: Да, узнай всё, пожалуйста. Только, боюсь, таблетки от запаха той собаке не помогут. Владельцы говорят, что стоит их йорку (у них и йорк) поиграть с ней, он так же начинает пахнуть... Но таблетки бы пригодились хотя бы на время стрижки, что б мне дурно не было.

Мария: На счет йорка не факт... Ну я не знаю как это объяснить... Этот запах он не только очень неприятный, но и очень въедливый. Когда стрижешь таких собак... лично меня потом запах преследует весь оставшийся день Несмотря на тщательный помыв рук и всего остального. Может так же и с йорком? Он просто пропитывается?

IGRI: Мария пишет: quote:Может так же и с йорком? Он просто пропитывается? Именно это и имеется ввиду, значит, слюна зловонна, в том числе, - и радикально избавиться от такого запаха таблетками невозможно, видимо. А владельцы надеются на это...

IGRI: Я однажды подобрала на улице чёрную пуделиху... Сплошной колтун с репьями. Мыла, стригла, мыла, стригла. Такая красавица оказалась! Ум-ни-ца. Себе бы оставила... Пристроила в "хорошие" руки, предупредив: у неё запах, лподлечить бы надо. Через три дня вернули. Вобщем, дальнейшая её судьба была незавидной.

Marina_8: IGRI пишет: quote:дальнейшая её судьба была незавидной. а сейчас что с ней?

IGRI: Marina_8 пишет: quote:а сейчас что с ней? Она попала в частный дом, ну, такая деревянная избушка, у нас за нашей 9-этажкой их целый квартал (а вообще пол-Астрахани так выглядит, деревянные халупы, т.н. "старый фонд"). Мама с дочкой обещали холить и лелеять. Как-то навестила её. Хозяев не было дома, Элли сидела на улице (а было уже довольно-таки холодно) запертая в загончике из металлической сетки, со щенками. Там раньше, видимо, куры гуляли. Как она на меня смотрела!... Когда я зашла в следующий раз, ни собаки, ни щенков уже не было. И дом был заколочен. Надеюсь, они забрали Элли с собой... В таких халупах живёт пол-Астрахани... Увеличить А это в центре, вид на Кремль. Увеличить

Marina_8: IGRI

Мария: IGRI пишет: quote:Именно это и имеется ввиду, значит, слюна зловонна, в том числе Да почему именно слюна? Меня же они не облизывают, когда стригу, и слюной не брызжут И руки мою с жидким мылом, которое надолго оставляет приятный запах на руках. И все равно ВОНЯЕТ! Как-будто этот запах сидит где-то прям в носу... quote:радикально избавиться от такого запаха таблетками невозможно, видимо. Думаю, если давать каждый день - то возможно. Но это все равно лишь временная мера. Надо искать ПРИЧИНУ. Ну, и только если окажется причина неустранима - тогда это единственное спасение.

Marina_8: Ольга ужасс....соболезную.....нет слов....

Сова:

Наталья: Marina_8 пишет: Ольга ужасс....соболезную.....нет слов.... Спустя два месяца проснулась Марина

Нюша: Наталья пишет: Спустя два месяца проснулась Марина Я тоже не знала.

Marina_8: Наталья пишет: Спустя два месяца проснулась Марина а я об этом только 10!!!!!!!!!!!!!!!!! минут назад узнала!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Наталья: Marina_8 пишет: я об этом только 10!!!!!!!!!!!!!!!!! минут назад узнала!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! не знаю,где вы были .

Нюша: Наталья пишет: не знаю,где вы были . А об этом не писал никто! Мы не телепаты.

Marina_8: Наталья пишет: не знаю,где вы были может я пропустила....но я не читала про это... и девушка с форума пропала...но мало ли....дела...и тд...ну блин...

Сова: Да и выздоровела Шелли то. После этого. Ольга пишет: Все образумилось, Спасибо всем за поддержку :) Отдельное спасибо IGRI :) Скоро выложу фото повзрослевшей Шелли.

IGRI: Да я позвонила Ольге... Она потрясена... Переживает.

Нюша: Она не привита была. Вообще. Наверное выздоровела, да не совсем...

IGRI: Сова пишет: Да и выздоровела Шелли то. После этого. Это было временное улучшение. Видимо, была уже поражена печень. Думаю, траванулась она.

Сова: Эх...

Marina_8: IGRI пишет: Она потрясена... Переживает. еще бы ....я после смерти своей девчонки несколько дней просто выла

Карлсон: IGRI пишет: Да я позвонила Ольге... Она потрясена... Переживает Соболезную Ольге, потеря любимца - всегда горе, тем более такой малюпуськи Я может гадость напишу, но ! во многих плачевных ситуациях виноваты мы сами или наше разгильдяйство, надежда, что авось и так сойдет.

Marina_8: Карлсон

Карлсон: Marina_8 пишет: Карлсон Что ?

Marina_8: Карлсон пишет: Соболезную Ольге, потеря любимца - всегда горе, тем более такой малюпуськи Я может гадость напишу, но ! во многих плачевных ситуациях виноваты мы сами или наше разгильдяйство, надежда, что авось и так сойдет. это все! ...жалко....печально и тд..

Сова: Нужен совет. У щенка опухли десна. Так и должно быть? Что делать?

Marina_8: Сова пишет: У щенка опухли десна. Так и должно быть? Что делать? если примерно около 4 месяцев...то нормально, сейчас будут меняться зубы я так думаю

Сова: Ну... В том то и дело. Что ей и трех то нет... 2,5 Она постоянно всех кусает. Нервная, когда на руки берешь, такая эмоциональная. Пытаюсь отучить, а сегодня смотрю и вижу, что десна опухшие. Может потому и кусается?

Карлсон: Сова пишет: Она постоянно всех кусает Она вообще-то щенок. Не лежать же ей в уголке потихоньку. Щенок, по-моему мнению должен быть игрив и кусач. Кстати они тоже как дети,когда перевозбудятся , переиграют, трудно успокоить , дети некоторые капризничать начинают , а некоторые наоборот,начинают скакать не успокоишь, так что и здесь, надо переключить внимание на какое-нибудь спокойное занятие . Если десна вызывают подозрение, очень хорошее средство, заваривать кору дуба. На коробке написано, как. Потом набираете в шприц, будет достаточно на 5 кубиков, иголку снимаете, она не нужна и потихоньку видавливаете за губу слева и справа. Помогает очень хорошо.

Сова: Спасибо за совет. Вот дубы есть на улице. А аптека далековато. Наутро люди проснутся, а дубы голые

Marina_8: Сова пишет: а дубы голые

канапушка: Сова Проснутся они не на утро, а в сам процес отковыривания

Сова: А я што? А я ничиво...

Карлсон: Сова пишет: а дубы голые Так это вам топор тогда нужен или ножик кору ковырять

Карлсон: Если вспомню , склероз иногда настигает , есть паста такая гелевая , от воспаления десен, тоже есно в аптеке продается . Как вспомню напишу

Карлсон: Ну наконец-то отпустило, гель называется МЕТРОГИЛ ДЕНТА показания: Пульпит. Гингивит и болезни пародонта. Боль зубная. Другие болезни челюстей. Стоматит и родственные поражения. Еще обещала название противирусного препарата написать хорошего, это для Вас , сами понимаете , это если грипп, а не ангина. Называется АРБИДОЛ . Относится к классу :Иммуномодуляторы. Противовирусные средства. Применяется при: Инфекциях, вызванные вирусом простого герпеса. Иммунодефицит неуточненный. Острые респираторные инфекции верхних дыхательных путей. Грипп, вирус не идентифицирован. Пневмония без уточнения возбудителя. Хронический бронхит неуточненный.

Сова: Карлсон пишет: МЕТРОГИЛ ДЕНТА А я пришла с вопросом, а можно ли использовать гель для десен человеческих метрогил дента? Оно есть у меня Спасибо, что можно (А то - куда крестьяне, туда и обезьяне... Или как там?...) А я пью антибиотик. Там такие побочные явления... Аж жутко стало. К примеру кошмарные сны..Галлюцинации... И т.п. Так что ждите... Скоро буду глючить

Карлсон: Сова, на самом деле испробовано на практике и то и то , кора лучше, правда , хотя и кажется , травка и травка

Карлсон: Сова пишет: А я пью антибиотик. Если это грипп , то не поможет , тоже проверено .

Сова: Карлсон пишет: то не поможет Так дохтур прописал

Карлсон: Сова пишет: дохтур прописал Доктуру виднее

hevenli: Карлсон ,колитесь,и хде же вы и такие смайлики достаети?

Сова: hevenli пишет: колитесь,и хде же вы и такие смайлики достаети? Это блат.

Карлсон: Они у меня любимые! Я ими пользуюсь , когда хорошее настроение и есть время . hevenli, неумехам их не вставить Но я расскажу. По-порядку. Есть сайт http://kolobok.wrg.ru , заходите на него , выбираете в меню КОЛОБКИ любую интересующую вас тему( для начала надо все внимательно рассмотреть , интересно ) сделали, далее колобки открылись , вверху есть подпись: Код: на это слово пока не обращаем внимания, а ставим галочку слева от четвертого окошка, оно подписано url ubb html ezboard url ( я скопировала вам эти окошки ), потом жмем на понравившийся смайл под словом код появляется адрес , его копируем правой кнопкой мышки , окошко с колобками не закрываем, а сворачиваем , оно еще понадобится потом еще что нибудь вставлять. Возвращаемся сюда над окном собщения жмем на квадратик с горой и солнышком после буквы В, вам выскочит окошко с запросом сценария , наводим мышку на строчку жмем правую кнопку , выпадает табличка жмем вставить, потом нажимаем ОК и все, колобок вставлен в сообщение. На самом деле это описывать доолго, а вставлять вобщем достаточно быстро, когда не лень

Сова: Прикольно, я думаю, что ничего сложного, справится и hevenli

Карлсон: Сова пишет: справится и hevenli Я думаю - ниасилит

Мария: Сова пишет: Нужен совет. У щенка опухли десна. Так и должно быть? Что делать? Все-таки я думаю, что у нее или зубы скоро начнут меняться, или может она что-то такое грызла, что просто типа "раздражения" у нее. Перетрудилась, в общем. А я пью антибиотик. Там такие побочные явления... Аж жутко стало. К примеру кошмарные сны..Галлюцинации... И т.п. Так что ждите... Скоро буду глючить Ни фига себе? А как такой называется?

Нюша: Вот это я обнаружила на сиське у Фани! Что это? И как лечить? Увеличить

hevenli: Так сразу дать отсосать детям,остальное промазать Мастиетом или прокипяченым растительным маслом и промассажировать,на ночь йодную сетку,мерить температуру и ограничить в питье. Я перестраховщица и всегда звоню своему врачу или посылаю за ней такси.Я не врач и более этой первой помощи ни чего хорошего сказать не могу,но мне кажется,что начинающийся мастит.Температура титьки выше,чем других нормальных титек?

Нюша: hevenli пишет: Так сразу дать отсосать детям Они и так эту сиську сосут постоянно. Температуру сейчас померяю.

hevenli: Нюша ,да так рукой сразу понятно будет! И Марии спроси,раз она ветеринарный врач!

NUGA: hevenli пишет: Вот это я обнаружила на сиське у Фани! Что это? И как лечить? Похоже на синяки или это на фотографии так кажется, опиши поподробней как енто выглядит

hevenli: NUGA ,у меня и Фани то никакой нету,почему я то пишу. Ошибочка!

Нюша: NUGA пишет: Похоже на синяки Ага, синяки. Я уже выяснила. Маша меня успокоила. Это они эту сиську больше всего любят и колотят по ней.

Сова: Мария пишет: А как такой называется? ЦИПРОФЛОКСАЦИН

Мария: Сова пишет: ЦИПРОФЛОКСАЦИН Да это для запугивания побочные написаны. Правда. Не все так плохо.

Нюша: Сова пишет: ЦИПРОФЛОКСАЦИН Знаем-знаем. Мне пневмонию лечили, только Офлоксацином.

Сова: Вот я отсканила Увеличить То-то я смотрю у меня депрессия. А я думала очередная весенняя... А это всё оно виновато. А вообще-то, всё же очередная весенняя...

Сова: Нюша пишет: Мне пневмонию лечили, только Офлоксацином Вот тебя и глючить. И плачется тебе...

Нюша: Сова пишет: Вот тебя и глючить. И плачется тебе... Дык давно это было... Года два назад... Думаешь, побочное явление не прошло до сих пор?

Сова: Нюша пишет: побочное явление не прошло до сих пор Вот прихватило то как!

Нюша: Сова пишет: Вот прихватило то как! И отпустить не может...

Сова: Нюша И вас вылечат, и нас вылечат!

hevenli: Карлсон! Вы все правильно про меня написали! Чистая правда,НИАСИЛЮ но не всем умными быть. У меня другие таланты имеются,а у Вас баже борщ и то кубический,соцреалистический и еще какой-то..... Но я не в обиде и критику принимаю и поддерживаю,если она справедливая. Скоро я не буду выходить на форум по техническим причинам,так что оттачивайте остроты на других!

Сова: hevenli Эх, ну зачем? На каждом форуме есть забияки, маньяки, проявляются по-разному. Без них же скучно! Пыс. Карлсон, я образно!

Мария: Сова да ладно. они пишут чтобы в случае чего претензий к ним не было. Эти побочные встречаются 1 на 100000000000. Лучше это не читать. А то как начитаешься - то и правда все побочные эффекты будут на лицо

Карлсон: Сова пишет: у меня депрессия... А вообще-то, всё же очередная весенняя... Сова пишет: Нюша И вас вылечат, и нас вылечат! Уже есть позитивные сдвиги , значит не все так грустно

Карлсон: hevenli пишет: У меня другие таланты имеются Я рада за вас

Сова: Мария пишет: Эти побочные встречаются 1 на 100000000000. А я сразу вспоминаю фильм "Без чувств" где герой не обратил внимания на такой побочный эффект, как зуд в заднем проходе, и как потом это его беспокоило

Мария: Сова пишет: А я сразу вспоминаю фильм "Без чувств" где герой не обратил внимания на такой побочный эффект, как зуд в заднем проходе, и как потом это его беспокоило Подумаешь, потом ходил с ершиком

NUGA: Убеременной собаки понос, на пустом месте, из новой еды ничего не давала, что дать без побочных, пока дала энтеросгель....

Наталья: NUGA пишет: пока дала энтеросгель.... Хилак-Форте

Карлсон: NUGA пишет: Убеременной понос, на пустом месте, Мне нравится Линекс . NUGA, а вы не перекармливаете ? Может ферментов не хватает для нормального пищеварения, из-за этого тоже может быть жидкий стул.

Наталья: Карлсон пишет: Мне нравится Линекс . И часто вы его принимаете !?

NUGA: Наталья пишет: Мне нравится Линекс . NUGA, а вы не перекармливаете ? Может ферментов не хватает для нормального пищеварения, из-за этого тоже может быть жидкий стул. Спасибо, линекс дала, посмотри что будет, вроде не перекармливаю,даю строго по дозации...

Карлсон: Наталья пишет: и часто вы его принимаете Как только, так сразу но эффект всегда положительный

Мария: NUGA, у меня у сук беременных бывает, когда увеличиваешь порцайку... первое время не очень хорошо переваривается. Я ферменты даю. Или порцайку не сильно увеличиваю.

NUGA: Я пока не увеличивала, просто мне показалось страным, что начилось на пустом месте

Мария: NUGA, а может из домашних кто-то что-то подсунул?

NUGA: С утра всех на электрический стул..

Наталья: NUGA пишет: С утра всех на электрический стул.. Да,крутые меры

NUGA: Бедная собака...

Мария: NUGA, что так сильно плохо собаке? Поправляйтесь давайте, беременным нельзя болеть.

NUGA: Маша, спасибо, ну не настолько плохо, но вселенская печаль в глазах присутствует

Мария: NUGA, может она прикидывается? У них частенько и такое бывает

NUGA: Точно,пытается обратить на себя внимание, ей наверно нравится как я с шваброй пархаю..

Нюша: У меня сегодня с утра такая же фигня- коровьи лепешки по всему коридору. Тоже на пустом месте, ничего нового не давала. Заталкиваю Ригедрон.

Карлсон: Нюша пишет: Заталкиваю Ригедрон Это еще зачем , помогает ? Нюша, ты как всегда из крайности в крайность

Карлсон: NUGA, а у Вас-то как дела ?

Нюша: Карлсон пишет: Это еще зачем , помогает ? Нюша, ты как всегда из крайности в крайность Дык от поноса... Почему из крайности в крайность?

Карлсон: Да потому Ты аннтотации время от времени читаешь ? Регидрон твой не лечит причины расстройства кишечника, сама подумай. Он применяется при сильном изнуряющем поносе, что бы не происходило обезвоживание организма

Нюша: Карлсон пишет: Да потому Ты аннтотации время от времени читаешь ? ДА??? Не дали мне аннотации... Мы всего два пакетика купили. Буду знать теперь....

Карлсон: Нюша пишет: Не дали мне аннотации... В инет сходи почитать

Нюша: Карлсон пишет: В инет сходи почитать Вот ведь... И правда. Дайты ссылку на колобков-смайликов, а то я не могу найти в какой теме вы ее давали.

Карлсон: О"кей, дам в нужной теме

IGRI: В прошлое воскресенье, на выставке, я простыла. Сижу, болею. Но это всё фигня. У меня собаки закашляли. Вначале Шон, а сегодня утром Вита. Давай листать вет. справочники... Дала ампиокс. Увлажняю воздух с эвкалиптом и мятой. Время от времени проветриваю комнату. Сидят в тепле. К вечеру полегче стало. Таки бронхит? Или где? К НАШИМ ветам обращусь в последнюю очередь...

Нюша: У меня Фанька кашляла летом. Причем кашлять она не умела, и было такое впечатление, что подавилась. Парагрипп.

Мария: Нюша пишет: Парагрипп. Интересно, с чего это ты взяла? IGRI, может бронхит, а может и нет. Вариантов масса. Бывает собаки болеют и от хозяев заражаются простудными. Но это когда у людей сильная инфекция. Звучит невероятно? Но тем не менее, у нас в городе, когда люди болеют семьями (ГРИПП и пр., когда тяжело болеют), и собаки тоже болеют массово. А может с выставки что-то притащили. Я писала, у нас в городе после выставок бывает кашляют. Бывает чихают и сопливятся. Бывает, все собаки по разу чихнут, и все. А бывает все болеют сильно. У меня в пршлом году где-то в мае начали кашлять. Переболели все. При чем не скопом, а все по одному. В принципе, взрослым собакам не сильно опасно все это. Куда как опаснее беременным и щенкам. Как лечить кашель - Вы и без меня прекрасно знаете. И все же я бы проколола что-нибудь еще из иммуно...

IGRI: Нюша пишет: Парагрипп Господя. Чем лечим?

IGRI: Мария пишет: И все же я бы проколола что-нибудь еще из иммуно... Ты права. Спасибо. Да, но вот получается, Вита заразилась от Шона... Что за бяка!

NUGA: Карлсон пишет: NUGA, а у Вас-то как дела ? Спасибо все наладилось, порылась в собачей аптечке и нарыла кучу препаратов от друзей бразильцев наподарили на Зоосфее, там был как раз препаратик быстро купирующий диарею,а щас на всякий пожарный пьем лиарсил.

Нюша: Мария пишет: Интересно, с чего это ты взяла? Здрассте... Приехали. Кто мне Циклоферон назанчал?

Мария: IGRI пишет: Ты права. Спасибо. Да, но вот получается, Вита заразилась от Шона... Что за бяка! Могут еще и остальные заразиться. Так что имууно...чего-нибудь - я бы всем сделала. Нюша пишет: Здрассте... Приехали. Кто мне Циклоферон назанчал? Интересно, это 100 % корреляция - если парагрипп - то циклоферон (или наоборот, если циклоферрон - то парагрипп)? Я порой с тебя балдею.

Нюша: Мария пишет: Я порой с тебя балдею. Нет, ты говорила это слово.

Мария: Нюша пишет: Нет, ты говорила это слово. Ты бы еще буквы посчитала, которые я говорю И потом заявляла: "нет, ты говорила эту букву "

janet: Маша,приветствую Вас!

Мария: janet спасибо. Я Вас тоже

Nonna: Хочу вам показать одного моего клиента, а вернее его уши. Увеличить Увеличить А их и нету, их просто зашили. И я честно говоря не видела причину, что бы их надо было зашить. Он мой клиент уже 4-ый год. Они не болели, т.е. восполение или ещё чего такого не было!! Были чешуйки вокруг отверстия, да у него не только на ушах, на других частях тела тоже есть, и помоему это какое то нарушение обмена веществ, и ни какая болезнь ушей. Я как всегда осталась в большом восторге от наших врачей Мне его очень жалко такой молодой и вот пожалуйста. Я пока стригла всё ворчала - и говорю лучше бы глаза почистили, а моя дочь и говорит - Молчи, не говори им про глаза, а то и глаза зашьют. Ну вот хоть смейся, хоть плачь. Короче зашиваем все дырки у кокера и проблем нету

Marina_8: Nonna пишет: их просто зашили и если зашить, это что есть решение проблемы???? ужас.....а почему тогда вообще не отрезали?! ..... так собаченка значит не слышит?

Нюша: А сера у нее куда скапливается?

Карлсон: Nonna пишет: осталась в большом восторге от наших врачей Да уж Nonna пишет: а то и глаза зашьют. Самое смешное, что есть такой способ лечения ! Правда . Его применяют, когда все испробовано и никакие лекарства не помогают. При язве на роговице. Сшивают нижнее веко с верхним на некоторое время, потом расшивают.

Nonna: Marina_8 пишет: так собаченка значит не слышит? Глухая как пень, слава богу мы с ней друг друга понимаем и без слов. Нюша пишет: А сера у нее куда скапливается? Вот насчёт этого ни чего не знаю. Карлсон пишет: Самое смешное, что есть такой способ лечения ! Правда . Его применяют, когда все испробовано и никакие лекарства не помогают. При язве на роговице. Сшивают нижнее веко с верхним на некоторое время, потом расшивают. Ой, только бы они этого неузнали , а то ведь решат что у них как раз и есть эта самая -"язва на роговице". Да - там просто грязь скопилась в уголках.

janet: Nonna пишет: А их и нету, их просто зашили Я просто в ужасе !Осталось голосовые связки перерезать и кастрировать Я долго теперь под впечатлением буду Только понять не могу,чего они этим добились?А то,что в ушах всё скапливается,так и до мозгов,наверное,дойти может

Мария: Nonna пишет: Они не болели, т.е. восполение или ещё чего такого не было!! Ты точно в этом уверена? Я не просто так спрашиваю. Нюша пишет: А сера у нее куда скапливается? Через нос вытекает А если серьезно... Какая на фиг сера? Я своим собакам уши не чищу НИКОГДА. Там просто нечего чистить. В смысле в ушах нет ничего. А когда что-то появляется - это повод задуматся. janet пишет: Осталось голосовые связки перерезать и кастрировать Ооооо, у нас появился ярый противник этих операций? И что ты такого плохого в них видишь? В подрезании связок и кастрации, расскажи? По-моему, так очень полезные операции.

janet: Мария пишет: Ооооо, у нас появился ярый противник этих операций? И что ты такого плохого в них видишь? В подрезании связок и кастрации, расскажи? По-моему, так очень полезные операции. Я не ярый противник Я в идеале,вообще всех не племенных стерелизовала А вот к операциям на связках,у меня отношение не очень.Я раньше читала,что собаки совсем никаких звуков издавать не могут после неё.Но вот ты написала,что они могут лаять,но шёпотом.Так вот какой этот шёпот?К нему прислушиваться нужно?А как же вся остальная гамма звуков:рачание,подвизгивание... Просто у меня цвержина любит полаят,так вот я переодически начинаю хотеть сделать ей ЭТО,но как представлю,что она станет немой,то мурашки по коже. А ещё проще,чтобы не лаяли-свору не держать Хотя есть и одиноко живущие брехуны,но это совсем другая тема

Мария: janet пишет: Но вот ты написала,что они могут лаять,но шёпотом.Так вот какой этот шёпот?К нему прислушиваться нужно? Да нет. В принципе - его и без прислушивания слышно. Соседям - не слышно. А тебе - слышно. Сипяще шипяший, похожий на кашель, как буд-то подавились. Это словами описывать - звучит ужасно и как-то зловеще. А на самом деле - нормально совершенно. Да не немые они. Они просто все звуки свистяще-шипяще издают. А ещё проще,чтобы не лаяли-свору не держать ха-ха-ха

janet: Мария пишет: Сипяще шипяший, похожий на кашель, как буд-то подавились. Мария пишет: Они просто все звуки свистяще-шипяще издают. Не хочу. Мария пишет: ха-ха-ха

Nonna: Мария пишет: Ты точно в этом уверена? Я не просто так спрашиваю. Уверена, они всё время плакали что у них с ушами проблема. Я уже написала что там было. Это как струпья по коже, но они у него и в других местах есть и кстати в паху тоже, может им и придёт в голову кастрировать его . У моего шок. кобеля была проблема такая, так поменяли корм и всё прошло. У меня частенько поподаются такие клиенты-фаната ходить по врачам, а не просто придти да подстрич ухо, на котором за полгода отрастает чёрт знает что. Придут - ухо в какой то мази жирной смешанной вмести с пылью. Там уже и комочки грязи, каторые размачиваю перекисью и осторожно срезаю, а потом линиментом все места смазываю. Собаки просто рады всей такой операции сидят и балдеют. janet пишет: Просто у меня цвержина любит полаят,так вот я переодически начинаю хотеть сделать ей ЭТО,но как представлю,что она станет немой,то мурашки по коже. Вот и у меня мои постаршие любят свой собачий долг выполнять, но точно так же -как представлю НЕТ нихочу. Моя же Тина ещё и петь умеет, если её попросить или музыку на телефоне включить, а так как она петь будет? Это конечно хорошо, но не для меня.

Карлсон: Nonna пишет: Вот и у меня мои постаршие любят свой собачий долг выполнять, Nonna пишет: НЕТ нихочу. janet пишет: цвержина любит полаят,так вот я переодически начинаю хотеть сделать ей ЭТО,но как представлю,что она станет немой,то мурашки по коже Значит - Вам просто повезло с соседями А если бы ходила милиция каждый день , а соседи писали бы на вас постоянно жалобы и ходили ругаться к Вам домой Перед каким бы выбором вы оказались ? Эти операции делают не из каких-то там собственных неудобств, а по-необходимости.

Мария: Nonna, у тебя аватар новый. Здорово! Симпотный.

канапушка: Мария пишет: у тебя аватар новый А я увидела раньше тебя

janet: канапушка пишет: А я увидела раньше тебя А я вот только сейчас,когда Маша написала,обновила и узрела Nonna С обновкой тебя

Мария: канапушка пишет: А я увидела раньше тебя У меня вчера был старый. Новый только сегодня появился. Nonna, ты когда новый аватар поставила?

канапушка: Мария пишет: только сегодня появился А у меня, он появился, 2 дня назат

Nonna: Карлсон пишет: Вам просто повезло с соседями Вот что правда, то правда. Повезло. (Тьфу-тьфу, что б не сглазить) У нас вообще собачников в подъезде много. А авитар новый у меня по моему с четверга. Это моя "блондинка" в деревне так развлекатся любит. Да и вообще они (наверное как и многие) любят из города уехать и набегатся вволю.

janet: Nonna пишет: Это моя "блондинка" в деревне так развлекатся любит. ААааааааааааааааааа,как я завидую Я всегда мечтала,чтобы моя собачка за фрисби бегала Аааааааааааааа.Так не честно

Мария: janet пишет: Я всегда мечтала,чтобы моя собачка за фрисби бегала Аааааааааааааа.Так не честно Так а у тебя че не бегает? Не хочет? А у меня Люкс на дачу исключительно колбасу жрать ездит. Он на даче даже из дома не выходит. Ну максимум - обоссать куст какой-нибудь. Рядом с крыльцом. Ну, может еще их высочество выйти на крыльцо на солнышке погреться. А бегать? Зачем бегать? Он на дачу ездит жрать колбасу. А еще он умеет дни недели считать.

janet: Мария пишет: А у меня Люкс на дачу исключительно колбасу жрать ездит. А дома не даёшь? Мария пишет: Так а у тебя че не бегает? Не хочет? Когда была овчарка,тарелок не было .Тарелки появились,собаки нет .Хотя Бой,скорее всего,поскакал-бы....

Нюша: janet пишет: Хотя Бой,скорее всего,поскакал-бы.... Ну так и давай ему с тарелками носится. Когда снег с дождем пройдет и все высохнет.

Мария: janet пишет: А дома не даёшь? Колбасу? Нет, конечно.

janet: Нюша пишет: Ну так и давай ему с тарелками носится Осталось тока опять тарелку в магазинах найти А твоя бегает?

janet: Мария пишет: Колбасу? Нет, конечно. А зачем тогда на даче даёшь?

Нюша: janet пишет: А твоя бегает? Моя ни за чем не бегает. Токо за воронами.

Мария: janet пишет: А зачем тогда на даче даёшь? Я и на даче ничего не даю. Ибо я на дачу не езжу. На дачу собаки ездят с родителями. Моими в смысле. А дают - потому что просит.

janet: Нюша пишет: Моя ни за чем не бегает. Токо за воронами. А ты говоришь "ни за чем" Моя Хома трясогусок любит,один раз даже поймала,но я заорала диким голосом,и она её кусать не стала,тока лапами придавила,и держала,пока я её не спасла

janet: Мария пишет: А дают - потому что просит А дома не просят ?Или дома Маша злая? Вот у меня дома Женька злая

Мария: Дома кроме колбасы еще много чего есть, чего можно дать, и плохо не будет. Ну, хлеб там, фрукты, овощи и прочая фигня всякая. А на даче - только КОЛБАСА Ну, с хлебом, возможно.

Карлсон: janet пишет: Осталось тока опять тарелку в магазинах найти Говорят они для фрисби ( не уверена, что правильно называю ) специальные , не пластиковые, а какие-то тряпочно-специальные и их достаточно трудно подобрать или купить. Так ? Мария пишет: А на даче - только КОЛБАСА Ну это только по весне

Нюша: Карлсон пишет: Ну это только по весне А летом колбаса пропадает что-ли?

канапушка: Нюша пишет: колбаса пропадает что-ли Я, так понимаю, там крыжовник появляется

Мария: канапушка пишет: Я, так понимаю, там крыжовник появляется Ага. Но колбаса - она все равно вкуснее. Колбаса на даче - это СВЯТОЕ! Она всегда должна быть, ее не может не быть. А иначе зачем вообще на дачу ездить?

Нюша: Мария пишет: Ага. Но колбаса - она все равно вкуснее. Колбаса на даче - это СВЯТОЕ! Она всегда должна быть, ее не может не быть. А иначе зачем вообще на дачу ездить? Так а почему только по весне-то колбаса? Карлсон пишет: цитата: А на даче - только КОЛБАСА Ну это только по весне Это я к этому посту задаю вопрос.

канапушка: Мария пишет: зачем вообще на дачу ездить Себя показать ягоды попортить

Мария: Только колбаса - только по весне. А в другие времена года - НЕ ТОЛЬКО колбаса.

Нюша: А-а-а... Ишь ты... Шашлыки наверное всякие разные... Ух... Как там Женька выставилась интересно? Я бегаю отсюда на ХХ фоты новые смотреть и обратно...

Мария: Нюша пишет: Как там Женька выставилась интересно? Ну, думаю, она вернется и нам все расскажет всенепременно. Шашлыки наверное всякие разные... Ух... И такое бывает

Карлсон: Нюша пишет: А-а-а... Ишь ты... Шашлыки наверное всякие разные... Ух... Вот только сегодня опробовали, Люкс сказал, что потянет, для первого раза. Можно и на выставки не ездить , дача тоже - хорошо и душевно Огурцы и помидоры на даче не едим, а зачем, когда шашлыки есть Нюша пишет: Как там Женька выставилась интересно Уж должна доехать ? Может проблемы с оплатой ...

Нюша: Карлсон пишет: Можно и на выставки не ездить , дача тоже - хорошо и душевно Да уж, на выставках шашлыки не дают.

Мария: Нюша пишет: Да уж, на выставках шашлыки не дают. Это смотря на каких. Мы на Белых Ночах последних шашлыки жарили Правда Люкса не было. Зато был Шура.

Нюша: Мария пишет: Мы на Белых Ночах последних шашлыки жарили На улице перед Зенитом что-ли? И вам разрешили? Или вы куда-то уехали шашлыки делать?

Карлсон: Нюша пишет: На улице перед Зенитом что-ли Прям там и жарили , еще и под крышей , даже не на поляне Нюша пишет: И вам разрешили А что такого то ? Мы в мангале аккуратненько

Мария: Нюша пишет: На улице перед Зенитом что-ли? И вам разрешили? Или вы куда-то уехали шашлыки делать? На улице. Только не перед, а за А что, надо кого-то спрашивать? Хотели в парк пойти. Ну или хотя бы в кустики Но после рингов пошел дождь. Поэтому устроились прямо под крышей. Ну, один раз только выглянули в окно физкультурники, они там каким-то спортом в помещении занимались, форточка была у них открыта, и их смущал запах дыма от нашего костра Ну, мы передвинули его в сторонку, на пару метров, костер в смысле, чтобы у них слюнки не текли. И делов-то... Поели шашлыков, попили пивка, а потом домой поехали.

janet: Карлсон пишет: Говорят они для фрисби ( не уверена, что правильно называю ) специальные , не пластиковые, а какие-то тряпочно-специальные и их достаточно трудно подобрать или купить. Вот опять опечалили

janet: Мария пишет: На улице. Только не перед, а за А что, надо кого-то спрашивать? Хотели в парк пойти. Ну или хотя бы в кустики Но после рингов пошел дождь. Поэтому устроились прямо под крышей. Ну, один раз только выглянули в окно физкультурники, они там каким-то спортом в помещении занимались, форточка была у них открыта, и их смущал запах дыма от нашего костра Ну, мы передвинули его в сторонку, на пару метров, костер в смысле, чтобы у них слюнки не текли. И делов-то... Ну вы даёте Молодцы

Мария: janet пишет: Ну вы даёте Молодцы Где наша не прорпадала А вот на последнем САС!Ве в ледовом мало того, что на билете написано было, что НИЧЕГО с собой проносить нельзя, ни еды, ни питья, ни даже безалкогольных напитков... Так в первый день еще и сумки проверяли... на наличие всего этого... а во второй день народу так и не дали поест после ринга, когда они стол накрыли. Я считаю - что это наглость. Ведь так и на выставки ходить не интересно Не поевши после.

канапушка: janet пишет: специальные , не пластиковые, а какие-то тряпочно-специальные Я видела тарелки для фрисби, они пластмассовые. А вот форма у них чуть -чуть разная.

Nonna: канапушка пишет: janet пишет: цитата: специальные , не пластиковые, а какие-то тряпочно-специальные Я видела тарелки для фрисби, они пластмассовые. А вот форма у них чуть -чуть разная. Не знаю какие они должны быть А у нас обыкновенная, пластмассовая. И Фиби её не хватает на лету, как это проделывают настоящие фрисби-собаки, а она ждёт когда тарелка упадёт и тогда её поднимает и несёт ко мне. А вообще - Ну вы тут нафлудили!! Темка про ветеринарию, а тут уже про шашлыки и колбасу разговоры пошли

Сова: Nonna пишет: Ну вы тут нафлудили!! Они всегда так делают

janet: Мария пишет: А вот на последнем САС!Ве в ледовом мало того, что на билете написано было, что НИЧЕГО с собой проносить нельзя, ни еды, ни питья, ни даже безалкогольных напитков... Так в первый день еще и сумки проверяли... НИ ФИГА СЕБЕ Nonna пишет: И Фиби её не хватает на лету, как это проделывают настоящие фрисби-собаки, а она ждёт когда тарелка упадёт и тогда её поднимает и несёт ко мне. А я хочу настоящую фрисби-собаку

Карлсон: Nonna пишет: А вообще - Ну вы тут нафлудили!! Всех отлупить Мария пишет: на билете написано было, что НИЧЕГО с собой проносить нельзя, ни еды, ни питья, ни даже безалкогольных напитков... Да , а написано это было такими меленькими буковками, что не всякий и в лупу рассмотрит. Зато - типа предупредили и есть возможность гонять. janet пишет: я хочу настоящую фрисби-собаку Скотчи, что ли, твои гонять будут? Это и собаку надо специальную для этого А если серьезно, то на каком-то из форумов разговаривали специалисты по этому спорту, а я «подсматривала» , ну вот :они и делились, что тарелочки надо специально подбирать и купить их довольно не просто , и сделаны они не из пластмассы. Но может это для супер профессионалов так все сложно.

janet: Карлсон пишет: Скотчи, что ли, твои гонять будут? Почему скотчи?Кокера Карлсон пишет: ну вот :они и делились, что тарелочки надо специально подбирать и купить их довольно не просто , и сделаны они не из пластмассы. Но может это для супер профессионалов так все сложно. Вот и я тоже думаю,что не всё так просто

Карлсон: janet пишет: Скотчи, что ли, твои гонять будут? Почему скотчи?Кокера Ну так им вместо тарелок можно колбасу колясочкой бросать Во гонять будут

janet: Карлсон пишет: Ну так им вместо тарелок можно колбасу колясочкой бросать Во гонять будут Они тогда жрать больше будут,а не бегать

Карлсон: janet пишет: жрать больше будут,а не бегать Не, ну они же охотники, а не абы что, когда утку с воды подают, тоже сначала пожрут, а остатки хозяину ?

janet: Карлсон пишет: Не, ну они же охотники, а не абы что, когда утку с воды подают, тоже сначала пожрут, а остатки хозяину ? Ваши что-ли охотились?А у моей Хомы пасть "мягкая",охотники-бы заценили

Карлсон: janet пишет: у моей Хомы пасть "мягкая А как вы это проверили ? И вообще, это что за понятие ? janet пишет: Ваши что-ли охотились Кто ж им давал ? Ну если только за хомячками

janet: Карлсон пишет: А как вы это проверили ? И вообще, это что за понятие ? Со мной на ты,плиз "Мягкая" пасть-это когда берёт аккуратно,не жуёт,не грызёт,не сдавливает со всей дури.А пороверила случайно,она у меня как-то раз умудрилась трясогузку поймать,так я так заблажила,что она её даже выпустить побоялась,так и держала во рту,пока я не забрала,даже пёрышки не помяла

Нюша: janet пишет: Они тогда жрать больше будут,а не бегать Зато, что бы сожрать, ух как побегут...

janet: Нюша пишет: Зато, что бы сожрать, ух как побегут... Тогда я ещё и на колбасе разорюсь

Карлсон: janet пишет: она у меня как-то раз умудрилась трясогузку поймать, Ой, из старых историй если интересно Машу подраспросите в деталях Я помню только главное Попугая большого отдали на время отпуска, он не летал, а шагал. Вобщем пропал он как-то, к концу дня его нашли в пасти у Винта ( помоему у него, если не путаю) он так и ходил носил его втихаря во рту. Вобщем, хорошо послюнявленный, но живой

janet: Карлсон пишет: Вобщем пропал он как-то, к концу дня его нашли в пасти у Винта ( помоему у него, если не путаю) он так и ходил носил его втихаря во рту. Вобщем, хорошо послюнявленный, но живой Бедная птичка

Танюха!: janet пишет: Бедная птичка У нее шок и инфаркт миокарда

Карлсон: Танюха! пишет: janet пишет: цитата: Бедная птичка У нее шок и инфаркт миокарда Да ладно вам, выжил же А куда бедной собачке от своих инстинктов дется - дичь ведь

janet: Карлсон пишет: Да ладно вам, выжил же Зато какой ценой Карлсон пишет: А куда бедной собачке от своих инстинктов дется - дичь ведь А вы его на бега за механическим зайцем Кста,а где ето у Вас живность кругом ?Я вот думала,что в таком количестве собак,другие просто не существуют Как у меня....теперь

Мария: janet пишет: Я вот думала,что в таком количестве собак,другие просто не существуют Как у меня....теперь Не, ну у нас же жыл хомячок... Сейчас правда нет никого... А у московских спаниелистов вот мода пошла - они свинок морских держат. Породистых. И тоже с ними на выставки ходят. Вот.

Карлсон: janet пишет: где ето у Вас живность кругом До хомяка мышонок был и всё. А про попугая - это не про нас Просто Маше эту историю рассказывали, а она мне А я, из-за склероза , кое-что стала забывать последнее время А попугай этот так потом и остался жить с кокерами , хотя в те времена ( лет 11-12 назад) попугаев больших было не купить, да и стоили они жутко дорого А ходил с ним во рту еще Чипин папка Да и заметили то случайно: ходит какой-то загадочный, а изо рта тряпки какие-то цветные болтаются только потом поняли, что это попугай

janet: Карлсон пишет: ходит какой-то загадочный, а изо рта тряпки какие-то цветные болтаются только потом поняли, что это попугай

OGS: Дайте дельный совет, что делать с опухшим глазом после драки?

Мария: OGS, у кого глаз-то опух? Не, если серьезно - то так дело не пойдет. Важно, сколько времени прошло. Ну и характер поражений поподробнее. Сам глаз нормальный? Что опухло? Веки или просто рядом с глазом? Потому что вариантов масса.

Карлсон: [align:center][size:3]Звонки в ветеринарную службу[/size][/align] -Подскажите, где можно купить волшебную таблетку от всех болезней, которая в Греции продается за 250 евро? - Канарейка злобно кидается и не дает забрать из гнезда яйцо. Чё делать-то? - Мы тут щенка сфотографировали со вспышкой. Скажите, он теперь не сильно страдает? - Бездомная собака зашла к нам в магазин, съела все сосиски и все равно не уходит. Как ее выгнать? - У нас тут лежит лось, сбитый машиной. Так вы приезжайте, куда-нибудь его вывезите и похороните, чтобы ментам на ужин ничего не досталось. - Где можно купить дезодорант с запахом кошки? - Я случайно скурил вместе с сигаретой то ли тарантула, то ли скорпиона. Что за сигареты, говорите? Так друг привез из Средней Азии. - С какого возраста можно разрешать декоративным курочкам начинать жить половой жизнью? - У нашей собачки в задний проход засосало термометр. Что делать? - Волнистый попугайчик сел на раскаленную сковородку. Не взлетает уже минут 5. Что с ним? - Мы своей кошке сделали 40 уколов от воспаления матки и у нас еще тут покрасили в подъезде. Так что пахнет сильно. Можно ли ей давать вареную печенку или ее надо только кипятком ошпаривать? - Скажите, а бывает ли у собак “твердая лапа”? А то она сегодня подошла к миске, лакает-лакает, лакает-лакает, а вода не убавляется. - У меня собака какая-то грустная ходит. Чем мне ее развеселить? - А зачем гнать глистов кошке, если она никуда не ходит? Она у нас 3 месяца на даче жила, а где глисты бывают, она туда не ходит. - У нас 2-месячный щенок чи-хуа-хуа. Мы ее случайно 3 дня не кормили. Почему она не встает, грустно смотрит и часто дышит? Обрезать котятам пуповину?! Да вы что?! А как же они будут какать и писать? - У нас в унитазе дикая крыса, мы ее ершиком, а она его искусала и снова нырнула. Заплетающимся языком, но с чувством: - Я купил рака, хотел его сварить и съесть, а потом мне его жалко стало. Вы не расскажете, как правильно содержать раков и чем их кормить? - Нашу кошку 2 часа назад ударило током. Она до сих пор не шевелится. Как вы думаете, она жива? - С улицы в квартиру ворвался неизвестный питбуль. Разбил зеркало в трюмо, нарычал на нас, пописал на угол и ушел. Он не бешеный? - Ножевое ранение ротвейлера в шею, вся квартира в крови. Нужен ли врач или это само как-нибудь пройдет? - У нас в “Матросской тишине” свинья плохо рожает. В руки не дается. Мы ее пивом напоили, чтобы она успокоилась. А что дальше-то делать? - Мы кролику случайно хвост повредили. Кровотечения вроде не видим, но судя по тому, что хвост у меня в руке, оно должно быть. - У нас акула, кажется, задохнулась, потому что она уже 20 минут не дышит. Приезжайте срочно и сделайте ей укол адреналина в сердце! - Звонит бабулька и интересуется, различают ли собаки цвета. Ей отвечают, что точных данных нет, но, по всей видимости, не различают. А она выдает: “Такого быть не может! Как же тогда волки видят красные флажки?!” - Наша московская сторожевая на даче кого-то случайно съела. То ли мышку, то ли собачку… Это не опасно? - Не подскажете ли адрес публичного дома для собак? - На территорию нашей воинской части зачем-то проник бобёр. Ходит, ходит, высматривает чего-то… Как нам его прогнать? - Наша собачечка овчарочка укусила нашего ребеночка за головку. Что мы можем предпринять? - Тут гусь в пруду! Спасите!!! - У нас в аквариуме сломался фильтр и терморегулятор. Пришлите врача, чтоб починил. На всякий случай пусть по дороге новые купит. - На даче лиса покусала все детские игрушки. Куда теперь их девать? - На лоджию влетел голубь и занимается мастурбацией на бельевой верёвке. Что мне делать? - Приезжайте и усыпите бешеную рыбу, которая всех покусала за ноги и за пальцы, а также двух козлоедов. Извините, их уже 4. Двое лишних выросли за ночь. Нет, один… Один козлоед лежит на диване и доедает мясо кота. И вообще, мы покупали картошку и, очевидно, вирус бешенства в квартиру залетел. - Чем кормить котика, если мясо, рыбу, консервы и сухой корм он не любит? - Как выгнать сокола, который залетел в спортзал, съел всех воробьев, а теперь пристает к учащимся и щиплет их за косички? - Где в Москве продается сукино молоко? - У нас тут кот с яйцами и писькой. Всё болит. Что делать? - Мне срочно нужно знать, потеют ли пингвины? - Нужно ли резать собаке глаз, если она не узнаёт владельца? - Где купить шприц, как в “Кавказской пленнице”? - Есть ли черепахи, которые на зиму сбрасывают панцирь? - У моей собаки на лапе защелкнулся карабин! Приезжайте скорее и болгаркой его распилите! -Вызов на кота с абсцессом подмышкой. По описанию хозяев вроде как там был клещ, которого они давили-давили, давили-давили и наконец-то выдавили! Правда, говорят, кот орал громко. Поехал врач этот абсцесс вскрывать. Потом отзванивается и сообщает такое, что мы чуть не попадали: хозяева за клеща приняли… СОСОК, блин! Я представляю себе ощущения бедного кота, которому хозяева весь вечер выдавливали сосок, приговаривая: “Потерпи, Мурзичек, скоро тебе легче станет!” - Мастино вырвало колготками. Что теперь с ними делать? - Мы нашей колли дали кость. Теперь она лежит охраняет ее и никого не подпускает. Приезжайте и усыпите ее на фиг! - Наш ребенок гулял с таксой и случайно задушил ее. Мы можем ей чем-то помочь? - У нас кот болеет уже 2 недели. Чем ему можно СРОЧНО помочь? - Чем можно самому безболезненно убить свою собаку, чтоб врачей не вызывать? - Наш шпиц съел целлофановый пакет и не может сходить им в туалет. Сейчас он орет, пакет торчит из-под хвоста, а вытащить его мы боимся! Приезжайте и вытащите! -Звонок от фельдшера “Скорой помощи”: “У моего кота сотрясение мозга. Я его избил за то, что он съел канарейку. На длительное лечение Контрасексом кот не реагировал и все равно лез в клетку к птице!” [hr] Было бы смешно , если не было бы так грустно Ведь все из жизни , все так и есть

Мария: Это точно. Таких перлов по жизни до фига... Вот только вчера клиенты рассказывали... Они в клинике были в ветеринарной. Сейчас. В жару. А перед ними мама с дочкой кошку принесли. Так врач так была этим фактом возмущена, что потом на приеме только об этом им и говорила... Кошка выпала с 9 этажа. Принесли к врачу. Кошка абсолютно целая, ни крови нигде, ни царапинки, ни переломов... только принесли ее хозяева заботливые... почему-то с целофановым пакетом на голове... Ес-но, в клинику попала уже мертвая кошка...

Newlook: Мария пишет: Кошка абсолютно целая, ни крови нигде, ни царапинки, ни переломов... только принесли ее хозяева заботливые... почему-то с целофановым пакетом на голове... Ужас какой... За что это они ее так???

IGRI: Мария пишет:с целофановым пакетом на голове... Ес-но, в клинику попала уже мертвая кошка... Боже мой! Я вот тоже случай вспомнила... Когда Виту прокесарили в клинике и она приходила в себя, принесли кошку в шоковом состоянии (ну, всё чин-чином, в коробке, на подстилочке). Вначале она кричала, потом затихла. Хозяева, отец с сыном, страшно переживали... Когда, наконец, кошка была осмотрена, поставили диагноз, что-то типа внутричерепной гематомы... Сделали необходимые мероприятия. Прогноз пессимистический. Потом Ирина (вет), пришла "в комнату отдыха" и, устало глядя на нас с Витой, задумчево изрекла: "сдохнет, наверное..." Вот представьте мою первую реакцию. Оказалось, она продолжала думать об этой злосчастной кошке...

Карлсон: IGRI пишет: Вот представьте мою первую реакцию. Что о вас переживать, у вас все хорошо было сердце вета болело за тех, у которых проблемы

Мария: Newlook пишет: Ужас какой... За что это они ее так??? У меня первым делом возник вопрос, не "за что", а "ЗАЧЕМ"??? Ну, я допустим могла бы понять, если бы у кошки полбашки было снесено, типа чтобы людей по дороге не пугать... Ну, не сообразили, что надо тряпкой накрыть, накрыли пакетом. А так-то ЗАЧЕМ??? IGRI, бывает и такое

janet: Мария пишет: Кошка выпала с 9 этажа. Принесли к врачу. Кошка абсолютно целая, ни крови нигде, ни царапинки, ни переломов... только принесли ее хозяева заботливые... почему-то с целофановым пакетом на голове... КОЧМАР!!!!!!!!!!

Koetano's cockers: Привет, всем! Уж и не знала куда это поместить, решила сюда Посоветуйте что-нить, поскольку я пас в данной ситуации Сегодня была просто в шоке от увиденного , поехала купировать хвосты, и Бог мой - не знаю как сука, но щенки кишат блохами Вроде и люди нормальные, а такое допустили , я до сих пор с шоке прибываю, знакомому в/врачу уже звонить не хочу - вроде как поздно, мож кто чего посоветует? жалко ж ведь малюток Малышам 4-й день, чем можно обработать мать и малышей?

Карлсон: Не знаю, что посоветуют другие, более опытные господа, я бы лично помыла хорошим ! ( Биогрум и всё такое) шампунем всех: мать и ее щенков . Что-то ещё, более действенное, побоялась бы делать.

IGRI: Koetano's cockers пишет:Вроде и люди нормальныеЧто-то не верится... Что толку от шампуня? Там, видать, квартира (или дом), или САРАЙ заражены!

Карлсон: Koetano's cockers пишет: Вроде и люди нормальные, а такое допустили IGRI пишет: Там, видать, квартира (или дом), или САРАЙ заражены! ИГРИ, ну что вы прям Собак помыть, остальное обработать

bibi: Koetano's cockers Фронтлайнспрей!!!!! Правда довольнатаки дорогой!Но эффективный!!!! Обсолютно безопасно для мамок и новорожденных!! ! У нас в питомнике мы тока так и пользуемся!Тока когда деток будете обрабатывать старайтесь прикрывать и рот и нос (тряпочкой)чтоб не нанюхались,т.к у него резкий запах! И еще не пускайте к ним мамаку первые полчаса-час,пусть высохнут(хотя в анотации написано что можно сразу мамке давать деток!) А еще можно пудрой пользаватся,но по моему мнению малоэфективна! Шампунем ни в коем случае! Его можно тока испольтзавать с 3х недель!

Koetano's cockers: В том то и дело что масенькие детки совсем, я с таким не сталкивалась, а Фронтлайн разве не вреден? bibi , спасибо за совет, но я переживаю за токсичность и пр. Ведь им только 4-й день такие малютки Сама Фронтлайном перестала пользоваться, поскольку купила в посл.раз как мне кажется залипушные капли теперь пользуемся Hartz. Прибежала домой - почитала к нему инструкцию - и сделала вывод что им лучше не рисковать не обрабатывать Мария, ты где? Что посоветуешь?

bibi: Koetano's cockers Им можно пользаваться прям с рождения!Помоему это самый лучший препарат от блох для щенников! Не бойтесь!!!!Большенство собаководов в мире им пользуются!!!! Берите только спрей,капли им еще рановаты! У меня тож была такая ситуация в жару у суки появились блохи и у деток соответственно и тока им вывели! Если не верите проконсультируйтесь с ветеринаром!Тока носики прикрывайте,на всяк случай!

Koetano's cockers: Завтра прям с утра позвоню своему вету - проконсультируюсь ещё у него и тогда сообщу всё хозяевам малышни - что и как ... bibi спасибо!

bibi: Koetano's cockers Я думаю все получится!!!И еще момент- спрей можно попрыскать на руки(тока перчатки целофановые оденьте или же мешки) растереть в них щенка,я думаю так меньше вероятности поподания спрея в рот или нос! Действует Фронтлайн ок 3 недель! Поэтому достаточно однократной обработки!

Каприз: Koetano's cockers Лида,действительно Фронтлайном-спреем!!! Мы шпицов-щенков,которые очень чувствительны к инсектицидам, обрабатываем идя на прогулку.И конечно обработать квартиру.

Мария: Карлсон пишет: я бы лично помыла хорошим ! ( Биогрум и всё такое) шампунем всех: мать и ее щенков . Щенков таких маленьких нельзя мыть Био-Грумом. Я не помню точно, но он только с какого-то возраста разрешен к применению. IGRI пишет: Что толку от шампуня? Там, видать, квартира (или дом), или САРАЙ заражены! От хорошего шампуня толк очень хороший. Просто после этого надо все равно собаку обрабатывать, потому что шампунь только убивает тех, кто в данный момент на собаке. А от новых - не предохраняет. Koetano's cockers пишет: Мария, ты где? Что посоветуешь? Я здесь. Мне казалось, что Фронтлайном нельзя. Но я не уверена. Поискала в Инете аннотации к нему - не написано что нельзя. Про спрей. Хотя лично я бы побоялась. Но если bibi говорит, что они всегда так делают... Вопрос в другом... ты уверена, что купишь не паленый Фронтлайн? Я перестала им пользоваться еще в 2000 году. С тех пор как он стал "польским". Ибо представители Мериала на тот момент утверждали, что у них нет завода в Польше

IGRI: Мария пишет:От хорошего шампуня толк очень хороший.Я говорила о данном, конкретном случае, о 4-х дневных щенках. Т.е. заражённых с рождения. Думаю, и глистами. В каком состоянии мать? Место? У меня вариантов относительно нормальности заводчиков нет.

bibi: У нас я подсечный Фронтлайн не встречала,про Россию слышала что есть такое дело. у нас то его купить то не так легко! Только в ветклиниках,да и то не вовсех!

bibi: Мария Чем ты пользуешся на щенниках? А? Если не секрет?

Мария: IGRI пишет: Я говорила о данном, конкретном случае, о 4-х дневных щенках. Т.е. заражённых с рождения. Думаю, и глистами. В каком состоянии мать? Место? У меня вариантов относительно нормальности заводчиков нет. А я говорила в общем. Данный конкретный случай и нормальность заводчиков решила оставить ьез комментариев. bibi пишет: Мария Чем ты пользуешся на щенниках? А? Если не секрет? Не секрет. Ничем не пользуюсь.

Koetano's cockers: Мария пишет: IGRI пишет: цитата: Я говорила о данном, конкретном случае, о 4-х дневных щенках. Т.е. заражённых с рождения. Думаю, и глистами. В каком состоянии мать? Место? У меня вариантов относительно нормальности заводчиков нет. А я говорила в общем. Данный конкретный случай и нормальность заводчиков решила оставить ьез комментариев. Я ж спросила как помочь - посоветовать, а не стала выяснять заводчиков и их моральный облик Просто я посмотрела как малыши мучаются И ровно как Мария Мария пишет: цитата: Мария Чем ты пользуешся на щенниках? А? Если не секрет? Не секрет. Ничем не пользуюсь. Во всяком случае до того момента, пока они не начнут уже гулять на улице, вот тогда чуток Hartz и пользуемся В клубах, добавлю - в нерадивых клубах , к сожалению, бывает и не такое до 45 дней вряд ли кто заинтересуется малышнёй а людям просто иной раз не в домёк, да и подсказать некому что и как надо делать и когда

Koetano's cockers: В любом случае - всем спасибо за советы

IGRI: Koetano's cockers пишет:Просто я посмотрела как малыши мучаются Мне их всех, и мамку, тоже очень жалко...

Лапуся: bibi пишет: У нас я подсечный Фронтлайн не встречала,про Россию слышала что есть такое дело Нам раз подсовывали в клинике, но он скорее был просроченный, штамп какой-то не раборчивый был. И на Птичке Московской осенью подсунули ерундовый, толку от него не было. А этой весной там же покупали, до сих пор пользуемся, отличный, никаких претензий . Внимательным надо быть при покупке...

Мария: Koetano's cockers, ты лучше расскажи, что вы все-таки решили сделать, и что сделали? Помогли уже малышам? Лапуся пишет: Внимательным надо быть при покупке... Может быть и так. Не знаю, как сейчас, было время, когда я не смогла нигде найти нормального Фронтлайна. Тогда и перестала им пользоваться...

Koetano's cockers: Мария, советов конечно было много... я всё им передала, долго и сама думала, читала, в итоге они купили пипетку Фронтлайна и нанесли на суку, ещё знаю что помыли её какой-то шампунькой от блох, не импортной а какой-то российского про-ва - название не помню - из головы вылетело, поскольку в/врач категорично рекомендовал малышек ничем не обрабатывать, минимум до 2-х недель Вот. Думаю через время увидим результат Хотя, по правде, я в последний раз когда набрала этих пипеток и обработала своих - была далеко не в восторге! После выезда на природу всех хорошо перемывала и обрабатывала Hartz тьфу, тьфу, пока не подводит, он к тому же водостойкий + защита от комаров, яиц блох. Я приноровилась и всю собаку мочить им не обязательно, только самые те места - как то подмышки, голова, уши, холка, по позвоночнику, вобщем места где не слижут так активно

Мария: Koetano's cockers пишет: поскольку в/врач категорично рекомендовал малышек ничем не обрабатывать, минимум до 2-х недель Вот. Значит щенков надо переложить полынью. Ведь народное средство от блох - как раз полынь. Не думаю, что это вредно для маленьких. Или как вариант (думаю, все равно это придется делать) - блох вычесывать и ловить... Думаю через время увидим результат Почему через время? Если шампунем нормальным помыть - все паразиты погибают сразу же. Или ты имеешь в виду, когда на щенках эффект проявиться? Хотя, по правде, я в последний раз когда набрала этих пипеток и обработала своих - была далеко не в восторге! А что именно тебе не понравилось? он к тому же водостойкий Так а все практически препараты водостойкие. Если шампунем не мыть. Кстати, я недавно узнала, что есть специальный шампунь для животных, на которых используется спот-он. Раньше не знала. А тут мне в магазине пыталась его предложить... как шампунь от блох... Так что может кому-то будет полезно, если кто еще не знает...

Карлсон: Я понимаю, что лето прошло, ну что ж, оно не последнее и советы пригодятся еще не раз. [size:3][align:center]Не пей, собАченька, козленочком станешь![/align][/size] Екатерина Роженко, ветеринарный врач. Рис. В. Глотовой Тотчас предгрозовой свет начал гаснуть в глазах у мастера, дыхание его перехватило, он почувствовал, что настает конец. Он еще видел, как смертельно побледневшая Маргарита, беспомощно простирая к нему руки, роняет голову на стол, а потом сползает на пол. - Отравитель, - успел еще крикнуть мастер. М.А. Булгаков. Мастер и Маргарита -------------------------------------------------------------------------------- Пришло лето, жара, все стараются уехать подальше от пыльного, плавящегося города: на дачу, на турбазу, просто пожить на берегу озера в палатке. С собой мы берем наших питомцев. Вот тут-то нас и поджидают сюрпризы в виде отравлений... Поговорим об этом. С чем связаны отравления в летний период? Часто на дачах (не говорю уже о турбазах) нет холодильников (или они маленькие - те, что было жаль выбросить, когда покупались новые, большие и красивые). Собачье-кошачьи консервы или домашние кашки элементарно портятся на жаре... В этом отношении гораздо лучше кормить животных сухим кормом (как уже говорилось не единожды, это должен быть корм премиум-класса, подходящий животному по возрасту и физиологическому состоянию, к сухому корму надо приучать заранее). Не везде можно запросто купить корм для животных, поэтому необходимое количество корма лучше взять с собой из города (в этом отношении сухой корм удобнее, чем консервы или запасы круп и мяса). Еще одна опасность жизни на даче или в деревне - более свободный, чем в городе, доступ к отбросам, уверенность сельских жителей, что кошке или собаке, как и свинье, подойдет любой объедок со стола (в общем-то, и для свиньи подойдет не любой!). Приучите своего питомца ничего не брать без разрешения, особенно у посторонних, оградите место для выброса отбросов. Кроме того (на самом деле это нельзя назвать отравлением, но нельзя об этом не сказать), в сельской местности есть возможность пить настоящее, свежее, вкуснейшее молоко, но... Наши желудки, приученные к обезжиренной непонятной смеси из магазинов, дают сбой... Если у вашей кошки или собаки начнется диарея после настоящего молока, ничего страшного, но все-таки для взрослого животного молоко - непривычный корм (заметьте - корм, а не питье!), поэтому или не давайте его вовсе, или понемногу и с осторожностью. На даче больше шансов отравиться бытовой химией: это и удобрения, и строительные материалы, и бензин, и прочие "тосолы", и газ из баллонов. Спрячьте все это так, чтобы ни животные, ни дети не смогли до химикатов добраться!!! Что нужно делать при подозрении на отравление? В первую очередь, если не прошло часа после поедания чего-то подозрительного, надо вызвать рвоту, чтобы очистить желудок. Самый простой способ - влить в рот животного насильно мыльный раствор (обычное хозяйственное мыло помылить в теплой воде), раствор соды или соли (чайная ложка на пол-литра воды). На крупную собаку - до полутора литров, на среднюю - до литра, на кошку, хорька или маленькую собачку - стакан. Во вторую очередь, чтобы очистить кишечник, необходимо дать слабительное или поставить клизму. Самое простое и действенное слабительное - горькая соль (сульфат магния), а также глауберова (сульфат натрия), Карловарская (смесь солей, аналог соли источника курорта Карловы Вары) или Моршинская соль (смесь солей из воды курорта Моршин). Солевые слабительные вызывают выход воды в просвет кишечника, за счет чего содержимое кишечника быстро "смывается", не успев всосаться. Назначают соли натощак в дозе 15-30 г на крупную собаку, 5-10 г - на среднюю, 1-3 г - на мелкую собаку, кошку, хорька. Соль дают в небольшом количестве воды, после чего выпаивают животному еще 250-500 (100-200 / 50-75) мл воды. Для постановки клизмы смешивают в стакане воды комнатной температуры чайную ложку соли и чайную ложку соды, ставят животное на передние лапы и вводят в прямую кишку 1000-1500 (500-700 / 150-300) мл смеси. Для постановки клизмы можно использовать и вышеупомянутую горькую соль (сделать 20-30% раствор и вводить 100 (50 / 30) мл). При отравлениях кислотами и щелочами применяют антидоты. Животное почти никогда не съест что-то неприятное на вкус, жгучее, но если вдруг такое случилось и вам известно, что отравляющее вещество было кислотой, то немедленно промойте рот животного и напоите его слабой щелочью (одна-две чайных ложки питьевой соды на стакан воды). В случае попадания в рот щелочи используют слабую кислоту (3% пищевой уксус, который можно еще немного развести водой). Следующий шаг - дача сорбентов (веществ, способных "притягивать" к себе газы, яды, токсины, микробы и транспортировать их "на выход"). Самый известный и распространенный - это, конечно, активированный уголь. У него есть ветеринарный аналог - лигнитин. Более сильным действием обладает полифепан. Все эти препараты дают в небольшом количестве воды. Таблетки - в этом отличие дачи сорбентов от остальных лекарств, особенно горьких - лучше растолочь: за счет этого увеличивается площадь поверхности и сорбент может вывести большее количество яда или микроорганизмов. Сорбент входит в состав такого замечательного ветеринарного средства, как биогель-5. Кроме него препарат содержит экстракт прополиса, что позволяет не только выводить яды и микробы, но и снимать болезненность, заживлять повреждения слизистой оболочки желудочно-кишечного тракта. Сорбент есть и в составе ветеринарного препарата бифитрилак. Кроме того, бифитрилак содержит естественную микрофлору кишечника, что препятствует развитию дисбактериоза. Природой задуманы два фильтра: печень и почки. Ежесекундно через них проходит вся кровь и отфильтровываются все попавшие в организм яды. Поэтому при любом признаке интоксикации, в том числе и инфекционной, рекомендуется пить и писать (вспомните, как во время простуды в детстве бабушка отпаивала вас клюквенным морсом). При любом признаке отравления животное надо обильно поить (развести в стакане воды 1 ч.л. сахара и немного соли, а еще лучше взять готовый порошок регидрон), для усиления мочеотделения можно давать калиевые препараты: аспаркам или панангин. Для поддержания печени животному в течение 2-4 недель дают гепатопротекторы: лив-52, карсил, эссливер. Если вы подозреваете, что питомец съел крысиную отраву или отравленного грызуна, то обязательно дайте ему викасол - он является противоядием. В состав крысиных ядов входит кумарин (или его аналоги) - вещество, препятствующее свертыванию крови. В первые дни после поедания отравы может не быть никаких зловещих признаков, а потом, через одну-две недели, начнется кровотечение из любого места: у родившей кошки - из матки, у старой собаки с пародонтозом - из десен, у щенка, порезавшего лапу, - из раны и так далее, и так далее. В этом случае уже серьезно нарушена система свертывания крови, и вылечить больное животное очень сложно... Именно поэтому в подозрительном случае в качестве профилактики стоит дать животному викасол: крупным собакам по 1-2, средним - 1, мелким собакам, кошкам и хорькам - 1/2 таблетки каждые восемь часов (3 раза в день) 4 дня подряд, а также что-то из гепатопротекторов (см. выше). Если у животного начались судороги (некоторые крысиные яды содержат вещества, вызывающие судороги), немедленно введите ему в бедро 25% раствор сульфата магния (10-20 / 3-5 / 0,5-1мл) и дайте что-нибудь из сердечных препаратов (инъекции: сульфокамфокаин, кордиамин, внутрь: валокордин, корвалол, валидол). И - немедленно к врачу!!! Если животное полакомилось отбросами, испортившимися продуктами, тухлятинкой с помойки, то у него есть все шансы заполучить кишечную инфекцию. В первую очередь это проявляется неукротимым поносом, и хозяева в испуге немедленно хватаются за антибиотики и прочие противомикробные средства. Увы, в большинстве случаев это разовая (ну, максимум, пару дней) дача разлюбезных левомицетина или фталазола, которые вроде бы вызывают видимое улучшение, но на самом деле патогенную микрофлору не убивают, а лишь "обучают" ее выживать в "военных условиях". Если уж вы начали давать противомикробные средства, то обязательно выдержите курс: кратность (для каждого средства своя - смотрите инструкцию, обычно 2-3 раза в день) и длительность - не менее пяти дней. Помимо столь любимых в народе левомицетина и фталазола есть ветеринарный препарат диаркан, который я настоятельно рекомендую взять с собой на дачу. Это "сахарные кубики", которые дают крупным собакам по 1,5-2 кубика, средним - по 1, мелким собакам, кошкам и хорькам - по полкубика 2-3 раза в день 3-5 дней. А вообще, прежде чем начинать пичкать питомца таблетками, попробуйте старые проверенные средства: рисовый отвар (а сам рис используйте для приготовления вторых блюд), настои дезинфицирующих трав (в первую очередь, - калгана (лапчатки прямостоячей), а также ромашки, шалфея, зверобоя и других), бледно-розовый раствор перманганата калия (марганцовки). Отравившихся животных один-два дня лучше выдержать на голодной диете, а затем кормить диетическими продуктами (нежирная отварная говядина, овощные пюре) или специальными лечебными кормами (так как "кишечник" по-латыни "intestinum", то и корма имеют в своем названии либо букву "i", либо слово "intestinal". Для восстановления нормальной микрофлоры кишечника после отравления животным дают препараты-пробиотики. Ветеринарные: лактобифид, бифитрилак, ламинолакт, медицинские: лактобактерин, бифидумбактерин и другие. Они все должны храниться в холодильнике!!! Несмотря на то, что первую помощь вы можете оказать питомцу сами, при первой же возможности покажите животное ветеринарному врачу! Помимо отравлений в летний, дачный период наших питомцев поджидают такие сюрпризы, как укусы насекомых (пчел, ос, комаров, мошки, мух), пауков и змей. В нашей природной зоне живет только одна ядовитая змея - гадюка - и нет ни одного ядовитого насекомого, но, тем не менее, у животного-аллергика или сердечника даже укус пчелы может вызвать серьезные проблемы. Как предотвратить подобное? Перекройте животным доступ на пасеки. По возможности уничтожьте осиные гнезда на участке, и обходите известные вам гнезда в местах ваших прогулок. От комаров, мух и мошки работают некоторые противоблошиные препараты. Гадюки боятся шума, поэтому, идя по лесу, шуршите палкой по близлежащим кустам и громко топайте. Если вы не на охоте, то держите собаку на поводке или просто рядом с собой. Не давайте собаке подбегать к солнечной поляне, пока вы ее не осмотрели (особенно если там есть какой-нибудь удобный для принятия солнечных ванн камень - гадюки любят позагорать). В первую очередь надо провести обработку места укуса. Если это был укус пчелы, то постарайтесь извлечь жало (как обычную занозу - обработанной спиртом или обожженной иголкой). Желательно приложить к укушенному месту лед или что-то холодное. Ни в коем случае не делайте никаких прижиганий, разрезов, не накладывайте жгут!!! Для уменьшения отеков и снятия зуда можно обработать место укуса содовым раствором (чайная ложка на стакан воды), меновазином, бальзамом "Звездочка". Далее мы должны предотвратить развитие аллергической реакции. Для этого используют и привычные нам противоаллергические препараты (тавегил, супрастин, кларитин, кестин и т.д.), и гормональные средства (преднизолон, кортизон). Если животное чувствует себя относительно нормально, нет сильных отеков и зуда, то вполне можно ограничиться таблетками противоаллергических препаратов: по 1 таблетке крупной собаке (1/2 - средней, 1/4 - мелкой, кошке или хорьку) от 1 до 3 раз в день (см. инструкцию к каждому конкретному препарату). Если положение более серьезное, то можно сделать инъекцию тех же препаратов: 1-1,5 мл крупной собаке (0,7-0,5 - средней, 0,5-0,3 - мелкой, кошке или хорьку). Если же начинается серьезный отек с угрозой для жизни (отек легких или гортани проявляются одышкой, удушьем, пеной изо рта или носа, посинением слизистых оболочек), то в бой следует пускать тяжелую артиллерию, гормоны, и срочно ехать в ближайшую клинику. Преднизолон или дексаметазон делают внутримышечно или (эффективней) внутривенно, медленно в дозе 1-1,5 мл крупной собаке (0,7-0,5 - средней, 0,5-0,3 - мелкой, кошке или хорьку), после чего курс продолжают не менее 5 дней (при улучшении можно перейти на таблетки), каждый день уменьшая дозу (ни в коем случае не бросать внезапно!). Удачи вам и здоровья! Статья из ЗООПРАЙСА.

Сова: Уж простите, что спрошу я про КОШЕК. У меня что-то кошки разхворались. Ася - местами теряет шерсть, такие проплешины, вылизывает на боках до дыр. На шее. На холке. Такие бляшки. Такое бывает от ушного клеща, когда беспокоит и кошка счесывает. Да вроде чистые ухи у нас.... Чмося совсем плохая. Со рта течет слюна. Шерсть всклокочена. Обычно кошки самовылечивающиеся существа. Стоит ли мне начинать беспокоится сильнее, вот в чем вопрос. До клиники ехать далековато. Дала сульф животинке, вроде слюней поменьше. Мож отравилась бедняжка чем-то? Или это от антисексуальных таблеток, которые вредные? Знаю что не надо давать, но даю. Потому что некогда операции разводить. А надо бы. Чмоська махонькая, ей трудно рожать будет. В обчем, вот такие дела

Нюша: Сова пишет: Чмося совсем плохая. Со рта течет слюна. Шерсть всклокочена. А она на улицу ходит?

Лапуся: Сова: Обычно кошки самовылечивающиеся существа. Думаю не стоит на это расчитывать... У меня свекровь кошатница, но очень редко кошки вылечиваются у нее сами...

Мария: Сова пишет: Обычно кошки самовылечивающиеся существа. Ага, а потом вот таких вот в клинику приносят... один не писал уже 4 дня... другой... Конечно нести к врачу. Если ехать не хочешь - вызывай на дом.

Карлсон: Сова, как у кошек со здоровьем ?

Карлсон: Сова , уж извини, что спросила

Карлсон: [size:3][align:center]ЛЕЧЕНИЕ НОВОРОЖДЕННЫХ ЩЕНКОВ[/align][/size] Эд Фраули Я занимаюсь разведением собак более 25 лет, но все еще не могу привыкнуть к тому, что щенок может заболеть и начать умирать. Эта статья содержит все, что я узнал о том, как попытаться спасти очень маленьких щенков (до двух недель), когда они заболевают. Пока я писал статью, у моих ног стояла коробка с двухнедельным щенком. Три дня назад он весил 264 г, сегодня вечером он весит 485 г и, похоже, начал поправляться. Эта статья о том, что я сделал, чтобы спасти этого щенка. Может быть в будущем мой опыт поможет спасти кого-то из ваших щенков. Прежде чем начать, я хочу отметить, что здоровые щенки начинаются с профилактики. Я написал статью, озаглавленную «спасение жизни щенков», в которой описал множество вещей, которые заводчик может сделать, чтобы собаки были здоровыми. Эта статья посвящена тому, что делать, когда делала плохи и здоровье щенков ухудшается. Прежде чем начать, я хочу сказать, что эта программа помогает не всем щенкам. Существует очень много причин заболевания малышей, и я никогда не смогу осветить все проблемы, которые могут возникнуть. Но некоторые из заболевших щенков могут быть спасены, если вам немного повезет, и вы будете уделять большое внимание мелочам. Первое, что нужно сделать заводчику, это определить, когда щенов в беде и заболевает. Я должен сказать что, занимаясь разведением 25 лет и вырастив более 200 пометов, я могу, глядя на помет щенков в манеже указать на щенка, который неважно себя чувствует. Начинающие заводчики, не обладая этим опытом, могут сделать то же самое, используя «диаграмму привеса». Дело в том, что на глаз невозможно определить, прибавил ли за день щенок в весе. Никто (даже я) не сможет заметить, что щенок за день не набрал 10-20 г. Используя диаграмму привеса и регулярно взвешивая щенков, вы будете встревожены первым сигналом в проблеме развития. У меня в питомнике если щенок рождается маленьким (около 300 г), мы автоматически начинаем рисовать диаграмму привеса. Мы взвешиваем щенков один раз в день, но если возникают какие-то сомнения относительно его энергичности или возможности сосать, мы взвешиваем его дважды в день. Я начинаю рисовать диаграмму привеса до того, как щенки начинают нуждаться в лечении. Часто берите щенков в руки, это также поможет вам выявить заболевшего щенка. Обычно щенки пищат, когда их берут, но больные щенки кричат по-другому. Их писк обычно громче, и он более отчаянный и жалобный. Вдобавок, заболевшие щенки часто начинают обезвоживаться. Если вы знаете на ощупь кожу здорового щенка, вы сможете отличить обезвоженного. У него вы легко сможете прощупать ребра, а кожа на ощупь напоминает картон, она теряет эластичность и становится жесткой. Обезвоживание быстро убивает щенков, они могут погибнуть в течение 24 часов. Обезвоживание часто происходит из-за слабого стула. Если мать вылизывает щенков, заметить это может быть сложно. Я обращаю внимание на щенков, чья задняя часть выглядит мокрой или гладкой, хотя в действительности может быть сухой. Шерсть будет выглядеть прилизанной и слипшейся, и как бы влажной. Если вы заметите это, то обязаны вмешаться и помочь щенку. Первое, что вы должны сделать – это начать кормить щенка искусственно. Первоначально я кормлю заменителем сучьего молока. Никогда не используйте коровье молоко. От него у щенка начнется понос, и это только усугубит положение. В трубку для кормления я добавляю пару капель жидкого имодиума AD. Нам нужно отрегулировать желудок щенка и кишечник прежде, чем обезвоживание возьмет свое. Имодиум в большинстве случаев помогает. В зависимости от обстоятельств я могу дать антибиотик. Это стоит обсудить с вашим ветеринаром. Амоксициллин и клавомокс – два самых популярных антибиотика, которые могут долго храниться, и их легко давать обычной пипеткой. Они могут годами лежать на полке, так как становятся активными только при добавлении воды. Антибиотики нужно добавлять в молоко (не следует использовать их без консультации с врачом). Количество и частота кормлений должны быть правильно рассчитаны. Щенку, весящему 300 г, нужно давать по 15 мг молока 4 раза в день. Дозируя еду, руководствуйтесь также рекомендациями на упаковке. Нужно заметить, что если щенка отняли от матери и кормят искусственно в течение дня или более, он может утратить инстинкт сосания. Это означает, что вы влипли надолго. Вам придется кормить его искусственно до тех пор, пока он не научится лакать из блюдца. Кормление производится при помощи катетера и 20-кубового шприца (без иглы). Определите, как глубоко следует ввести катетер, приложив его к щенку. Длина вводимой трубки должна равняться расстоянию от кончика носа до конца грудной клетки. При длине менее этой жидкость не достигнет желудка, более длинный может повредить стенку желудка. Часто, когда вы вводите трубку в желудок, вы ощущаете легкое сопротивление. Когда открываете рот щенка, введите трубку поверх языка по середине к его корню. Люди часто спрашивают, как не проткнуть легкое. Если у вас есть сомнение, выньте трубку и вставьте снова. Но если вы отметили длину трубки до грудной клетки маркером, и ввели ее всю (без препятствий), она не может оказаться в легких, они расположены гораздо ближе к носу собаки, чем желудок. Я считаю, что когда щенок действительно болен и обезвожен, нужно быть внимательным, чтобы не перекормить его. Когда у взрослой собаки понос, ветеринар часто советует не давать собаке ничего кроме воды в течение 24 часов. Я считаю, что со щенками мы должны быть предельно осторожны. Если малыш действительно чувствует себя неважно, ему нужно питание, но не нужно постоянно впихивать еду в горло каждые 4 часа. После каждого кормления я ввожу 10-15 мг раствора Рингера, особенно если щенок все еще обезвожен. Я считаю, что это помогает промыть систему и «включить» ее. Вода (или раствор Рингера) пройдет через щенка гораздо быстрее, чем заменитель молока. Это не означает, что пища застаивается в желудке щенка, но раствор Рингера помогает процессу пищеварения. Если кто-то из ветеринаров прочтет это и не согласится, я готов с ним спорить. Возможно, есть более действенные препараты с большим количеством солей, но лично я в своей практике использую именно этот. Говоря о медиках, из моего опыта большинство ветеринаров не могут определить, в чем причина недомогания новорожденного щенка. Щенок, сосущий материнское молоко и начинающий хиреть – это тайна для всех. Ежемесячно я трачу 500-800 $ на услуги ветеринаров и уважаю их опыт. Но когда речь идет о маленьких щенках, я не зову врачей. Я следую методам, описанным в этой статье. Это помогало много раз, и я считаю, что это срабатывает в тех случаях, когда мой врач не мог спасти щенков. Если щенок обезвоживается, вам надо активно с этим бороться. Простого введения трубки часто бывает недостаточно. Подкожные инъекции жидкости помогают больше, чем просто вливание жидкости через рот. Приобретите флакон с раствором Рингера. Вам также потребуется большой 30-кубовый шприц. Маленьком щенку (300 г) надо делать инъекцию 10-15 мл раствора дважды в день (подкожно), обычно в течение пары дней. Колоть маленьких щенков большими иглами нелегко. Некоторые просто не могут решиться на это, и им приходится идти к врачу. Когда щенок обезвожен, это необходимо сделать, или он умрет. Эта неприятная процедура выполняется так: кожа на плечах щенка оттягивается двумя пальцами и образует как бы складку. Я ввожу иглу ниже своих пальцев, удостоверившись, что не попаду в мышцу, и слежу, чтобы не проткнуть кожу насквозь. Я проделываю это несколько раз, пока не увижу должного эффекта. Если гидратация действует, вы увидите, что кожа становится более эластичной. Отмерьте длину катетера для кормления щенка. Вставьте его в рот и просуньте до конца ребер (прощупайте линию ребер и отметьте длину на катетере). Во время лечения щенка я убираю его от матери и держу в маленькой (50 х 50) картонной коробке. Я считаю, что за здоровьем щенка легче наблюдать, когда он находится отдельно от всего помета. Я кладу коробку рядом с собой, ночью беру ее в спальню и ставлю рядом с кроватью. В этом случае я могу встать посреди ночи и немного подкормить щенка заменителем молока или раствором Рингера (тем, чем будет предпочтительнее в этот момент). Во время ночных кормлений, я даю щенку возможность дать мне знать, что он голоден. Если он хочет есть, то будет кричать, маленький ребенок, поэтому, чем просыпаться каждые 4 часа и кормить щенка, я позволяю ему сказать мне, чего ему нужно. Если щенок голоден, я даю ему заменитель молока. Важно держать щенка в тепле, но не перегревать. Слишком много тепла только добавит вам проблем. Возьмите комнатный термометр и положите в коробку к щенку для наблюдения за температурой. Некоторые люди используют бутылки с горячей водой, но я считаю, что электрогрелка, подложенная под мешок с рисовой крупой или с фасолью, работает лучше. Удостоверьтесь в том, что коробка достаточно большая, чтобы щенок мог отползти, если ему станет слишком тепло. Если у него достаточно сил, он сможет отползти сам. Если он слишком слаб, следите за его дыханием. Если щенок лежит, приоткрыв рот, значит ему жарко; в этом случае передвиньте его в более прохладное место. Для обогрева мешок с рисом гораздо лучше, чем бутылки с горячей водой. Рисовая крупа или фасоль удерживают тепло дольше, чем вода. Вы можете положить мешочек с 800 г риса или фасоли в микроволновку на 3 минуты, затем встряхнуть его, чтобы перераспределить тепло, и у вас готова чудесная грелка для щенка. Такие мешки также помогают при болях в шее и плечах у человека. Оберните мешочек вокруг шеи и вы почувствуете облегчение. Когда вы выхаживаете заболевшего новорожденного щенка, вам нужно помнить два условия. 1. Вы должны постоянно переворачивать щенка с одного бока на другой, как птица переворачивает яйца в гнезде. Если вы когда-нибудь видели очень больного щенка перед самой смертью, в последние минуты он как бы распластывается. Переворачивание и перекладывание щенка не даст ему распластаться. Я не знаю почему, но для него это очень важно. 2. Я также считаю очень важным для выздоровления заболевшего щенка как можно больше брать его на руки. Гладьте его, встряхивайте, массируйте. Это поможет естественным функциям организма. Я также думаю, что это помогает его душе. Я верю, что душевное состояние щенка также нуждается в лечении, как и его организм. Это тем более важно, потому что он отнят от матери. Не стоит недооценивать важности этого аспекта в исцелении. Берите и обнимайте его как можно чаще. Пока я писал это, мой щенок начал кричать. Он только что был накормлен, поэтому причина плача не в голоде. Я начал его гладить, но он не перестал пищать. Но как только я взял его и положил себе на грудь, щенок успокоился и заснул. Такие вещи никогда не перестанут меня удивлять. Если вам удастся вытащить щенка с того света, вы испытаете непередаваемые ощущения. К сожалению, слишком часто никакие усилия не помогают, и щенок умирает. Тяжело терять малыша после нескольких дней тесного контакта. Мы часто ошибочно думаем, что щенок просто немного ослаблен и нуждается в некоторой помощи, чтобы начать жизнь, но это не всегда бывает так. Когда щенок начинает увядать, вы никогда не знаете, внутренняя ли это патология или причиной является неизвестное повреждение. Я научился смотреть на это так: «Я сделал все возможное, но этот щенок не смог выкарабкаться. Удача была не на его стороне. Это тяжелая часть деятельности заводчика. Есть еще один вариант развития событий: всегда есть возможность, что после долгих дней лечения, вставаний по несколько раз за ночь щенок жив, но у него оказывается какая-то патология. Это заставляет респектабельного заводчика принимать тяжелое решение о его судьбе. Со мной это случалось дважды. При тщательном уходе и лечении и некоторой удаче у щенка есть шанс победить недуг. Попытайтесь помочь ему в этом! Перевод с английского Ирины Петраковой

Мария: Мне статья очень понравилась. Только вот с иммодиумом не совсем понятно

Американка: Вопрос ко всем, но наверно всеже к Маше: Как отсрочить время течки, если собака последний раз текла в январе, следом она родила и вот сейчас должна потечь, но есть одно НО, в течку хочу ее повязать и будет ли у нее беременность и пройдет ли она нормально

Мария: Я бы не стала экспериментировать с течками при любом раскладе. И когда собираешься вязать, и когда не собираешься тоже. Сама не уверена, но слышала, что если сдвигать течку - то вязать толку все равно не будет, вязать - в следующую течку. Так что лучше не пытаться влезать в то, что предусмотрено природой в данном конкретном случае, когда запустует - тогда и запустует. ИМХО.

Американка: Спасибо за ответ! Наверно оно и лучше будет, все равно неизвестно когда потечет.....

ver93: Щенок как маленький ребенок. Вроде бы и книжни умные о нем читаешь, а вопросов с каждым днем все больше. Вот, например, моя малышка Синди как-то странно (на мой взгляд) писает: за полчаса может лужицы 3-4 сделать - малюсенькие. А то вообще присядет, а лужици и нет. У ребенка подумала бы цистит. А как это называется у щенков? [img src=/gif/smk/sm59.gif]

Сова: ver93 пишет: Щенок как маленький ребенок У ребенка подумала бы цистит. А как это называется у щенков? Возможно, что и простудился Ваш ребенок-кокерёнок. Вам нужно знать телефон ветеринара. Хорошо с ним общаться. Я оплачиваю услуги ветеринара с выездом на дом, не езжу в ветеринарку, этот ветеринар знает, что мы его пациенты, и всегда ответит и подскажет. Я за него держусь и доверяю. Он один из лучших в городе. На форуме, конечно, скажут, подскажут, но вет должен быть у собаки. Моё такое мнение. Мы одну собаку не спасли в своё время, потому что не могли найти ветеринара в воскресенье поздно вечером. Теперь я постараюсь исключить такую ситуацию.

Мария: ver93 пишет: Щенок как маленький ребенок. Вроде бы и книжни умные о нем читаешь, а вопросов с каждым днем все больше. Вот, например, моя малышка Синди как-то странно (на мой взгляд) писает: за полчаса может лужицы 3-4 сделать - малюсенькие. А то вообще присядет, а лужици и нет. У ребенка подумала бы цистит. А как это называется у щенков? Вполне вероятно что и правда цистит. Все-таки стоит обратиться к вету, анализ мочи опять же таки сдать...

Карлсон: ver93 пишет: за полчаса может лужицы 3-4 сделать - малюсенькие. А то вообще присядет, а лужици и нет. ver93 , это действительно не нормально , бегом к врачу

ver93: Побежала к врачу. Даже, пардон, мочу на анализ понесла. Врач посмотрел, кучу вопросов задал и в итоге сказал, что скорей всего это от возбуждения. Ведь писаться она начинает , когда ее выпускаю из вольтерчика и она с детьми начинает носиться. Анализ, конечно, взяли. Результат будет завтра. Немного успокоилась

Сова: Карлсон пишет: Сова, как у кошек со здоровьем ? Карлсон пишет: Сова , уж извини, что спросила Ну, не заметила вопроса И, эта... Спасибо... Отвечаю, у кошек здоровье самонормализовалось. Состояние стабильное. Однако, шерстьи стало меньше на Чмоське.

Американка: Радует...! У меня взрослая сука иногда досих пор писается от радости....и отец ее писается, и детиот радости ее писаются.. ну что теперь поделать...

Сова: Моя уже лужи не делает от щастья. Когда радуется и чувствует, что не "удержать эмоций", вылизывается. Вот так мы и встречаемся. Сначала лижет мне лицо, потом под хвостом у себя, потом снова лицо мне....

Американка: не моя от радости сикает.... ну что ж поделать А история у нас была такая, мы когда с момой пошли папу Кэссиново смотреть он нас встречал и псикнул маме на сапог и тогда хозяйка кобеля сказала, что породнимся....вот и породнились...

Мария: ver93, ну и замечательно. Сова пишет: Моя уже лужи не делает от щастья. Когда радуется и чувствует, что не "удержать эмоций", вылизывается. Вот так мы и встречаемся. А у меня просто наглым образом, когда кто-то приходит они все вылезают в коридор и начинают внаглую писать и какать Типа вот такие они молодцы

Сова: Мария пишет: все вылезают в коридор и начинают внаглую писать и какать Типа вот такие они молодцы Лежу пацтулам. Мамины радости

Мария: Сова пишет: Лежу пацтулам. Мамины радости Забавнее всего, когда приходишь с улицы, не успеваешь снять ботинки, и думаешь, что надо делать в первую очередь - все таки снимать обувь, или хвататься за швабру, а обувь... обувь можно в принципе и не снимать пока...

Американка: Мария ржунимагу.....

Карлсон: ver93 пишет: писаться она начинает , когда ее выпускаю из вольтерчика и она с детьми начинает носиться. Конечно хорошо, что все нормально , но так как вы описали, не совсем все было в порядке Сова пишет: Однако, шерстьи стало меньше на Чмоське Сова, эт хорошо, что нормализировалось, может пора что- то поменять в марках кормов ? Мария пишет: начинают внаглую писать и какать Вот уж мало приятного

Сова: Карлсон пишет: пора что- то поменять в марках кормов ? Я вот тоже так думаю. Но кошки у меня на иждивении отца. Меня это устраивало всегда. А он покупает самый дешевый Китекет. Вот это уже не устраивает. Кошки ещё теперь "делятся" с собакой её же Роял Канином. Покупать и им - меня не хватит. (Жаба душит) Но, то, что их надо кормить другим кормом, это однозначно. Я вот сейчас думаю об этом.

Мария: Сова пишет: Но, то, что их надо кормить другим кормом, это однозначно. Я вот сейчас думаю об этом. Значит основная твоя задача - убедить в этом папу

Juliya: У меня появилась проблема, может кто знает что это? У собаки появились на коже пятна округлой формы с корками, которые приподняты над поверхностью кожи. чешется. Если потянуть за шерсть в этом месте , то она вылезает вместе с корками не отрываясь (не лишай, говорю сразу). Были на спине, лечили серной мазью, прощло. И вот опять. У вета не были , может кто знает что это?

bibi: Juliya Похоже на экзему ! Под коркой то сухо или сыро? Хотя и может быть и аллергия на что нибудь,например укус блохи,иногда достаточно одного укуса чтобы начались проблемы или же пищевая аллергия!

Американка: Juliya я вот тоже думаю что это экзема, у нас у немца такое было.. причем от все тех же укусов блох! Лечили мы ее уколами(если надо посмотру название)....

Juliya: Под корками ни сухо ни мокро, просто кожа чуть воспаленная. Блохи были, а кушаем и ф. Чойс для средних и малых пород и Пронатюр, и Про План с лососем. Намазала ее амитразином, второй день более менее не чухается. МОжет ли это быть подкожник?

Мария: Juliya, да до фига чего это может быть. Может и экзема, а может и грибок. И еще много чего может быть. Это лучше сдавать соскобы, и делать посевы, и все такое прочее. Чтобы установить, что же это именно такое. И нормально лечить. А не мазать всем подряд. Толку не будет. А если и будет - то ненадолго. А потом лечить уже залеченное - хуже не придумать.

Juliya: Это точно.... Я все же пошла к вету, моих знаний тут не хватает, но.........прям и не знаю чего думать. Он сказал что скорее всего лишай , но тот которым не заражаются. Вот блин...... Другой предположил подкожника. И что делать? И вакдерм купила и дектомакс.....

Карлсон: Juliya пишет: Он сказал Juliya пишет: Другой предположил подкожника Эти высказывания основываются на «он сказал » или все ж таки брали соскобы ?

bibi: Juliya пишет: Он сказал что скорее всего лишай Насколько я знаю лишай очень заразный! И очень быстро расползается по коже! заразится им можно только через небольшую ранку или царапину и только от источника заражения! Лишай обычно коркой не покрывается ,а начинает выпадать шерсть ,а по краям пятна появляются чешуйки! Насколько мне известно лишай можно определить под ультра- фиолетовой лампой-он светится! Сама один раз видела лишай у кокера в ухе ,так вот место поражения было полностью лысым ,а по краям чешуйки кожи!

Juliya: вот в том то и дело, что он сказал, а не взял соскоб или лампой Вуда посветил. Я же сама ветфельдшер и ветом работала, но тут такой случай, что теряюсь в догадках. Если улучшений не будет, то повезу в Севастополь, там клиники оборудованы.

bibi: Juliya Правильно везите мальца,лучше перестраховатся!

Мария: Juliya пишет: Он сказал что скорее всего лишай Мне казалась, что ЛЮМ - это не очень дорогостоящий прибор, и не относится к суперновомодному оборудованию... Мне вот тоже однажды рассказывали владельцы щенка (благо не моего) - нам ветврач сказал, что у него чума, но как бы не чума Без комментариев.

Карлсон: Juliya пишет: И вакдерм купила и дектомакс..... Juliya , забыла вчера написать или спросить, у вашей собаки или у знакомых? Она же у вас вроде повязана ? Этими штуками, если собака повязана, пользоваться нельзя !

Juliya: Это у моей собаки, но. Мы вязались, но похоже просчитались со днями... Вообщем мы ждем следующую течку.

Карлсон: Juliya , понятно Juliya пишет: повезу в Севастополь, там клиники оборудованы. Это лучший выход

Лапуся: Форумчане помогите ребенку, ушки болят... Раньше лечила ОТИБИОВИНом, но щас боязно, повязаны... Мож чего из народной медицины... трициклин тоже помогал, но наверное антибиотик тоже не желательно... Не знаю чем ей помочь

Мария: Лапуся пишет: Раньше лечила ОТИБИОВИНом, но щас боязно, повязаны... Так а почитайте противопоказания в аннотации... Если не написано, что нельзя - зачит можно. Я не помню просто. К тому же Вы ж не внутрь антибиотики будете применять, а местно...

Лапуся: Мария: Если не написано, что нельзя - зачит можно В том-то и дело, написано нельзя... Мож кто другое средство посоветует... К тому же Вы ж не внутрь антибиотики будете применять, а местно... А разницы нет? Все равно в кровь попадет? В медицине не сильна...

Juliya: Справочник остался наработе, завтра скину что полезное найду. Отоспектрин - это капли ушные, но вот не помню можно ли их при положении. Еще пользуемся Отоферонолом, но есть ли он у вас? Хорошо помогает борная кислота, но опять же, что с ушами конкретно?

Newlook: Лапуся Попробуйте Отипакс. У него, вроде как противопоказаний по беременности нет. Отипакс - описание, противопоказания, применение Латинское название: Otipax Фармакологические группы: Антисептики и дезинфицирующие средства. Местные анестетики. Ненаркотические анальгетики, включая нестероидные и другие противовоспалительные средства Состав и форма выпуска : Раствор-капли ушные: 16 г во флаконе. 1 г феназон 250 мг лидокаина гидрохлорид 62.5 мг натрия тиосульфат, спирт этиловый 96%, глицерин. Фармакологическое действие : Комбинированный препарат для местного применения. Феназон - анальгетик-антипиретик, лидокаин - местный анестетик. Отипакс оказывает местноанестезирующее и противовоспалительное действие Применение: Для местного симптоматического лечения и обезболивания при: остром среднем отите; отите, как осложнении после гриппа; баротравматическом отите; посттравматических отитах и состояниях после удаления инородных тел. Противопоказания: Гиперчувствительность, механическое повреждение барабанной перепонки, аллергическая реакция на лидокаин. Побочные действия: Аллергические реакции. Способ применения и дозы: Закапывают в наружный слуховой проход по 4 капли 2-3 раза в сутки в течение 10 дней (не более).

Мария: Лапуся пишет: В том-то и дело, написано нельзя... Мож кто другое средство посоветует... Если низя - значит и правда низя. Другое посоветовать сложно, потому что непонятно, что именно с ушками. Juliya пишет: Отоферонолом, но есть ли он у вас? По-моему от него толку - 0 Лапуся пишет: А разницы нет? Все равно в кровь попадет? В медицине не сильна... Разница есть. В кровь попадает не все, и не всегда. Некоторые препараты (кишечные антисептики) некоторые, к примеру, даже в желудке практически не всасываются. Действуют в кишечнике, а потом выходят... Ну и некоторые антиюиотики можно и при беременности, даже если всасываются. Вот.

Лапуся: Juliya: Отоспектрин К сожалению такие у нас не продают... Скоро стану спецом по ушным каплям... что с ушами конкретно? Отит Newlook пишет: Попробуйте Отипакс Спасибо, как раз сегодня на нем я остановилась... Мария, спасибо за разъяснения Одна голова хорошо, а много - кладезь полезных советов... Спасибо всем за поддержку

Ele: Карлсон в общем ситуация у нас была следующая - собы стали сильно чесаться - сначала кобель (он вообще очень чувствительный мальчишка), потом сука. Поменяли корм на антиаллергенный, поменяли косметику на антиаллергенную - без толку, чешутся все сильнее тогда поехали в ветклинику с намерением сдать анализ на дисбактериоз (почему-то я все думала на аллергию, форума начиталась, где про одну аллергию все говорят...). Болячек никаких у нас не было, только небольшие расчесы у кобеля около подмышек: вет посмотрел и сразу сказал, что по виду - грибок, но давайте сделаем анализы: взяли соскобы и смывы с половых органов. Смыв показал условно-патогенный стаффилококк и патогенный стрептококк, причем в соскобе у кобеля тоже обнаружена микрофлора. Вет сказал, что она так сильно развилась, что уже даже на коже проявляется, хотя такого не должно быть! И что нужно сначала пролечить эту микрофлору, а потом уже грибок. От микрофлоры нам назначили уколы и таблетки - буквально после начала лечения СРАЗУ стало лучше - а то они к тому времени, как мы получили анализы, чесались почти беспрерывно ( и самое интересное - кожа чистая, никаких струпьев и язвочек, только в двух местах красноватые расчесы). После того как мы пролечились, выждали 3 недели (даже 4), нам сказали лечить как раз грибок. Нашли у нас (за точность не ручаюсь, так как почерк не совсем понятный в анализе): Alternaria sp., Cladosporium sp., Aspergillus, Trichoderma V., Rhizopus n. А про лечение- да, он сказал, что одна из вакцин для поддержки иммунитета, когда я спросила, нужно ли чем-то поддерживать во время лечения, а то может лекарство печень или почки садит?

Ele: посмотрела в Яндексе - Вакдерм применяется "против микроспории и трихофитии животных в комплексе с Риботаном, который значительно усиливает иммунный ответ на вводимую вакцину" (есть еще Вакдерм-F - он уже в комплексе с Риботаном идет, т.е. отдельно Риботан колоть не надо). Так микроспория - это наверное и есть грибковые поражения?

Карлсон: Ele пишет: Так микроспория - это наверное и есть грибковые поражения? Да. Но не в общем плане - все грибковые, а конкретный грибок вызывающий лишай. Вакцина эффективна от трех видов грибов : Microsporum canis, Microsporum gypseum и Trichophyton mentagrophytes. Если у вас их нет , судя по тому что вы написали, то какой смысл ее колоть Ну например если человек часто болеет ангиной, его же не будут вакцинировать прививкой от гриппа, чтобы он не болел ангиной Грибковые инфекции кожи относятся к числу наиболее распространенных заболеваний у человека и животных. Микроспория и трихофития, условно объединенные понятием "стригущий лишай", часто возникают у человека при контакте с больными животными (кошками и собаками). В России ежегодно регистрируется до 200 тысяч первичных больных. В последние годы с увеличением в городах количества бездомных и домашних животных уровень заболеваемости "стригущим лишаем" поднимается. Число пораженных домашних животных сезонно варьирует - наибольшее количество приходится на летне-осенний период. Заражение происходит контактно от инфицированных бродячих животных, при совместном выгуле собак, от подстилки и кормушки. При трихофитии у животных поражается волосяной покров, когти, гладкая кожа. Клинические формы поражения весьма разнообразны. Это связано с остротой течения болезни, степени его распространения и давностью заболевания. Нередко встречаются хронические, атипичные, стертые, с трудом выявляемые болезни, протекающие месяцами и являющиеся источником заражения человека. В развитии болезни у животного и человека имеются общие черты. Всякого рода мелкие травмы, отложения на коже органических веществ, обилие перхоти и грязи благоприятствуют развитию грибковых заболеваний. Болезнь у животных, как и у человека, начинается с покраснением кожи, она становится неровной, шероховатой, появляются пузырьки, затем корочки, наблюдается обильное шелушение. Волосы становятся тусклыми, беловато-сероватыми, иногда пучками в разных направлениях выходят из корочки. В дальнейшем они обламываются и отпадают вместе с корочками. В связи с этим образуются очаги облысения и шелушения. В отдельных случаях по периферии могут наблюдаться папуловезикулезные высыпания. Зуд очагов поражения, особенно на безволосых частях тела, довольно закономерен при дерматомикозах у животных. Поражения когтей носят очаговый или диффузный характер в виде очагов помутнения, деформации и крошковидного шелушения в разных частях когтя, особенно на передних конечностях. У собак очаги трихофитии чаще всего располагаются на коже головы, конечностях, шее. Чаще болеют собаки короткошерстных пород. У кошек трихофития встречается реже, Без лечения болезнь тянется довольно продолжительное время многими неделями и месяцами, являясь источником заражения для окружающих. А микроспорией чаще болеют кошки. По клиническим проявлениям микроспория и трихофития у животных имеет много общих признаков, но возбудитель микроспории существенно отличается от возбудителя трихофитии. Микроспория у кошек весьма разнообразна в своих проявлениях. Острые, яркие формы болезни характеризуются очагами облысения разного размера, вначале мелкими одиночными, затем множественными, а в дальнейшем сливающимися, распространенными. Очаги поражения покрыты чешуйками, реже корочками, кожа на них отечна, слегка припухлая, синевато-розоватого оттенка, волосы обломаны. Излюбленной локализацией микроспории у кошек является кожа головы, переносица, около ушей и глаз, на нижней губе, шее, на передних конечностях и у основания хвоста. Нередко заметных поражений выявить не удается. Лишь при ощупывании обнаруживают мелкие узелки и корочки. Поражаются совсем одиночные пушковые волосы на внутренней поверхности ушных раковин, волосы бровей, ресниц и усов. Очаги микроспории и отдельные пораженные волосы дают специфическое свечение при облучении ультрафиолетом. Линька шерсти у кошек способствует отторжению пораженных грибами волос, что приводит к заражению помещений, предметов и вещей, подстилки и земли всего, с чем соприкасается больное животное. Больные животные с трудом поддаются лечению и раньше их уничтожали (как источник заражения окружающих людей). В настоящее время появилось довольно много новых высокоэффективных лекарственных средств для внутреннего и местного (наружного) применения. Не нужно заниматься самолечением своих четвероногих питомцев без консультации специалиста - можно навредить! При подозрении на "стригущий лишай", при отитах необходимо срочно обратиться к врачам-микологам и продезинфицировать помещение, где обычно находятся животные. Недавно при Микологическом центре С.-Петербургской Медицинской Академии последипломного образования открылась лаборатория диагностики и амбулатория для лечения микозов у домашних животных. Чтобы правильно поставить диагноз и подобрать наиболее эффективные лекарства, необходимо выделение чистой культуры гриба, ее идентификация, определение чувствительности микроорганизма к различным лекарственным и дезинфицирующим препаратам. Условия для этого в обычных ветеринарных клиниках отсутствуют.

Ele: Карлсон спасибо большое!!! вы во мне прям такие сомнения посеяли... в понедельник позвоню другому вету, у которого мы раньше Дарку лечили, спрошу, что он думает по поводу диагноза и лечения... правда один укол нам вчера поставили уже, но, думаю, хуже от этого не станет.

Ele: с другой стороны, может это какие-то разновидности этих трех грибков, ну вроде как это три группы. а внутри еще каие-то к ним относятся? я вот этого в инете не могу найти почитала на форумах - практически всем веты назначают при грибке Низорал - но по инструкции "Низорал шампунь обладает высокой противогрибковой активностью против дерматофитов: Тrichophyton sp., Epidermophyton sp., Microsporurn sp. и дрожжей таких как: Candida sp. b Malassela furfur (Pityrosporum ovate)" - т.е. тоже против ограниченного количества грибков, и "наши" в нем не указаны

Мария: Ele пишет: Alternaria sp., Cladosporium sp., Aspergillus, Trichoderma V., Rhizopus n. А про лечение- да, он сказал, что одна из вакцин для поддержки иммунитета, когда я спросила, нужно ли чем-то поддерживать во время лечения, а то может лекарство печень или почки садит? Вакцина - это вакдерм. А риботан - это не вакцина, а лекарство. Давайте не будем путать. А то потом вот и получается "шею стричь с насадкой номер..." Вакцина Вакдерм не имеет никакого отношения к лечению того, что обнаружили у вас на собаке. Так микроспория - это наверное и есть грибковые поражения? Вызванные грибком Микроспорум (сорри, не помню по буквам точное написание в латыни)... Не путайте микро... и мико... с другой стороны, может это какие-то разновидности этих трех грибков, ну вроде как это три группы. а внутри еще каие-то к ним относятся? я вот этого в инете не могу найти Разновидности в биологии обычно у всех одинаковые. Классификацию еще в школе проходят по биологии. Современные классификации живых организмов построены по иерархическому принципу. Различные уровни иерархии (ранги) имеют собственные названия: царство, тип, класс, отряд, семейство, род и, собственно, вид. Виды состоят уже из отдельных особей. У вас в результате анализов указан род грибов... Как и в аннотации к низоралу... как и в аннотации к вакдерму. До вида не всегда обязательно типировать. На счет аннотации к низоралу. Она написана для людей. Я не в курсе, но вполне вероятно, что на какие-то грибы не проводились исследования или они не патогены для людей. По этой причине их может не быть в аннотации. Хотя может и не по этой...

Ele: Мария Вакцина - это вакдерм. А риботан - это не вакцина, а лекарство. Давайте не будем путать. А то потом вот и получается "шею стричь с насадкой номер..." Вакцина Вакдерм не имеет никакого отношения к лечению того, что обнаружили у вас на собаке. ну мне путать простительно, у меня вет.образвания нет и я не пишу ветеринарные справочники, как те, кто берется за написание советов грумерам и пишут про насадки для стрижки шеи... т.е. вы считаете, что Вакдерм нам продолжать колоть не стоит? это радует! (в надежде избежать 2 месяцев без купания ) а что тогда делать? мне на одном ветфоруме написали, что эти грибки, которые у нас обнаружили, якобы вообще лечить не надо, потому как они не дают зуда и есть у любой здоровой собаки... а от чего тогда зуд? в общем, я в растерянности...

Juliya: Вообщем мы укололи Вакдерм, пятна прошли, зуд практически сошел на нет. Но осталась еще кожа в пораженных места шершавая на ощупь. Сегодня сделали повтор, правда с опозданием на 3 дня и искупались. Через 5 дней уколю дектомакс. А вот разговор о грибках и кокках меня заинтересовал. Если миклофлора способна так развиться, что вылезть на кожу, то.....мы летом имели неосторожность залезть в грязный водоем, потом у собаки начались выделения мутные и зуд в области половых органов. После трихопола наступило затишье..........хотя. Вообщем не знаю, мы то чешемся с зимы.......

Мария: Ele пишет: ну мне путать простительно Согласна т.е. вы считаете, что Вакдерм нам продолжать колоть не стоит? Я? Считаю. Я бы не только продолжать, я бы и начинать не стала. а что тогда делать? А вот что делать - не знаю. С тем, что не делать - проще Может кому-то и повезло от грибов вылечится, у меня нет такого положительного опыта. Отрицательный есть. Ну, не совсем отрицательный, правда. Лечение назначал дерматолог, опытный хороший врач, которому я доверяю. (Для меня это самый важный фактор). Эффект, однозначно, был. И стало гораздо лучше. Но до конца не прошло. А обработок всяких было ... в общем, не передать... Когда перестаешь что-либо делать совсем - все возвращается на круги своя. В общем... скажу честно... на данном этапе я плюнула. Стараюсь поддерживать, по мере сил...

Сова: Ele Ну, что там с твоими? Лечитесь? Есть улучшения?

Ele: Я бы не только продолжать, я бы и начинать не стала. согласна. но я - увы! - как-то доверилась вету, вроде то, что он раньше назначил для лечение микрофлоры - помогло... но продолжать бессмысленное лечение мы конечно не будем. Эффект, однозначно, был. И стало гораздо лучше. Но до конца не прошло. А обработок всяких было ... в общем, не передать... Когда перестаешь что-либо делать совсем - все возвращается на круги своя. Маша, а как ведут у вас себя собаки? ну в плане зуда - не сильно чешутся, когда забросили лечение? я вот сейчас думаю: может это действительно не грибок нас беспокоит? а он просто вылез в связи с чем-то другим, как побочное следствие? насколько я понимаю - при грибке не должно быть такого сильного зуда, как у нас! тем более, что видимых изменений на коже нет (пятен там разных, облысений, экзем мокнущих и прочего - кожа-то чистая!) ну вот если вы говорите, что грибок полностью не вылечивается и собы с ним нормально живут - значит это не должно им явно мешать? Дело в том, что у нас несколько дней назад опять начался сильный зуд - только у кобеля, и причем он чешет в основном бока, подмышки, живот. Началось по нарастающей - пару дней назад почесал несколько раз бок (в нормальном состоянии они у нас чешут периодически только уши-голову-шею), вчера уже достаточно сильно чесал бока, я его уже постоянно одергивала, что нельзя чесаться. Сегодня утром встала - на полу его шерсть прямо клочьями, и много! за ночь все бока стали в колтунах - он видимо их начесывает и потом просто когтями, когда чешется - выдирает - вот и клочья на полу. Опять надели носки и постонно ругаем за то, что чешется. Носки спасают только от колтунов - чтоб совсем юбку не выдрал. Как вот с таким не боротся??? Когда он чешется просто каждые 5-10 минут весь день беспрерывно!!! Такая же ситуация была у нас до лечения микрофлоры месяца полтора назад... все прошло, а вот сейчас вернулось. и что-то я все больше думаю, что не из-за грибка это...

Newlook: Ele пишет: постонно ругаем за то, что чешется А чего ругать-то? Он же не виноват, что у него всё зудит. Ему и так фигово. Не ругать тут надо, а пожалеть и постараться как можно скорее найти причину.

Ele: Может я неправильно выразилась? Под "ругаем" я имела ввиду, что когда он начинает чесаться, мы ему запрещаем: строгим голосом говорим "нельзя!", а если продолжает чесаться, то придерживаем заднююю лапу, что б не начесывал и опять говорим строго" Нельзя!". Иногда я его лапу отвожу и сама немного это место ему разминаю акккуратно, если видно, что ему сильно чешется. То же самое, как дрессировка - с пола брать кусок нельзя, а из рук хозяина этот кусок брать можно. Собака разницу понимает прекрасно. Он уже знает, что чесаться нельзя, иногда прям видно, что хочет почесаться, уже лапой начинает подрагивать, но увидит, что я смотрю - и опускает лапу. Я считаю, что это правильно. Жалко его безумно, но если я буду, когда он чешется, ласково разговаривать да гладить - это будет поощрение такого поведения, а ему от этого легче все равно не станет. Маленьким детям тоже запрещают например болячки расчесывать и ругают за это для их же блага, потому что ребенок живет сиюминутным жеанием - расчесать посильнее, раз чешется, а взрослый на то и взрослый, чтоб понимать последствия и запрещать, даже если хочется пожалеть. А причину вот все пытаемся выявить...

Мария: Ele, попробую по порядку. Ele пишет: Маша, а как ведут у вас себя собаки? ну в плане зуда - не сильно чешутся, когда забросили лечение? У меня один собак только такой. С остальными нет проблем. Лечение я не забросила, я просто сменила интенсивность Если это можно так назвать. Потому что ничего не делать - совсем хреново. Вот после того, как я его чем-нить помою-намажу-оболью на какое-то время становится все замечательно. А потом... начинает шелудиться как подорванный. И тогда я опять начинаю что-то делать. Вот примерно так. при грибке не должно быть такого сильного зуда, как у нас! Не могу сказать однозначно, потому что не знаю. У меня собак - чешется. тем более, что видимых изменений на коже нет (пятен там разных, облысений, экзем мокнущих и прочего - кожа-то чистая!) У нас есть. У него корочки появляются... И кожа красная, где корочки. После мытья и обработок - становится лучше. А потом через некоторое время кожа снова краснеет, появляется экссудат, и образуются корочки, и начинает чесаться. тогда я снова мою и обрабатываю. ну вот если вы говорите, что грибок полностью не вылечивается и собы с ним нормально живут - значит это не должно им явно мешать? А я не говорила, что нормально живут Я говорила, что не вылечивается не фига. Во всяком случае я не видела ни одного, кто бы от него полностью избавился. Дело в том, что у нас несколько дней назад опять начался сильный зуд - только у кобеля, и причем он чешет в основном бока, подмышки, живот. Началось по нарастающей - пару дней назад почесал несколько раз бок А пищевая аллергия 100 % исключена? Не мог сожрать что-нибудь? Кормите чем? Newlook пишет: А чего ругать-то? Я тоже собакам чесаться не разрешаю. А то бывает такое, что они от нечего делать просто чешутся-лапы-лижут-шерсть-выгрызают... Что-то типа вредных привычек. Вот по-этому чесаться не разрешаю. И они знают, что чесаться - это плохо и нельзя. (Но если очень хочется - то можно )

Juliya: Мы тоже с боков и живота чесаться начинали. Вот говорю, после Вакдерма все прошло. Не знаю что это было, но картина такая же: зуд не останавливающийся, пятна, после мыться видимое облегчение, но не надолго , хорошо помогал лосьен с прополисом фирмы Балдекки, но все вновь возврщалось. Дай бог это не вернется, но красноты и зуда нет, облысевшие участки зарастают.

Карлсон: Juliya , вот мочало, начинай сначала . Так вы даже соскобы не сдавали и не знаете что у вас было и есть, может у вас микроспория или трихофития , вот вакдерм и помог. Кстати на рекомендациях по применению это вакцины написано, что нужно чертырехкратное введение через определенные интервалы (через какие я не запоминала, потому что не нужно было). Ele , а у вас нет возможности проконсультироваться с человеческим дерматологом с по результатам ваших соскобов, может найдете через кого такую возможность , если вам на каком-то из ветеринарных форумов сказали что эти грибы не должны вызывать зуда («эти грибки, которые у нас обнаружили, якобы вообще лечить не надо, потому как они не дают зуда и есть у любой здоровой собаки... »), может так и есть , и причина в другом ? А Марии, кстати , легче у нее этот пес стриженый , поэтому и мазать и мыть гораздо проще.

Newlook: Мария пишет: А то бывает такое, что они от нечего делать просто чешутся-лапы-лижут-шерсть-выгрызают... Что-то типа вредных привычек Ну, если просто от нефиг делать чешутся- я тоже не разрешаю. А уж если у пёски всё зудит- запрещай-не запрещай- будет чесаться! Просто будет это делать в укромных уголках- пока хозяева не видят.

Карлсон: Нюша, у меня к тебе вопрос и просьба. У тебя ведь есть книжка Делберта Карлсона и Джеймса Гиффина из серии рекомендации лучших специалистов, «домашний ветсправочник для владельцев собак.» ? Если есть отскань стр.119, 120,121,122,123,1124125,126,127. Вывеси если есть возможность. Мне кажется будет всем интересно. Это не описание кожных заболеваний , а таблицы , чтобы немножко ориентироваться. Диагностика кожных заболеваний.

Нюша: А, хорошо. Сейчас съезжу за дитем и потом отсканю.

Карлсон: Нюша пишет: хорошо. Сейчас съезжу за дитем и потом отсканю. Вот и договорились

Ele: А пищевая аллергия 100 % исключена? Не мог сожрать что-нибудь? Кормите чем? Про 100% конечно не могу быть уверена... Мы сначала на нее и думали, поехали сдавать на дисбактериоз анализ, но нам вет сказал, что не надо, что типа у кого дисбактериоз - их сразу видно по общему состоянию (глаза, уши, еще наверное что-то), а наши типа здоровы. Кормим с детства Пропланом: до года Курица-рис для щенков, после года Курица-рис для взрослых, как начались проблемы (где-то месяца 3-4 назад в общей сложности) - перевели на Лосось-рис (он для чувствительной и аллергичной кожи). Сейчас вот думаем вернуться все-таки на щенячий Проплан... Периодически (раз в 1-2 дня) даю вкусняшки: яблоки, морковь, кефир, творог + всякие палочки-погрызушки. Больше ничего. Пробовала исключать все вкусняшки на две-три недели, эффекта ноль. Сожрать на улице конечно мог что-то, но не думаю, что от этого такое долгосрочное чесание могло бы возникнуть, ну может на неделю от силы - и то вряд ли, мне кажется. Мылись всегда Биогрумом (иногда только Сансилком, когда Биогрума не было с месяц или два), опять же после начала всех этих проблем перешли сначала на биогрумовские антиаллергенные шампунь и бальзам, а месяца два назад вообще сменили всю косметику на Лазер. Моемся сейчас антигрибковым антиаллергенным шампунем - пропала краснота в паху и между пальцами (которая предположительно от грибка возникает), но больше никаких изменений.

Ele: если у пёски всё зудит- запрещай-не запрещай- будет чесаться! Просто будет это делать в укромных уголках- пока хозяева не видят. ага, так иногда бывает... он мальчишка послушный, но иногда видно, что очень ему чешется, а я запрещаю - он тогда посидит с минутку, подумает, а потом бежит в другую комнату или в коридор за угол - и давай там чесаться! Вообще, наверное, у нас все-таки какие-то мелкие паразиты... которые в основном на нем только живут, может как раз из-за ослабления иммунитета или еще чего - не знаю даже... Несколько дней назад обнаружила только в одном месте - где он чешет чаще всего - покраснение и уплотнение под кожей, размером с 10-копеечную монету наверное. Поедем сдавать соскоб опять с этого места теперь, может что найдут... а по аллергии - кто может в курсе: какие еще анализы обычно сдают, чтоб ее выявить? (кроме дисбактериоза)

Нюша: В связи с моей болезнью отсканка справочника переносится...

Лапуся: Нюша, лечись, ты нам нужна...

Карлсон: Ele пишет: по аллергии - кто может в курсе: какие еще анализы обычно сдают, чтоб ее выявить? Аллергия, ее конечно, видно на глаз . Для меня первый признак - покраснение кожи внутри ушей, в норме она розовая . Если продолжается дальше, то собака чешет под мышками и вдоль боков, кожа становится красная и расцарапанная, многие участки кожи сновятся темнее, чем обычно , особенно в ушах, как бы сереет. А вот анализы...с собаками мне не приходилось определять, а вот с сыном, у него часто был ни с того ни с сего непонятный кашель. Наш педиатр заставил нас сдать клинический анализ крови. Мы это сделали , когда пришли с результатами , она посмотрела и сказала, что да, так и есть небольшая аллергия , а чего там было больше, чем положено - не помню А аллергия ведь бывает не только пищевая, еще дыхательная и контактная, например на пластиковую и посуду и ковровые красители... Ele , сочувствую , голову можно сломать , пока установишь истину, а собака страдает, да и выставочный вид теряется .

Pride of Nika: Здравствуйте. У нас была похожая история с нашей старушкой 4 года назад. Мы ее сначала водили к нашим ветам, те ставили диагноз - мы лечили, не помогло; затем свезли в Тверь - та же ерунда; в конце концов повезли в Скрябина. Там у нее взяли ВСЕ возможные анализы, соскребы.... Диагноз поставили абсолютно другой, назначили лечение на 1 месяц с повтором каждые 3 месяца. Все прошло и пока (тьфу, тьфу, тьфу) НЕ БОЛЕЕТ. Чтобы лечить собаку, надо для начала как можно шире ее обследовать.

Ele: первый признак - покраснение кожи внутри ушей, в норме она розовая . Если продолжается дальше, то собака чешет под мышками и вдоль боков, кожа становится красная и расцарапанная уши у нас нормальные... а вот под мышками и вдоль боков как раз чешет! именно там эта жуткая чесотка с вырыванием шерсти и колтунами!!! она у нас прошла после того, как мы пролечились таблетками и уколами от стафилококка и стрептококка, но после того лечения уже прошло полтора месяца и вот несколько дней назад то же самое вернулось... может просто лекарство все ушло из крови и потому опять началось? Чтобы лечить собаку, надо для начала как можно шире ее обследовать. это точно. вот только еще бы грамотного вета найти, чтоб по результам анализов лечение назначил правильное... а не как нам в этото раз

Ele: Нюша - выздоравливай! болеть - это плохо, тем более когда тебя тут так на форуме ждут

Newlook: Нюшкин, как ты там? Давай завязывай болеть! Мы тут тебя все ждем с нетерпением! Выздоравливай поскорее!!!

Нюша: Newlook пишет: Нюшкин, как ты там? Ну сегодня вроде бы получше... Но ребенка в садик не повела- если я выйду на улицу, тут же слягу обратно.

Сова: Какой садик, никуда не выходи, ребенку оксолиновой мазью в носу помажь и кукуйте.

Американка: Сова пишет: оксолиновой мазью в носу помажь и кукуйте Прально говорит!

Нюша: Сова пишет: ребенку оксолиновой мазью в носу помажь и кукуйте. Вот и кукуем. Я уже с ума схожу от ребенка. Пристает-с. Не дает сидеть на форуме.

Американка: Нюша пишет: Пристает-с. Не дает сидеть на форуме. Ух.. какое безобразие....

Карлсон: Нюша пишет: Пристает-с. Займи чем нить. Заставь пылесосить , к примеру

Нюша: Так, вот вам справочник:

Нюша: Видно хоть что-нибудь, а?

Американка: Нюша со странице нет , а когда сохраняешь на комп и открываешь с помощью программы и увеличиваешь его то читается!

Нюша: Американка пишет: а когда сохраняешь на комп и открываешь с помощью программы и увеличиваешь его то читается! Дааааа.... Ну и сложности блин. Ну тогда, кому надо, пусть так делает что-ли...

Сова: Нюша пишет: Видно хоть что-нибудь, а? Да видно всё. Даже если не увеличивать. Читаемо. Пойдёть.

Карлсон: Нюша пишет: Видно хоть что-нибудь, а? В принципе , мелковато, но видно

Ele: а у меня почему-то пишет, что сервер не найден, когда на отсканенные листочки нажимаю... пойду еще пробовать...

Карлсон: Ele , либо зайдите попозже, потому что этот фоторадикал вечно глючит, либо нажимайте не один раз , у меня обычно со второго-третьего окрывается

Juliya: Нюша, спасибо. Диагностика кожных болячек действительно штука непростая. Карлсон пишет: Juliya , вот мочало, начинай сначала Ну вот чего сразу то, "мочало" Я рада что вакцина помогла, но..... если учитывать практический опыт, то возможно это временный эффект. К сожалению у нас мне делают многие из упоминающихся анализов .

Ele: Нюша, спаисбо огромное за справочник, все открылось, сижу читаю... впечатление, что это очень толковая и грамотная книга. в отличие от многих можно полное название книги, автора и издательство? если будет возможность, постараюсь приобрести...

Нюша: Ele пишет: можно полное название книги, автора и издательство? если будет возможность, постараюсь приобрести... "Домашний Ветеринарный справочник для владельцев собак" авторы: Делберт Карлсон, Джеймс Гиффон, Москва, Центрполиграф, 2005 Выглядит так примерно

Карлсон: Нюша пишет: "Домашний Ветеринарный справочник для владельцев собак" авторы: Делберт Карлсон, Джеймс Гиффон, Москва, Центрполиграф, 2005 Кстати совсем не дорогая, у нас что-то в районе 200 руб, по-моему

Мария: Ele пишет: Сейчас вот думаем вернуться все-таки на щенячий Проплан... ИМХО, щенячий корм для взрослой собаки - это уже лишнее пропала краснота в паху и между пальцами (которая предположительно от грибка возникает), Кста, краснота между пальцами тоже может как реакция на корм возникать. Это я просто так, к сведению пишу. а по аллергии - кто может в курсе: какие еще анализы обычно сдают, чтоб ее выявить? (кроме дисбактериоза) Один из хороших способов - попробовать ветеринарный корм, чтобы 100 % исключить пищевую аллергию. Корм совершенно не вызывает аллергию, поэтому если основная проблема она - когда собака его ест - все проблемы проходят сами. Если же проблемы не проходят - значит это не аллергия. она у нас прошла после того, как мы пролечились таблетками и уколами от стафилококка и стрептококка, но после того лечения уже прошло полтора месяца и вот несколько дней назад то же самое вернулось... может просто лекарство все ушло из крови и потому опять началось? Возможно у него просто слабая иммунная система. И кроме курса антибиотиков надо было еще и иммунную систему укреплять. Чтобы оно обратно не вернулось.

Ele: ИМХО, щенячий корм для взрослой собаки - это уже лишнее думаете не стоит? а если его просто меньшей порцией давать? (чтоб не растолстели) Один из хороших способов - попробовать ветеринарный корм, чтобы 100 % исключить пищевую аллергию. тоже думала об этом: у Пурины есть серия ветеринарных кормов (тоже Проплан), там есть такой от аллергии... может и правда попробовать? и исключить на это время все подкормки/вкусняшки? только сколько его надо есть, чтоб понять результат и разницу? кто говорит - дней 10 достаточно, а кто - что только после 2 мес. можно уже говрить о результате по корму. Возможно у него просто слабая иммунная система. И кроме курса антибиотиков надо было еще и иммунную систему укреплять. Чтобы оно обратно не вернулось. Может быть, но нам кроме антибиотиков (5 уколов АСП + ципролетте) назначали еще курс Рон Колейкина (4 укола) и Споробактерин (10 дней - для поддержания микрофлоры кишечника) - насколько я знаю, РОн Колейкин - это как раз иммуномодулятор, причем хороший (во всяком случае недешевый). Этого было недостаточно?

Мария: продолжаем

Мария: Ele пишет: думаете не стоит? а если его просто меньшей порцией давать? (чтоб не растолстели) Я бы не стала. Ведь дело не только в толщине... Там состав подобран и сбалансирован для растущего организма, а не для взрослой собаки. тоже думала об этом: у Пурины есть серия ветеринарных кормов (тоже Проплан), там есть такой от аллергии... может и правда попробовать? и исключить на это время все подкормки/вкусняшки? только сколько его надо есть, чтоб понять результат и разницу? кто говорит - дней 10 достаточно, а кто - что только после 2 мес. можно уже говрить о результате по корму. По этому поводу стоит проконсультироваться с ветеринарным врачом-диетологом в Пурине. Потому что я разных фирм корма разные. Знать про все не возможно. А знать про тот, с которым ты работаешь - необходимо. Этого было недостаточно? Да кто ж его знает... Видимо, недостаточно... или что-то все равно не правильно...

Nonna: Хочу поделится нашими болезнями, мы наверное подхватили какую то инфекцию на Тартуской выставки, сначала начала чихать Бонни (а поначалу всё время тискалась спать ко мне прямо на подушку, обычно она спит в боксе или в ногах) я так думаю наверное холодно было ей, сейчас чихают и остальные. Всё кажется нормалньно и кушают и гуляют, но чихают. И у моей подруге с пшеником тоже самое (он тоже был на выставки) так что думать про аллергию..., я как то сомневаюсь в этом. Давала и даю сироп от насморка для детей. Мария что ты думаешь об этом чихание? Мне надо делать вакцину Бонни и я честно говоря боюсь её сейчас туда вести.

Сова: Nonna пишет: Хочу поделится нашими болезнями, Нет уж

Мария: Nonna пишет: Мария что ты думаешь об этом чихание? Мне надо делать вакцину Бонни и я честно говоря боюсь её сейчас туда вести. А часто после выставок чихают. Мы вот в Польшу сейчас ехали - нам один очень умный хендлер подсунул в автобус кашляющего пинчера. К моменту возвращения обратно кашляло уже пол автобуса. С выставок постоянно что-нить такое притащишь. Страшно это для щенков маленьких, и беременных сук в основном. Пока весь дом не перечихает - не пройдет... Но с прививками я бы тоже повременила. Пару недель хотя бы, как чихать перестанут.

janet: Мария пишет: С выставок постоянно что-нить такое притащишь. ТТТ,но мне пока везло

Лапуся: Вопрос к Марии, как к главному спецу по кастрации... Насколько помню из прошлых разговоров - при кастрации уменьшается агрессивность собаки, но связанная с половым влечением, а если она по жизни стервозная, спасет ли это?

Мария: Лапуся, а фиг его знает. Потому что в принципе... во многих источниках говорится, что помогает только кастрация, которая была сделана до периода полового созревания. А если после - то обычно не помогает. Или гораздо меньше эффект. Не знаю, я не вдавалась в это, если честно. Хотя с другой стороны... На мой взгляд, если нет других вариантов решения проблему - почему б не попробовать? Если есть шанс что поможет... Лапуся пишет: Насколько помню из прошлых разговоров - при кастрации уменьшается агрессивность собаки, но связанная с половым влечением, а если она по жизни стервозная, спасет ли это? Подумала получше... По идее может и поможет. Ведь если какие-то гормоны не будут в организме больше вырабатываться (будут вырабатываться в меньших количествах) - то это не только на половые фенкции влияет. Так что все-таки шансы есть. Я думаю.

Лапуся: Мария: Так что все-таки шансы есть. Я думаю. Спасибо за небольшую, но все таки надежду... мои кокеры взрослеют после двух лет (только сегодня разговаривала со счастливым обладателем кобеля, ему 2,5 года и он только начал интересоваться суками), может еще не поздно...

Сова: Лапуся пишет: ему 2,5 года и он только начал интересоваться суками), может еще не поздно... Есть у нас один молодчик, ему 9 месяцев, кавалер с пеленок Боюсь Алису с ним без присмотра на минуту оставлять

Ele: а мой видимо еще не созрел... или может темперамент такой? часто читаю на форумах, что кобели за течными суками убегают, что гулять невозможно - сразу чует и рвется куда-то в одну сторону, что под дверями лежит вздыхает и прочее... мы два раза переезжали - везде было много собак во дворе, и суки текли, я думаю (куда ж они б делись-то) - а у нас ни разу ничего похожего не было с мальчишкой. Когда уж наша девчонка дома течет - тогда попристает недельку, в самый "тот" период - и все. Зато он ко мне неравнодушен... ко мне может на руку пристраиваться чуть ли не через день, хотя обычно периоды какие-то бывают все же его "любви" возросшей... интересно, почему так? социализация у него неправильно проходила что ли?

Сова: Ele пишет: ко мне может на руку пристраиваться чуть ли не через день, хотя обычно периоды какие-то бывают все же его "любви" возросшей... интересно, почему так? социализация у него неправильно проходила что ли? Я так понимаю, самоутверждается? Или нет? Не обязательно ведь кобель, моя тоже так делала, я ругала. Теперь мне так не делает, делает дочке, с таким энтузиазмом!

Ele: Я так понимаю, самоутверждается? Или нет? да нет вроде, всерьез... сначала подойдет понюхает так осторожно, потом елси запах тот уже начинает на руку лезть, и такое умное лицо при этом делает, сосредоточенное такое... и старается изо всех сил, пыхтит вот Дарка у нас точно таким образом самоутверждается: она Дэника иногда по нескольку раз на день "вяжет", но только если ей его "построить" надо: в угол его загонит, рыкнет на него, если он сопротивлятся вздумает, залезет сверху (со стороны головы всегда причем) - повяжет, а потом рядом ложиться и вылизывает его.... в общем, у нас не дом, а сплошное секс-шоу...

Сова: Ele пишет: (со стороны головы всегда причем).... в общем, у нас не дом, а сплошное секс-шоу... Та же история и у нас

Мария: Лапуся пишет: Спасибо за небольшую, но все таки надежду... мои кокеры взрослеют после двух лет (только сегодня разговаривала со счастливым обладателем кобеля, ему 2,5 года и он только начал интересоваться суками), может еще не поздно... Не, ну взросление у всех и правда по-разному, а вот половое созревание, мне кажется все-таки не такой большой разброс... ИМХО. Ele пишет: интересно, почему так? социализация у него неправильно проходила что ли? Скорее всего потому что темперамент такой Лапуся пишет: кобеля, ему 2,5 года и он только начал интересоваться суками У меня вот Фунт смешной. Он вязал всех с детства с самого. Типа по-настоящему. А потом, когда пришла пора вязаться - с трудом его развязали. при чем так и не поняли, почему он отказывался. С тех пор вяжется исключительно сам. Суку разрешает только хозяевам за голову держать В общем, гигант он, ентого дела А ногу поднимать научился... только этим летом Раньше просто писал. И все. Потом научился метить. Прошлой зимой. И вот только сейчас научился ногу поднимать. Теперь у нас начался новый этап взросления - тренируется писать в Шурино ведро дома А Дэвид вот уже тоже тренируется. Подойдет к ведру, ведро от него слева стоит, он ногу правую поднимет, и писает, такой, довольный собой Смешные они такие Ele пишет: ко мне может на руку пристраиваться чуть ли не через день такие вещи надо в корне пресекать. Только не наказанием. В случае с кобелем. А просто отвлекать его чем-нибудь. Чтобы глупостями не занимался.

Сова: Мария пишет: Подойдет к ведру, ведро от него слева стоит, он ногу правую поднимет, и писает, такой, довольный собой Смешные они такие Да, веселый парень

Ele: такие вещи надо в корне пресекать. Только не наказанием. В случае с кобелем. А просто отвлекать его чем-нибудь. Чтобы глупостями не занимался. да я пресекаю... обычно говорю: "так, мальчишке секса захотелось, а давай-как мы лучше за тигренком побегаем" - и игрушкой начинаю перед носом махать... отвлекается... правда бывает все равно как-то периодами - иногда и по месяцу таких мыслей у него не бывает, а иногда и фиг отвелчешь - пристает и пристает он у нас тоже с детства всех вяжет, но в основном меня... хотя иногда пытается и мужа и гостей, если запах понравится а развязывать мы его не развязывали пока... может и не будем даже - не решили еще... но мне кажется, что он тоже несмотря на все это будет развязываться с трудом

Ele: Теперь у нас начался новый этап взросления - тренируется писать в Шурино ведро дома это типа специальное ведро такое - для писания? у нас такого нет, мы дома не разрешаем свои дела справлять, но к ведрам Дэник тоже неравнодушен - если оставить ведро на видном месте, да еще и с водой - обязательно ногу задерет и пометит.

Мария: Ele пишет: это типа специальное ведро такое - для писания? Ага. У Шуры есть ведро, специальное, для писанья. Он ходит в него и писает. если оставить ведро на видном месте, да еще и с водой - обязательно ногу задерет и пометит. У меня пылесос метят, если оставить его без присмотра

Juliya: А у нас девушка наша проявляет свои способности на игрушке, причем из всего многообразия дочкиных игрушек выбрала одну - голубого зайца . Находила его везде, куда бы я его не прятала. Может запах ее привлекал какой-то, но распологала его всегда правильно

Juliya: У меня такой вопрос. В одной из книг по воспитанию и содержанию амкокера предложено одноразовое кормление взрослой собаки на ночь. Согласившись с одноразовым кормлением я не смогла согласиться с кормлением на ночь, когда организм готовится ко сну и еда на ночь просто по моему мнению вредна для организма. Даже если кормить часов в 7 вечера - думаю это не полезно. Хотелось бы узнать у кого какое мнение на этот счет . И кто как кормит. Я свою кормлю утром и редко на ночь (обычно это что-нибудь вкусненькое или кефир с творогом). Но есть человек , который педантично следуя советам книги получил у кокера отвращение к еде и запах изо рта (а причин появления его может быть несколько). Сэтим человеком и вышел небольшой спор по поводу времени кормления. Так как же правильно?

Карлсон: У нас собаки едят два раза в день. Сухой корм. В 11 часов и в 19 часов. Надо сказать , что и спать« на ночь» они ложаться не раньше , чем хозяева, то есть так, в час после полуночи не раньше. Juliya пишет: я не смогла согласиться с кормлением на ночь, когда организм готовится ко сну и еда на ночь просто по моему мнению вредна для организма. Я конечно не физиолог, но успела заметить, что сытое животное всегда укладывается отдохнуть-поспать. И не только домашние собаки, но и животные в дикой природе. Для хищников это естественно., налопался как удав и на бок. Голодное же будет добывать пищу в поте лица.

Juliya: Ну тут можно поспорить, кокеру во сколько не дай и сколько не дай, он все равно будет голодным

luk: Это ему в голове кажется, что он голодный! А в животе нет! Повозится и уляжется. Я своих тоже на ночь кормлю. Тогда они спят. А если в 17-19 вечера, то ночью начинают блудить. Или, того хуже, игрища устравают.

Juliya: тАк вредно это или полезно и какое оптимальное время для кормления вечернего?

luk: Juliya Исключительно мое мнение - полезно, и природой обусловлено. За час (два) до сна, шоб обделаться успели, типа выгуляться. Белок усваиваится ночью, ночью же происходит "строительство" и обновление клеток. Вечером не нужно есть только в том случае, если худеешь.

Мария: luk пишет: Вечером не нужно есть только в том случае, если худеешь. Вот вот. И мне всегда казалось, что это в основном моделей и балерин касается, не есть после 18 Вообще-то в литературе даже по поводу кормления щенков всегда советовали кашку, творожок, овощи и пр. давать в дневные кормления, а на ночь - мясо. Чтобы спалось лучше. luk пишет: А если в 17-19 вечера, то ночью начинают блудить. Или, того хуже, игрища устравают. Вот вот... у меня устраивают обычно... Взрослые-то нет, взрослые спят в это время уже. А вот щеночики-подростки - самое то, как час ночи - так они игрища устраивают Хочется убить. Чесс слово. А если кормить их позже, чем 19-20 часов - то они тоже ведут себя безобразно. Ужина требуют. Моего терпения на них не хватает. (Кормлю все-таки два раза, утром и вечером. Ну, точнее... днем и вечером )

Juliya: Мария пишет: А вот щеночики-подростки - самое то, как час ночи - так они игрища устраивают Хочется убить. Чесс слово. А если кормить их позже, чем 19-20 часов - то они тоже ведут себя безобразно. Ужина требуют. Вот у вас веселуха! Час ночи - это для тех, у кого щенки, сигнал к подъему, вроде того что утро уже, хватит спать :). Спасибо за ответ. А еще бывает что собака утром срыгивает пеной. .....

Мария: Juliya пишет: Час ночи - это для тех, у кого щенки, сигнал к подъему, вроде того что утро уже, хватит спать :). К какому на фиг подъему? Мы в это время обычно еще и не думаем ложиться

Карлсон: Несколько полезных статей. Бонни Миллер, доктор ветеринарии JustFrenchies Vol.4 #1 Зима 2006 Вирус гриппа собак В последнее время появились сообщения о новом вирусе - вирусе гриппа собак, или собачьем гриппе. Впервые он был идентифицирован во Флориде и затем распространился по всей стране. Он вызывает острое респираторное заболевание, подобное питомниковому кашлю. Вирус очень контагиозный, и его часто путают с вирусным комплексом Bordetella bronchiseptica/parainfluenza. Однако, это новый респираторный патоген. И так как это новый патоген, то все собаки - независимо от возраста, породы или пола - являются восприимчивыми к нему, так как они не имеют ни искусственного, ни естественного иммунитета. В результате 100 процентов собак при контакте с вирусом становятся инфицированными. Из них у 80 процентов собак проявляются клинические признаки заболевания. Вообще, есть две формы: более умеренная форма и более серьезная форма в виде пневмонии. Большинство собак болеют в более умеренной форме. В более умеренной форме самый обычный признак - постоянный кашель в течение 10-21 дня, даже при условии лечения антибиотиками и супрессивными средствами от кашля. У большинства собак проявляется мягкий влажный кашель, но у некоторых бывает резкий, сухой кашель, подобно питомниковому кашлю. У многих собак также отмечаются слизистые назальные выделения и небольшое повышение температуры. Наиболее вероятная причина этого - вторичная бактериальная инфекция. Это легко лечится с помощью антибиотиков широкого спектра действия. Некоторая часть собак болеет в более серьезной форме, с высокой температурой (40-41°С) и затрудненным дыханием. Это является наиболее общими признаками пневмонии. Рентгенография грудной клетки может показать уплотнения в долях легких. Собаки с пневмонией часто имеют вторичные бактериальные инфекции, которые требуют комбинированного лечения - бактерицидных антибиотиков широкого спектра и капельниц для предотвращения обезвоживания организма. Прогноз лечения - благоприятный, смертность не превышает 1%-5%. Инкубационный период составляет от двух до пяти дней с момента заражения. Собаки могут распространять вирус в течение 7-10 дней после первого проявления клинических признаков. Почти 20% инфицированных собак не будут проявлять клинических признаков заболевания, но станут распространителями инфекции. Пока еще нет никакого метода экспресс-диагностики острой инфекции вируса гриппа. В настоящее время тестирование зависит от присутствия антител в сыворотке зараженных собак. Эти антитела могут быть обнаружены не ранее чем через 7 дней после заражения. Чтобы подтвердить диагноз собачьего гриппа, должны быть получены парные пробы сыворотки, взятые в момент острого течения болезни и у выздоравливающей собаки. Проба у выздоравливающей собаки должна быть получена спустя, по крайней мере, две недели после пробы, взятой в момент острого течения болезни. Иногда проба в момент острого течения болезни не может быть взята, поэтому ветеринар должен положиться на пробу, взятую у выздоравливающей собаки, чтобы подтвердить диагноз предыдущей инфекции гриппа собак. Подтверждение присутствия инфекции полезно как для того, чтобы владелец знал, чем эта конкретная собака была заражена, так и с точки зрения знания о том, что вирус присутствует в его окружающей обстановке. На наличие вируса могут быть проверены легкие и трахея умерших собак. В настоящее время нет никакой вакцины от вируса гриппа собак. Вирус может распространяться с респираторными выделениями (при кашле и/или чихании), переноситься с загрязненной одеждой, обувью, инвентарем и даже людьми, передающими вирус от зараженных к незараженным собакам. Большинство обычных дезинфицирующих средств убивают вирус, включая 10% раствор хлорной извести. Как и в случае других контагиозных вирусов, больные и инфицированные собаки должны быть изолированы. http://www.zonmiracl.ru/article53.htm

Карлсон: Бонни Миллер, доктор ветеринарии JustFrenchies Vol.2 #2 Весна 2004 АТОПИЯ (наследственная предрасположенность к аллергическим реакциям) Мой французик имеет постоянные кожные проблемы на спине, которую он все время расцарапывает, что делает заживление очень трудным. Каковы причины этого и действительно ли кремовые французы имеют больше кожных проблем, чем другие окрасы? Эту проблему называют атопия, наследственная предрасположенность к аллергическим реакциям на обычно безвредные вещества типа пыльцы, травы, пыльных клещей, продуктов питания и т.д. Обычно поражаются следующие органы: кожа с зудом, сухостью, рецидивными стафилококковой и / или дрожжевой (кандидоз) инфекциями, уши с рецидивными инфекциями, глаза с рецидивным двусторонним конъюнктивитом (покраснение). У собак существует наследственная предрасположенность к атопии, но степень охвата неравномерна. Это - второе из наиболее общих аллергических заболеваний кожи в любой породе, включая полукровок. Из-за генетической предрасположенности атопия может более часто встречаться в некоторых породах и/или семействах. Ни о каком влиянии определенного окраса шерсти на предрасположенность собак к аллергии в научных работах не сообщалось. Я подозреваю, что эта теория в отношении французских бульдогов получила распространение из-за предрасположенности некоторых семейств и того факта, что обесцвечивание шерсти может быть более легко замечено на собаках светлых окрасов. Болезнь затрагивает одинаково и кобелей, и сук, средний возраст ее начала - один - три года, с диапазоном от трех месяцев до шести лет. В первый год она может протекать настолько умеренно, что признаки ее будут почти не видны, но замечены позднее, когда болезнь будет прогрессировать. Характерными признаками являются : зуд, попытки собаки расцарапать себя или потереться обо что-нибудь, вылизывание. Большинство повреждений обычно вторичны, т.е животные наносят их сами себе. Повреждения можно найти на морде, ногах и в подмышках. Иногда есть история подобных проявлений у других собак этого семейства (линии). В зависимости от аллергена, это может быть сезонным. Может быть история рецедивных кожной и/или ушной инфекций. Это может быть и временной реакцией на кортикостероиды. Симптомы со временем проявляются все более явно из-за повышенной гиперчувствительности и продолжительного воздействия. Обычно поражаются следующие части тела: между пальцами ног, лапы, запястья, морда, области вокруг глаз, подмышечная впадина, пах и уши. Поражения варьируются от разрежения волос до их полного выпадения, от слюнного обесцвечивания до красноты, возможны красноватые папулы, корки, местное облысение, гиперпигментация (черная кожа), лихенизация (утолщение кожи), чрезмерно жирное или сухое шелушение (себоррея), гипергидроз (усиленная потливость). Обычно имеют место и вторичные бактериальные или дрожжевые инфекции, а также могут наблюдаться хронические рецидивные инфекции ушей. Часто наблюдаются конъюнктивиты. Причиной возникновения аллергии может быть переносимая по воздуху пыльца (сорных трав, кустарников и т.п.), плесенные споры (внутренние и наружные), домашние пыльные клещи и перхоть животных. Риск увеличивается в умеренных широтах, где аллергенные сезоны длятся дольше, и в воздухе больше пыльцы и спор. Сопутствующие аллергии, например на блох или продукты питания, повышают риск атопии. Следует различать следующие виды аллергий: аллергия на продукты питания гиперчувствительность к укусам блох зудневая чесотка вторичная пиодермия (стафилококк) вторичные дрожжевые инфекции (Malassezia) контактный дерматоз, аллергенного или раздражающего характера, обычно наблюдаемый на ногах, животе и т.д. Следует провести следующие лабораторные исследования: общий анализ крови, который обычно покажет повышенное содержание ацидофильных гранулоцитов, особенно у собак с сопутствующим дерматитом - аллергией на блох серологический тест для определения IgE интрадермальный кожный тест для изучения реакции на терапию по отобранным аллергенам Терапии: иммунотерапия (десенсибилизирующее лечение) кортикостероиды, только для краткосрочной помощи: продолжительное использование может вызвать нежелательные и потенциально серьезные побочные эффекты антигистамины комбинация кортикостероидов и антигистаминов может уменьшить дозировку кортикостероидов, используемых отдельно частое купание в прохладной воде со снимающим зуд шампунем (на основе овсяной муки и т.п.) добавки, содержащие жирные кислоты, и трициклические антидепрессанты, используемые для снижения зуда у собак. иммунодепрессант циклоспорин. Не используйте его для собак с демодекозом или тех, у которых уже бывал демодекоз. Применим для животных, которым нельзя применять стероидную терапию. Владельцу собаки нужно помнить, что это состояние является прогрессирующим. Атопия редко переходит в стадию ремиссии и не может быть вылечена. Удалением аллергена возможно уменьшить признаки. Но если уж диагноз был поставлен и подтвержден, собаку придется лечить всю жизнь. Вот так-то Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл" http://www.zonmiracl.ru/article56.htm

Карлсон: Бонни Миллер, доктор ветеринарии JustFrenchies Vol.2 #2 Весна 2004 ХЕЛИКОБАКТЕРНАЯ ИНФЕКЦИЯ Дорогая доктор Бонни: Не могли бы Вы поделиться информацией относительно хеликобактерной инфекции? Вот немного о симптомах нашего мальчика и о том, что было сделано к настоящему моменту. Проблемы начались, когда ему было приблизительно четыре месяца. У него по утрам началась рвота, и мы, конечно, отвели его к ветеринару. Доктор порекомендовал обычные препараты для нормализации деятельности желудка. Через несколько дней стало ясно, что это лечение не помогает, поскольку теперь он стал быстро терять в весе. Тогда ему сделали рентгеноскопию на предмет непроходимости, и все оказалось нормально. Поменяли медикаменты, и еще после двух дней без видимых улучшений мы сделали контрастное рентгенологическое исследование с барием, которое не показало ничего необычного. Затем сделали эндоскопию, которая показала очаги раздражения слизистой в его желудке. Общая биопсия не дала результатов, так что мы опять поменяли применяемые лекарства и стали кормить его консервированным кормом на основе рыбы. В тот момент показалось, что у него есть улучшения и так продолжалось в течение приблизительно двух месяцев, а затем те же симптомы появились снова. По утрам его рвало желчью со слизью, а затем и всем, что он съедал, так что мы снова пошли к ветеринару. Этот ветеринар начал снова с обычных медикаментов, которые, казалось, не помогали вообще. Пришло время для консультации с другим ветеринаром, так что мы пошли к другому ветерану, который заподозрил хиатальную грыжу (грыжу пищеводного отверстия), затем решил, что это была язва. Мы 19 дней лечили язву, и по-прежнему не было никаких улучшений. Ему было особенно плохо по утрам, и уже стало ясно, что он страдает от боли. Он не хотел есть, поскольку знал, что ему будет больно. Тогда его заводчики отвезли его к своему ветеринару, который диагностировал проблему как хеликобактерная инфекция. Теперь уже почти неделю мы его лечим амоксициллином, пепто-бисмолом и метронидазолом. Мы начинаем видеть улучшения и хотим узнать как можно больше об этой болезни. Что Вы можете рассказать нам? Хеликобактерная инфекция - желудочная инфекция у собак (H. pylori) и кошек (H. Felis). Заболеть могут представители любой породы, и чаще болеют животные старше одного года. Признаком хеликобактерной инфекции является хроническая рвота. При этом следует исключить болезни с подобными признаками - воспаление кишечника, неоплазию желудка, пилорическую непроходимость. Общий анализ крови, анализ на биохимию, анализы мочи обычно нормальны. Диагноз обычно ставится на основе биопсии слизистой оболочки желудка с помощью эндоскопии. Можно исследовать посев содержимого рвотных масс, но точность результатов не так хороша, как при использовании эндоскопа. Существуют следующие схемы лечения: метронидазол + амоксициллин + фамотидин метронидазол + тетрациклин + пепто-бисмол другие комбинации лекарств, применяемых в терапии людей. Пока не существует 100 % успешных методов лечения. Независимо от того, какая терапия выбрана, обычно она продолжается в течение 14 - 21 дня. Если после курса лечения признаки сохраняются, это может быть признаком того, что параллельно проходит воспаление кишечника, поэтому может потребоваться последующая биопсия. Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл" http://www.zonmiracl.ru/article55.htm

Ele: какие ужасы! не дай бог...

Карлсон: Ele , кто предупрежден, тот вооружен

Карлсон: Еще статья про аллергию . Аллергия Среди собак не редко встречаются аллергики. На темных и длинношерстных собаках аллергию часто можно не заметить сразу. Я хочу рассмотреть наиболее часто встечающуюся аллергию - на продукты питания. Не буду рассказывать об этом сложном процессе - лучше почитайше научную литературу по этому поводу. Я лишь затрону вопросы касающиеся на что бывает аллергия, в чем проявляется и что длать при аллергии. Ниже приведен список продуктов, которые вызывают аллергию, но сразу хочу сказать, что каждая собака реагирует по-своему, поэтому если Ваша собака жадно смотрит на банан - рискните, дайте кусочек раз ей нравится, но это при условии, что в ближайшие 2-3 недели не намечается выставок и подобных мероприятий. 1. Абрикосы 2. Бананы 3. Геркулес 4. Клубника 5. Курица 6. Мед 7. Пивные дрожжи! 8. Рыба жирная 9. Сырое мясо 10. Тропические фрукты 11. Цитрусовые 12. Яйца А также некоторые сухие корма и консервы для собак. Так же может быть аллергия при перенасыщении организма белком. Как узнать, заболел питомец или просто выспупила реакция на аллегрен? Это может быть аллергия или скорее всего аллергия, если: Голова, шея и спина обильно покрылись пупрышками (примерно то же можно наблюдать при покусах комарами - но при этом пупрышки единичны) Красная, раздраженная кожа .Шерсть стала тусклой и "сыпется", в больших, чем обычно, объемах (но это может быть и сезонная линька) Розовато-бежевые крапинки на корпусе (обычно вдоль позвоночника) Шерсть при взгляде "против шерсти" имеет желто-бежевый отлив .Шерсть на губах и подушечках лап становится красновато- коричневой .Уши неприятно пахнут, "хлюпают", выделяется коричневое вещество . Собака проявляет излишнюю нервозность и агрессию, чешется. Что делать при аллергии? Прежде всего вспомните, что нового Вы дали собаке на днях - и исключите это из рациона питания. Бывает так, что собака всю жизнь ест только сухой корм одной марки и в один прекрасный день - аллергия. Это может быть по двум причинам : первое, собака повзрослела, поменялось пищеварение и этот корм уже не подходит; второе - фирма-производитель что-то поменяла в составе, к примеру, поставки мяса - а новое мясо собаке не идет. В любом случае корм нужно сменить, предварительно посадив собаку на рисовую диету - отварной рис и тушеными овощами - пока не изчезнут признаки аллергии. Тоже самое нужно делать, если у собаки переизбыток белка. Если же Вы уверены, что аллергия на апельсин, на пример, то основной рацион менять не стоит - просто дайте собаке таблетку Тавегила изходя из инструкций по применению. Если же Вы сомневаетесь, аллергия или болезнь - проконсультируйтесь в Вашем клубе, питомнике , у заводчика или у ветеринарного врача. Внешние признаки избытка протеина (белка) - ест много, но худой; - слабый светло-коричневый стул; - постоянно текут слёзы; - излишняя нервозность или агрессивность; - горбит спину, поджимает живот; - выпуклости (как укусы комара) с покраснением или побурением кожи на. голове, холке, спине и крупе; - раздражение, покраснение ануса, постоянно вылизывает и пытается грызть; - постоянно пахнущие и грязные уши с розово-жёлтой шерстью вокруг, трясет головой, чешет уши, шею, щёки, кончики ушей зудят особенно, раны на щеках и ушах не заживают, зудят; - коричневые основания у когтей, пытается грызть когти и пальцы; - коричневая шерсть между пальцами, красная кожа на перепонках, грызет пальцы и лапы; - затеки коричнево-красного цвета во внутренних уголках глаз; - коричнево-красная шерсть вокруг губ, особенно в области клыков с красными водянистыми шишечками на подбородке; - бежевая, розовая или коричневая шерсть вокруг ануса и на хвосте, постоянно вылизывает и грызет; - седой окрас , мнoгo шкуры, масса тела избыточная и рыхлая говорят о переизбытке воды, круп и мучного питания, те же признаки, но собака худая - говорят об избытке белковых продуктов. -------------------------------------------------------------------------------- Автор Алена Артамонова

Нюша: У мелкой три признака точно, которые при избытке белка...

bibi: Карлсон пишет: 1. Абрикосы 2. Бананы 3. Геркулес 4. Клубника 5. Курица 6. Мед 7. Пивные дрожжи! 8. Рыба жирная 9. Сырое мясо 10. Тропические фрукты 11. Цитрусовые 12. Яйца Мы это все едим ,конечно в пределах разумного ,аллергией никто не страдал!

Нюша: Статья про аллергию меня как-то огорошила... У меня младшая собака на данном этапе- вылитый Бухенвальд, при том, что ест она очень хорошо. Со сменой корма я это не связываю, так как похудела она еще на РК. И слезы коричневые у нас опять на одном глазу появились, и пальцы она стала грызть, но там все чисто, я проверяла... Не пойму короче...

Карлсон: bibi пишет: аллергией никто не страдал! С чем вас и поздравляю это же хорошо Но всякое бывает и до поры до времени, как говорится... Нюша пишет: пальцы она стала грызть, но там все чисто, А что ты там хотела найти ? Грызет, значит чешется и не всегда «эти признаки »видны сразу. Нюша пишет: вылитый Бухенвальд Нюша сдай мочу и какашки на анализы , там тебе и определят что к чему, что гадать-то. Будет желание сдай еще и кровь...не свою канэчно, собачию...

Нюша: Карлсон пишет: сдай мочу и какашки на анализы , там тебе и определят что к чему, что гадать-то. Будет желание сдай еще и кровь...не свою канэчно, собачию... Ой да, нужно заняться. Вот ребенку анализы все сдам ( а их там столько..... ) и займусь собакиными....

bibi: Карлсон пишет: Но всякое бывает и до поры до времени, как говорится... До поры до времени ,....не одно поколение выращенно, старшому сейчас почти 14,в жизнь аллергией не страдал!!!! Будем придерживатся тогоже курса!!! Нюша пишет: У меня младшая собака на данном этапе- вылитый Бухенвальд Кста,знакомая тоже начала кормить этим кормом своих соб (левретки и выппеты),они итак то не толстые,а от этого корма ,она говорит вообще резко стали худеть! Прям не знает что делать! Советую кормить натуралкой,хоть попробуйте!

Нюша: bibi пишет: Кста,знакомая тоже начала кормить этим кормом Да у меня не от смены корма она похудела... Она похудела еще на том корме, на котором с детства сидит...

Карлсон: Нюша , а у тебя и мать ее до родов бухенвальдом была... Нюша пишет: Вот ребенку анализы все сдам ( а их там столько..... ) и займусь собакиными.... Так одно другому не мешает

Нюша: Карлсон пишет: а у тебя и мать ее до родов бухенвальдом была... Была... Но эта худее... Да и потом Фаня всегда была, даже когда мы ее взяли в 7 месяцев худенькая, а эта-то была толстым упитанным щенком... Карлсон пишет: Так одно другому не мешает Ой... Ну я же ленивая как 100 китайцев...

Лапуся: Карлсон, хорошая статейка... особенно про избыток белка, а то бьюсь, бьюсь почему у собаки глаза периодически текут... понятно, что от корма, теперь понятно - поменьше белковых продуктов А аллергия - очень индивидуальная штука, мои спокойно едят все выше перечисленные продукты, а вот у младшей оказалась аллергия на гречку...

Карлсон: Щенячий вагинит Д-р Мери Уэйкман В щенячьем возрасте суки часто страдают от целого ряда симптомов, среди которых циститы, вагинальные воспаления, вагинальные выделения, а иногда жжение при мочеиспускании и дерматит вокруг петли. Чаще всего эти симптомы пытаются лечить лишь антибиотиками. Довольно часто ветеринар назначает несколько антибиотиков, один за другим, а результат остается неудовлетворительным. Причиной такого состояния часто называют "вывернутую петлю" и ее неправильное строение. Иногда ветеринар советует провести на петле операцию. Я считаю, что "щенячий вагинит" обычно провоцируется кристаллами мочи. У многих щенков в моче находятся кристаллы. С возрастом они обычно исчезают – наличие кристаллов у щенка вовсе не значит, что они сохранятся, когда собака подростет. Для щенков крайне важно иметь постоянный и неограниченный доступ к питьевой воде. Если "щенячий вагинит" действительно связан с кристаллами в моче, самого по себе лечения антибиотиками, во-первых, недостаточно, а во-вторых, антибиотики неуместны как первое и основное средство. Если не бороться с образованием кристаллов, проблему не решить. Постоянное применение антибиотиков без ликвидации первопричины на протяжении первого года жизни собаки обязательно приведет к образованию крайне устойчивой вагинальной флоры. Анализ мочи не всегда может показать наличие кристаллов. Из-за сильного раздражения мочевого пузыря и мочеиспускательного канала (а также влагалища), отходящая моча вызывает боль и собака быстро прекращает мочеиспускание. Затем собака снова пытается опорожнить мочевой пузырь – результат тот же. Так выглядит классический симптом цистита – частое мочеиспускание небольшими порциями. А в мочевом пузыре тяжелые кристаллы оседают на дно. При частых болезненных попытках собаки помочиться, нижняя часть мочевого пузыря остается с застойной мочой и осадком кристаллов, которые никогда полностью не выводятся. Моча, взятая для анализа во время первого утреннего мочеиспускания, будет наиболее надежным показателем наличия таких кристаллов. Цистит всегда развивается по спирали. Недостаточное потребление воды ведет к концентрации мочи, что приводит к образованию кристаллического осадка в мочевом пузыре. Застойная моча и неполное опорожнение мочевого пузыря, размножение бактериальной флоры и изменения кислотности мочи (рН) ведут к усилению кристаллизации и выпадению осадка. Кристаллы раздражают мочевой пузырь и уретру, что становится причиной прерывистых частых мочеиспусканий из-за их болезненности, и моча снова застаивается в нижней части пузыря. Застойная моча способствует дальнейшему образованию бактерий, еще больше изменяет рН, приводит к выпадению большего объема осадка и так далее, и так далее. При цистите назначают пищевые добавки или специальную диету, которая корректирует рН мочи, способствуя растворению накопившихся кристаллов. Когда антибиотики останавливают развитие бактериальной инфекции, влияющей на нарушение рН, выпадение кристаллического осадка в мочевом пузыре снижается. Увеличение потребления жидкости – самое простое и надежное средство снижения концентрации мочи. Все эти меры необходимы для лечения "щенячьего вагинита", вызванного прежде всего мочевыми кристаллами. (ВНИМАНИЕ: овощи в рационе питания собаки оказывают негативное влияние на рН мочи) Так называемая "вывернутая петля" обычно не вызывает проблем. Да, так: - у несчетного количества сук петля окружена складкой кожи. Это становится проблемой лишь в тех редких случаях, когда владелец суки игнорирует элементарные правила гигиены. Если у вашего щенка имеются признаки цистита или вагинита и в области вокруг петли и ее складки заметно раздражение, примите это к сведению и прочистите складку кожи изнутри. Процедура исключительно проста – потяните за волоски на петле, чтобы оттянуть ее книзу и расправить складку. Затем нежно промойте и просушите это место, а после смажьте специальным бальзамом петлю и область вокруг нее, чтобы защитить кожу и снять раздражение от мочи. Ведь это гораздо проще хирургической операции!!! Несчетное количество сук с таким строением петли – ок. 99,9% – не испытывают никаких проблем. Раздражение и воспаление кожи возникает из-за несоблюдения гигиены, а не из-за особенностей в строении органа. В лечении "щенячьего вагинита" важнее всего точно определить, не связаны ли раздражение и вторичная инфекция мочеполовой системы с кристаллами мочи. Для точного выявления кристаллов в анализах может потребоваться несколько порций мочи – первой утренней мочи – и повторение анализа. Обычно мы проверяем волоски на петле и препуции щенков в возрасте 6 – 8 недель. Если на них следы "липких выделений", мы просто снимаем их и в капельке воды на предметном стеклышке исследуем под микроскопом на предмет наличия кристаллов мочи. Так как мы обычно ищем кристаллы, щенкам надо обеспечить максимальное потребление воды для профилактики цистита и вагинита. На заводчиках лежит обязанность объяснять покупателям, что ЩЕНОК ДОЛЖЕН ВСЕГДА ИМЕТЬ НЕОГРАНИЧЕННЫЙ ДОСТУП К ВОДЕ. Часто неопытные владельцы думают, что ограничивая щенка в потреблении воды днем, когда их нет дома, или ночью, они смогут легче приучить собаку к гигиене! Именно мы, заводчики должны предоставить покупателям всю необходимую информацию по правильному содержанию собаки. __________________________________Переводчик Жанна Тоффа .

Мария: Нюша пишет: Ой... Ну я же ленивая как 100 китайцев... Вот с этого и надо обычно начинать

Карлсон: Карлсон пишет: щенкам надо обеспечить максимальное потребление воды для профилактики цистита и вагинита. На заводчиках лежит обязанность объяснять покупателям, что ЩЕНОК ДОЛЖЕН ВСЕГДА ИМЕТЬ НЕОГРАНИЧЕННЫЙ ДОСТУП К ВОДЕ. Часто неопытные владельцы думают, что ограничивая щенка в потреблении воды днем, когда их нет дома, или ночью, они смогут легче приучить собаку к гигиене! Именно мы, заводчики должны предоставить покупателям всю необходимую информацию по правильному содержанию собаки. О !!! Это к одному из распостраненных заблуждений об ограничении воды!!!

Карлсон: Кастрация - издевательство или панацея? Ветеринарный врач Екатерина Роженко рис. Веры Глотовой Часто, узнав, кем я работаю, люди начинают ехидничать, а то и просто открыто обвинять всех ветврачей в том, что мы только и мечтаем кастрировать весь мир. -------------------------------------------------------------------------------- Любовь завяла в час урочный, И ныне я смиренно рад, Что мне остался беспорочный Гастрономический разврат.(Игорь Губерман, "Гарики"). "Хочу поступать в ветакадемию. У меня с детства: звери-звери-звери, а у родителей одно на уме - что эта профессия приводит к нескончаемой кастрации кошек и усыплению собак..." (Из электронного письма девушки-абитуриентки.) Эдакие маньяки со скальпелями - ходим и высматриваем, где бы заловить очередную жертву. Один раз мне даже пообещали, что после смерти мне все это зачтется и гореть мне в аду за то, что иду против Бога. Особенно бушуют мужчины. Сколько раз приходилось кастрировать котов не в 8-9 месяцев, а в 2-3 года, потому что мужской половине до последнего было жалко лишать кота САМОГО ГЛАВНОГО. Как правило, все равно чаша терпения переполнялась (один раз такой последней каплей было то, что под утро кот умудрился написать в кофеварку, а глава семьи, убегая на работу, всегда выпивал чашечку кофе...). Господа! Антропоморфизм нас погубит! Во-первых, только человек да некоторые виды обезьян занимаются сексом для удовольствия. Все остальные животные делают ЭТО только по велению гормонов исключительно с целью воспроизводства. Для животного секс не самоцель. Не меряйте по себе. Во-вторых, в отличие от человека животные не воспринимают отсутствие у себя того или иного органа как трагедию. Я видела и слепых, и глухих животных, у меня жил кот с ампутированной задней ногой, во дворе дома, где мой сын занимался в кружке, я часто видела собаку с ампутированной передней ногой. Никто из них не вел себя так, как повели бы себя большинство людей: никто не истерил, не впадал в депрессию, не пытался покончить жизнь самоубийством и не трепал нервы окружающим рассказами о своей ущербности и убогости. Они просто жили, максимально используя все, отпущенное им природой. И надо сказать, жили нормальной, полнокровной жизнью. То же самое и с кастратами: никто из них не впадает в психоз из-за того, что не может заниматься сексом или иметь потомство (чего истерить-то, если все равно не хочется). Более того, в моей практике было несколько котов и кошек, которые до кастрации чувствовали себя довольно плачевно (истощение, постоянный стресс, тусклая, хрупкая шерсть, забитый характер), и операция их просто преобразила. Невроз был, но на фоне совсем другого... Хотя однажды пара молодоженов (россиянка и немец) попросили кастрировать кота так, как это делают в Германии... Что же ТАКОЕ делают в Германии? Чем можно усовершенствовать простейшую минутную процедуру? Оказывается, в какой-то немецкой клинике предприимчивые врачи вставляли котам силиконовые протезы (что существенно увеличивало стоимость услуги), чтобы коты... не страдали неврозом на фоне чувства собственной неполноценности. Вот так антропоморфизм и предрассудки одних приносят немалую прибыль другим! Недавно через Интернет молодой человек по имени Влад задал мне вопрос: "Коту 8 с небольшим лет, если его сейчас кастрировать, как это скажется на его здоровье? Интересно, что с ним будет - не может ли быть угрозы гормональных каких-нибудь пертрубаций? Может ли он растолстеть или еще что? У меня дома еще и кошка - его ровесница, последние роды прошли тяжело, сейчас снова беременная, но ее оперировать боюсь". В итоге у нас получился следующий диалог: - Ничего страшного с твоим котом не будет, более того, будет он твою кису исправно огуливать по старой памяти (следовательно, у нее снижается угроза развития кисты яичника и прочих гинекологических проблем). По поводу набора веса - угроза есть, но от тебя во многом зависит - ну, урежешь ему слегка пайку. - Ну всё - судьба Кузи решена. Я так понимаю, ему всего-навсего семенные канальцы перевяжут? - Должна тебя огорчить. Вообще-то кастрация - это удаление половых желез... Но надпочечники тоже вырабатывают тестостерон. - Мгм... отрежут то есть? Ну ничего - Кузе ими блистать тут не перед кем - я думаю, что он не пострадает от сего факта. Немного позже Влад писал в своем интернет-дневнике: "Еще пару месяцев назад, если бы мне кто-то сказал, что я кастрирую своего кота, я бы плюнул ему в лицо - какое неслыханное живодерство, подумал бы я тогда. Но в эти выходные, когда на свет появилось очередное потомство (аж пять котят!), я кардинально изменил свою точку зрения. После небольших консультаций было принято решение "ойки" Кузе оттяпать. Тем более, как сказала и врач, которая делала операцию в клинике, - никаких отрицательных с точки зрения здоровья для кота последствий не ожидается, а потомства он произвел уже более чем и свою функцию кота производителя на этом свете выполнил. Прошло полгода, и Кузя, и его подруга живы-здоровы, чего и Вам желают". Вот еще диалог из интернет-переписки: - Мы собаку берем. Дворняжьего рода. Ее надо будет, очевидно, стерилизовать.Ибо у нас тут в пригороде такие собачьи свадьбы... А щенков топить я не смогу. Расскажи, пожалуйста, в каком возрасте эта процедура проводится и чем чревата? И будет ли собака кобеля хотеть после неё? - Вообще-то это называется кастрация - удаление половых желез (в данном случае - яичников). Стерилизация, по отношению к животным, не совсем верный термин, потому что стерилизация - это либо в принципе лишение возможности размножаться (самый эффективный - убийство, например, любая домохозяйка, закатывая огурцы, кипячением банок и крышек убивает микробов, лишая их возможности размножаться, - стерилизует), либо, по аналогии с медицинской операцией, - перевязывание семенных канатиков или яйцеводов (но нам это ни к чему - потому что в этом случае потомства, конечно, не будет, но все прочие прелести - течка, "свадьбы", агрессия, непослушание и т.п. остаются). Если у вас сука, то оперировать нужно в возрасте около года. За сутки до операции не кормить, после операции 10 дней в попоне - и все. Яичники удаляют, поэтому проблема с кобелями отпадает. - Да, сука. То есть у нее течки вообще не будет? А как это влияет на общее состояние? На вес? На несение охранных функций? Животное апатичным не становится? Мы еще не решили - оперировать или пережидать "красные дни". - Течки не будет, потому что будут удалены яичники, не будут вырабатываться половые гормоны. Общее состояние и поведение зависит исключительно от хозяев и генетики. Если собака от спокойных родителей, хозяева нормально дрессируют - будет спокойная, уравновешенная собака, захотите пройти охранные и прочие курсы - значит будет охранник и т.д. Если собака генетически агрессивна, возбудима, то дрессурой можно скорректировать поведение, но сложно (к счастью, такое бывает редко), кастрация это не корректирует. К набору веса кастраты склонны, но опять же - только от вас зависит, сколько собака будет есть - будете ограничивать в корме и давать физические нагрузки - будет стройная здоровая собака. В данном случае я за кастрацию - ни течек, ни "свадеб", ни побегов, ни агрессии из-за невроза на почве нереализованного полового инстинкта (у сук, правда, почти не бывает, а вот у кобелей - часто). - То есть, кастрированные собаки на кастрированных котов не становятся похожи... Хорошо. Просто при слове "кастрация" мне сразу такое ленивое толстое создание представляется, совершенно никчемное. Коты часто такие, а с кастрированными собаками я не сталкивалась как-то... - Кастрированные коты такими становятся исключительно по глупости хозяев. Раскармливают до бочкообразного состояния, причем и некастрированных тоже. Неужели ни разу не видела (особенно у бабушек) таксу-колбасу, шарообразного мопса или еще какого-нибудь колобка? - Я сейчас думаю над тем, что конкретно для моей собаки будет лучше - операция или переживание бешеных двух недель. Я исхожу только из того, что я сама видела, опыт небольшой. А то, что я видела, - это коты, разжиревшие от "слегка" до "обалдеть как". И такие у них глаза равнодушные, не кошачьи какие-то глаза совсем. Кастрация собак у нас дело новое, я лично своими глазами никогда кастрированную собаку не видела, потому у тебя и спрашиваю. Мы собаку, помимо любви, конечно, берем в качестве сторожа (я понимаю, что собака ничего против человека с ружьем не сделает, но все-таки хочется, чтобы хоть вахтером она работала, а не просто так ела). Если у неё будут к этому задатки, а скорее всего они у неё будут, поскольку мама - цепная, а папа - рабочий пес лесника. Поэтому я и волнуюсь, не отразится ли операция на здоровье и, как следствие, на рабочих качествах собаки. Меня даже не столько волнует, не станет ли она от этого жирной (тут я дама строгая!), сколько - не станет ли она апатичной. - Вот я тебе и говорю - все эти ожирения и апатии исключительно из-за глупости и безграмотности хозяев. Апатичными животные становятся от ожирения, а жиреют от перекорма (кастратов надо кормить меньше, к полноте они действительно склонны, не более того). На характере и рабочих качествах не отражается. Так что ничего страшного и садистского в этой операции нет. При правильном уходе и кормлении кастрированные животные живут дольше и меньше болеют, чем некастрированные. Кастрация никак не влияет на характер животного. Боец остается бойцом, трус - трусом, крысолов продолжает ловить крыс, злобное животное не станет ручным (причина злобы в характере или воспитании), а ласковое - не озлобится. Среди моих пациентов был пожилой кастрированный кот, кроме того, почти слепой. На даче он ловил мышей, крыс, лягушек, птичек, бил морды соседским котам, а однажды прогнал с участка дога! После смерти моей знакомой попал ко мне в семью кот Герундий, закормленный бывшей хозяйкой до такой степени, что, несмотря на то что был вполне полноценным, на даче даже и не думал о кошках и вечно бывал бит. Похудев на строгой диете, он "построил" мою кошку и вечно устраивал "разборки" с кобелем. С другой стороны, есть мнение, что кастрация - прекрасная воспитательная процедура. В частности, это относится к собакам. Кастрировал агрессивного кобеля - и дело в шляпе. В январском номере мы уже обсуждали "гениальную" идею поголовной кастрации всех собак "агрессивных" пород. Кастрация немного успокаивает животное и снижает агрессивность, но за счет чего? Часто некастрированные животные становятся агрессивны на фоне нереализованного полового возбуждения (хм... да и люди тоже... даже термин есть народный для этого явления...). Если, скажем, кобель изначально был дурно воспитан, позволял себе не слушать хозяина (а хозяин спускал это на тормозах), а тут еще сука течная прошла... Крики "Ко мне!" и "Стоять!" не помогут, наказание может вызвать агрессию, а кастрация все как бы это уберет, НО... Проблему неправильного воспитания это не решит, и кастрированный кобель в следующий раз суку-то проигнорирует, но помчится за кошкой или на поиски чего-нибудь вкусненького на помойке. И тоже огрызнется, когда его попробуют поймать и повести домой. Отмечается, что кастрация уменьшает агрессивность собаки, НО только по отношению к другим собакам... Кастраты не видят в других собаках половых соперников, не стремятся во чтобы то ни стало доказать свое превосходство собаке противоположного пола, не метят территорию, но если собака агрессивна по своей природе или дурно воспитана, то она будет продолжать жрать мебель, писать в комнате на коврик, кусаться, когда отнимают игрушку, драть кошек во дворе и бросаться на велосипедистов (это первые пришедшие в голову примеры). Собаку действительно агрессивную от природы я бы советовала кастрировать однозначно - не с целью "воспитания", а чтобы не получить (даже случайно, в результате побега и непредвиденной вязки) агрессивное, неадекватное потомство. Если же вы заводите породистое, классное животное, но "опасной" породы (да и неопасной тоже), тем более если в перспективе выставки, вязки, получение потомства - заранее позаботьтесь об условиях нормального воспитания собаки (вседозволяющих, сюсюкающих бабушек - на строгий ошейник!), подыщите хорошую литературу по породе, поговорите с руководителем породы, найдите хорошие курсы, хорошего дрессировщика. И никому в голову не придет посоветовать вам кастрировать вашу собаку. Зоопрайс №2, 2007

DanaOdessa: Pozhalujsta posovetujte chto delat'. U mojego cokera voznikla problema s ushkami (boljat, on ix pitajetsja pochesat, no skulit potomu chto bolno). Gnojnogo otdeljayemogo net, no prisutstvujet sladkovatij zapax. Nash parikmaher schitajet chto eto gribkovaya infekcia, tem bolee, chto mezhdu palchikami nog ja v poslednee vremja stala zamechat moknutije, otek i on ix postojanno lizhet. Xochu sdat mazki, a do tex por, posovetujte chem pomoch sobake, please!

Мария: DanaOdessa пишет: Nash parikmaher schitajet chto eto gribkovaya infekcia, tem bolee, chto mezhdu palchikami nog ja v poslednee vremja stala zamechat moknutije, otek i on ix postojanno lizhet. Xochu sdat mazki, a do tex por, posovetujte chem pomoch sobake, please! А с каких пор парикмехеры собак лечат? Всегда казалось, что это больше к ветеринару. Если Вы собираетесь сдавать мазки, то ничем мазать нельзя. Потому что вы все испортите иначе. Мазок надо делать до каких-либо обработок.

Карлсон: Причины смертности щенков Каждый заводчик рано или поздно сталкивался с проблемой смертности щенков в период с момента рождения до 4-5 недель. Случается, что без видимых причин, скоропостижно умирают 1-2 щенка, а иногда и весь помет. Я попытаюсь на основе ветеринарных исследований и опубликованных статей классифицировать причины смертности щенков. 1. Аэробная инфекция половых путей. В 1987-88 годах ветеринарный врач из Австралии Нarald R.Spira привлёк внимание интересующихся заводчиков своими публикациями. В них он указал на то, что исходя из его врачебной практики, причиной послеродовой смертности, рождения мёртвых щенков, а также рассасывания эмбрионов является широко распространённая маточная инфекция, вызываемая стрептококками. В научную литературу возбудитель вошёл под названием "B-Hamolytische Streptokokken Typ Lancefield G und L", а сама инфекция -BHS инфекция. Поражены стрептококками могут быть как сука, так и кобель, но встречается чаще всего у сук. Аэробная инфекция может быть причиной следующих заболеваний: 1) нерегулярный цикл: вместо шести месяцев цикл колеблется от двух до двенадцати месяцев, особенно у молодых сук, поражённых этой инфекцией. Сильно задерживается наступление новой течки, или течка не наступает. Также продолжительность течки изменяется, он может быть или очень короткая - от трёх до пяти дней, или же очень длительная - от четырёх до шести недель. При таких нарушениях уже необходимо задуматься о возможном заражении собаки BHS инфекцией. 2) невозможность забеременеть (стерильность). а) инфекции и (или) воспаления яичников со следующими последствиями : несозревающие яйцеклетки, возникновение неоплодотворённых яйцеклеток, ненаступление овуляции или же (имеется в виду по времени) ненормальная овуляция. в) воспаление яйцевода. Из-за воспаления яйцевода сужаются каналы, прохождение яйцеклеток затрудняется или становится невозможным. с) воспаление стенок матки, ведущее к уничтожению семенных клеток, а также к неспособности эмбриона закрепиться. 3) Resorbtion-Abortus-синдром. Рассасывание плодов и выкидыши. Суки, поражённые стрептококковой инфекцией, могут оплодотворяться, но внешне нормально протекающая беременность приблизительно на четвёртой-пятой неделе прекращается, происходит рассасывание зародышей или выкидыш. Рассасывание плодов - последствия плохого кровообращения эмбрионов, что приводит к их отмиранию. Они отрываются от стенок матки, уменьшаются и, в конце концов, исчезают. Протекает всё это, как правило, без симптомов, единственно, при выкидыше, если он произошёл до 21 дня, можно заметить некоторые симптомы, такие, как плохое самочувствие собаки и появление сильных вагинальных выделений. 4) Синдром смерти щенков - тяжелейшее последствие BHS инфекции. Аэробная инфекция выявляется при взятии проб из влагалища сук и исследовании молока кормящих сук. В проведённых исследованиях в большинстве случаев был обнаружен Staphylococcus intermedius (аналогичный Staphylococcus aureus), в том числе из молока сук, в остальных - Escherichia coli и Beta-hemolytic streptococci. Иногда инфекция была смешанная. В научную литературу возбудитель вошёл под названием "B-Hamolytische Streptokokken Typ Lancefield G und L", а сама инфекция -BHS инфекция. Кобели являются, как правило, только переносчиками болезни, заражаясь от больных сук. Возбудитель этой инфекции в необычной среде погибает в течение 48 часов, поэтому кобель может заразить суку при вязке, если он перед этим в этот период времени вязал больную суку. Инфицирование же суки происходит при непосредственном контакте, например, при мочеиспускании, вульва соприкасается с грязью и мусором, где могут находиться возбудители болезни, а также при облизывании половых органов больных животных. Чаще всего у бесплодных сук не проявляется никаких признаков инфекции, её можно установить только при помощи лабораторного анализа. Одновременно с выявлением возбудителя определяется чувствительность данного вида к антибиотикам, чтобы лечение было максимально эффективным. Присутствие микробов на момент вязки, отрицательно сказывается на оплодотворении, значительно понижая активность сперматозоидов и приводя большинство их к гибели. Если всё-таки оплодотворение произошло, то образовавшиеся зиготы проходят своё дальнейшее развитие в свободном состоянии, не прикрепившись к стенке матки. Имплантация происходит на третьей неделе беременности. В течение всего периода, включая имплантацию зародышей в стенку матки и образование плацент, организм суки крайне чувствителен к любой инфекции, которая может в любой момент вызвать прерывание беременности и резорбцию или аборт эмбрионов. Присутствие Staphylococcus intermedius в половом тракте щенной суки часто сопряжено с его появлением в молоке. Данные бактерии производят очень сильные токсины, которые являются причиной гибели щенков в первые дни или часы жизни. Рождённые внешне здоровыми щенки слабеют (происходит это обычно на третий день), у них исчезает аппетит, позднее они уже не в состоянии сосать, кожа живота приобретает голубовато-красноватый оттенок, они теряют в весе. Если срочно не принимаются необходимые меры, то щенки умирают в течение нескольких часов. Сама же сука выглядит совершенно здоровой. Исследования доктора Spira показали, что щенки суки, заражённой этой инфекцией, рождаются здоровыми, а заболевают позднее, инфицируя себя через материнское молоко. Иногда у щенков наблюдаются вызванные токсинами очень характерные и сильные судороги, когда щенок в течение нескольких секунд становится будто окаменевший, а затем опять расслабляется. В таком случае нужно срочно отделить щенков от матери, и перевести на искусственное питание. Матери необходим курс лечения антибиотиками, после чего щенки опять могут её сосать. Следующие симптомы помогают поставить диагноз: - нерегулярный цикл и периоды течки, - ненормальная продолжительность, - необычные выделения, - незаинтересованность кобеля, если сука течёт, - невозможность забеременеть при абсолютно нормальной вязке, - выкидыши и рассасывание плодов, - повышенная температура тела, - гибель щенков. К любому признаку слабости щенков нужно отнестись серьёзно. Ветеринар должен взять мазок для выявления стрептококков. Быстрое вскрытие уже умерших щенков, обследование и анализ материнского молока крайне необходимы. Как раз быстрый и точный анализ молока является ключом к успешной терапии. Чувствительность BHS на антибиотики очень разная, что усложняет лечение. Точный анализ крови в этом случае необходим для выявления, на какие антибиотики у собаки наилучшая реакция. Нормальная продолжительность лечения в случае BHS составляет 5 - 7 дней, для постановки точного диагноза мазки у суки берутся в первые дни течки. Один отрицательный результат ни о чём не говорит, важны два мазка, один за другим. Не забывайте изолировать больное животное, если у вас питомник. Не все антибиотики являются безопасными для организма щенной суки. Например, Endrofloxacin, Ciprofloxacin (группа квинолов) нарушают развитие хрящевой и костной ткани у развивающихся животных . Были случаи рождения щенков с "волчьей пастью" практически у всего помёта, а также отсутствие у щенков молочных зубов, если суки получали курс антибиотиков данной группы перед вязкой или во время щенности. Также не рекомендуется применять антибиотики группы тетрациклинов (Doxocycline, Oxytetracycline), которые оказывают отрицательное влияние на кости и зубы развивающихся плодов и вредны для матери. Группа аминогликозидов (Gentamicin, Kanamycin, Amikacin) может оказать токсичное действие на почки плодов, поэтому стоит избегать его применения во время беременности. Среди безопасных антибиотиков можно назвать группу пенициллинов и цефалоспоринов. Пенициллины (Penicilin G, Ampicilin, Amoxicillin) проникают через плаценту, однако они безопасны для плодов. Очень хорошие результаты лечения дали комбинированные препараты амоксициллина - Amoksiklav (Leck, Чехия) и Synulox (Pfeizer, Германия). Бактериологическое исследование сук является частью решения проблема бесплодности. Не надо делать ошибочных выводов и просто "профилактически" скармливать суке курс лекарств. В результате можно получить обратный эффект, когда сукой будет утерян естественный барьер, и образуются штаммы бактерий, обладающие повышенной сопротивляемостью к антибиотикам. Проблему надо решать, когда она возникает... 2. Глистная инвазия Все щенки рождаются зараженными личинками аскарид, которые через плаценту из организма матери проникают в плод на 42-й день щенности. При этом мать может не быть носителем половозрелых форм паразитов. Возможен также другой путь заражения - через молоко. Личинки анкилостом могут проникать и через кожу. Распространяясь по организму самки, они проникают в матку, инфицируя щенков. Во время "путешествия" по тканям щенка, которое длится около 20 дней, гельминты добираются до легких, когда обнаруживается клиническая картина болезни. Щенкам тогда исполняется две недели. Наиболее поражен бывает первый помет, следующие будут уже поражены меньше, так как число паразитов в мышцах матери уменьшается, если, конечно, она не заразится ими снова. Эта болезнь протекает так же тяжело, как и сепсис, и она неизлечима. Остается только, регулярно проводить дегельминтизацию у щенков. В связи с этим рекомендуют, начиная с 14-го дня жизни, проводить профилактическую дегельминтизацию щенков каждые 14 дней. 3. Герпесвирусная инфекция. Респираторная форма герпеса у взрослых собак протекает практически бессимптомно. Но она чрезвычайно важна в передаче инфекции. Герпес передается не только половым путем. Собака может заразиться и воздушно-капельным путем, или, например, через вашу одежду, а затем произойдет абортирование или рассасывание плодов. Вакцина против герпесвирусной инфекции собак не разработана. Лечение больных собак должно быть направлено на повышение общей устойчивости организма и подавление вторичной бактериальной инфекции. Герпес - одно из немногих заболеваний, которое любой ветеринар может быстро диагностировать по результатам вскрытия мертвого щенка. На вскрытии хорошо видны следы поражения почек, специфические для герпеса. Щенки умирают от герпеса только из-за того, что не способны реагировать повышением температуры. В возрасте от 2 до 3 недель щенки учатся контролировать температуру тела. Ранее температура их тела зависит от окружающей среды. Этот феномен называется пойкилотермия. Лечение помета в случае, когда герпесная инфекция была установлена по результатам вскрытия одного из щенков, заключается в повышении температуры окружающей среды. Если у вас умер щенок, охладите тело (не замораживая) и как можно быстрее доставьте к ветеринару для вскрытия. Затем попросите ветеринара объяснить, каким образом следует повысить температуру оставшихся однопометников. Потерять щенков можно в любой момент щенности. Щенки могут "рассосаться" или родиться мертвыми, могут заразиться вирусом герпеса, во время родов, внутриутробно до рождения, или при контакте с инфицированным секретом (воздушно-капельным путем или при контакте с влагалищными выделениями) после рождения. У сук, инфицированных вирусом герпеса до или во время вязки, симптомы никогда не проявляются в период вынашивания щенков. Самый надежный способ предотвратить потерю щенков во время беременности или после рождения - посадить суку в карантин за три недели до вязки и держать в карантине в течение 3-х недель после щенения. Для того чтобы определить во время беременности, не вступала ли сука недавно в контакт с вирусом герпеса, и поэтому не принесла щенков, берут два образца сыворотки крови с перерывом в две недели и определяют титр антител к вирусу герпеса. Изменение титра антител (падение или рост) указывает на то, что вирус герпеса мог стать причиной потери щенков во время беременности. Герпесная инфекция у суки, не вызвав преждевременного прекращения беременности, может стать причиной низкой массы тела у щенков при рождении, их слабости или мертворождения. Выжившие после вирусной инфекции щенки могут иметь постоянное повреждение нервной системы, почек или лимфоидной ткани, также как и задыхающийся щенок, может повредить внутренние органы, что может вызвать проблемы в более поздние периоды жизни. У взрослых собак вирус обычно дремлет, как и у человека, и просыпается в стрессовой ситуации. Представьте себе стресс во время брачных игр: - Временные гормональные изменения, мешающие организму успешно бороться с инфекцией. - Транспортировка, вязка и снова транспортировка суки, если она едет к кобелю. - Возможная сопутствующая бактериальная инфекция мочеполовой системы. - Выставки. - У сук старше пяти лет, в связи с понижением уровня гормонов щитовидной железы. - Любые стрессы, например, температурный. То, что стресс способен активировать вирус герпеса, (который затем может в течение первых 3-х недель беременности вызвать гибель эмбрионов) может служить хорошим объяснением того, что сука, которая, несомненно, была щенной первые четыре недели, но не смогла в положенный срок родить, или что помет был гораздо меньше, чем ожидалось. В контакте с герпесом находилась практически любая собака. Нельзя сказать, что эта инфекция передается только или в основном половым путем. Заражение герпесом происходит не только при вязке - обычно вирус передается воздушно-капельным путем. Иммунитет, который возникает после контакта, вскоре заканчивается, и собака вновь подвергается риску инфицирования или рецидива дремавшего вируса. Фактически было бы очень трудно сказать, что любая повторная инфекция связана с рецидивом, а не новым контактом с высококонтагиозным вирусом. Даже простое посещение кобеля может стать для суки опасным контактом; если в питомник часто приезжают суки, они могут привести с собой новую инфекцию. Если племенной кобель или его соседи по питомнику участвуют в выставках или посещают дрессировочную площадку, уровень выделения вируса может быть довольно высоким. Избежать контакта с вирусом в своей среде обитания собака просто не может. Но контакт можно ограничить; если вам предстоит поездка к кобелю, избегайте перелетов, останавливайтесь в мотелях вместе со своей сукой и не оставляйте ее в питомнике кобеля. Если вы посещаете выставки, полностью меняйте одежду и вымойтесь, прежде чем приближаться к какой-либо из повязанных сук дома. Если в питомнике есть собаки, посещающие дрессировочную площадку или выставки, изолируйте от них суку и уделяйте внимание уходу и уборке за ней раньше, чем другим, всегда соблюдая правило "от чистого к грязному". Тем не менее, более других инфекциям подвержены те суки, которые живут дома у хозяев на правах домашнего любимца и не часто встречаются с другими собаками или контактируют с вирусами. Такая сука при контакте с вирусоносителем будет подвержена более серьезной опасности, чем та, которая регулярно контактирует с вирусом "в малых дозах". Кобель-производитель после вязки с инфицированной сукой может быть носителем инфекции и быть либо тем, кто передал инфекцию суке, либо тем, кто получил от нее острую инфекцию во время вязки. Делать анализ на вирусоносительство в период спаривания не имеет смысла, так как практически все особи в окружении суки могут находиться на различных стадиях заболевания или выздоровления. Еще раз стоит повторить, что респираторная инфекция протекает легко, и ее клинические симптомы у взрослых собак проявляются редко. Только парные образцы сыворотки крови, взятые в разное время с целью определить повышение титра антител (развитие заболевания) или падение (выздоровление), может нести определенную информацию. Очевидно, полученную таким образом информация использовать будет уже поздно на момент вязки. Польза этого парного анализа на антитела видится больше в определении потери щенков вследствие герпесной инфекции постфактум. Можно только подтвердить или исключить вирусную инфекцию как одну из возможных причин "рассасывания плодов", случая мертворождения или ослабленности новорожденных. Шилова Е.Ю (питомник ОМИКУДЗИ) Использованы материалы: книги "Техника разведения собак" под редакцией Dr. Dieter Fleig Германия. , журнала "Борзые Балтии" 2004г, материалы сайта rk-dalmatin.narod.ru С сайта: http://www.omikudzi.ru/1i.html

Карлсон: Уход за анальными железами Очистка анальных желез часто является необходимой процедурой. Так как у многих собак они не опорожняются естественным путем (во время дефекации), возникает надобность очищать из самостоятельно во избежание застойных явлений и как следствие воспаления. Возможно вы видели собак, которые "катаются" на попе? Во многих случаях это является результатом того, что переполнившиеся железы доставляют им неудобство. Кому-то данная процедура может показаться "малоаппетитной", но она действительно необходима. Анальные железы расположены в нижней части анального отверстия, по обеим сторонам. Для их опорожнения необходимо захватить пальцами кожу снизу, вокруг анального отверстия, как показано на фотографии. Аккуратными движениями выдавливать секрет из желез по направлению к анальному отверстию. Данную процедуру лучше всего производить в ванне, так как скопившийся в железах секрет может сильно брызнуть. Цвет и вязкость секрета могут различаться в зависимости от индивидуальных особенностей собаки. Периодичность данной процедуры определяется опытным путем. Если в процессе выдавливания собака проявляет сильное беспокойство, скулит, пытается укусить, то возможно началось воспаление и процедура пичиняет ей боль. В таком случае необходимо обратиться к ветеринарному врачу

Мария: Карлсон пишет: Причины смертности щенков Хорошая статья Карлсон пишет: То, что стресс способен активировать вирус герпеса, (который затем может в течение первых 3-х недель беременности вызвать гибель эмбрионов) может служить хорошим объяснением того, что сука, которая, несомненно, была щенной первые четыре недели, но не смогла в положенный срок родить, или что помет был гораздо меньше, чем ожидалось. Интересно, как это определяют? Я вот в 5 - 6 недель не всегда могу определить, беременная сука или нет

Карлсон: Мария пишет: Интересно, как это определяют Что беременность ? На узи наверно, после 21 дня можно точно определить, по-моему, так в литературе пишут

DogsNN: Это даже не вопрос, а скорее предостережение. У нас уже появились клещи, в том числе несущие всякую заразу, совсем в частности - пироплазмоз. Случаи заболевания в этом году уже есть! Ветеринары прогнозируют, что в этом году будет всплеск заболеваемости. Не забывайте вовремя обрабатывать собак от клещей!!! Средств для этого сейчас более чем достаточно + обязательный осмотр собак после прогулки.

Каприз: Мария пишет: Интересно, как это определяют? Я вот в 5 - 6 недель не всегда могу определить, беременная сука или нет А я раньше могла даже количество щенков определить пальчиками, но только с 4-до 5 недели, и если сука не толстая.А сейчас вот через раз, наверно ручки огрубели и менее чувствителны стали.

Карлсон: Основные физиологические показатели и состав крови здоровой взрослой собаки. Эти данные вполне могут пригодиться каждому собачнику, а учитывая, что они публикуются в литературе не часто, выкладываются здесь, и вы всегда сможете сравнить состав крови своей собаки с нормой. Температура тела - 37,8 - 39,2 Частота пульса - 85 -100 уд/мин Продолжительность кровотечения - 3-5мин Время свертывания крови - 4 - 8 мин Удельный вес крови - 1,02 - 1,05 PH мочи - 6-7 Кровь гемоглобин - 12-18 эритроциты - 5,5 - 8,5 лейкоциты - 6,0 - 17 сегментояд.нейтрофилы - 3,0-11,4 палочкояд. нейтрофилы - 0 - 0,03 лимфоциты - 1,0-4,8 моноциты - 0,15-1,35 эозинофилы - 0,1-0,75 базофилы - редко общий белок - 55,1-75,2 (Данные приведены из ветеринарного справочника)

Карлсон: Нормы биохимических показателей сыворотки крови собак (по М.Филиппову, 2001) Наименование__________Единица измерения__________Норма Глюкоза_______________Ммоль/л____________________3,3-6,0 Белок_________________г/л_________________________54-77 Альбумин______________г/л_________________________25-37 Холестерин____________Ммоль/л_____________________3,3-7,0 Билирубин общий_______Мкмоль/л____________________0-7,5 Аланинаминотрансфераза_U/л_________________________10-55 Аспартатаминотрансфераза_U/л________________________10-55 Лактатдегидрогеназа______U/л________________________50-495 Щелочная фосфатаза______U/л________________________10-150 Гамма-глутамилтрансфераза_U/л________________________1-10 Амилаза__________________U/л________________________300-2000 Мочевина_________________Ммоль/л____________________4,3-8,9 Креатинин_________________Мкмоль/л___________________35-133 Фосфор неорганический_____Ммоль/л_____________________0,7-1,8 Кальций__________________Ммоль/л_____________________2,0-2,7 Магний___________________Ммоль/л_____________________0,72-1,2 Мочевая кислота___________Мкмоль/л__________________до 160( по ____________________________________________________П.Ф.Сутеру,2001) Триглицериды_____________Ммоль/л____________________0,56 (по ____________________________________________________П.Ф.Сутеру2001) pH _____________________крови _____________________единиц 7.31-7.42 Электролиты: Калий (K+)________________Ммоль/л____________________4,0-5,7 Натрий (Na+)______________Ммоль/л____________________141-155 Хлориды (Cl-)______________Ммоль/л____________________103-115 http://webmvc.com/vet/pokaz/biohimd.php

Карлсон: Возможные причины отклонений от нормальных биохимических показателей. Глюкоза. Повышение: сахарный диабет, гипертиреоз, гиперадренокортицизм, введение глюкокортикоидов, стресс, панкреанекроз. Понижение: инсулинома, передозировка инсулина, гипоадренокортицизм. Общий белок. Повышение: хронические воспалительные заболевания, аутоиммунные заболевания, гемобластозы парапротеинемические, обезвоживание. Понижение: нефротический синдром, энтерит, панкреатит, ожоги, кровопотери, голодание, гиповитаминозы, сердечная недостаточность, отеки, злокачественные новообразования. Альбумины: смотри Общий белок. Глобулины. Повышение: острые и хронические воспалительные процессы, злокачественные новообразования, аутоиммунные заболевания, травмы, инфаркт миокарда. Понижение: злокачественные новообразования, хронические воспалительные процессы, аллергия. pH. Имеет значение не только pH крови, но и щелочной резерв. Повышение pH крови и увеличение щелочного резерва свидетельствуют о алкалемии и метаболическом алкалозе, например, вследствие потери хлоридов при рвоте и поносе. Гипервентилляция легких, в связи с ускоренным выведением CO 2 , вызывает респираторный алкалоз. Понижение pH крови и уменьшение щелочного резерва свидетельствуют о ацидемии и метаболическом ацидозе. Метаболический ацидоз может иметь место вследствие поноса, почечной недостаточности, накопления кетоновых тел (ацетонемия), введения некоторых медикаментов (кальция хлорид, метионин, салицилаты), образования избытка молочной кислоты во время тяжелой и длительной физической нагрузки. Респираторный ацидоз вызывает гиповентилляция легких, вследствие нарастания в крови концентрации CO 2 . Липиды. Повышение: гипотиреоз, гиперадренокортицизм, сахарный диабет, панкреатит, гипопртеинемия в результате почечной недостаточности и заболеваний желудочно-кишечного тракта, введение глюкокортикоидов, заболевания печени, высоколипидная диета. Холестерин. Смотри Липиды. Креатинин. Повышение: нарушение функции почек. Азот мочевины. Повышение: нарушение функции почек, нарушение выведения мочи, переваривание и всасывание в кишечнике большого количества белка, лихорадка, обезвоживание, острая дистрофия печени. Понижение: цирроз печени. Билирубин прямой (прошедший через печень). Повышение: гепатит, цирроз печени, опухоли печени, дистрофия печени. Билирубин непрямой (не прошедший через печень, несвязанный). Повышение: гемолиз, В12 гиповитаминоз. Амилаза. Повышение: панкреатит, почечная недостаточность, гиперадренокортицизм. Кальций. Повышение: гиперпаратиреоз, повышенное поступление кальция в организм, гипоадренокортицизм, нарушение функций щитовидной железы, почечная недостаточность, опухоли, периостит, передозировка витамина D и некоторых мочегонных средств. Понижение: гипопаратиреоз, азотемия, гипоальбуминемия, D-гиповитаминоз, голодание, энтерит, недостаточное поступление кальция в организм, недостаточная инсоляция, почечная недостаточность, хронические заболевания печени, панкреатит, гиперадренокортицизм, введение Ca-связывающих препаратов (например цитрата натрия), гиперфосфатемия. Фосфор неорганический. Повышение: почечная недостаточность, гипопаратиреоз, D-гиповитаминоз. Понижение: недостаточное поступление фосфора с кормом, гиперпаратиреоз, сахарный диабет. Магний. Повышение: почечная недостаточность, гипотиреоз, диабетический ацидоз. Понижение: энтерит хронический, гипертиреоз, альдостеронизм. Железо. Понижение: недостаточное поступление железа с кормом или нарушение его всасывания. © А.Кузьмин "Советы Айболита"

DogsNN: Карлсон Спасибо!

Карлсон: DogsNN , это еще не все Поскольку таблицы я сюда вставлять не умею, смотрим по ссылке, кому интересно: Нормальные показатели мочи и почечной функции

Juliya: Карлсон, огромное спасибо!!!!!

Карлсон: Девчонки, все для вас Кстати интересный ресурс советую почитать слева на странице есть все нужные показатели : вот они копирую со ссылками Ощефизические параметры http://veterinars.ru/fisio.shtml ; Гематологические нормы http://veterinars.ru/gemo.shtml; Кардиологические нормы http://veterinars.ru/cardi.shtml; Показатели ЖКТ http://veterinars.ru/gastro.shtml; Бактериальный фон http://veterinars.ru/bact.shtml; Гормональный фон http://veterinars.ru/hormon.shtml; Нормальные ретгеннограммы http://veterinars.ru/rentgen.shtml. На этом же сайте есть такие статьи : Сухие корма для домашних животных http://veterinars.ru/articles/bigfood.html Расшифровка Биохимических показателей http://veterinars.ru/articles/bh.shtml Урогенные Артриты - Что положено медику, то неизвестно Ветеринару. http://veterinars.ru/articles/artrit.shtml Анализы - Диагностический ликбез http://veterinars.ru/articles/analis.shtml Мифы об иммунитете http://veterinars.ru/articles/immuno.shtml Кормление щенков-сирот http://veterinars.ru/articles/sheniks.shtml Антибиотикограмма: Диско-диффузионный метод. Интерпретация результатов http://veterinars.ru/articles/abgramma.html Дирофиляриоз http://veterinars.ru/articles/dirofilaria.html Диагностика кожных заболеваний http://veterinars.ru/articles/derma.html Острая дыхательная недостаточность http://veterinars.ru/articles/odn.html

Нюша: Слушайте, у меня такой вопрос- сколько у собак-сук сисек вообще? Восемь? А то у моей Фани 9 сисек! Для одной пары нету...

Newlook: Нюша пишет: А то у моей Фани 9 сисек! Это не редкость

Нюша: Newlook пишет: Это не редкость А я думала у меня мутант.

IGRI: Нюша пишет: А я думала у меня мутант. У меня вот такой вопрос. У нас в конце марта была выставка. Переболели после неё почти все собаки-участники (может, и все). Такая ли уж необходимость эксперту залезать пальцами в рот собакам? О работе ветов на выставках. Достало!!! Зачем они там нужны, только для сбора денег?

Лапуся: Нюша пишет: Для одной пары нету... У кого как... у моей Сабри на правой стороне вместо одной штуки - цельных две... так сказать двойная радость

Нюша: Лапуся пишет: у моей Сабри на правой стороне вместо одной штуки - цельных две... так сказать двойная радость Ни фига себе. Как хорошо, что у людей такое не встречается...

IGRI: IGRI пишет:У меня вот такой вопрос. Он всё ещё есть у меня! И не один... Кто знает, имею ли я право попросить (потребовать) эксперта не залезать моей собаке в рот пальцами? Самой показать всё что нужно? И что мне за это будет? И как регламентируется работа вета на выставке (окромя сбора денег за "ветосмотр")? И какова его ответственность за допущение эпидемии? Какую ответственность несёт организатор?

luk: IGRI пишет: Кто знает, имею ли я право попросить (потребовать) эксперта не залезать моей собаке в рот пальцами IGRI , думаю ДА! Я прошу, если не понимают, прошу сходить вымыть руки. Многие эксперты не лазят. IGRI пишет: И как регламентируется работа вета на выставке (окромя сбора денег за "ветосмотр")? И какова его ответственность за допущение эпидемии? Данных ноль! Больная тема. Перечихиваем после выставок все взрослые! Самое страшное - аденовироз для подсосных щенков и беременных сук. То есть, когда собак дома больше одной, а кому-то из них выставляться нужно. После Е-бургского САС!ВА в 2005 году наши, пермские собаки так болели... Не описать словами. Две моих подруги закопали свои пометы (НО и той пудели) полностью, непривитые были щеночки по возрасту... Еще у нас есть один бич - КУНГУР. Там две выставки в году - и всегда эпидемии. То легкие, то тяжелые...

Наталья: IGRI пишет: У нас в конце марта была выставка. Переболели после неё почти все собаки-участники (может, и все). Такая ли уж необходимость эксперту залезать пальцами в рот собакам? У нас на выставках чаще всего просят самим показать..и смотрят в основном только прикус..... IGRI пишет: О работе ветов на выставках. Достало!!! Зачем они там нужны, только для сбора денег? Мы так ругались в Нижнем на выставке с ними...Почему если у меня есть справка №1,я должна ещё за ветконтроль платить?! Вобщем всё дошло до того,что позвали мы Лёшу Белкина и тот нам сказал,что связываться с их ветами бесполезно,что был прецидент на САС!Ве,когда из-за такого же скандала не пустили собаку в ринг...И что их веты вообще никому не подчиняются....И кстати,чеков они не дают никаких! У нас, например,если есть справка №1 или №4(если не ошибаюсь,та что по городу),то ветконтроль бесплатный.... IGRI пишет: И как регламентируется работа вета на выставке (окромя сбора денег за "ветосмотр")? И какова его ответственность за допущение эпидемии? Какую ответственность несёт организатор? Никакую ответственность я так понимаю ни веты,ни организаторы ни несут,т.к. вирус же он не виден,т.е.,если не допущено явно больное животное,то.... Тем и мотивируют присутствие ветконтроля,визуальная проверка собаки и наличие справки или прививок в ветпаспорте.

DogsNN: Наталья пишет: Мы так ругались в Нижнем на выставке с ними...Почему если у меня есть справка №1,я должна ещё за ветконтроль платить?! Вобщем всё дошло до того,что позвали мы Лёшу Белкина и тот нам сказал,что связываться с их ветами бесполезно,что был прецидент на САС!Ве,когда из-за такого же скандала не пустили собаку в ринг...И что их веты вообще никому не подчиняются....И кстати,чеков они не дают никаких! У нас, например,если есть справка №1 или №4(если не ошибаюсь,та что по городу),то ветконтроль бесплатный.... "Привет любимый город" :) Смешного мало, но у нас действительно такая ситуация. Местные все платят за вет.контроль по 50р. - это за то чтоб в ветпаспорте отметку о прививке от бешенства проверили. Иногородние с формой №1 платят 100р. Чеков никаких и на самом деле веты что хотят то и творят. Их присутствие на выставке мне так же не ясно.

Newlook: DogsNN пишет: Местные все платят за вет.контроль по 50р. - это за то чтоб в ветпаспорте отметку о прививке от бешенства проверили. Иногородние с формой №1 платят 100р Аффигеть! Деньги какие-то... справки дополнительные... Бред какой-то... Они что, своим же коллегам , выдававшим паспорт не верят? Короче, как я понимаю, просто вымогательство денег на пустом месте У нас вообще никаких заморочек с этим. Есть ветпаспорт с наклейками о прививках и ФСЁ! Показал вету на входе, от тебе- печать на номер (о прохождении ветконтроля) и адью.

DogsNN: Newlook Да все именно так. Думаю что это связано с положением по бешенству, которое было введено лет 6 назад, потом его забыли отменить, из-за этого были глобальные проблемы с получением вет формы №1. т.е. большинство собак просто не выезжали на выставки за пределы города. Процедура была такая: Едешь в галв.вет управление города. Высиживаешь очередь на прием к секретарю глав.вет. врача. Пишешь заявление чтобы тебе дали РАЗРЕШЕНИЕ НА ПОЛУЧЕНИЕ ветформы№1. Разрешение выдавалось за подписью гав.вет.врача города в аккурат месяца через 3. С этим разрешением к ветеринарку по месту жительства и только там уже выдавали ветформу№1. Благо сейчас это постановление отменили. Но поборы на выставках так и остались. :( И я думаю никто их не отменит, потому как очень удобно заработать не маллую сумму особо не напрягаясь. :(

Карлсон: Newlook пишет: Деньги какие-то... справки дополнительные... Newlook пишет: Есть ветпаспорт с наклейками о прививках и ФСЁ! У нас тоже этим не обойдешься С ветпаспортом накануне выставки, к ветам в поликлинику и там на основании паспорта и визуального осмотра животного выдают справочку , что можешь посетить выставочку ( в справочке даты прививок и когда гнал глистов) , справочка стоит официально где-то 100 рублей (просто не помню точно ). Вот с этой справочкой приходишь на ветконтроль на выставочку и уже тогда тебе дают номер участника.

Наталья: Newlook пишет: Деньги какие-то... справки дополнительные... Бред какой-то... Они что, своим же коллегам , выдававшим паспорт не верят? Мало того!На той выставке,о которой я рассказываю,ну,где мы ругались, Болтычеву Людмилу из Кирова,не хотели пропускать через вет. контроль,т.к. справка №1 у неё была,а вот ветпаспорта она дома забыла!!!!! Идиотизм полный.........

luk: Наталья Напишите в администрацию вашего города письмо с претензией на самоуправство городской ветеринарной службы. И в налоговую. Опишите ситуацию, 5-6 подписей, уговорите Белкина подписаться тоже. Сработает. У нас как-то года 3 назад ветеринарка пыталась такими вещами заниматься, клубы их быстро задавили. Сейчас так, с паспортом 30-50р, со справкой- бесплатно. Штраф (при осмотре собаки, но могут и не пустить если не понравится внешний вид) - если нет справки и паспорта - 100р. И с кассой сидят как миленкие.

Newlook: DogsNN Карлсон Наталья luk Девушки... я в шоке. Честно. Беспредел полный. Похоже, у вас там проще границу пересечь, чем на выставку сходить... Приношу свои искренние соболезнования.

DogsNN: luk luk пишет: Напишите в администрацию вашего города письмо с претензией на самоуправство городской ветеринарной службы. И в налоговую. Опишите ситуацию, 5-6 подписей, уговорите Белкина подписаться тоже. Сработает. Это все-таки мне наверное сообщение. У Натальи в Чебоксарах вроде все нормально. :)

IGRI: Newlook пишет:Похоже, у вас там проще границу пересечь, чем на выставку сходить... luk пишет:если нет справки и паспорта - 100р.Ну конечно. Плати стольник - и больная (возможно) собака на выставке... На нашей выставке, где заболели почти ВСЕ собаки, ветпасорта ВООБЩЕ не смотрели (хотя мы, например, их старательно подсовывали под самый нос ветам), да и на собак не смотрели. Платили все по 80 р. Больная(ые) собаки свободно прошли. Между прочим, для гостей с собаками войти на выставку вообще не проблема.

Сибирь: В нашей стороне на всех выставках, со справкой ты или нет, платят. По идее за работу ветеринарам должны платить организаторы. Но они все перекладывают на участников.

Newlook: Сибирь пишет: По идее за работу ветеринарам должны платить организаторы Умножить взнос 50-100 р. на количество участников... Неплохая з.п. за полдня работы. У нас ветеринарам платят организаторы.

bibi: Карлсон пишет: Вот с этой справочкой приходишь на ветконтроль на выставочку и уже тогда тебе дают номер участника Беспредельщики!!!!! Ужас !!! У нас ринговые номера присылают за 1-2 недели по почте в обязательном порядке,к ним еще и карту и расписание всех рингов,на любого ранга выставку! Справки у нас нужны были когда-то только если пересикаешь границу, и собак к врачу тащить не нужно было только ветпаспорт и все!

luk: Сибирь пишет: В нашей стороне на всех выставках, со справкой ты или нет, платят. По идее за работу ветеринарам должны платить организаторы. Но они все перекладывают на участников За работу на выставке в выходной день вете получают зарплату в двойном формате и отгул. По трудовому кодексу. Никто не должен им за это платить, ни участники, ни тем более организаторы! Та сумма, что они берут у нас с собак при наличии паспорта, меет основание - "клинический осмотр собаки" и тарифицируется ветклиникой. Нравится платить - платите! На другие города управы нет конечно, но в своем городе навести порядок можно. Все зависит от оргкомитета, мы в свое время пришли в областную вет-ку и сказали - либо с кассой и по справке бесплатно, либо ждите налоговую. А то нам тоже загнули однажды - "по 40 рублей с головы по каталогу и за сутки до выставки!" Справки типа не в счет! Ничего, быстро аппетит уняли.

IGRI: Вот кто мне сможет ответить на вопрос: может ли получить плем. оценку собака, имевшая травму (со снимком, заверенным ветом)? В частности, с вывихом челюсти, результатом которого стал перекос? Или со сломанным зубом. Ну, или с травмой глаза, и т.д.

Танюха!: IGRI пишет: или с травмой глаза, Мне тоже интересно. Если травма механическая, т.е. например, кошка поцарапала...

luk: IGRI пишет: Вот кто мне сможет ответить на вопрос: может ли получить плем. оценку собака, имевшая травму (со снимком, заверенным ветом) Насколько мне известно, Да! Только насчет перекоса не уверена... У нас ходит очень красивая сука Афган, у нее ампутирован кончик хвоста. Прищемили дверью под Новый год, сразу помощь не оказали (по "естесссственным" причинам), начался некроз... Вобщем - пол хвоста нет. Так она всегда ходит со справкой, сдает ее перед рингом бригаде. Уже так со справкой Чемпиона России закрыла. Но САС ей кто-то дает, а кто-то (напр. Поливанов) просто отл. Б/м. А что касается травм, которые затрудняют оценку движений, то вряд ли. Если собака ходить не может толком, то как она беременная отходит или вязать будет (если кобель). С травмой глаза и справкой тоже случаи были, оценку дают, но не больше оч. хор.

IGRI: luk, спасибо.

Карлсон: IGRI пишет: Или со сломанным зубом. Слышала, что бывает выставляют собак со справками, особенно уже в классе чемпионов. Но все зависит от эксперта, кто вообще не обратит внимания, посмотрев только правильность прикуса, а кто и обращает , поставив собаке отл.оценку , но не рассматривая ее уже как претендента на расстановку , ну или там победителя в классе. Кстати, но ведь эти все справки не оговорены в «Положение об экспертах по собаководству РКФ » чем руководствуется эксперт принимая то или иное решение ? Есть какие-то специальные рекомендации типа разъяснений к положению ?

IGRI: Карлсон пишет:Есть какие-то специальные рекомендации типа разъяснений к положению ?Карлсон, вот и меня это интересует. Особенно вывих челюсти, насколько это смертельно для выставочной карьеры. И если да, то можно ли хотя бы получить плем.оценку?

Карлсон: IGRI , значит надо спросить у МУНЛЮ , как это оговорено и на основании чего они( эксперты) принимают решения.

IGRI: Карлсон пишет:IGRI , значит надо спросить у МУНЛЮ Карлсон, что-то давно её не было на нашем форуме... Пойду поищу на других.

IGRI: Что-то нет нигде... Наверное, уехала. Письмо надо написать.

Карлсон: Последний раз МУНЛЮ заходил: 1 мая 10:13, вторник IGRI , а ты в личку спроси , нам потом расскажешь или попроси здесь нам разъснить

IGRI: Всё, письмо написала. И в личку напишу.

IGRI: Карлсон пишет:IGRI , а ты в личку спроси , нам потом расскажешь или попроси здесь нам разъснить Мне МУНЛЮ ответила... Но она сейчас здесь, может, сама прокомментирует. На самом деле, этот вопрос интересует и волнует многих. Потому что из-за случайных, дурацких травм (которые, по крайней мере, не повлияли на физиологические и психические функции), собакам закрывается доступ на выставки. А перекладывать ответственность "за дальнейшую плем.деятельность собаки на врача", выписавшего справку о травме, по меньшей мере, странно. Разве только если его "купили" и справка поддельная. Такую ответственность несёт только заводчик.

МУНЛЮ: Вы же пишите : может ли получить плем. оценку собака, имевшая травму (со снимком, заверенным ветом)? В частности, с вывихом челюсти, результатом которого стал перекос? Заказана ли выставочная карьера для такой собаки? Юниорка, очень перспективная (по моему мнению), но на выставке ещё ни разу не была. Если Вы приносите в ринг справку в которой вет констатирует, что у собаки перекос. ну и что дальше делать с этой справкой судье, он и без справки увидит, что у собаки перекос, но стандарт "говорит", что должны быть ножницы. Если это чуть, т.е. окрайки, то я бы не обратила внимание, но каждый судья имеет своё мнение на прикус. Плем. оценку можно получить, если вет. подтверждает в справке, что перекос челюсти в следствии травмы , таким образом он берёт на себя ответственность косвенным образом- я это имела ввиду отвечая Вам. А если это действительно перекос в следствии травмы, то при чём здесь заводчик? Я не вет.врач, но мне кажется, что вывих челюсти вправляется врачами, как и у человека. Любой владелец заметит сразу, что собака вывихнула челюсть, т.к. есть и пить собаке будет сложно и вообще это очень больно и владелец обратится к врачу в этот же день.

IGRI: МУНЛЮ пишет:Если Вы приносите в ринг справку в которой вет констатирует, что у собаки перекос.МУНЛЮ, ну, я говорю только о травматическом... МУНЛЮ пишет:Плем. оценку можно получить, если вет. подтверждает в справке, что перекос челюсти в следствии травмы , таким образом он берёт на себя ответственность косвенным образом- я это имела ввиду отвечая Вам. Даже если и косвенным - всё равно непонятно. Травмы не передаются по наследству. МУНЛЮ пишет:А если это действительно перекос в следствии травмы, то при чём здесь заводчик? Да ни при чём, в данном случае. МУНЛЮ пишет:Я не вет.врач, но мне кажется, что вывих челюсти вправляется врачами, как и у человека. Любой владелец заметит сразу, что собака вывихнула челюсть, т.к. есть и пить собаке будет сложно и вообще это очень больно и владелец обратится к врачу в этот же день. Вот, не заметили подвывих, потому что сами стали усиленно лечить внешнюю рану... Большая ошибка. Иногда владельцы настолько перестают доверять врачам (порой по очень веским причинам), что случаются вот такие вещи, к сожалению.

МУНЛЮ: Я видела человека у которого после удара был вывих челюсти, так он рот не мог закрыть и челюсть сразу перекосило и это было хорошо заметно, пока не вправили.

IGRI: МУНЛЮ пишет:Я видела человека у которого после удара был вывих челюсти, так он рот не мог закрыть и челюсть сразу перекосило и это было хорошо заметно, пока не вправили. Ой, я всё это представила... Мммм, извините.

IGRI: А я видела собаку, обыкновенную дворнягу, которой садисты почти отрубили голову... Добрые люди принесли её в ветклиику, и наши врачи её выхаживали. Как она терпеливо выносила все процедуры, обработку раны... Вот, не потеряла веру в человека. Собаки вообще же, МУНЛЮ, терпеливее к боли, верно ведь? Быстрее приспосабливаются к изменению жизненных условий, а что делать-то? Не человек - не пожалуешься, не постонешь на публику... Жить-то как-то надо. Это так, лирическое отступление. Сильно я уважаю животных за это.

IGRI: Вот наши веты, мои друзья, которых я тоже очень уважаю... Пашут, можно сказать, за копейки, как подорванные... К концу рабочего дня просто серые. А потом - ещё вызовы, и всегда безотказно. Клиника "Акела".

МУНЛЮ: Травмы не передаются по наследству Но выставка это и не плем.смотр, а всё-таки больше шоу, т.б. сейчас, когда большинство судей и стандарт-то толком не знают или не понимают( я про нашу породу), только что прикус и могут определить.

IGRI: МУНЛЮ пишет:только что прикус и могут определить. Точно. Не раз наблюдала, как судьи зачастую вообще игнорируют осмотр зубной системы, особо у крупных пород, а к американцу сразу в рот лезут и радуются как дети, обнаружив плотный прикус...

Карлсон: МУНЛЮ , а расскажите более расширенно( не для конкретного случая) например для таких случаев на выставке : Или со сломанным зубом. Ну, или с травмой глаза, и т.д. Танюха! пишет: Мне тоже интересно. Если травма механическая, т.е. например, кошка поцарапала... Карлсон пишет: ведь эти все справки не оговорены в «Положение об экспертах по собаководству РКФ » чем руководствуется эксперт принимая то или иное решение ? Есть какие-то специальные рекомендации типа разъяснений к положению ?

МУНЛЮ: Карлсон Каждый судья имеет своё видение красоты собак и своё мнение о недостатках по стандарту, если нет специальных комментарий. За сломанный зуб, если не мешает определить прикус соответствующий стандарту, я оценку не снижаю и вполне возможно, что дам сертификат, если в остальном посчитаю собаку красивой и достойной титула Чемпиона. Собаки должны быть представлены на выставку здоровыми и полноценными в соответствии со стандартом это называется выставочная или , как сейчас принято говорить шоу кондиция. Если какая-либо травма глаза или отсутствие его в связи с травмой, то собака не является здоровой или полноценной - имеется недостаток, который каждый судья расценит по-своему - от снижения оценки до удаления с ринга.

IGRI: МУНЛЮ, значит такую собаку, в принципе, можно показать вне ринга, под описание, хотя бы для получения плем.оценки?

Мария: Каприз пишет: А я раньше могла даже количество щенков определить пальчиками, но только с 4-до 5 недели Да, я про такое знаю, я знаю, что в 4 недели можно прощупать количество щенков, при чем если умеешь - то обычно не ошибешься. Я тоже знаю людей, которые умеют. Ко мне раньше часто Татьяна Богданова приезжала сук повязанных "пощупать", и обычно тоже определяла точно количество. Если, конечно, оно там было, количество это. Я сама не умею считать, потому что я никогда не щупаю сук беременных, я просто жду и все Так а в статье же наоборот говорится, что сука, которая, несомненно, была щенной первые четыре недели. То есть значит как-то определили до 4 недель еще, что она 100 % беременная. IGRI пишет: У нас в конце марта была выставка. Переболели после неё почти все собаки-участники (может, и все). Такая ли уж необходимость эксперту залезать пальцами в рот собакам? У нас после выставок часто болеют. В рот для этого лазить совершенно ни к кому не обязательно. Есть еще и воздушно-капельный путь заражения. Есть болезни, от которых мы не прививаемся. Но которыми болеем. К сожалению. Кстати, у нас когда в городе эпидемия чего-нибудь, типа короновируса, то и на выставку ходить не обязательно. Можно и самому домой притащить с улицы. О работе ветов на выставках. Достало!!! Зачем они там нужны, только для сбора денег? А у нас деньги не собирают. У нас справки обязательны. А они их проверяют. Ну... разве что с тех собирают, кому было лениво за справкой съездить Он всё ещё есть у меня! И не один... Кто знает, имею ли я право попросить (потребовать) эксперта не залезать моей собаке в рот пальцами? Самой показать всё что нужно? И что мне за это будет? Я всегда (ну ладно, почти всегда иногда потому что бывает откровенно лень ) показываю сама зубы. Когда вижу, что эксперт вознамерился осмотреть зубную систему, сразу открываю рот собаке сама, своими руками. И показываю и прикус и П1 и т. д. Эксперты видят, и руками не лезут. Насколько я помню, ни разу у меня не было такого, чтобы кто-то возмутился, и сказал "не надо, я сам буду смотреть!". Бывает только, что мне лень показывать, и я просто стою и смотрю, а эксперты тоже смотрят, зубы, сами luk пишет: Две моих подруги закопали свои пометы (НО и той пудели) полностью, непривитые были щеночки по возрасту... Еще у нас есть один бич - КУНГУР. Там две выставки в году - и всегда эпидемии. То легкие, то тяжелые... Разумнее, ИМХО, если в доме есть совсем маленькие щенки или беременные суки пропустить одну выставку. В конце концов это не смертельно. Равно как и ехать в тот город, после выставке в котором 100 % знаешь, что заболеешь Я бы не поехала. Ну и опять же таки, можно же собакам что-то проколоть, для профилактики, перед выставкой, или сразу после. Так сказать, во избежание... IGRI пишет: Вот кто мне сможет ответить на вопрос: может ли получить плем. оценку собака, имевшая травму (со снимком, заверенным ветом)? В частности, с вывихом челюсти, результатом которого стал перекос? Или со сломанным зубом. Ну, или с травмой глаза, и т.д. luk пишет: Насколько мне известно, Да! Только насчет перекоса не уверена... У нас ходит очень красивая сука Афган, у нее ампутирован кончик хвоста. Прищемили дверью под Новый год, сразу помощь не оказали (по "естесссственным" причинам), начался некроз... Вобщем - пол хвоста нет. Так она всегда ходит со справкой, сдает ее перед рингом бригаде. Уже так со справкой Чемпиона России закрыла. Но САС ей кто-то дает, а кто-то (напр. Поливанов) просто отл. Б/м. А что касается травм, которые затрудняют оценку движений, то вряд ли. Если собака ходить не может толком, то как она беременная отходит или вязать будет (если кобель). С травмой глаза и справкой тоже случаи были, оценку дают, но не больше оч. хор. Насколько я в курсе, небезизвестный многим CACI's COMET выставляется без зуба, со справкой, и весьма успешно. С каких именно пор у него нет зуба сказать затрудняюсь, но на Европе в Хельсинки точно уже не было. ИМХО, я считаю, что если есть травма, которая "портит" экстерьер - то значит это уже "не повезло". Путь на ШОУ - заказан, в большинстве случаев. Остаются только племсмотры, и небольшие выставки, типа "повезет-не-повезет". Правда, в большинстве случаев это совсем не интересно.

МУНЛЮ: IGRI МУНЛЮ, значит такую собаку, в принципе, можно показать вне ринга, под описание, хотя бы для получения плем.оценки? Да, можно, но со справкой от врача, что перекос челюсти в следствии травмы.

Карлсон: МУНЛЮ , спасибо за ответ МУНЛЮ пишет: если нет специальных комментарий А их нет ? Кроме «Положения об экспертах по собаководству РКФ» какие-то рекомендации, дополнения, пояснения, методики существуют ?

МУНЛЮ: Я имела в виду специальные комментарии к стандарту о недостатках и пороках, т.к. не у всех пород есть эти комментарии. Кроме положений ничего не встречала.

Карлсон: МУНЛЮ пишет: Кроме положений ничего не встречала. Что же получается каждый, кто учится на эксперта, открывает новые породы в своем судейском списке предоставлен сам себе ? Я почему спрашиваю: например в педагогике существует множество методик преподавания ( обучения), которые официально признаются и напечатаны, просто я допускала, что и в кинологии тоже должно существовать нечто подобное, ведь это очень полезно Грустно все это ( Хотя чему удивляться , если у нас даже официальные переводы стандартов пород нигде не опубликованы)

Каприз: Ой, девчонки, подскажите, что делать.Сделала прививку Нобивак DHPPI c Лепто через полчаса морду щенка кокера разнесло по самое нехочу, уколола супрастин.Вот уже 2 часа прошло, отек не увеличивается, но и не спадает,чешет лапами уши, пищит. Че делать??????Вету звонить уже поздно.Шпицы и другие кокерята перенесли нормально.

Карлсон: Каприз , кто нибудь ответил ? Как щенок ?

МУНЛЮ: Только к врачу и наверно под капельницу! Я с таким вообще не сталкивалась, чтобы на вакцину была такая реакция.

luk: Каприз Поздно наверное советовать. Спал отек уже? Но в таких случаях колят подкожно (в холку) или внутривенно дексаметазон. Это аллергическая реакция на вакцину вызвана уже имеющимися в организме щена антителами. В принципе - ничего страшного, если вовремя ввести препарат. Такие случаи не так уж и редки.

Лариса Тронова: luk пишет: Такие случаи не так уж и редки. У кокеров, к счастью, не встречалось. Но знаю много случаев в других породах, когда собака гибла просто при введении вакцины. Анафилактический шок… Но даже при аллергическом отеке, как у Каприз, нужно колоть преднизолон(дексаметазон или любой кортикостероид) и обязательно кордиамин. Надеюсь, что щенок бодр и весел

Карлсон: Лариса Тронова пишет: Но знаю много случаев в других породах, когда собака гибла просто при введении вакцины. Получается что вакцина плохо очищена ? Раз такие аллергические реакции ?

luk: Карлсон Нет! Просто в организме уже имеются на момент введения вакцины специфичные антитела. Либо выработались сами, либо с иммунитетом матери пришли. И наступает что-то вроде резус-конфликта. То есть это вроде как и не аллергия.

Карлсон: luk пишет: Просто в организме уже имеются на момент введения вакцины специфичные антитела. Насколько я понимаю, тогда вакцина не будет эффективна, а такой специфической реакции быть не должно

Лапуся: Каприз пишет: Сделала прививку Нобивак DHPPI c Лепто через полчаса морду щенка кокера разнесло по самое нехочу, уколола супрастин.Вот уже 2 часа прошло, отек не увеличивается, но и не спадает,чешет лапами уши, пищит. Такая реакция бывает... в прошлом году было несколько случаев с кокерами... Лариса Тронова пишет: нужно колоть преднизолон(дексаметазон или любой кортикостероид) и обязательно кордиамин. Выздоравливайте!!!

Каприз: Спасибо всем, лучше поздно, чем никогда.У меня такое впервые было, поэтому и испугалась.Щен уснул.Ночью держала на контроле всех особенно шпицев, в них веса то 500-700 грамм, а кокеры -кони, в 3 месяца по 4-5 кг .Но все впорядке , ребятенок скачет,отека как и не бывало.На всякий случай держу всяких препаратов кучу и дексаметазон,но что-то я его побоялась колоть.

Каприз: luk пишет: Нет! Просто в организме уже имеются на момент введения вакцины специфичные антитела. Либо выработались сами, либо с иммунитетом матери пришли. И наступает что-то вроде резус-конфликта. То есть это вроде как и не аллергия. Но ведь первую прививку перенесли нормально, а это вторая.

Карлсон: Каприз пишет: ведь первую прививку перенесли нормально, а это вторая. Значит все таки плохо очищена и аллергия на чужеродный белок Может вакцина левая у нас в России такое бывает

Каприз: Карлсон пишет: Может вакцина левая у нас в России такое бывает Вобще то я этой клинике доверяю, проколов ни разу не было. Это мой сыночка любимый Вальсик,сам мордастый, да еще вот опух,бедненький.

Лариса Тронова: Каприз пишет: Но ведь первую прививку перенесли нормально, а это вторая. В первый раз иммунка смогла справиться - убила аллерген. Во второй раз решила "поубивать насмерть" и все силы организма направились на истребление. Оттого и отек Квинке получили. Дело не в очищенности, дело в вводимой субстанции. Не воспринял организм данного щенка вводимый белок.

Карлсон: Каприз , имейте ввиду, что вы как-бы и не делали прививку , потому что в таком случае она не подействует. Лариса Тронова пишет: Дело не в очищенности, дело в вводимой субстанции. Ну тогда , скажем так, дело в том, в кого ее ввели.

luk: Карлсон пишет: Ну тогда , скажем так, дело в том, в кого ее ввели Дело в имунном ответе. После смены зубов (мес 7-8) перепривейте другой вакциной. Гексадогом тем же.

Каприз: luk пишет: Дело в имунном ответе. После смены зубов (мес 7-8) перепривейте другой вакциной. Гексадогом тем же. Эт уж владельцы сами привьют, заставим. Хотя я и сама подстраховываюсь после смены зубов,а то всяко бывает.сегодня нет болячек в городе, а завтра могут быть.Выставок много, к нам едут из разных городов привозят всяку бяку, а мы тут переживай. А Гексадогом я последнее время не прививаю,что-то про него всякие разности ходят.Уж лучше Эуриканом.

Lena H.: Приветик всем! Муж поставил на стол вареную говядину, правда и жирка там было нормально! Крутился на кухне, потом подошел к Тане, она что-то с компом разобраться не могла, ну а когда вернулся, то давай предъявлять- ГДЕ ЕГО МЯСО!!! Короче, увела Бося мясо из-под носа! Но там и жира полно было!!! Что делать? Сожрала вот только что, минут 10 назад! Питаемся сушкой! Расстройства не будет?

Карлсон: Lena H. пишет: Питаемся сушкой! Расстройства не будет? Все зависит от личных индивидуальных особенностей организма, у кого будет, у кого и нет. В таких случаях дают мезим, фестал и т.д. из этой серии. Кусок-то большой ?

Lena H.: Карлсон пишет: Кусок-то большой ? Приличный! Но вроде пока никакого расстройства не замечено! Только у мужа, что пришлось ужинать без мяса( а нефиг глазами хлопать) Мезим у меня есть-дать?

Карлсон: Lena H. пишет: расстройства не замечено! Только у мужа Ну тогда сегодня придется повторить уже для мужа Lena H. пишет: Мезим у меня есть-дать? Раз растройства нет, то уже незачем

Нюша: Сегодня залезла Фане в рот. Я не понимаю- ну откуда у нее ТАКОЙ зубной камень? Вроде кормится нормальным кормом, зубы ей чищу регулярно, раз в два месяца чистят зубной камень полностью, и все опять на круги своя... У нее зубы полностью покрыты камнем, десны воспаленные, ну что делать? Кто как справляется с такой проблемой? И вообще, есть ли у кого такая проблема? Собаке всего 3,5 года, блин...

Каприз: Нюша пишет: Сегодня залезла Фане в рот. Я не понимаю- ну откуда у нее ТАКОЙ зубной камень? Вроде кормится нормальным кормом, зубы ей чищу регулярно, раз в два месяца чистят зубной камень полностью, и все опять на круги своя... У нее зубы полностью покрыты камнем, десны воспаленные, ну что делать? Кто как справляется с такой проблемой? И вообще, есть ли у кого такая проблема? Собаке всего 3,5 года, блин... У моих тож такая проблема.У кого-то больше, у кого-то меньше.Раньше, когда кормила натуралкой, проблем не возникало.У проданных щенков, которые на натуралке,все в порядке.

Хаппитайл: Каприз да, кто на натуралке, у того нет проблем . Я раз в две недели провожу профилактику зубного налета. Счищаю желтизну, и поэтому камень не появляется вообще . У молодежи и желтизны пока нет, но я блюдю. Это все же лучше, чем постоянно возить к ветеринару, где собака получает стресс. Нюша, может вы сами сможете чистить собаке зубы от желтизны?

Танюха!: Нюша У ТАТ такиеже проблемы с нашей мамой Мирой. Такой камень!!! за очень короткое время. А с другими собаками нет проблем, т.к. они постоянно грызут игрушки для очищения зубов, а Мира этим не страдает... Видемо тебе придется каждый день ей чистить зубы... не запускай это дело, т.к. через какое-то время под налетом зубы начинают шататься...

Нюша: Хаппитайл пишет: Нюша, может вы сами сможете чистить собаке зубы от желтизны? Ну вообще-то у меня собаки не страдают от стресса при чистке зубов. Не знаю, мне кажется ни фига это не зависит- натуралка или корм. Масса примеров где на натуралке такой же ужасный камень и на корме идеально чистые зубы...

Хаппитайл: Конечно хорошо, что стресса они не испытывают, но камень может нарости в нутрь под десну вы и сами не увидите, питание зуба прекратится и он выпадет.

Нюша: Хаппитайл пишет: Конечно хорошо, что стресса они не испытывают, но камень может нарости в нутрь под десну вы и сами не увидите, питание зуба прекратится и он выпадет. Ну так для этого им и чистит зубы врач.

Хаппитайл: дак чтоб к врачу не ходить можно самой чистить и камня вааще не будет

Нюша: Хаппитайл пишет: дак чтоб к врачу не ходить можно самой чистить и камня вааще не будет Не, я только щеточкой с пастой зубки чищу. А сам камень снимать не умею.

Хаппитайл: Лопаточкой от маникюрного набора. От десны и вниз, раз в недельку, каждый зубик очищать от налета и все

Мария: Lena H. пишет: Приветик всем! Муж поставил на стол вареную говядину, правда и жирка там было нормально! Крутился на кухне, потом подошел к Тане, она что-то с компом разобраться не могла, ну а когда вернулся, то давай предъявлять- ГДЕ ЕГО МЯСО!!! Короче, увела Бося мясо из-под носа! Но там и жира полно было!!! Что делать? Сожрала вот только что, минут 10 назад! Питаемся сушкой! Расстройства не будет? Мы когда у Шурой тут ходили на шашлыки - то сожрал 3 больших сардельки и 3 шампура мяса. Я уж не говорю, про то, что все это как и положено сопровождалось хлебом и овощами. В общем, под конец мероприятия даже мясо в него уже не лезло. И никакого тебе расстройства Хаппитайл пишет: Каприз да, кто на натуралке, у того нет проблем . Я раз в две недели провожу профилактику зубного налета. Счищаю желтизну, и поэтому камень не появляется вообще У меня собаки только на корме. И нету них проблем с камнем. И не грызут они ничего. И зубы я им не чищу. Камень снимаю, от случая к случаю, то есть где-то примерно раз в год. Что, можно сказать, не считается Конечно хорошо, что стресса они не испытывают, но камень может нарости в нутрь под десну вы и сами не увидите, питание зуба прекратится и он выпадет. Когда образуется очень много зубного камня (эк сказала-то), то просто напросто десны поднимаются вверх и оголяются корни зуба. Ну и потом, ес-но он выпадает, потому что ни фига не держится.

Каприз: Мария пишет: то просто напросто десны поднимаются вверх и оголяются корни зуба. Так это уже парадонтоз!!! Я тоже снимаю камень,только не любят они этого, терпят, но ...А до моляров вообще трудновато добраться,до крови получается.Я потом метрогилом мажу.

Карлсон: http://www.dorian.ru/paterson.html - по этой ссылке выложена книга : Сью Патерсон "КОЖНЫЕ БОЛЕЗНИ СОБАК"

janet: Нюша пишет: Не знаю, мне кажется ни фига это не зависит- натуралка или корм. Мне тоже так кажется Я даже так считаю.Скорее всего это предрасположеность,т.к. у моей цвержины это больное место.И хоть чем я её кормила,и с косточками и без,результат один-камень растёт офигительно.А вот у скота,которому уже почти 10 лет,я тоже зубки чащу раз в год,а-то и реже.Как впрочем и у скотчихи

Сова: У меня вопрос к москвичам или просто к тому, кто может это знать У моей знакомой заболела собака, стал расти ушной хрящ, заполнил всё в ухе, собака молодая, ей года два-три, кокер спаниель американский тоже, (сестра она нам по папе), очень красивая девочка, Ариша очень болеет... Наши врачи курс лечения провели антибиотиками, но советуют везти в Москву, есть онкологическая для животных, где ежедневно делают такие операции. Хозяйка готова поехать, но не знает где, что, почем.. Вопрос, может кто-то наслышан об этой клинике, название, как искать, может, какая-то контактная информация есть, чтоб мы из Сочи позвонили и узнали что-нибудь, о длительности или сложности/несложности такой операции, о ценах. Внутренность уха будет удаляться, собака будет глухой, но она будет...

luk: Сова Предрасположенность к разрастанию ушного хряща - генетическая. У нас такие операции тоже делают, суть в том, что хрящ иссекается, а ушной проход практически полностью зашивают. Собака глухая. Такую операцию сделали суке моей близкой знакомой. Реабилитация очень тяжелая, год были свищи и нескончаемые курсы антибиотиков. Если хрящ еще не совсем закрыл слуховой проход (но в сильном отеке), попробуйте еще кроме противовоспалительных средств курс ронколейкина. Может поможет, собака-то молодая.

Карлсон: Сова пишет: Внутренность уха будет удаляться Будет Сова пишет: собака будет глухой А вот здесь - не согласна , смотря как сделают.

Карлсон: luk пишет: Предрасположенность к разрастанию ушного хряща - генетическая. Это - точно

МУНЛЮ: Почему только генетическая? Сразу прям и наследственность опредилили или известны ещё случаи по этим производителям? У моих знакомых у Н.О. была такая же проблема после отита.

Мария: Сова, тут дело не в специальной клинике... А просто в том, возьмется ли врач за это или нет... Операция не то чтобы сложная... просто достаточно неприятная... ИМХО. И совсем не обязательно для этого ехать в Москву. luk пишет: Собака глухая. Смотря как делать. Такую операцию сделали суке моей близкой знакомой. Реабилитация очень тяжелая, год были свищи и нескончаемые курсы антибиотиков. Это опять таки тоже смотря как делать. Свищи бывают и после банальной операции на грыже... МУНЛЮ пишет: Почему только генетическая? Сразу прям и наследственность опредилили или известны ещё случаи по этим производителям? У моих знакомых у Н.О. была такая же проблема после отита. Вот вот... Далеко не так все просто и однозначно. Факторов очень много от чего это зависит. Кстати, я тоже слышала, что у НО это бывает.

Сова: МУНЛЮ пишет: Почему только генетическая? Сразу прям и наследственность опредилили или известны ещё случаи по этим производителям? Да, вопрос в точку. Не думаю, что кто-то статистику такую может озвучить. Собака длинноухая, а там всё что угодно и от чего угодно. Вся предрасположенность в этом, тогда да - длинные уши собака получила от своих родителей. Мария пишет: Сова, тут дело не в специальной клинике... А просто в том, возьмется ли врач за это или нет... Операция не то чтобы сложная... просто достаточно неприятная... ИМХО. И совсем не обязательно для этого ехать в Москву. Именно в Сочи и не взялись. А посоветовали ехать в Москву.

Карлсон: МУНЛЮ пишет: Почему только генетическая? Читаем: Определение : наружный отит (воспаление наружного уха) представляет собой воспаление кожи, хрящевого и костного отделов наружного слухового прохода. Далее: Перевод отчета Американской ассоциации ветврачей о породных предрасположенностях к наследственным заболеваниям у собак. Опубликовано Ассоциацией ветеринаров за права животных. Перевод А.Кюрегян Справочник по врожденным и наследственным заболеваниям собак (включает в себя генетическую предрасположенность к болезням) Раздел 1 Список 151 наиболее распространенных пород собак. Все они сопровождаются номером (номерами) врожденных и наследственных заболеваний, присущих данной породе и описываемых в части 2. Американский коккер-спаниель: ... 226. Наружный отит: воспаление наружного уха. http://amcockers.borda.ru/?1-7-60-00000046-000-0-0#034 Я насчитала 67 заболеваний.

Сова: Карлсон Наследство это длинные уши. Потому и врожденное. Я тоже прочитала по Вашей ссылке http://www.dorian.ru/paterson_7.html Глава 7. Воспаление наружного слухового прохода • Наружный отит — часто встречающееся у собак заболевание, которое характеризуется воспалением наружного слухового прохода • Для успешного лечения отита следует всегда выявлять первичные, предрасполагающие и поддерживающие заболевание факторы. • Во многих случаях первопричина — незначительная патология. Это означает, что когда поддерживающий заболевание фактор, например бактериальная инфекция, устранен, то можно не опасаться рецидива. • В случае возникновения устойчивых рецидивов следует определить причину заболевания и устранить ее. Первичные причины • Присутствуют во всех случаях. • При неосложненном заболевании их не следует лечить. Гиперчувствительность •Атопия • Непереносимость компонентов пищи • Контактная Гиперчувствительность. Паразиты • Otodectes cynotis. • Demodex canis • Sarcoptes scabiei • Педикулез. • Eutrombicula. • Блохи (Spilopsylla cumculi). Грибковые поражения • Дерматофиты. • Sporothrix schenckii. Эндокринные заболевания • Гипотиреоз • Гиперадренокортицизм. Заболевания, связанные с иммунной системой • Системная красная волчанка. •Листовидная пузырчатка • Эритематозная пузырчатка. • Мультиформная эритема • Болезнь холодовых агглютининов. • Васкулит. • Буллезный пемфигоид • Дерматит вследствие применения лекарственных средств Инородные тела • Растительные вещества, волос. • Почва, песок. • Обработка уха. Нарушения кератинизации • Дерматозы, поддающиеся лечению витамином А. • Первичная себорея • Аденит сальной железы. Смешанные заболевания • Ювенильный целлюлит (пиодермия щенков, илл. 7.12). • Гландулярные нарушения (идиопатическая гиперплазия желез). • Нарушения образования ушной серы Предрасполагающие факторы • Эти факторы, сами по себе, не могут стать причиной воспаления наружного слухового прохода. Анатомическая форма • Стеноз слухового прохода, например у шар пея • Сильно обросший слуховой проход • Свисающие ушные раковины, как у бассет-хаунда. • Сильно обросшие "впалые" ушные раковины, например у спаниеля. Чрезмерное увлажнение • "Уши пловцов" — у охотничьих собак. Следствия проведенного лечения • Ятрогенная травма. • Чрезмерная чистка ушей. • Препараты, раздражающие ухо. • Развитие поверхностного инфекционного процесса, вызванного нормальной микрофлорой уха вследствие лечения. Обструктивное заболевание уха • Полипы • Новообразование. Системное заболевание • Любое заболевание, которое приводит к иммуносупрессии. Поддерживающие заболевание факторы • К ним относят размножение патогенных микроорганизмов или прогрессирование патологических изменений в условиях, когда главная причина заболевания не была выявлена и проводилось симптоматическое лечение. • Воспаление наружного слухового прохода, вызванное Pseudomonas, не является самостоятельным заболеванием. Эти микроорганизмы обычно развиваются на фоне других заболеваний. Бактерии • Грамположительные — Staphylococcus intermedius • Грамотрицательные — Proteus spp., Pseudomonas spp. Дрожжевые грибки • Malassezia pachydermatis. • Candida albicans. Прогрессирующее патологическое изменение • Гиперплазия, отек, фиброз. • Минерализация в области слуховых проходов. • Прогрессирующие изменения, в конечном итоге становящиеся необратимыми. Воспаление среднего уха • Этот процесс часто запускается, требуется системная антибиотикотерапия. До фига всего...

Карлсон: Сова пишет: Наследство это длинные уши. Потому и врожденное Врожденное - это когда с этим уже рождаются, а наследственное и генетические - это совсем другое Я спорить не буду, тем более , если для вас « Американская ассоциация ветврачей » не авторитет но тем не менее они это как-то определили

Сова: Карлсон пишет: Врожденное - это когда с этим уже рождаются, С длинными ушами рождаются Я это имела ввиду. Я не спорю с ассоциацией. Просто думаю, что нельзя однозначно утверждать откуда берется болячка. Оно не только генетическое, но и до фига всего. И этого "до фига" просто до фига всего, извиняюсь, конечно.

МУНЛЮ: Карлсон Правильно -отит это воспалительный процесс в ухе. Но не у всех у кого отит разрастается хрящевая ткань, так ведь? И не у всех у кого разрастается хряшевая ткань это обязательно наследственное заболевание, т.к. без лечения или неправильном длительном лечении это может произойти у любого кокера и даже у собаки со стоячими ушами. К отиту может привести клещ, любая ранка или та же вода, которая попала в ухо и т.д. Просто" мы" с нашей формой ушей гораздо быстрее можем получить эту проблему с отитом и сложнее вылечить, т. к. доступ воздуха ограничен.

Сова: Мария пишет: Далеко не так все просто и однозначно Вот вот...

Мария: Сова пишет: Именно в Сочи и не взялись. А посоветовали ехать в Москву. Как будто существует только 2 города, Москва и Сочи. Поспрашивайте, может кто-то что-то поближе посоветует.

МУНЛЮ: Сова Почему нужно только в анкологический центр, врач сказал, что это анкология?

luk: МУНЛЮ пишет: Почему только генетическая? Не думаю, что только генетическая, но.. Замечено, что у нас в городской популяции данная проблема тянется по конкретному / конкретным производителям. Собаки страдают, как правило, обладающими тяжелым и плотным ухом. Возможно, еще травматического характера. Как и прочие опухоли, это может развиться и на наследственной почве и на почве травмы. Но и травма может быть на фоне отита, расчешут ногами до крови, аж пол уха снесут.... Хрящ растет не оттого что отит, а специфический отит - оттого что хрящ закрывает слуховой проход. Плюс иммунка слабая. Но это мои наблюдения, не навязываю.

Сова: luk Спасибо, я передала хозяйке Ваш совет по поводу ронколейкина. Возьмет на заметку. МУНЛЮ пишет: Сова Почему нужно только в анкологический центр, врач сказал, что это анкология? Ну, ткань растет, значит опухоль, разрастается, честно говоря я не сильна в таких вопросах, врач, который их лечит сказал: "Москва, онкология, операция". Мария пишет: Как будто существует только 2 города, Москва и Сочи. Поспрашивайте, может кто-то что-то поближе посоветует Спасибо. Действительно, надо спросить у Лиды Коэтано'с. Koetano's cockers! ЛИДА! Что ты можешь сказать по поводу ветеринарии Краснодара, делают ли там подобные операции, может у тебя есть выход на эти клиники, телефоны, адреса? Посоветуй, куда можно обратиться за помощью, пожалуйста.

Zhasmin: Сова пишет: стал расти ушной хрящ У моей знакомой было такое. Сука от Мажолохази. Резали три раза. Хрящ всё время рос. Всё это было ужасно. Её как-то оставляли у меня на пару недель на время отпуска. Каждый день протирать, засыпать. Всё это пахнет. Собака ест с большим трудом. потому что больно жевать. Старается сидеть или стоять в одном углу, что бы другие собаки не задели. При каждой перемене погоды от боли сходила с ума. Это был кошмар. Хозяйка говорила, что будет биться до последнего, что она любит свою девочку. Мурыжила её три года. Закончилось всё равно усыплением.

Сова: Zhasmin пишет: Собака ест с большим трудом. потому что больно жевать. Старается сидеть или стоять в одном углу, что бы другие собаки не задели. При каждой перемене погоды от боли сходила с ума. Боже, как жалко... Не знаю что и сказать, неужели всё так плохо кончается? Неужели не спасти собаку?

Zhasmin: Сова Нет. Причём после каждой операции уши зарастают быстрее. К примеру, если после первой год, то после второй - 7 месяцев, после третьей - 5. Сроки индивидуальны, но пропорции сохраняются . Когда такое началось у второй собаки, хозяйка когда уже надо было что-то делать - усыпила. Сказала, что второй раз обрекать животное на такие страдания она не способна.

Сова: Неужели ни у кого нет других примеров, обнадеживающих? А?

Карлсон: Zhasmin , я с тобой не согласна это частный случай У меня не мало накопленных примеров с такими случаями Например кобель Федотовых ( палевый дубль помет Кукушки), прооперированный Ефимовым, прекрасно все слышал и еще выставлялся в ветеранах. Мои личные наблюдения : Когда у собаки наружный отит он разный и отличается, от так сказать: того который лечится и который нет. К примеру у собаки аллергия, и на этоту болячку, которая вызывает воспаление в ушах может прицепиться, что угодно и стафилоккок и грибы всяческие. Это лечится. Но с переменным успехом, все зависит от грамотности вашего врача и ваших возможностей так сказать. Насколько вы справитесь с аллергией,стафиллококом и грибами, настолько и будут хороши ваши успехи по борьбе с отитом. Но!!! если вы не справляетесь, все это нарастает постепенно, ушной хрящ разрастается медленно годам к шести-семи. Если же это другой случай и аллергия или другие причины здесь не при чем, то только хирургически можно справиться !!! ( и можно ) Это от других случаев наружного оттита отличает тем, что болезнь возникает как б ы спонтанно, с заметным разрастанием ушных завитушек( извините специалисты , если чт о не так сказала), а потом и хряща. И заметьте если предыдушая затрагивает поверхностые слои, вторая, как бы более глубокие сразу и развивается не постепенно, а быстро, годам к двум-трем. Опять таки это мое ИМХО

Сова: Карлсон пишет: Это от других случаев наружного оттита отличает тем, что болезнь возникает как б ы спонтанно, с заметным разрастанием ушных завитушек( извините специалисты , если чт о не так сказала), а потом и хряща. И заметьте если предыдушая затрагивает поверхностые слои, вторая, как бы более глубокие сразу и развивается не постепенно, а быстро, годам к двум-трем. Вот и у той собаки тоже вроде как быстро все это развилось и возраст у собаки такой же. Карлсон пишет: прооперированный Ефимовым Хороший врач наверное, нам бы такого.

МУНЛЮ: Сова Вы же сами текст сюда перенесли. Прочтите внимательно там же всё написано и написано, что: Для успешного лечения отита следует всегда выявлять первичные, предрасполагающие и поддерживающие заболевание факторы. Без анализов, посевов никакие препараты не надо применять! Я когда-то очень долго мучилась с Ванюшиными ушами, методом тыка лечили, всё перепробовали и ничего не помогло, пока посев на бактерии не сделали, там же в лаборатории и сыворотку для лечения сделали и всё прошло. Когда -то давно я брала в аренду Алена Данако из Чехии. Вот у него одно ухо было оперировано у основания глубоко Vобразно вниз. Ничего больше не зарастало и дожил он до старости. Так, что всё зависит от того как сделают операцию.

Сова: МУНЛЮ пишет: Без анализов, посевов никакие прерараты не надо применять! Я когда-то очень долго мучилась с Ванюшиными ушами, методом тыка лечили, всё перепробовали и ничего не помогло, пока посев на бактерии не сделали, там же в лаборатории и сыворотку для лечения сделали и всё прошло. Спасибо за совет, посев они не делали, я позвонила ей, она благодарит Вас за совет. И за надежду.

МУНЛЮ: Сова посев они не делали А на основании чего тогда вет. лечение назначал? Вроде у Леры тоже вет.клиника есть пр клубе.

luk: МУНЛЮ пишет: Когда -то давно я брала в аренду Алена Данако из Чехии. Вот у него одно ухо было оперировано у основания глубоко Vобразно вниз. МУНЛЮ Можете кидаться в меня помидорами, но стесняюсь спросить. А зачем вы брали в аренду кобеля с заведомо прооперированными ушами? МУНЛЮ пишет: Так, что всё зависит от того как сделают операцию. Само собой! От этого все и зависит. Профессионалы сделают операцию хорошо. А как быть простым "любителям породы", которым достанутся потомки прооперированного? У которых нет связей в ветеринарных высотах. И средства ограничены. И город не Москва, а типа Сочи (где не берутся за такие операции)

Сова: luk пишет: А как быть простым "любителям породы", которым достанутся потомки прооперированного? Собака, о которой я говорю - стерилизованная. Это я так, на всякий случай. МУНЛЮ пишет: А на основании чего тогда вет. лечение назначал? Ну, всех подробностей я не знаю. Обычно (по началу) врачам доверяешь, особенно когда неграмотен в медицинских вопросах.

МУНЛЮ: luk Про проблему отита у длинноухих всегда все знали, а про наследственное заболевание ушей у кокеров в те годы думаю никто не знал. я так точно не знала. А почему вы решили, что у него наследственное, а не приобретённое?

Сова: Блин, я вот тоже в упор не пойму, ну, давайте называть вещи своими именами. Ставить крест на потомков от такой собаки теперь? Ведь причин множество.

luk: МУНЛЮ Приобретенное прооперированное ухо? А почему бы мне и не засомневаться? Ну вот так, к примеру? Да, последствия отита иногда оперируют, но при этом совсем не обязательно удаляют хрящ.

luk: Сова пишет: , давайте называть вещи своими именами. Давайте. Причем тут крест на потомках! Причин действительно множество, и не только у ушей.

luk: МУНЛЮ пишет: а про наследственное заболевание ушей у кокеров в те годы думаю никто не знал. я так точно не знала. В те годы про наследственные заболевания уже знали. Не только ушей и не только у кокеров. Не только на западе, но и у нас. Генетика, как наука, существует уже очень давно. Просто, может не придавали такого серьезного значения. Как сейчас. Про почему вы решили, что у него наследственное, а не приобретённое? я не решила. Я просто спросила вас, почему взяли кобеля прооперированного.

Сова: luk пишет: Причем тут крест на потомках! Это мой вопрос на Ваш вопрос. luk пишет: А как быть простым "любителям породы", которым достанутся потомки прооперированного?

МУНЛЮ: luk Приобретенное прооперированное ухо? А если лапу сломает кобель производитель, то прелом тоже по наследству передавать будет? Да, последствия отита иногда оперируют, но при этом совсем не обязательно удаляют хрящ. Могут и удалить даже всё ухо. Всё зависит на сколько запущено. Ставить крест на потомков от такой собаки теперь? Ведь причин множество. Если множество, то точно ставьте

МУНЛЮ: luk Генетика, как наука, существует уже очень давно. Но описание наследственных заболеваний постепенно добавлялись, а не вместе с созданием породы. Про катаракту, что она наследственая бывает мы тоже не сразу узнали и про ДТС, а про локтевую, так вообще недавно.

luk: МУНЛЮ пишет: А если лапу сломает кобель производитель, то прелом тоже по наследству передавать будет? А если подвернет (что чаще бывает)и не вправят как нужно, то дисплазия?

luk: МУНЛЮ пишет: а про наследственное заболевание ушей у кокеров в те годы думаю никто не знал. я так точно не знала. Вы не знали. Возможно этого не знали еще и другие, кто в те годы завозил собак. МУНЛЮ пишет: Про катаракту, что она наследственая бывает мы тоже не сразу узнали и про ДТС, а про локтевую, так вообще недавно. Но, как не странно, катаракта ТОЖЕ бывает еще и не наследственная. А приобретенная. Вследствие неправильного лечения коньюктивита (к примеру), или там, перенесенных вирусов, заражения гельминтами наконец. Но что характерно, страдания животного (и его владельца) от катаракты не в пример менее страшны, чем от заросших ушей.

Сова: В ссылке что дала Карлсон, в отчете Американской ассоциации, наружный отит входит в число врожденных и наследственных заболеваний, присущих породе американский кокер спаниель. Но в той ссылке, что выше цитировала я написано множество причин возникновения отита. МНОЖЕСТВО. И наследственность там на сотом месте, если и есть. Я действительно хочу найти ответ на вопрос - нужно ли ставить крест в разведении собаки с оперированным ухом (я не имею ввиду конкретную собаку, стерилизованную уже), а вообще. Ведь если столько причин отита, то никто не застрахован. Никто. И предки собаки тут ни при чем.

МУНЛЮ: А если подвернет (что чаще бывает)и не вправят как нужно, то дисплазия? Дисплазия это разрушение суставной сумки и головки тазобедренного сустава. Причин дисплазии тоже может быть предостаточно. Но ещё есть предрасположенность генетическая, а это уже врачи должны определять.

luk: Кстати, про ДТС , вывих надколеника, локтевую дисплазию немчатники ооочень давно знают. Рентген тоже существует давно. Давнее "общих знаний" по генетике собак.

luk: Сова пишет: Я действительно хочу найти ответ на вопрос - нужно ли ставить крест в разведении собаки с оперированным ухом Сова , да бог его знает? Если на всех ставить крест, то скоро собак-то не останется. Если кроме прооперировнного уха у собаки нет больше недостатков.

МУНЛЮ: Сова Я там смайлик забыла поставить, исправилась. Наташа, успокойтесь! Неужели Вы не понимаете, к чему ведёт разговор luk ? luk Уши можно вылечить, а слепоту нет.

luk: МУНЛЮ пишет: Уши можно вылечить Или вырезать....

luk: МУНЛЮ пишет: Неужели Вы не понимаете, к чему ведёт разговор luk ? А к чему это я веду? Вы ведь на мой вопрос так и не ответили...

МУНЛЮ: luk К вашему сведению ДТС у американцев раньше очень редко встречалась в отличии от англичан, а вывих колена так ещё реже.

luk: МУНЛЮ пишет: К вашему сведению ДТС у американцев раньше очень редко встречалась Так она и сейчас не часто встречается!

Сова: МУНЛЮ пишет: Сова Я там смайлик забыла поставить, исправилась. Наташа, успокойтесь! Неужели Вы не понимаете, к чему ведёт разговор luk ? Смайлик я потом тоже увидела. luk пишет: Сова , да бог его знает? Если на всех ставить крест, то скоро собак-то не останется. Если кроме прооперировнного уха у собаки нет больше недостатков. Ну, к чему тогда все эти вопросы вокруг да около про арендованного кобеля?

luk: Сова А что странного в моем вопросе? Вопрос вполне прямой, а не около. Было озвучено имя кобеля и факт его проопеированности. Почему это не смутило?

Лариса Тронова: luk пишет: Если на всех ставить крест, то скоро собак-то не останется. Почему же? Будут прибывать новенькие собаки с прекрасными тестами по глазам и ногам. Вспомнилась идиотская реклама жвачки:"И когда во Вселенной не останется кариеса - мы вернемся на Землю"

Сова: luk пишет: Вопрос вполне прямой, а не около. Было озвучено имя кобеля и факт его проопеированности. Почему это не смутило? А почему должно было смутить? Мало ли от чего он болел? Вода попала в ухо.

luk: Лариса Тронова А как же уши? Тест на уши?

МУНЛЮ: Можно и в драке потерять, но слышать будет. Ответила. Я не считала и не считаю, что из-за отита нужно снимать с разведения собаку. Или все вислоухие породы надо прекратить разводить, т.к из-за формы ушей они имеют предрасположенность к отитам! А можно вывести кокера со стоячими ушами и проблемы с отитом исчезнут.

luk: Сова пишет: Вода попала в ухо. А чо не достали-то?

Сова: МУНЛЮ пишет: А можно вывести кокера со стоячими ушами и проблемы с отитом исчезнут. Вам и флаг в руки

luk: МУНЛЮ пишет: Можно и в драке потерять, но слышать будет. В драке можно еще и яйца потерять. Одно.... Если так драться, что уши отпадают, то это уже проблемы психики

luk: МУНЛЮ пишет: Ответила. Нет не ответили. Так всегда! Только задашь конкретный вопрос...

МУНЛЮ: luk Нет не ответили.Так всегда! Только задашь конкретный вопрос... Так всегда, когда не желаешь видеть и подумать!

luk: МУНЛЮ Я вижу и думаю. А потом снова что-нибудь увижу, и снова подумаю. А вы уходите от вопроса.

МУНЛЮ: luk Я не ухожу от вопроса. Я уже ответила и не раз. Может вам лучше подумать или поискать мой ответ. Говорят помогает.

Хаппитайл: В отличие от болезней ушей, есть другие заболевания приобретенные и наследственные, и аномалии вызывающие эти болезни, которые будут поглобальнее для породы. Давайте не зацикливаться на ушах одной собаки. luk вопрос про яйца- правда отпадывают? Вот прям отвалились и покатились? Самокастрация :) А где и у кого вы это наблюдали? С нетерпением жду ответа.

Nonna: Ну вас и разабрало! У меня вот какой вопрос: что делать если у собаки горлышко болит , лимфы потолстели, и иногда откашливается. Кушает хорошо и спит спокойно. И как или чем можно у стареющий собаки повысить имунитет?

luk: Хаппитайл Что-то я такое помню про "белые сапоги и котов"....

luk: Nonna пишет: И как или чем можно у стареющий собаки повысить имунитет? Говорят, что стареющим собакам не желательно повышать иммунитет, это типа может привести к опухолевому процессу. Биохимию сдайте для начала.

Хаппитайл: Причем тут белые сапоги. Вы писали, что в драке между собаками могут отвалиться яйца. Про кота-явление обыкновенное. Но чтоб в драке отпали яйца, как крепко говорятся они там висели? И все же, у кого вы видели что они отпали. В Перми не слышала про такой инцендент.

luk: Хаппитайл Штота нездоровый интерес к теме яиц. В Перми все с яйцами! Точка! Хаппитайл пишет: Но чтоб в драке отпали яйца А чтоб в драке отпали уши? Vобразно

МУНЛЮ: luk А чтоб в драке отпали уши? Vобразно Это называется "смотрю в книгу и вижу фигу....." Читать внимательно вам тоже бесполезно предлагать!

luk: МУНЛЮ пишет: Читать внимательно вам тоже бесполезно предлагать Бис паники МУНЛЮ Канешна. Я же ни четать ни песать ниумею внимательна. Меня лишь кой-какие нестыковочи беспокоят. Наследственные заболевания ведь только по одним линиям в нашей стране идут. У остальных все чисто.

МУНЛЮ: luk Я же ни четать ни песать ниумею внимательна. Это ваши проблемы, меня они не волнуют, я только выводы соответствующие для себя делаю. Меня лишь кой-какие нестыковочи беспокоят. Наследственные заболевания ведь только по одним линиям в нашей стране идут. У остальных все чисто. Если вы так считаете, то вам ничем помочь не могу, да и не хочу.

Мария: Nonna пишет: Ну вас и разабрало! У меня вот какой вопрос: что делать если у собаки горлышко болит , лимфы потолстели, и иногда откашливается. Кушает хорошо и спит спокойно. И как или чем можно у стареющий собаки повысить имунитет? Подавать какой-нить сиропчик от кашля детский. А иммунитет у стареющей собаки - витаминками. luk пишет: Говорят, что стареющим собакам не желательно повышать иммунитет, это типа может привести к опухолевому процессу. Биохимию сдайте для начала. Это может его усугубить, если он есть. А если его нет - то почему бы и нет? Сова пишет: Ну, ткань растет, значит опухоль, разрастается, честно говоря я не сильна в таких вопросах, врач, который их лечит сказал: "Москва, онкология, операция". Ткань растет - не значит опухоль. И ваще онкология - не ставится диагноз без гистологического исследования. Боже, как жалко... Не знаю что и сказать, неужели всё так плохо кончается? Неужели не спасти собаку? Zhasmin пишет: Сова Нет. Причём после каждой операции уши зарастают быстрее. К примеру, если после первой год, то после второй - 7 месяцев, после третьей - 5. Сроки индивидуальны, но пропорции сохраняются . Это не аксиома. А всего лишь частный случай. Сова пишет: Спасибо за совет, посев они не делали, я позвонила ей, она благодарит Вас за совет. И за надежду. Если уши "зарастают", то ни посевы на намазывания-закапывания уже не помогут. Оперирвоать надо.

Nonna: Мария Спасибо! Как же я забыла про сиропчик?? Памяти - ну ни какой!! А витаминчики - какие лучше довать? Кстати про уши, нам знакомый врач посоветовала мыть ушки с помощью физ. раствора, пользуюсь уже 2 месяц и мне нравится.

МУНЛЮ: Nonna что делать если у собаки горлышко болит , лимфы потолстели, и иногда откашливается. Кушает хорошо и спит спокойно. Я не врач. Лучше выяснить у врача, сдав кровь, лимфы увеличены от того, что горло болит, т.к при воспалительном процессе лимфы могут увеличиваться или наоборот, когда лимфы увеличены, то бывает и откашливание, и удушье небольшое.

Карлсон: МУНЛЮ пишет: Лучше выяснить у врача, сдав кровь, Nonna , я тоже так думаю, береженого Бог бережет, может одного сиропчика маловато будет и придется подавать антибиотики. Ну и цирк вы тут устроили с этими ушами

Zhasmin: Мария пишет: Это не аксиома. А всего лишь частный случай. Вторая собака, у которой так же началось зарастание ушного прохода, имела в родословной того же Мажолохази. Частный случай. Катрин много таких видела на стрижках. Она всегда интересуется у владельцев происхождением собак. Надо будет спросить, кто чаще встречался. Периодически на стрижках встречает собак с дефектами с упоительным происхождением. У неё уже целая коллекция фото подобралась. Веселимся долгими зимними вечерами.

Карлсон: Zhasmin , частный случай в том, что операции не помогли .

Мария: Nonna, если честно, то я не пользуюсь всякими витаминно-минеральными подкормками никогда, поэтому я в этом вопросе не сильна. А мои друзья-врачи всегда мне советуют просто купить в человеческой аптеке витамины группы В, если мы что-то лечим и просто поколоть. что я и делаю Zhasmin пишет: Веселимся долгими зимними вечерами. Ну конечно, что ж еще остется. То есть получается, что щенки, рожденные с задними лапами вывернутыми назад - это нормально, просто поклеил лейкопластырем несколько дней и они нормальными вырастают, это вовсе не наследственное и вовсе они не уроды. А вот уши... Уши - это да, это повод для веселья долгими зимними вечерами. Ибо происхождение упоительное.

Zhasmin: Мария К упоительному происхождение собаки из Питера не имеют отношения. Если это тебя успокоит. У нас своё, московское веселье. Хочешь присоединиться? А смысл? Карлсон пишет: частный случай в том, что операции не помогли . Дело даже не в этом. Это всё настолько ужасно выглядело и пахло, что я для себя сделала вывод. Что со своей собакой на такое не пойду. У одной из моих первых собак был рак. Мама сказала, что усыплять это садизм. Пусть живёт столько, сколько суждено. всё равно усыпили. Когда опухоль стала готовится к раскрытию. И собака орала от боли и пыталась грызть всё, что попадалось под зубы. Руки, щенков, собак, кошек. Когда у старшей кошки аналогичная проблема дошла до точки принятия решения, подобного "гуманизма" маман уже не требовала.

Мария: Zhasmin при чем здесь география? По-моему, совсем не при чем. Zhasmin пишет: Дело даже не в этом. Это всё настолько ужасно выглядело и пахло, что я для себя сделала вывод. Что со своей собакой на такое не пойду. Ты считаешь, что разросшиеся уши - повод однрозначно лишить собаку жизни? Извини, я так не считаю. У одной из моих первых собак был рак. Мама сказала, что усыплять это садизм. Пусть живёт столько, сколько суждено. всё равно усыпили. Когда опухоль стала готовится к раскрытию. И собака орала от боли и пыталась грызть всё, что попадалось под зубы. Руки, щенков, собак, кошек. Когда у старшей кошки аналогичная проблема дошла до точки принятия решения, подобного "гуманизма" маман уже не требовала. Так а за чем тянуть до точки принятия решиния? Почему бы не попытаться сделать что-то раньше? Согласна, не всегда помогает. Но часто - помогает. Может быть все-таки стоит?

Zhasmin: Мария пишет: разросшиеся уши - повод Я пишу о своём опыте. О собаках которых наблюдала несколько лет. И о своих, личных выводах. Так же, как и с раком. У палевой суки всё очень быстро случилось. Ей порвали плечо колли моей соседки. И всё начало развиваться бурными темпами. У кошки не было никаких внешних признаков. Не выступало никаких опухолей. Животное было очень терпеливое. Когда стало уже совсем хреново, во время болевых приступов начала бросаться сначала на щенков, потом на собак. Как раз у Жасмин были щенки от Джона. не попытаться сделать что-то раньше? С Жасмин попытались. Стерилизовали. Судя по всему помогло. Стала ярым фанатом стерилизации возрастных сук. Одна проблема - шерсть замучала. Растёт везде и в сумашедших количествах.

Nonna: Мария пишет: Nonna, если честно, то я не пользуюсь всякими витаминно-минеральными подкормками никогда, поэтому я в этом вопросе не сильна. Так вот и я так же, покупаю только таблеточки-витаминчики для шерсти и всё. Купила я сиропчик своей, вроде опухоль стала поменьше, гулять стала получше, поактивней, но.... тут начиталась всякой инфо про увеличение лимфоузлов, страх берёт за жизнь собаки. А тут ещё прочитала Zhasmin пишет: Когда стало уже совсем хреново, во время болевых приступов начала бросаться сначала на щенков, потом на собак. и совсем паника поднимается Кстати и сама чего то я приболела - может вместе где и подхватили простуду.

Мария: Zhasmin пишет: Стала ярым фанатом стерилизации возрастных сук. Да, только это тоже надо делать вовремя. Если сделать слишком поздно (я не про опухолим, а просто про стерилизацию возрастных сук), то будет уже поздно. Как бы это объяснить... они стареть в общем начинают очень быстро... Nonna пишет: Купила я сиропчик своей, вроде опухоль стала поменьше, гулять стала получше, поактивней, но.... тут начиталась всякой инфо про увеличение лимфоузлов, страх берёт за жизнь собаки. Не переживай, все будет хорошо Кстати и сама чего то я приболела - может вместе где и подхватили простуду. Кстати, вполне вероятно. Мне вот наши врачи уже не раз говорили, у нас в Питере в феврале когда все люди начинают массово болеть гриппом, простудами и т. д., собаки тоже болеют. Хотя все всегда считали, что не заразно. Я имею в виду именно в тех семьях, где вся сесья болеет - собаки тоже сопливятся.

luk: Мария пишет: То есть получается, что щенки, рожденные с задними лапами вывернутыми назад - это нормально, просто поклеил лейкопластырем несколько дней и они нормальными вырастают, это вовсе не наследственное и вовсе они не уроды. А вот уши... Уши - это да, это повод для веселья долгими зимними вечерами. Ибо происхождение упоительное. Уважаемая Маша! Нормальные заводчики, как правило, все что родилось с чем бы то ни было, вывернутым не в ту сторону, с не сростанием там где надо, таких щенков убирают при рождении. Пластырь, как ортопедическое средство, не канает. Гораздо страшнее то, что вылазит с возрастом, плохо поддается лечению и приносит страдания собакам и их владельцам. Не считая материальных затрат. Надо отметить, что катаракта в данном случае, особенно проявившаяся не в юном возрасте - наименьшее из зол. Чего не скажешь об онкологии в целом, и в частности, об разрастании ушного хряща, слипания заднепроходного отверстия, эпилепсии и прочем. И ладно бы, если об возможном наследовании заводчик не знает. НУ нет у него внешних причин для беспокойства! Другое дело, если внешние причины есть (для беспокойства), а заводчик упорствует в разведении. Нет ли тут какой либо безответственности? Искоренить все известные ген заболевания не представляется возможным. Да и не надо. Так природа хоть каким-то образом контролирует процесс воспроизводства. То, что можно выявить - нужно выявить и если не вычистить, то хотя бы разбавить. А то у бабушки уши заросли в 7 лет, у мамы зарастают сейчас в 5, а у дочерей зарастут в 3 года.... И упоительность происхождения здесь с одной стороны вроде как и не причем, но с другой стороны поражает концентрацией случаев. И еще. Форум вроде как общественный, и свобода слова в конституции конечно прописана. Но поражает другое. Почему-то одним можно высказываться в удобной для них форме, а другим - нет? Одним можно оскорблять, обзывать уродами собак и заводчиков, а другим нельзя задать напрашивающиеся вопросы и настаивать, чтобы им ответили. Мои лично посты, хоть и жесткие и язвительные порой, но никогда не хамские! Никого не оскорбила. Только ловила на словах. Поэтому, удалять ты, конечно как администратор, можешь все что угодно, Но..... Это показывает только твой личный страх.

Хаппитайл: Катаракта наименьшее из ...? Да это ужас. Хуже этого нет, с этим заболеванием собаки страдают всю жизнь. Онкологию не трогайте, врачи говорят в один голос, что эта болячка не наследственная. Ушные болезни пойдите кому скажите, что наследственные, обхохочут. Эпилепсия может быть последствием родовой травмы, или последствием не продуктивной работы органов. А вот катаракта, да в таких масштабах от одной линии производителей, да в таком раннем возрасте, это точно не верочка в глаз попала.

Нюша: Хаппитайл пишет: Онкологию не трогайте, врачи говорят в один голос, что эта болячка не наследственная Можно поспорить. Когда у меня мама заболела раком, первое что спросили врачи- как с наследственностью по онкологии...

luk: Дело в том,[ b]Нюша , что Хаппитайл имеет обширные познания и в генетике и в медицине, а уж про ветеринарию я вообще молчу... Нюша пишет: Когда у меня мама заболела раком, первое что спросили врачи- как с наследственностью по онкологии Сама я к сожалению не врач, не доучилась, но друзьями-врачами окружена со всех сторон. И даже одним профессором-паталогоанатомом. Такими, нормальными. Со степенями. Так вот последние достижения и исследования в медицине приводят современных врачей к выводу, что практически все болезни имеют наследственный фактор (иногда даже расово-национальный). Все! В той или иной степени. Может только заражение гельминтами и сифилис не имеют, да всякие там ветрянки-скарлатины-кори ... И то не факт, потому как один заболеет в карантине, а другой нет. Иммунка опять же. Та же иммунка наследственно может быть сильной или слабой. Диабет, гастриты, сердечные заболевания, склонность к гипертонии, алкоголизм, артриты, конституционное ожирение, зрение.... Продолжать можно бесконечно. НО дело в том, что люди "размножаются" как бы по любви, как бы произвольно. А не по фенотипу. Инцесты (инбридинги) уж и вовсе не приветствуются. А про накопление кровей и говорить нечего! Гетерозиготные в основном люди-то. В целом. А собачки - нет, цель - закрепить (гомозиготно) признак. А к этому признаку и кучку бесплатных предложений, не всегда видимых. И очень удобно сваливать на последствия родовой травмы все, чему нет рационального объяснения. Конечно никто эти родовые последствия не отменял. Но роды - вообще очень травматичный процесс. Даже через кесарево, потому как оно не естественно. Только чем Вика объяснит эпилепсию без очевидной родовой травмы?

Нюша: luk пишет: Так вот последние достижения и исследования в медицине приводят современных врачей к выводу, что практически все болезни имеют наследственный фактор (иногда даже расово-национальный). Все! В той или иной степени. Твайю мать! У меня все, ну абсолютно все родственники, причем с обеих сторон умерли от рака... luk пишет: И очень удобно сваливать на последствия родовой травмы все, чему нет рационального объяснения. А на это не то что у собак, у людей-то все практически сваливают... А вообще да- не стоит генетику сбрасывать со счетов...

МУНЛЮ: http://linnafauna.narod.ru/publ/d-neur-epil.htm

luk: Нюша пишет: У меня все, ну абсолютно все родственники, причем с обеих сторон умерли от рака... Конечно страшно. Нюша береги себя, не психуй, много не контактируй с химией (любого рода), кушай экологически чистые продукты.... Есть еще у рака энергетическая составляющая, целители говорят, она и питает мутирующую клетку. Это злоба и зависть. В глобальных количествах. Злоба на все и на всех. Что у других что-то лучше, чего-то больше. Желание мести. Не прощенная обида. Прости всех, кому должна и ни о чем плохом не думай! Самое лучшее средство от любой болезни - не допускать мысли о том, что ты можешь ею заболеть. По настоящему не допускать. Этому нужно научиться. Я немножко умею, но не во всем. И не будет ни катаракты, ни дисплазии. Ни у тебя, ни у твоих собак Не путать с беспечностью.

luk: МУНЛЮ Хорошая ссылка, вот бы Хаппитайл прочитала... Различают "истинную" или первичную эпилепсию и вторичную эпилепсию, причиной возникновения которой служат различные внешние факторы. Поскольку достаточно часто истинная эпилепсия была обнаружена в некоторых, связанных кровным родством, группах, она рассматривается как генетическое нарушение. Однако, тип наследования до сих пор неизвестен. В настоящее время, не имеется никакого метода для определения потенциальных особей с нарушениями, однако, заводчики, которые хотят производить физически нормальных щенков не должны использовать собак, носителей истинной эпилепсии У собак от 1 до 3 лет гораздо выше вероятность генетического фактора. У собак от 4 лет и старше, приступы обычно бывают вызваны метаболическими факторами (гипокликемия, сердечно-сосудистая аритмия, гипокальцемия (hypoglycemia), цирроз) и опухолями, например мозговой. Приступы также могут быть связаны с гипотиреозом, который является наследственной автоимунной болезнью чистокровных собак.

Нюша: luk пишет: Есть еще у рака энергетическая составляющая, целители говорят, она и питает мутирующую клетку. Это злоба и зависть. В глобальных количествах. Злоба на все и на всех. Что у других что-то лучше, чего-то больше. Желание мести. Не прощенная обида. У моей матери была непрощенная обида... Про духовную составляющую рака я знаю... Ну и про то, что что с нами происходит- закономерно... Но это уже из области высоких материй... luk пишет: И не будет ни катаракты, ни дисплазии. Ни у тебя, ни у твоих собак Спасибо. У меня у сына дисплазия ТБС в ремиссии... Зато в армию не пойдет...

luk: Нюша пишет: У меня у сына дисплазия ТБС в ремиссии Вот пусть и останется в ремиссии. Или же вообще исчезнет. Вырастет сын - и доформируется сустав. Мое пожелание тебе и сыну. И хрен с ней, с армией. И так уже не пойдет. Отменят глядишь, срочные призывы

Нюша: luk пишет: Отменят глядишь, срочные призывы Эх, ваши бы слова да Богу в уши...

luk: Нюша пишет: Ну и про то, что что с нами происходит- закономерно... Но это уже из области высоких материй... Правильно, закономерно! Закон как дышло... А на счет этих материй. Не такие уж они и высокие, как оказалось. А тонкие, точнее малоощутимые. Даже не в духовности дело, а тупо "закон сохранения массы вещества" Зло и обиды весят не меньше золота. Энергетика, она не то чтобы плохая и хорошая. Она сильная или слабая. И управляется сознанием, а еще больше силой эмоции. Чем больше эмоций - тем сильнее проклятья А не рассудком, логикой и интеллектом.

luk: Нюша пишет: Эх, ваши бы слова да Богу в уши.. Вот туда-то мы их и отправим.

МУНЛЮ: Только чем Вика объяснит эпилепсию без очевидной родовой травмы? А вы и при всех родах во всех питомниках присутствуете? Вторичной эпилепсией можно назвать приступы, причина которых может быть определена, и этих причин множество. У собак до одного года, наиболее частыми причинами возникновения припадков может быть следующее: инфекционные заболевания (чумка, энцефалит и другие); отравление токсичными соединениями или металлами (свинцом, мышьяком, органофосфатами, хлорированными углеводородами, стрихнином; столбняк); несчастные случай или травма, в особенности травмы головы и мозга (они могут быть результатом церебральной травмы при рождении или грубого обращения с щенком), поражение электричеством, укусы ядовитых змей и насекомых; неправильное питание, гипогликемия, запоры, болезни почек или печени, а также общее недоедание или отсутствие достаточного количества отдельных компонентов в корме, среди которых витамины B и D, минеральные соли, магний, марганец ; паразиты кишечные, или гельминты (глисты); длительные перенапряжения нервной системы; У собак от 1 до 3 лет гораздо выше вероятность генетического фактора. У собак от 4 лет и старше, приступы обычно бывают вызваны метаболическими факторами (гипокликемия, сердечно-сосудистая аритмия, гипокальцемия (hypoglycemia), цирроз) и опухолями, например мозговой. Приступы также могут быть связаны с гипотиреозом, который является наследственной автоимунной болезнью чистокровных собак.

Карлсон: Нюша пишет: очень удобно сваливать на последствия родовой травмы все, чему нет рационального объяснения. А на это не то что у собак, у людей-то все практически сваливают Это точно , без конца и края слышу от молодых мамочек про любую болячку, а нам доктор сказал, что это последствия родовой травмы.

Карлсон: Nonna пишет: совсем паника поднимается Нонна, не паникуй Все будет нормально

luk: МУНЛЮ Я внимательно прочитала ВСЮ статью. Моя самая первая собака, а точнее моей мамы, я была совсем маленькая, погибла (пришлось усыпить, когда приступы уже были в день не по разу) в год, от эпилепсии в результате перенесенной чумки. Прививок тогда почти не делали. Здесь же ведется речь о профессиональных заводчиках. Которые прививают (ну должны прививать) современными вакцинами. Глистогонят (должны) хорошими средствами, следят за щенками, чтобы избежать травм, правильно кормят и психически не перенапрягают. Я например так и делаю. А использовать собак в племенном плане как раз и начинают от 1 года до 3-х. А продолжают и до старости. Так чем же объясняется согласно статье проявления эпилепсии у собак при отсутствии вами перечисленных факторов? Если собака например и у нового хозяина до 1,5 лет не болела, глистогонилась и не травмировалась. И питалась нормально.

luk: неправильное питание, гипогликемия, запоры, болезни почек или печени, а также общее недоедание или отсутствие достаточного количества отдельных компонентов в корме, среди которых витамины B и D, минеральные соли, магний, марганец Ой ли? Это какое же должно быть неправильное питание?! Скорее разовьется рахит или общее истощение. А вот если генетическая составляющая есть, да еще и сильная, то возможно... При условии всех перечисленных факторов. инфекционные заболевания (чумка, энцефалит и другие); отравление токсичными соединениями или металлами (свинцом, мышьяком, органофосфатами, хлорированными углеводородами, стрихнином; столбняк); несчастные случай или травма, в особенности травмы головы и мозга (они могут быть результатом церебральной травмы при рождении или грубого обращения с щенком), поражение электричеством, укусы ядовитых змей и насекомых; неправильное питание, гипогликемия, запоры, болезни почек или печени, а также общее недоедание или отсутствие достаточного количества отдельных компонентов в корме, среди которых витамины B и D, минеральные соли, магний, марганец ; паразиты кишечные, или гельминты (глисты); длительные перенапряжения нервной системы;

МУНЛЮ: luk Это в этой же статье: Часто эпилепсия может являться вторичной ко многим болезням типа мозговых опухолей, болезней печени или сердца, диабета, или быть результатом воздействия отравляющих веществ или травм. Первый припадок у собак с истинной эпилепсией обычно встречается в возрасте от 6 месяцев до 5 лет. Однако, диагноз первичной эпилепсии - не доказательство генетического дефекта; только подробные исследования размножения могут доказать это. Порода, возраст, и история болезни могут предполагать генетическую причину для первичной эпилепсии, если имеются случаи эпилепсии в роду

luk: МУНЛЮ пишет: А вы и при всех родах во всех питомниках присутствуете? А вы можете в своем питомнике на глаз, без соответствующих анализов и аппаратуры определить наличие родовой травмы? Если не оживлять задохшихся и с деформацией головы щенков (что и делает заводчик), может и процент эпилепсий и других нервных форм был бы меньше.

Карлсон: luk пишет: с деформацией головы щенков Да что-то ни разу таких не видела

luk: Часто эпилепсия может являться вторичной ко многим болезням типа мозговых опухолей, болезней печени или сердца, диабета, или быть результатом воздействия отравляющих веществ или травм. Может. А может и нет. Что касается диабета, болезней сердца и т.д. - так их причина тоже чаще всего наследственная. Порода, возраст, и история болезни могут предполагать генетическую причину для первичной эпилепсии, если имеются случаи эпилепсии в роду Вот вот. Если имеются случаи эпилепсии, то может быть генетическая причина. И именно поэтому разВ настоящее время, не имеется никакого метода для определения потенциальных особей с нарушениями, однако, заводчики, которые хотят производить физически нормальных щенков не должны использовать собак, носителей истинной эпилепсии не нужно использовать собак с хоть с какой либо эпилепсией. Хоть первичной, хоть вторичной. Если хотите "производить физически нормальных щенков". Потому как заболевшие до года (по так понравившимся вам причинам) до возраста племенного использования как правило не доживают.

luk: Карлсон пишет: что-то ни разу таких не видела Это не значит, что этого нет. Бывают. Когда большие головы из родовых путей вытаскивать приходиться

Наталья: Да....столько нового узнала.... Жутко становится,если "ноги-руки" щенкам подклеивают,щенков с деформированной головой оживляют... luk пишет: Другое дело, если внешние причины есть (для беспокойства), а заводчик упорствует в разведении. Нет ли тут какой либо безответственности? А вот эта фраза мне особенно понравилась так ничего личного....

luk: Наталья А что, у вас есть собака моего разведения со внешней причиной для беспокойства? У собак, которых я использую (а они у меня дома живут) этих внешних причин тоже нет. И у собаки, на которую инбридирую, тоже. Внешних. Ничего не прооперировано и не пришито. Наталья пишет: Да....столько нового узнала.... Пора бы новое узнавать. так, тоже ничего личного.

МУНЛЮ: luk А использовать собак в племенном плане как раз и начинают от 1 года до 3-х. А продолжают и до старости. Потому как заболевшие до года (по так понравившимся вам причинам) до возраста племенного использования как правило не доживают. Вы бы уж как-то определились живут и вяжутся до старости или не доживают до 1,5 лет. А это всё мне? Если не оживлять задохшихся и с деформацией головы щенков (что и делает заводчик), может и процент эпилепсий и других нервных форм был бы меньше. не нужно использовать собак с хоть с какой либо эпилепсией. Хоть первичной, хоть вторичной. Если хотите "производить физически нормальных щенков". И это мне? большие головы из родовых путей вытаскивать приходиться

МУНЛЮ: luk А вы можете в своем питомнике на глаз, без соответствующих анализов и аппаратуры определить наличие родовой травмы? Во внутренности конечно не смогу заглянуть, а если внешние признаки, то замечу.

Наталья: Вот так и знала... luk ,странно,что вы всё на свой счёт принимаете..Тем более что у вас,ну НИКАКИХ причин для беспокойства нет,чего же тогда так беспокоится luk пишет: Пора бы новое узнавать. Вы действительно так считаете?? Знаете,я уж как-нибудь пешком постою,чем получать у себя таких щенков,описанных выше.

luk: Нет. Это все в принципе. МУНЛЮ пишет: uk цитата: А использовать собак в племенном плане как раз и начинают от 1 года до 3-х. А продолжают и до старости. цитата: Потому как заболевшие до года (по так понравившимся вам причинам) до возраста племенного использования как правило не доживают. Вы бы уж как-то определились живут и вяжутся до старости или не доживают до 1,5 лет. Мне бы сейчас вам заявить, что ничегошеньки вы не поняли, читайте внимательно.... Не буду. Возвращаясь к статье. У собак до одного года, наиболее частыми причинами возникновения припадков может быть следующее: инфекционные заболевания (чумка, энцефалит и другие); отравление токсичными соединениями или металлами (свинцом, мышьяком, органофосфатами, хлорированными углеводородами, стрихнином; столбняк); несчастные случай или травма, в особенности травмы головы и мозга (они могут быть результатом церебральной травмы при рождении или грубого обращения с щенком), поражение электричеством, укусы ядовитых змей и насекомых; неправильное питание, гипогликемия, запоры, болезни почек или печени, а также общее недоедание или отсутствие достаточного количества отдельных компонентов в корме, среди которых витамины B и D, минеральные соли, магний, марганец ; паразиты кишечные, или гельминты (глисты); длительные перенапряжения нервной системы То есть типа не генетические причины. Если до года. С таким набором и без эпилепсии можно не дожить А вот если У собак от 1 до 3 лет гораздо выше вероятность генетического фактора. МУНЛЮ пишет: Вы бы уж как-то определились живут и вяжутся до старости или не доживают до 1,5 лет. Я-то определилась. И написала до племенного возраста. У кого-то с года, а у кого-то и с двух. МУНЛЮ Вы пытаетесь меня уесть? Или у нас дискуссия?

luk: Наталья пишет: странно,что вы всё на свой счёт принимаете Ну вы же мне написали, на чей же счет принять? Наталья пишет: чем получать у себя таких щенков,описанных выше. Не дай бог.

Карлсон: luk пишет: У собак, которых я использую (а они у меня дома живут) этих внешних причин тоже нет. И у собаки, на которую инбридирую, тоже. Внешних. Какие вы все у нас благополучные и учите уму-разуму всех остальных имеющих с дефектами . Браво

luk: МУНЛЮ пишет: Во внутренности конечно не смогу заглянуть, а если внешние признаки, то замечу Так и я замечу, но откачивать не буду. Моя подруга, кстати эксперт РКФ по НО и кермастер и заводчик с 20 летним стажем, никогда не вытягивает(спасает) щенков. Хотя в родах сук не оставляет одних. Пали, значит пали. Типа естественный отбор. Звучит дико, но она имеет исключительно здоровое поголовье рабочих овчарок. Причем экстерьерных. И постоянный спрос на них.

Мария: luk пишет: И еще. Форум вроде как общественный, и свобода слова в конституции конечно прописана. Но поражает другое. Почему-то одним можно высказываться в удобной для них форме, а другим - нет? Одним можно оскорблять, обзывать уродами собак и заводчиков, а другим нельзя задать напрашивающиеся вопросы и настаивать, чтобы им ответили. Мои лично посты, хоть и жесткие и язвительные порой, но никогда не хамские! Никого не оскорбила. Только ловила на словах. Поэтому, удалять ты, конечно как администратор, можешь все что угодно, Но..... Это показывает только твой личный страх. Хоть и очень хочется уйти с работы (пораньше - уже не получилось ) Но придется ответить. А то опять припишут личный страх. Ловить на словах друг друга можно сколько угодно. Заметь, я не удаляю ни одного поста. Пока содержание их пристойное и более менее соответствет теме. А удалила я за последнее время 2 темы. Одну про якобы монопородные выставки (первую всего лишь закрыла и отправила в архив), вторую - про сказки на ночь. Ибо не стоит просто создавать отдельные темы на форуме в таком ключе. Вот и все. Ничего личного. Впрочем как всегда. Все. Убежала. Дочитаю потом. Дома. Или в понедельник. Не прилично задерживаться на работе.

luk: Карлсон пишет: Какие вы все у нас благополучные Хотелось бы на это надеяться.... Хотелось бы. Карлсон пишет: и учите уму-разуму всех остальных имеющих с дефектами Никого я не учу. Мы просто беседуем. Может истина родится в споре.

luk: Мария пишет: Ибо не стоит просто создавать отдельные темы на форуме в таком ключе. в другом было бы слишком грубо. Ничего личного. Впрочем как всегда. Надеюсь.

Карлсон: luk пишет: Пали, значит пали. Типа естественный отбор luk , так может нам ветеринары , как таковые и вообще ни к чему ? Пали, значит пали, значит произошел отбор. Тем более, как вы утверждаете, практически все болячки наследственные. Значит туда им и дорога, зачем лечить ? Я правильно поняла ?

Карлсон: luk пишет: Никого я не учу. Уж , простите, у меня сложилось другое впечатление luk пишет: Мы просто беседуем. Может истина родится в споре. Так беседуем или все таки спорим ? Если спорим, то не поняла о чем ? И что я вся такая непонятливая

МУНЛЮ: luk Вы так сумбурно пишите, что уловить "ход ваших мыслей" очень сложно. Поэтому и дискуссии не получается. У вас только обвинения в адрес "сказочных" заводчиков в генетических проблемах с ушками, попками, эпилепсиями, родовыми травмами, уродствами с большими головами! Но у вас проблем нет -у вас всё идеально! А с чего вы взяли, что все остальные заводчики всегда с этим сталкиваются?

МУНЛЮ: Карлсон Не Вы одна! Я тоже ничего понять не могу

luk: Карлсон так может нам ветеринары , как таковые и вообще ни к чему Странно, зачем передергивать. Я просто рассказала как делает человек, у которого в породе проблем не меньше. Не призываю к таким методам. Но сама оживлять явного задохлика не стану. Вдруг потом у него с головой будет плохо. А потом ветеринары, как правило, лечат уже родившихся и живущих собак Карлсон пишет: Я правильно поняла ? Думаю, что нет. Карлсон пишет: Тем более, как вы утверждаете, практически все болячки наследственные Это не я утверждаю, а современные врачи. Что почва и предрасположенность наследственная, а причины возникновения могут быть приобретенные. Ведь у кого-то при одном и том же питании есть язва желудка, а у кого-то нет. При этом утверждать что определенный тип питания однозначно и всех ведет к язве, наверно не стоит. При наследственной предрасположенности точно приведет. А без нее может и нет. Если конечно ацетон не пить.

luk: Карлсон пишет: Так беседуем или все таки спорим Думаю и то и то. Может даже где-то и ругаемся. МУНЛЮ пишет: Вы так сумбурно пишите, что уловить "ход ваших мыслей" очень сложно В какой-то мере мы страдаем этим обе. Я вот тоже не могу понять, почему вы делаете упор на "приобретенную" эпилепсию. Ну в нашем споре конечно. Она встречается чаще наследственной? Причем про эпилепсию вы сами ссылку дали. А я высказываю свои соображения. Исходя из опыта наблюдения над припадками известных мне собак. Не хотела бы столкнутся ни с одной из этих форм эпилепсии. Никогда.

МУНЛЮ: Карлсон Тем более, как вы утверждаете, практически все болячки наследственные. Значит туда им и дорога, зачем лечить ? Я правильно поняла ? Выходит так! Подцепил кокер ушного клеша, всё снимаем с разведения, т.к. лечить не будем, а, если не будем, то значит будет отит, который тоже лечить не будем, а если не будем, то вылезет наследcтвенная болячка в виде разрастания хрящевой ткани, но резать не будем, лучше усыпим чтоб не мучился, т.к. это очень болезненно, когда уши болят.

luk: МУНЛЮ пишет: Подцепил кокер ушного клеша, всё снимаем с разведения, т.к. лечить не будем, а, если не будем, то значит будет отит, который тоже лечить не будем, а если не будем, то вылезет наследвенная болячка в виде разрастания хрящевой ткани, но резать не будем, лучше усыпим чтоб не мучился, т.к. это очень болезненно, когда уши болят. Очень остроумно. Тем более что речь шла о реанимации щенков и родовых травмах.

МУНЛЮ: Здоровья всем нашим любимцам!

МУНЛЮ: Здоровья всем нашим любимцам!

МУНЛЮ: luk Я вот тоже не могу понять, почему вы делаете упор на "приобретенную" эпилепсию. Я не делаю упор с эпилепсией на что-то одно, как это делаете вы - сразу заявляете, что наследственное. Вы же и про оперированное ухо сделали сразу вывод, что это генетическое, а не следствие плохого или неправильного лечения отита, спросив зачем я его привезла с оперированным ухом. И сейчас утверждаете, что эпилепсия у вашей знакомой собачки наследственная, хотя даже в статье, которую вы утверждаете, что прочитали внимательно всю, написано, что очень сложно поставить диагноз наследственная она или приобретённая, т.е. первичная или вторичная. Однако, диагноз первичной эпилепсии - не доказательство генетического дефекта; только подробные исследования размножения могут доказать это.

Zhasmin: С эпилепсией сталкивалась. У своей старой палевой суки. Биться начала в 4 года. Уже имея взрослых щенков. Часть детей унаследовала болезнь матери. Часть - нет. У моих подруг были 2 полусестры этой суки от других кобелей. Не бились.

Zhasmin: Хаппитайл пишет: катаракта наименьшее из ...? Хотите поговорить о катаракте? На ДВ уже удалили 4 темы про ЭТО. Будем восполнять упущенное? Prosze pani! Хотелось бы услышать все ваши идеи и соображения по этому поводу. Недели вам хватит? А на восьмой день не обессудьте. Вас будет ожидать масса приятных сюрпризов и неожиданностей.

МУНЛЮ: luk Тем более что речь шла о реанимации щенков и родовых травмах. Не только: не нужно использовать собак с хоть с какой либо эпилепсией. Хоть первичной, хоть вторичной.

Хаппитайл: Люк Жасмин. Я поняла, что очень полезно давать почву для ваших рассуждений. Много что узнаю. Даю еще одно, некоторые врачи считают, что есть вероятность заболеть раком, при продолжительном тесном общении с больным человеком, не родственником. Начинаю слушать ответы.

Zhasmin: Хаппитайл Вирусную теорию природы опухолей тоже еще никто не отменял.

luk: МУНЛЮ пишет: Вы же и про оперированное ухо сделали сразу вывод, что это генетическое, а не следствие плохого или неправильного лечения отита, спросив зачем я его привезла с оперированным ухом. Я не сделала вывод сразу, я спросила почему вас это не смутило. Вы же спрашивали наверно у владельца в чем дело. Вы тогда точно знали, что его ухо прооперировано, когда брали? И что это не разросшаяся опухоль или хрящ, а следствие травмы или запушенного отита... Почему нельзя было рассказать нормально. Как было. Кроме того, что в те годы вы не знали о существовании наследст. заболеваний ушей, я так ничего и не поняла. А уже потом я и стала делать выводы. Из-за того, что вы стали уходить от ответа. И что мне делать, если куча врачей утверждает в голос, что именно разрастание хряща (не просто отит) - наследственное или правильнее сказать генетическое. А вот может и провоцируется рост этого хряща банальным отитом (или клещем), который переходит потом в формы мало поддающиеся лечению без операции.

luk: Хаппитайл пишет: что есть вероятность заболеть раком, при продолжительном тесном общении с больным человеком, не родственником Только случаев известных крайне мало. Или вообще нет. Иначе бы в хосписах никто работать не стал.

luk: Zhasmin пишет: Вирусную теорию природы опухолей тоже еще никто не отменял. Да, я читала в одном журнале умном нечто подобное. Но там речь шла о том, что некоторые вирусы (ну допустим, герпес) провоцируют мутации клеток и их не контролируемый рост

Нюша: Вот еще про эпилепсию. Правда у людей. Эпилепсия - заболевание головного мозга, характеризующееся приступами нарушений двигательных, чувствительных, вегетативных или мыслительных функций. При этом в период между приступами пациент может быть абсолютно нормальным, ничем не отличающимся от других людей. Важно отметить, что единичный приступ еще не является эпилепсией. Только повторные приступы - основание для установления диагноза эпилепсии. При эпилепсии приступы также должны быть спонтанными, то есть ничем не провоцироваться; они появляются всегда неожиданно. Приступы, возникающие при температуре (фебрильные судороги), испуге, при взятии крови, как правило, не имеют отношения к эпилепсии. Причины возникновения эпилепсии зависят от возраста. У детей младшего возраста наиболее частым причинным фактором приобретенной эпилепсии является кислородное голодание во время беременности (гипоксия), а также врожденные пороки развития головного мозга, внутриутробные инфекции (токсоплазмоз, цитомегалия, краснуха, герпес и др.); реже - родовая травма. Причины возникновения эпилепсии у взрослых очень разнообразны: тяжелая черепно – мозговая травма, инсульты, опухоли головного мозга, злоупотребление алкоголем. Существуют также формы эпилепсии с наследственной предрасположенностью (например, юношеская миоклоническая эпилепсия). При этих формах риск рождения больного ребенка, если один из родителей болен эпилепсией, невысок, и составляет всего не более 8%. Крайне редко встречаются прогрессирующие наследственные формы эпилепсии, главным образом, в семьях с кровно - родственным браком или в определенных этнических группах (например, среди угро – финской популяции). В этих семьях риск рождения больного ребенка может быть очень высок и достигать 50%. Таким образом, выделяют «симптоматическую» эпилепсию (когда можно обнаружить структурный дефект головного мозга, например, кисту, опухоль, кровоизлияние, пороки развития), идиопатическую эпилепсию (когда имеется наследственная предрасположенность и структурные изменения в мозге отсутствуют) и криптогенную эпилепсию (когда причину заболевания выявить не удается). Выделяют очаговые (парциальные, фокальные, локальные) приступы, связанные с возникновением электрического разряда в определенном ограниченном участке коры головного мозга и генерализованные приступы, при которых в разряд одновременно вовлекаются оба полушария мозга. При очаговых приступах могут наблюдаться судороги или своеобразные ощущения (например, онемение) в определенных частях тела; наиболее часто – в лице или конечностях, особенно, в руках. Также очаговые приступы могут проявляться короткими приступами зрительных, слуховых, обонятельных или вкусовых галлюцинаций; кратковременным ощущением боли или дискомфорта в животе; наплывом мыслей с невозможностью сосредоточиться; ощущением «уже виденного» или «никогда не виденного»; приступами немотивированного страха. Сознание при этих приступах обычно сохранено (простые парциальные приступы) и пациент детально описывает свои ощущения. Возможно выключение сознания без падения и судорог (сложные парциальные приступы). При этом больной продолжает автоматизировано выполнять прерванное действие. В этот момент могут встречаться автоматизмы: сглатывание, жевание, поглаживание тела, потирание ладоней и другие - создается впечатление, что человек просто поглощен своей деятельностью. Продолжительность парциальных приступов обычно не более 30 сек. После сложных парциальных приступов возможна кратковременная спутанность сознания, сонливость. Генерализованные приступы бывают судорожные и бессудорожные (абсансы). Генерализованные судорожные тонико – клонические приступы - наиболее серьезный, шокирующий, пугающий родителей и окружающих, тип приступов, но далеко не самый тяжелый. Иногда за несколько часов или даже дней до приступа пациенты испытывают некоторые феномены, называемые предвестниками: общий дискомфорт, тревогу, агрессию, раздражительность, бессонницу, потливость, чувство жара или холода и др. Если непосредственно перед приступом больной ощущает ауру (дискомфорт в животе, зрительные ощущения, нереальность окружающего и пр.), а затем теряет сознание и падает в судорогах, то такой приступ называется вторично – генерализованным. Во время ауры некоторые больные успевают обезопасить себя, позвав на помощь окружающих или дойдя до кровати. При первично – генерализованных судорожных приступах больной не ощущает ауры; эти приступы особенно опасны своей внезапностью. Излюбленное время их возникновения – период вскоре после пробуждения пациентов. В начале приступа (тоническая фаза) возникает напряжение мышц и часто наблюдается пронзительный крик. В течение этой фазы возможно прикусывание языка. Развивается кратковременная остановка дыхания с последующим появлением цианоза (синюшность кожи). Далее развивается клоническая фаза приступа: возникают ритмичные подёргивания мышц, обычно с вовлечением всех конечностей. В конце клонической фазы часто наблюдается недержание мочи. Судороги обычно прекращаются самопроизвольно через несколько минут (2-5 мин). Затем наступает постприступный период, характеризующийся сонливостью, спутанностью сознания, головной болью и наступлением сна. Бессудорожные генерализованные приступы носят название абсансов. Они возникают почти исключительно в детском возрасте и ранней юности. Ребенок внезапно замирает (выключение сознание) и пристально смотрит в одну точку; взгляд кажется отсутствующим. Могут наблюдаться прикрывание глаз, дрожание век, легкое запрокидывание головы. Приступы продолжаются всего несколько секунд (5-20 сек) и часто остаются незамеченными. Эти приступы очень чувствительны к гипервентиляции – провоцируются глубоким форсированным дыханием в течение 2-3 мин. Выделяют также миоклонические приступы: непроизвольное сокращение мышц всего тела, или его частей, например, рук или головы, при этом пациент может отбрасывать в сторону находящиеся в руках предметы. Эти приступы нередко возникают в утренние часы, особенно, если пациент не выспался. Сознание при них сохранено. Атонические приступы характеризуются внезапной полной утратой мышечного тонуса, вследствие чего пациент резко падает. Судорожные сокращения отсутствуют. У детей первого года жизни встречается особый вид тяжелых приступов – инфантильные спазмы. Данные приступы протекают серийно в виде кивков, складывания туловища, сгибания рук и ног. Дети с этим типом приступов обычно отстают в двигательном и психическом развитии. Всего существует около 40 различных форм эпилепсии и разных типов приступов. Врач должен провести необходимое обследование и в каждом случае точно диагностировать форму эпилепсии и характер приступов. При этом для каждой формы существует определенный антиэпилептический препарат и своя схема лечения. Мне кажется существует и наследственная и приобретенная... Ведь катаракта тоже бывает приобретенной, например у старых людей. Просто когда у матери эпилепсия и у дочерей и у бабки, то глупо было бы утверждать, что это заболевание приобретено... Разве не так?

Нюша: luk пишет: некоторые вирусы (ну допустим, герпес) провоцируют мутации клеток и их не контролируемый рост Вирус паппиломы человека провоцирует рак шейки матки.

Хаппитайл: Уши, крылья, главное ХВОСТ.

luk: Нюша пишет: Просто когда у матери эпилепсия и у дочерей и у бабки Вот именно что, если не глупо то странно. Нюша пишет: Крайне редко встречаются прогрессирующие наследственные формы эпилепсии, главным образом, в семьях с кровно - родственным браком или в определенных этнических группах В именно, с кровно-родственным браком и в этнических группах. А если перевести на собачий язык, то получается в инбридингах и породах? Или как?

luk: Хаппитайл пишет: Уши, крылья, главное ХВОСТ. Не переживай, про хвосты тоже столько всего тоже есть

Нюша: luk пишет: В именно, с кровно-родственным браком и в этнических группах. А если перевести на собачий язык, то получается в инбридингах и породах? Или как? Получается именно так.

Карлсон: А потом ветеринары, как правило, лечат уже родившихся и живущих собак А что это меняет? А как же естественный отбор ? не я утверждаю, а современные врачи. Что почва и предрасположенность наследственная, а причины возникновения могут быть приобретенные. Вот в данном контексте пока не видела где это утверждают уважаемые врачи, пока только ваши слова, а вдруг вы все не так поняли ? Ссылки, плиз. Ну в нашем споре конечно. Пожалуйста, огласите тему А то так и будет бросание от эпилепсии к попам и т.д. О чем мы спорим ? О том что надо или не надо использовать в разведении собак , страдающими эпелиптическими припадками, так по-моему это и так всем понятно , вывод один и вряд ли кто с ним будет спорить. Или о чем ? речь шла о реанимации щенков и родовых травмах. Вот видите, как мы мало понимаем друг друга, а я подумала, что разговор шел о наследственных заболеваниях и естественном отборе пы.сы. Люк , а почему вы не на даче ? Или у вас и на даче есть инет ?

МУНЛЮ: luk Я не сделала вывод сразу, я спросила почему вас это не смутило Вы именно сделали вывод, что это наследственное: А зачем вы брали в аренду кобеля с заведомо прооперированными ушами? Профессионалы сделают операцию хорошо. А как быть простым "любителям породы", которым достанутся потомки прооперированного?

luk: Карлсон пишет: что разговор шел о наследственных заболеваниях и естественном отборе Разговор шел о многом Слово естественный отбор я упомянула здесь, 1 раз luk пишет: Моя подруга, кстати эксперт РКФ по НО и кермастер и заводчик с 20 летним стажем, никогда не вытягивает(спасает) щенков. Хотя в родах сук не оставляет одних. Пали, значит пали. Типа естественный отбор. Из чего вы сделали вывод о ненужности вет врачей. Карлсон пишет: Вот видите, как мы мало понимаем друг друга Наверное так и есть. Карлсон пишет: где это утверждают уважаемые врачи Постараюсь найти ссылки. Карлсон пишет: О чем мы спорим ? О том что надо или не надо использовать в разведении собак , страдающими эпелиптическими припадками, так по-моему это и так всем понятно , вывод один и вряд ли кто с ним будет спорить. У вас один (я так поняла, что нельзя) У меня один. Оказывается есть мнение, что избегать нужно только наследственной эпилепсии, а другие формы (приобретенные) не так и страшны. Или я опять не так поняла? Только как их отличить друг от друга? Не на даче, потому что сын ночью из Болгарии прилетает, но интернет там тоже есть, мобильный. А я что, вам сильно мешаю? Может мне полемики захотеться?

luk: МУНЛЮ пишет: Вы именно сделали вывод, что это наследственное: цитата: А зачем вы брали в аренду кобеля с заведомо прооперированными ушами? Профессионалы сделают операцию хорошо. А как быть простым "любителям породы", которым достанутся потомки прооперированного? А где здесь слова "потомки именно этого прооперированного кобеля"? И я бы тогда написала ДОСТАЛИСЬ, а не ДОСТАНУТСЯ. Он давно уже умер. Вопрос был в принципе. Почему взяли, несмотря на уши? Почему не побоялись?

МУНЛЮ: luk И что мне делать, если куча врачей утверждает в голос, что именно разрастание хряща (не просто отит) - наследственное. А вот может и провоцируется рост этого хряща банальным отитом (или клещем), который переходит потом в формы мало поддающиеся лечению без операции. Я до сих пор не уверена, что разрастание хрящевой ткани это наследственное заболевание. Форма кокериных ушей не для быстрого лечению всяких ушных болячек, травм и тем более отита, т.к. внутри уха создаётся парниковый эффект, что способствует процветанию всяких коков, грибков и т.д. Но если правильно подобрать лечение после всех анализов и бак.посевов, то воспалительный процесс до разрастания хряща не дойдёт. Может вся ваша куча врачей ленится делать бак. посевы и анализы перед назначение препаратов и поэтому их лечение не помогает, а свалить на генетику проше простого, чтобы не быть самим виноватым. Или сами владельцы уже так залечат, что только операция поможет.

luk: МУНЛЮ пишет: Я до сих пор не уверена, что разрастание хрящевой ткани это наследственное заболевание Я для себя уточню, не уверены что наследственное или не уверены, что только наследственное? Или склонны думать, что не наследственное? Уточняю, чтобы опять чего не вышло. МУНЛЮ пишет: Может вся ваша куча врачей ленится делать бак. посевы и анализы перед назначение препаратов У нас эти операции делают только в Сельхоз академии. (На кафедре ветеринарии, конечно) Так вот не ленятся, делают, определяют возбудителя возникновения отита и лечат его. Но хрящ все равно растет и закрывает слуховой проход. У собак с определенным происхождением. И отит возникает снова. Уже с другим возбудителем.

Карлсон: luk пишет: Постараюсь найти ссылки. Уж постарайтесь, почитаем Пожалуйста, огласите тему А то так и будет бросание от эпилепсии к попам и т.д. О чем мы спорим ? ВНИМАНИЕ ,ВНИМАНИЕ, обратите свой взор на мой вопррос luk пишет: Разговор шел о многом Ну да , о многом и ни о чем luk пишет: У вас один (я так поняла, что нельзя) У меня один. Уточните Про свой я поняла ( в вашей интерпретации) .Теперь про Ваш ? luk пишет: есть мнение, что избегать нужно только наследственной эпилепсии, а другие формы (приобретенные) не так и страшны.Или я опять не так поняла? А вы мне можете объяснить почему они должны быть страшны для тех, кто не владеет этой собакой. ? Ну... так сказать, это я всё не так понимаю не примазывайтесь Вы читать и писать не умеете luk пишет: А я что, вам сильно мешаю? Может мне полемики захотеться? Ну что Вы нам очень весело с Вами , захотите почаще

luk: Карлсон пишет: обратите свой взор на мой вопррос Обращаю. Мы спорим (точнее я) о наследственной составляющей некоторых заболеваний. Карлсон пишет: уточните Про свой я поняла ( в вашей интерпретации) .Теперь про Ваш ? luk пишет: цитата: есть мнение, что избегать нужно только наследственной эпилепсии, а другие формы (приобретенные) не так и страшны.Или я опять не так поняла? А вы мне можете объяснить почему они должны быть страшны для тех, кто не владеет этой собакой Я собственно, про вязки с этой эфемерной собакой. А не про мимо проходящих и не владеющих ею

Zhasmin: luk пишет: в хосписах никто работать не стал. Раз тема катаракты никому не интересна, продолжим про онкологию. В хосписах и раковых отделениях процент заболевания раком среди персонала гораздо выше, чем в любом среднестатическом коллективе. До 60-х годов к больным раком относились так же, как сейчас к больным СПИДом. Современное общемировое отношение к раку, как к заболеванию одного человека, - результат грамотного пиара в планетарном масштабе. Количество раковых больных постоянно увеличивалось, надо было решать проблему их совместного проживания со здоровыми людьми. Таким образом рак и превратился в абсолютно безопасное для окружающих заболевание. Опасно не само заболевание. Опасен раковый экссудат, который после раскрытия опухоли поступает наружу. Это вирус с низкой активностью. Но при длительном уходе за больным и пониженном иммунитете, (как у многих жителей городов), достаточно постоянного проникновения экссудата через микротрещины и микротравмы в кожном покрове. Отсюда и все эти страшилки, современное городское мифотворчество, - она 5 лет ухаживала за свекровью, та умерла, а она и сама заболела, не захотела её с сыном оставлять, с того света ревновала и т.д. и т.п.

МУНЛЮ: luk А где здесь слова "потомки именно этого прооперированного кобеля"? И я бы тогда написала ДОСТАЛИСЬ, а не ДОСТАНУТСЯ. Он давно уже умер. Вопрос был в принципе. Почему взяли, несмотря на уши? Почему не побоялись? Я для себя уточню, не уверены что наследственное или не уверены, что только наследственное? Или склонны думать, что не наследственное? Уточняю, чтобы опять чего не вышло. ИМХО. Первичная причина воспаления наружного ухо в наших породных ушах. Предрасположенность к разрастанию хрящевых тканей возможно от формы и плотности хряща , а форма уха это уже наследственное. Я же писала, что надо выводить кокера со стоячими ушами и тогда проблемы с отитом не будет, но и кокера тоже не будет

Карлсон: Zhasmin пишет: Отсюда и все эти страшилки, современное городское мифотворчество, - Zhasmin , тоже хочу ссылки на первоисточник luk пишет: спорим (точнее я) о наследственной составляющей некоторых заболеваний. А кто ж с этим не согласен ? У одного одно, у другого совершенно другое. Каждый конкретный случай требует каждого конкретного подхода .

luk: Карлсон пишет: Каждый конкретный случай требует каждого конкретного подхода Так я и интересовалась конкретным случаем... МУНЛЮ пишет: Первичная причина воспаления наружного ухо в наших породных ушах. Предрасположенность к разрастанию хрящевых тканей возможна от формы и плотности хряща , а форма уха это уже наследственное. Возможно-возможно. Думаю тогда, что первичная причина катаракты - в наших породных глазах. Больших и красивых Которые часто бывают воспалены, в том числе и по причине параллельного отита. И нелеченый коньюктивит может тогда смело привести к развитию катаракт. И наследственность здесь играет далеко не первую скрипку.

Zhasmin: Карлсон Первоисточник про свекровь? В чёрном-чёрном городе! Все первоисточники про онкологию погибли вместе с фаейр фокс. Искать по новой лень. Можно дождаться возвращения Катрин из путешествия. У неё ссылок на это медицинское добро навалом. Она его ещё и читает

Карлсон: Zhasmin , блин, нет, не про свекровь, если вам ничего не говорит название Песочный( поселок в километре от нас в котором размещаются институт Онкологии и Рентгено-радиологический институт АМН СССР). (, то у нас весь Питер знает - что это такое и пол Сертолово работает там .

luk: Zhasmin пишет: В хосписах и раковых отделениях процент заболевания раком среди персонала гораздо выше Блин! У меня хоспис напротив дома. И тоже такой-же институт

Хаппитайл: О. Жасмин, вы написали, что рак может быть вызван наследственной предрасположенностью и приобретенным заболеванием. Тогда почему операция на ушах по мнению люка была вызвана именно плохой наследственностью?

Карлсон: luk пишет: Блин! У меня хоспис напротив дома. У нас не напротив, но тоже очень близко и гораздо в больших масштабах

Zhasmin: Хаппитайл Понятия не имею. Я описала тот случай, с которым столкнулась лично. Настя - свой опыт. С ушами я не самый большой спец. Опыта маловато. Да и к хорошему быстро привыкаешь. Всеми проблемами моих собак занимается Катя. Дипломированному специалисту и карты в руки. Я уже скоро и внутримышечно разучусь уколы делать. У Жасмин стандартный аллергический отит. Никаких новаторских технологий он не требует. Состригать шерсть для вентиляции, следить за чистотой, не лазить в ушной проход ватными палочками каждый день. В случае погодных обострений - обезболивающий укол. Катя делает новокаин, не знаю как правильно называется место укола, сбоку и внутрь уха. Как только проходит боль, воспаление тоже проходит. Хэрриот не обманул. Тема ушей для меня не самая занимательная. Люблю почитать про катаракту.

luk: Хаппитайл пишет: почему операция на ушах по мнению люка была вызвана именно плохой наследственностью По мнению Люка, было спрошено, чем вообще была вызвана операция. И не имело ли это под собой плохую наследственность.

Zhasmin: Карлсон пишет: ничего не говорит название Песочный Чуть не забыла. Нет, не говорит. Есть подруга, не имеющая к собакам никакого отношения. И ни одной собаки . Была у неё светлая и чистая мечта - помогать раковым больным. У каждого свои причуды, у неё был такой пунктик. Через три года близкого знакомства прошёл. Данный позыв. Помогать хотелось. Оказаться с другой стороны - нет.

Карлсон: Zhasmin пишет: Нет, не говорит Zhasmin , да и слава Богу , и желаю чтобы всех из присутствующих этот вопрос волновал как можно меньше

Nonna: luk пишет: Так и я замечу, но откачивать не буду. Моя подруга, кстати эксперт РКФ по НО и кермастер и заводчик с 20 летним стажем, никогда не вытягивает(спасает) щенков. Хотя в родах сук не оставляет одних. Пали, значит пали. Типа естественный отбор. Звучит дико, но она имеет исключительно здоровое поголовье рабочих овчарок. Причем экстерьерных. И постоянный спрос на них. Народ!!! Какой естественный отбор??? Мы занимаемся собаками, а не дикими животными! Как всем известно многие породы выведины человеком против всякой естественности, многие породы вообще не могут существовать без помощи всё того же человека! Скажем анг. бульдоги - это естесвенно? Они давно бы перестали сущесвовать как порода, не помоги им человек размножатся. Да и наши кокеры - в дикой природе у кого из хищников (я всё таки отношу собаку к ним ) вот такие уши?? и вот такая шерсть?? Какой естественный отбор? Это мы видим внешние изменение , а может быть мы (люди) вот такими забавами изменили у собак и ещё что-то и не замечаем этого? А с ушами проблема, это в большенстве случаев большая лень хозяев заниматся собакой, и заниматся не от случая к случаю, а регулярно и настойчиво, так как сам бы себя лечил. За те годы каторые стригу и вижу многих кокеров и их хозяев, всего навидилась поэтому и делаю такие выводы. P.S. Моя Тинуся поправляется! Вчера когда читала всякие ужасы про лимфы, вычитала что бромгексин можно довать, так что мы ещё и этим лечимся! Спасибо всем кто поддержал меня в моих страхах!

Newlook: Nonna пишет: А с ушами проблема, это в большенстве случаев большая лень хозяев заниматся собакой, и заниматся не от случая к случаю, а регулярно и настойчиво, так как сам бы себя лечил. Да за нормальными, несклонными к воспалению ушами и заниматься-то не надо. Чем меньше туда лазить, тем лучше, имхо. Шерсть выстригать- это да.

Нюша: Nonna пишет: А с ушами проблема, это в большенстве случаев большая лень хозяев заниматся собакой, и заниматся не от случая к случаю, а регулярно и настойчиво, так как сам бы себя лечил. Ну вот неправда ваша. У моей младшей постоянно уши воспалены. Ну не постоянно, а рецидивами. И мне не лень эти цши ей почистить и влить туда лекарство, но не проходят они , блин.

Newlook: Нюша пишет: У моей младшей постоянно уши воспалены. . И мне не лень эти цши ей почистить и влить туда лекарство, но не проходят они , блин. Вот и я о том. А у моих (ТТТ) в уши можно неделями не загладывать- всё ок.

МУНЛЮ: Нюша • Наружный отит — часто встречающееся у собак заболевание, которое характеризуется воспалением наружного слухового прохода • Для успешного лечения отита следует всегда выявлять первичные, предрасполагающие и поддерживающие заболевание факторы. • Во многих случаях первопричина — незначительная патология. Это означает, что когда поддерживающий заболевание фактор, например бактериальная инфекция, устранен, то можно не опасаться рецидива. • В случае возникновения устойчивых рецидивов следует определить причину заболевания и устранить ее.

Нюша: МУНЛЮ Я вот отнюдь не уверена, что у нее отит на самом деле. Выделения из ушей не пахнут, просто сера, но ее очень много. Скорее что-то аллергическое. Когда болела панкреатитом и гепатитом, то уши были просто в ужасном состоянии. Начала кормить диетой РК Гепатик, прошла красная кожа на теле, расчесы и т.д. Уши стали намного лучше. Но не совсем. А вот у старшей тоже такие уши были, после перехода на Гепатик стали как у младенца... То есть я уже два месяца туда заглядываю и умиляюсь... Значит не в отите дело...

janet: Nonna пишет: Моя Тинуся поправляется! УрЯ!!!Дальнейшего ей выздоравления!

Nonna: janet Спасибо! Передам всё Тинуськи ! Newlook пишет: А у моих (ТТТ) в уши можно неделями не загладывать- всё ок. А я заглядываю и не раз в неделю и если надо то и почищу и помою их, слава богу и у нас всё ОК! Лучшее лечение это всё таки профилактика! Нюша пишет: Начала кормить диетой РК Гепатик, прошла красная кожа на теле, расчесы и т.д. Уши стали намного лучше. У дочи моего Барри сложилась очень не простая судьба и вот когда новая хозяйка её получила, был кошмар, куча болезней, куча стресса. Лия (хозяйка) упорно добивалась выздоровления своей собаки и в этом году в марте съездила в Финляндию к врачу. Те осмотрели и выписали - спец. шампунь, таблетки , корм (Virbac) и уже через месяц были поразительные результаты! Ушки настолько стали здоровенькие как будто и ни когда и не болели, все краснае места на теле прошли, шерсть стала рости просто на глазах!! Я сама была поражена результатам в такое кароткое время!! И вот другой случай клиентка, приводит ко мне стричь собаку у каторой поначалу было не большое воспаление и можно было вылечить, но отношение к собаке дома такое - минимум затрат!! и вот сейчас там кошмар и нужна операция каторую они никогда небудут делать! Поэтому и повторяю это в большенстве случаев большая лень хозяев заниматся собакой, и заниматся не от случая к случаю, а регулярно и настойчиво, так как сам бы себя лечил.

МУНЛЮ: Nonna цитата: это в большенстве случаев большая лень хозяев заниматся собакой, и заниматся не от случая к случаю, а регулярно и настойчиво, так как сам бы себя лечил. Совершенно согласна и плюс безграмотность врачей!

janet: МУНЛЮ пишет: плюс безграмотность врачей! О да!Бывает,что люди делают всё,что им назначает врач,другое дело ЧТО он назначает

Хаппитайл: У Марты после гепатита и панкреатита , желтизна глаз и детен параллельно с запахом из ушей и рта прошла только в течении месяца. Кстати, ветеринары назначили, когда она болела, колоть глюкозу. И люди, которые обычно доверяют врачам, а их в основном большая масса, кололи бы, хотя глюкоза противпоказана при этих болезнях.

Нюша: Хаппитайл пишет: Кстати, ветеринары назначили, когда она болела, колоть глюкозу. И люди, которые обычно доверяют врачам, а их в основном большая масса, кололи бы, хотя глюкоза противпоказана при этих болезнях. Ужас какой. Вот ведь врачи.... Nonna пишет: У дочи моего Барри сложилась очень не простая судьба и вот когда новая хозяйка её получила, был кошмар, куча болезней, куча стресса. Лия (хозяйка) упорно добивалась выздоровления своей собаки и в этом году в марте съездила в Финляндию к врачу. Те осмотрели и выписали - спец. шампунь, таблетки , корм (Virbac) и уже через месяц были поразительные результаты! Ушки настолько стали здоровенькие как будто и ни когда и не болели, все краснае места на теле прошли, шерсть стала рости просто на глазах!! Я сама была поражена результатам в такое кароткое время!! Я когда читаю про непростую судьбу, как-то становится неловко... Ведь мы тоже болели блин... Но у моей собаки совершенно нормальная судьба, с рождения зацелованная, балованная, на зхороших кормах сидящая... Ну вот заболели же... И с ушами до сих пор маемся... Неужели я такая плохая хозяйка? Что не могу, ну вот не могу до сих пор вылечить ей уши?

janet: Нюша пишет: Неужели я такая плохая хозяйка? Что не могу, ну вот не могу до сих пор вылечить ей уши? Езжай в Финку,тебе там не очень далеко

Нюша: janet пишет: Езжай в Финку,тебе там не очень далеко Думаешь у нас в Питере врачи плохие все что-ли?

janet: Нюша,я ничё не думаю.Я факт констатирую Nonna пишет: упорно добивалась выздоровления своей собаки и в этом году в марте съездила в Финляндию к врачу. Те осмотрели и выписали - спец. шампунь, таблетки , корм (Virbac) и уже через месяц были поразительные результаты! Ушки настолько стали здоровенькие как будто и ни когда и не болели, все краснае места на теле прошли, шерсть стала рости просто на глазах!! Я сама была поражена результатам в такое кароткое время!!

Нюша: janet пишет: Я факт констатирую Как страшно жить в России...

Хаппитайл: Сделала для себя вывод, послушать трех-четырех ветеринаров, уплатить всем деньги за анализы и осмотр, и делать только то, что у них общего рекомендованно. Лучше вас самих, о вашей собаке ни кто не позаботится.

Хаппитайл: Инфа. При панкреатите поражается поджелудочная железа, где находятся островки лангерганса, которые вырабатывают инсулин, задача которого адаптировать поступающий сахар в организм. Если поражены эти островки, то инсулин вырабатывается в недостаточном колличестве. И если, начать ставить глюкозу, которая не будет адаптирована, то начнет в организме накапливаться сахар, что может вызвать моментальный сахарный диабет, кому, смерть.

Нюша: Хаппитайл пишет: Сделала для себя вывод, послушать трех-четырех ветеринаров, у Или найти одного, но грамотного. Слава Богу у нас в городе грамотные ветеринары есть.

Хаппитайл: У нас тоже был хороший ветеринар. Ему начали угрожать братом милиционером, когда он сказал покупателям щенков, что их щенки погибли от наследственной эпилепсии в два месяца, весь помет. И владельцы щенков потребовали обратно деньги от заводчиков. Заводчики, помимо угрозы братом, потребовали стоимость щенков с ветеринара. И остался виноват ветеринар, что не промолчал. После этого он сказал, что не будет больше лечить выставочных собак и уехал работать в соседний город. А он нам столько собак спас, если бы не он ??????

Nonna: Нюша пишет: Я когда читаю про непростую судьбу, как-то становится неловко... Это совсем не то. Там совсем другое было - чисто наплевательское отношение вообще к собаке как к живому существу. Хотели подзаработать денег на щенках, а оказалось что не так то просто с кокера денег получить, уход хоть какой-то всё равно нужен (у них уже были и такса и овчарка) по сравнению с другими их собаками. Повязали, а она принесла только 1 щеночка. Вот и стали они после этого продовать её. И слава богу что нашлась Лия, добрый души человек, у каторой теперь и живёт она. Кстати это та самая сука каторая у нас в Тарту на спецухе стала лучшей сукой. Нюша Вы же стараетись вылечить её, но может быть и на самом деле МУНЛЮ пишет: ..... и плюс безграмотность врачей! Если честно, то я в своём городе даже незнаю к кому побегу если что случится (ттт) ! Хотя у нас клинник куча и имеется одна навороченная с разным крутым оборудованием, но... без крутых врачей

Нюша: Хаппитайл пишет: У нас тоже был хороший ветеринар. Ему начали угрожать братом милиционером Господи, мы же в цивилизованном мире живем... Что же делается-то? Nonna пишет: Если честно, то я в своём городе даже незнаю к кому побегу если что случится (ттт) ! Хотя у нас клинник куча и имеется одна навороченная с разным крутым оборудованием, но... без крутых врачей Ну неужели так плохо все на самом деле? Кошмар какой-то...

Хаппитайл: Можно в питомники обратиться, может подскажут лечащего ветеринара. Лучше еще человеческого врача на примете иметь. А лучше не болеть! Здоровья всем нашим собачкам!

janet: Хаппитайл пишет: А лучше не болеть! Это конечно же лучше,но не всегда получается

Nonna: Моя история с Тиной всё-таки не кончилась и она у меня очень серьёзно заболела. Что именно у неё, пока незнаю, сегодня ответ на анализ на биопсию получу. В прошлый вторник у неё резко стала опухать нижняя челюсть и горло, в срочном порятке моя подруга-вет Лена, устроила к врачу, нам выписали антибиотики и обезболевующие. Но всё это так молниеносно продолжало вздуватся, что в субботу у неё открылась на шее ранка и оттуда столько грязной жидкости вылилось и просто фонтаном, слава богу Лена была рядом, и т.к. температура резко с 38,5 подскочила до 39,5 Тиночку отвезли в стационар под капельницу. Вчера звонила и сказали улучшение состояния есть. Надеюсь что сегодня я увижу Тину дома. Вообще сначало сказали воспаление слюнной железы, но сейчас они ни чего не конкретного не говорили, может кто укусил, может ранка во рту была может, может.... Вот и надеюсь что биопсия покажет что это и надеюсь что это будет уже не страшно для нас. вот какая у неё опухоль была

DogsNN: Nonna, Скорейшего выздоравления собачке!!!

Nonna: DogsNN Спасибо, я уже все слёзы проплакала.

Танюха!: Nonna Пускай Тиночка скорей поправляется!!!

Танюха!: Короче... Искала я искала и че-то ничего конкретного не нашла. Так советы лечить сиропом для детей. Но каким конкретно? Особенно запала в душу вот эта фраза Маши: "Как лечить кашель - Вы и без меня прекрасно знаете. И все же я бы проколола что-нибудь еще из иммуно..." А я вот не знаю. У меня Элли простыла. Сначало сопли начались, потом все сильнее, а теперь еще и кашляет. Похоже на вот это писание, прямо очень: "мальчишка начал гонять сопли( это сами понимаете не от клеща),встанет, и туда- сюда хрюкает соплями в носу, то ли чихнуть хочет, то ли соплю высморкать не может". К ветам сразу не хочу, т.к. первым делом антибиотик вкатят 100%? Хочу попробвать менее радикально. Какие сиропы от кашля подавать? Прямо название можно? И еще с соплями что делать? Они у нас светленькие, прозрачные (не зеленые) и не сильно бегут, но хрюкает она ужасно! Может тоже что-то покапать типа пиносола?

janet: Nonna,выздоровления Тиночке! Держите нас в курсе событий.

Нюша: Nonna Ой, так у нас недавно такое же было. Тоже все горло воспалилось и отекло. Что мы делали: 1. Амоксицилин однократно 2,5 мл внутримышечно 2. Если рана уже открылась промывать перкисью сначала, потом новокаином 3. Блокада отека Травматином подкожно 4. Мазать гелем Травматин Ходила в воротнике она у нас, лечили две недели где-то.. Но у нас причина была в раздражении и она расчесала все это дело, занесла инфекцию и все раздуло.

Нюша: Танюха! Тань, я бы на твоем месте сводила бы ее к врачу. Может это совсем другое. Может у нее аллергическое что-то...

Нюша: А у нас новая напасть тоже. У Фаньки где-то лет с двух на боку выскочил жировик, маленький такой, и не рос он до вчерашнего дня. А вчера стал больше и чесался ей. В итоге она его расчесала и он вскрылся. Теперь оттуда какая-то сукровица течет...

Танюха!: Нюша Точно нет. Мы купались в те выходные. Я заболела, а через буквально пол недельки и она. Просто это очень легкая форма была, а сейчас дожди идут и видимо она окончательно вчера разболелась. А к врачам... лучше сначала у вас спросить, т.к. я про наших ветов уже писала...

Нюша: Танюха! Дык она кашляет? Если да, то сироп можешь дать "Амброгексал" или "Флюдитек" детский. С соплями не знаю что делать. Для профилактики гриппа подавай Оциллококцинум. Это единственное, что сейчас действует на грипп и вирусы.

Танюха!: Ёлки-палки!!! Товарищ главный ветеринар данного форума... Машь, ну ты-то чего молчишь? Скажи уже че-нидь, пожалуйста!!!

Танюха!: Нюша пишет: Дык она кашляет? Кашляет, кашляет, но не сильно и не часто Нюша пишет: Для профилактики гриппа подавай Оциллококцинум. Дозировка?

Нюша: Танюха! пишет: Дозировка? Там горошки в тубе такие. Целую тубу давай 1 раз в день. Ну дня три точно нужно подавать.

Танюха!: Блин, народу на форуме тьма, а никто ничего не посоветует, кроме Нюши?

Newlook: Танюха! Тань, ну как можно что-то советовать, не зная диагноза и даже не видя собаки? По меньшей мере это безответственно. Можно ТАКОГО насоветовать... Всё, что можно реально посоветовать- пройтись по нескольким врачам (если нет доверия к кому-то одному), сдать анализы, в конце концов... После этого можно хоть что-то пытаться решить

Newlook: Nonna Ой... бедный ребенок... Держитесь там! И выздоравливайте побыстрее!!!

Лапуся: Танюха! пишет: никто ничего не посоветует У меня как-то щенов в 3 недели просквозило, так же сопли текли... Закапывала им детские капли в нос, не помню названия, в обычном пиницилиновом флаконе продаются, черного цвета, их можно даже новорожденным капать... А от кашля можно сироп детский давать... Главное температуру контролировать, если будет подниматься, придется антибиотики принимать и конечно к вету обратиться

Лапуся: Nonna Скорейшего выздоровления девочке!!!

Newlook: Фишка-то в том, что надо найти причину внешних проявлений болезни. Ведь бывает схожая внешне симптоматика у разных заболеваний, а причины-то разные. И лечить надо по-разному.

luk: Танюха! Я посоветую конечно, но думай сама. Все это очень похоже на аденовироз. Не пугаю, просто предупреждаю. Вещь в запущенном состоянии крайне страшная. Особенно своими побочными эффектами и осложнениями. Своих лечила антибиотиками тетрациклинового ряда и циклофероном по схеме для ОРВИ (7-10 дней по 1 таблетке) Есть какой-то вет антибиотик (до 72 часов действия), название забыла, врать не буду, и специфические иммуномодуляторы ветеринарные. Но своих лечила доксициклином, циклофероном, параллельно линекс или бифиформ. Может и неправильно, но быстро и действенно. Причем температура тогда у них не поднималась, а вот катаральные явления явно нарастали, сопли - зеленые сопли- кашель.... Остального решили не дожидаться. А кто капельками в нос лечил, те своих собачек (возрастом до года) закопали.

Newlook: luk пишет: А кто капельками в нос лечил, те своих собачек (возрастом до года) закопали Вот потому и говорю- надо знать ЧТО лечить.

Хаппитайл: На заметку. Тетрациклиновый ряд-концентрируется в костной ткани, очень долго не выводится из организма, очень вреден при беременности, действует разрушительно на эмбрионы. При его применении, не переусердствуйте, лучше его избегать, тем более если у вас племенная сука. Есть масса заменителей.

luk: Хаппитайл Конечно знаю об этом. Но в тот момент выбора не было. И сука была беременна. Рисковала. Но все благополучно обошлось.

Каприз: Ой, какие тут страсти, чего это решили заболеть в летние месяцы? Выздоравливайте поскорее. У нас в городе с месяц назад аденовирус свирепствовал. У многих, кто на Птичке был щенки позаболели.

Танюха!: Спасибо всем кто ответил. У нас нет температуры, поэтому тревогу особо не бью. Вчера пиносол ей прокапала два раза и сегодня утром. Как ни странно она вообще не сопротивляется и ей вроде как это не представляет неудобств. Как мне показалось она чувствует себя чуть лучше уже не вялая. Посмотрим сегодня вечером, если без изменений, то пойдем по ветврачам... luk пишет: возрастом до года А моя уже старше года. Каприз пишет: чего это решили заболеть в летние месяцы? Дык вот сама не знаю... да и лето у нас какае-то не лето прямо....

Nonna: Вчера привезла свою домой!!! Она так обрадовалась встречи! Наверное сидела там и думала: - Вот заболела я и меня бросили Теперь у неё отходит омертвевшая ткань, и скоро будет дырка диаметром около 4-5 см. нам дали ссобой антибиотики и приказали промывать регулярно марганцовкой. Опухоль на шеи у ушек всё ещё есть, она крепкая. Апетит хороший. Много спит, но наблюдает где я нахожусь. 1 августа пойдём опять к врачу на осмотр. Там посмотрят надо ей дренаж ставить или нет. Вот такие у нас сейчас дела.

Сова: Девочки, вот и мы заболели. Насколько я понимаю, воспалилось ухо у Алисы (или ушной клещ?). Выделения коричневые, запах, звуки хлюпающие. Надо ехать к доктору, да?

Хаппитайл: Да что это за такое! ? Все болеют. Давайте, Всем здоровья и эффективного лечения.

МУНЛЮ: Сова Клеща Вы сами можете увидить. Выделения от клещей обычно почти чёрные и СУХИЕ, если конечно не запущенно. Берёте из уха эту массу и кладёте на чёрный лист бумаги. Ушной клещ белого цвета, очень маленький, как мелкая песчинка, но Вы сможете заметить, как он двигается по чёрному листу бумаги. Или возьмите увеличительное стекло и тогда точно увидите его во всей "красе"!

Koetano's cockers: МУНЛЮ пишет: Или возьмите увеличительное стекло и тогда точно увидите его во всей "красе"! МУНЛЮ Ну а по правде, спасиб! Бум знать

Танюха!: Nonna молодцы! поправляйтесь! Сова У тебя же доктор личный есть? Или я че-то путаю? помоему где-то в архивах еще вычитала когда искала как лечиться. А ваще наверное к врачу надо! Поправляйтесь!!!!

IGRI: У меня вот тоже проблема. После того, как в Сочи на Шона накинулись кошки и поцарапали глаз, он стал хуже видеть... Так глаза чистые, да и тогда ранка быстро зажила. Что это может быть?

Нюша: luk Циклоферон сейчас не работает вообще. Педиатр мой сказала. У них был консилиум недавно на которм присутствовал профессор из НИИ Гриппа. Так вот Циклоферон, Анаферон, Ремантадин и иже с ними это сейчас не годится никуда. Остался тольтко Оциллококцинум пока.

DogsNN: Сова пишет: Насколько я понимаю, воспалилось ухо у Алисы (или ушной клещ?). Выделения коричневые, запах, звуки хлюпающие. Надо ехать к доктору, да? Я с ушами не рискую. Сразу к вету и первым делом соскоб на анализы. Потом уже лечение. Правда у Юты только один раз с ушами проблема была. Эксперементировать не стала, а сразу к врачу. У моих родителей давно были пуделя, так вот у младшей с ушами проблемы были с щенячьего возраста до года. Ко всем ветам в городе обращались, но все без результатно. В итоге вылечила уши собаке ЛОР из детской поликлинники. С тех пор вообще ничего не было с ушами.

janet: Nonna пишет: - Вот заболела я и меня бросили Ага,у нас вот станционара нет,но я всегда об этом думала.что с одной строны так и лучше,а с другой-собака сильно переживать будет Nonna пишет: дырка диаметром около 4-5 см. Ничего себе! Сова пишет: Девочки, вот и мы заболели. Да что ж это такое?! Сова пишет: Надо ехать к доктору, да? Конечно езжай,и анализы пусть берут.

Сова: Спасибо, за советы. А выделения коричневые, не черные и сухие. Уже созванивалась с лечебницей. Отвезу. Да, есть свой ветеринар, но я уже решила в клинику, если вдруг анализы какие-нибудь придется делать. Пока закапала АНАНДИН.

janet: Сова пишет: Да, есть свой ветеринар, но я уже решила в клинику, если вдруг анализы какие-нибудь придется делать. Пока закапала АНАНДИН. Перед анализами ничё капать и трогать там нельзя!

Сова: Вчера когда почистила, закапала. Мне мой ветеринар прописывал эти капли, когда у кошки ушной клещ был. Они противовоспалительные, от зуда, раздражения, воспаления, инфекции. Противопоказаний у препарата нет Кстати, ухо успокоилось, хоть не красное изнутри. Кто ж знал, что нельзя.

Нюша: Сова пишет: Кстати, ухо успокоилось, хоть не красное изнутри. А кожа у нее какого цвета? Ты ей ничего такого аллергичного не давала?

Сова: Нюша пишет: А кожа у нее какого цвета? Как обычно загорелого Ты ей ничего такого аллергичного не давала? Нет, как обычно все. Знаешь, ну все на то указывает, что именно воспаление. Хлюпающие звуки и неприятного запаха выделения. Из одного уха. Сейчас отец приедет с работы и отвезет нас к дохтору.

Нюша: Сова пишет: Сейчас отец приедет с работы и отвезет нас к дохтору. Ну удачи тогда и выздоравливайте даайте там уже...

Сова: Спасибо, уж постараемся, мою доченьку скорее полечить, чтоб не болело. У меня ещё трагедия. Кошка-дочка, Чмоська, выпала вчера с окна 8-го этажа (летучих мышек ловила). Сутки искали, сначала дома, потом в своём подъезде, а нашли в соседнем подъезде. Хромает, бедолага. Тоже отвезем, больнушечку.

Newlook: Сова Ну что ж вы так? Лазарет на дому просто Выздоравливайте поскорее! Что это расхворались-то все?

Сова: Newlook Да вот так вот. Спасибо, будем выздоравливать обязательно. Ещё сегодня случай дома странный. Все занимаются своими делами, и вдруг звон бьющегося стекла, такой конкретный звон, красивый, громкий и, как бы сказать, объемный. В гостинной стоит стенка, там ещё с советских времен хрусталь, бокалы, вазы и прочее. От старости пересохла и отломилась пластмассовая штучка, что держит полку и вся эта дребедень посыпалась на пол. Хрустальный звон такой На счастье, говорят, ну, если привалит - так привалит!

Newlook: Сова пишет: отломилась пластмассовая штучка, что держит полку и вся эта дребедень посыпалась на пол. Хрустальный звон такой Ну и НАКОНЕЦ-ТО! Пора избавляться от старой посуды! Это мы все по старой советской привычке никак не можем решиться и ... Как говорит моя мама, пожар- лучшее средство избавиться от кучи ненужных вещей. У вас же всё обошлось малой кровью. С чем и поздравляю!

Сова: Ну, вот приехали из лечебницы. Дур дом. Из-за пробок в городе (плюс жара и влажность) поехали в ближайшую, недавно открывшуюся клинику. У Алисы в ухе отек, не видно перепонку. Вет сказал, что даст мазь, буду вкладывать в ухо и массировать 10 дней (название и состав мази - как секрет лака Страдивари, не открыл). На месте мазь была в уши наложена и промассировано конкретно. Сказал, что или попала сухая трава (вот эта вредная, не помню как её там), или какое-то инородное тело, или это гнойный отит, который он вылечит. Отторжение чего-то гнойного идет. Новообразование, сказал. Сказал, что через 10 дней посмотрит, когда мазь подействует. Чмосю посмотрел, прощупал, всё нормально, но на животе под сиськой нашел опухоль, сказал, что потом может перерасти в злокачественную, и чтоб вырезали, это не срочно, но это есть. Ну, и дал рекомендации понаблюдать за ней. В общем, в падении кошка почти не пострадала. Взял 1000 рублей.

Newlook: Сова пишет: Взял 1000 рублей Нехило Особенно, учитывая, что ни анализов, ни соскобов, ни точного диагноза...

Сова: Ну, чудо-мазь понакладываю 10 дней. А потом, потом посмотрим. Может и вылечит нас "золотой" доктор. Тогда и не жалко денег будет. Выяснилось, что когда этот врач работал в городской вет.лечебнице, он оперировал нашу догиню... Сложный был случай. Брат сказал, что доктор он хороший. Ну, я надеюсь.

Карлсон: Nonna , надеюсь у вас уже всё гораздо лучше ? Танюха! , то что у вас может быть не простудным , а вирусным. Сова, ну как у вас дела ?

Сова: Карлсон пишет: Сова, ну как у вас дела ? Ну, я написала как, чуть повыше, всё так же пока. Чистая и свежестриженная Алиска ходит с намазюканными ушами, жирными.

janet: Сова пишет: Кошка-дочка, Чмоська, выпала вчера с окна 8-го этажа Что это у вас там такое происходит-то... Сова пишет: Взял 1000 рублей. Мдя...

Нюша: Сова пишет: Сказал, что или попала сухая трава (вот эта вредная, не помню как её там), или какое-то инородное тело, или это гнойный отит, Че-то какой-то разброс... Неужели травинка дает такой отек? Как мазь хоть называется? Или это самодельная?

Сова: Нюша пишет: Как мазь хоть называется? Или это самодельная? Секрет не открыл, я ж говорю, самодельная мазь. Завтра приготовит (или купит в соседней аптеке за 14 рублей 30 копеек ), я должна забрать завтра. Травинка, как и шерсть, может попасть в ухо и начать там гнить.

janet: Нюша пишет: Или это самодельная? Похоже,что так.

Сова: Я справки понаводила, говорят врач хороший. Теперь придется ему довериться и самим узнать. Посмотрим через 10 дней.

janet: Сова,а у неё болей нет?

Сова: Нет, только когда внутрь лезу нервничает. А когда врач мазь втирал внутрь, я спросила, больно ли ей, он сказал, что больно. Но так она как обычно себя ведет, кушает, бегает, играется.

janet: Я это к тому спросила,что может обезбаливающее подавать надо.

Карлсон: Сова пишет: говорят врач хороший. Будем надеяться, что так и есть

Карлсон: Должен ли джентльмен? Екатерина Роженко, ветеринарный врач Рис. Веры Глотовой - Причин для почесухи очень много, приходите на прием, разберемся. - А мне некогда, да и у Вас прием очень дорогой. - Извините, но я не Кашпировский и ставить диагноз по телефону не могу! - Значит, Вы не специалист! -------------------------------------------------------------------------------- - Как Вы работаете? - Ежедневно, круглосуточно. - А со скольки? *** - Причин для почесухи очень много, приходите на прием, разберемся. - А мне некогда, да и у Вас прием очень дорогой. - Извините, но я не Кашпировский и ставить диагноз по телефону не могу! - Значит, Вы не специалист! *** - Я делала все по Вашим назначениям, а собаке все хуже и хуже!!! Я на Вас в суд подам! - Простите, а кто Вы? Когда Вы были у меня на приеме? - Я у Вас не была. Вы год назад назначали лечение собаке моей соседки, а у моей собаки сейчас то же самое. (Телефонные разговоры в клинике) Очень хочется замолвить пару слов за практикующих врачей, будь то врачи в клинике, вызовная служба или консультанты (большинство из нас так или иначе совмещают эти ипостаси). Подавляющее большинство врачей (а остальных и врачами-то называть не хочется) всегда старается относиться к хозяевам больных животных с терпением и пониманием. В ответ же бывает по-разному. Итак, начнем с врачей, работающих в клиниках. Во-первых, у врача есть определенный рабочий день. Каждый из нас работает от и до, после чего идет домой. В поликлиниках перед закрытием перестает работать регистратура, в магазинах за десять минут до конца рабочего дня охрана перестает пускать покупателей, в метро закрывают вход, не интересуясь, как Вы доедете домой. В ветеринарной клинике ежевечерне раздаются мольбы: "Ну, мы же последние, примите, это же несколько минут!" И никакие уверения, что в соседнем кабинете уже полчаса ведет прием дежурный врач, что за несколько минут произвести подробный осмотр и дать грамотную консультацию невозможно, что дома муж и дети, магазин вот-вот закроется, а рабочий день закончился сорок минут назад, не помогают. Во-вторых, врач сам решает, сколько времени потратить на прием и кого принять в первую очередь. В некоторых случаях для постановки диагноза достаточно беглого осмотра, а иногда в сложных случаях врач только на расспросы владельца животного тратит не менее 10-15 минут! Плюс лечение (а это может быть медленная капельница) и назначение курса лечения (бывает, приходится исписать двойной лист, перечисляя лекарства и процедуры). Часто в очереди находятся недовольные, бубнящие, что врач - плохой специалист, раз так долго возится, и вообще они там чаи гоняют, а мы тут сидим и т. д., и т. д., и т. д. А какие скандалы иногда разгораются, если врач решает принять без очереди тяжелобольное животное. Счет может идти на минуты, а из очереди слышится: "Не баре, мы сидим, и они пусть сидят!" Будьте терпеливы, пожалуйста, ведь каждый из нас может попасть в такую ситуацию! В-третьих, врач - не Господь Бог: не всегда возможно безошибочно поставить диагноз, не всех больных можно вылечить. Очень немногие заболевания можно диагностировать только по осмотру. В большинстве случаев необходимы дополнительные исследования, зачастую недешевые. Это не способ "выкачивания" денег, а насущная необходимость. И наши питомцы не бессмертны. Даже у самых опытных докторов погибают пациенты... Увы. В-четвертых, надо доверять своему лечащему врачу или сразу прощаться, если после первого визита Вы почувствовали, что этот человек Вам не нравится. Некоторые хозяева умудряются сменить за неделю семерых врачей, каждому из них пожаловаться на предыдущего и попросить назначить другой, уж точно верный, курс лечения. В итоге животное доводится до критического состояния, а его владелец убеждает каждого встречного-поперечного, что все врачи - шарлатаны, им бы только денег содрать. Поймите, что при одном и том же заболевании существует несколько способов лечения, у каждого врача есть свой излюбленный. За один день эффекта не будет, а скачки с курса на курс приводят только к ухудшению ситуации. В-пятых, не занимайтесь самолечением!!! Только врач после осмотра и обследований может назначить курс лечения, подходящий конкретно Вашей собаке (кошке) именно при этом ее состоянии. То, что Ваш кот год назад точно так же писал кровью, как и сейчас, а соседская собака точно так же кашляла, как Ваша теперь, - ни о чем не говорит!!! В прошлом году у кота мог быть цистит на фоне простуды, а теперь - мочекаменная болезнь. Соседская собака могла страдать хроническим бронхитом, а у Вашей - сердечная недостаточность, при которой тоже наблюдается кашель. Лечение при разных диагнозах разное, а претензии потом будут к врачу, когда запущенное животное наконец-то попадет в его руки. В-шестых, очень много претензий предъявляется врачам из-за стоимости услуг. Поймите, пожалуйста, что цены врач не придумывает сам, а деньги кладет не себе в карман, а пробивает по кассе или сдает бухгалтеру. Чтобы не попасть в неловкую ситуацию, ознакомьтесь с расценками заранее. В любой клинике висит прейскурант. Имейте в виду, что цены за услуги плюсуются (стоимость инъекции, например, складывается из стоимости самой процедуры, шприца и лекарственного средства). Есть еще одна тонкость. В одной клинике цена за прием может быть довольно высокой, но в скобках указано: прием (осмотр, консультация, постановка диагноза, назначение курса лечения). В другой клинике за каждый из этих пунктов берется отдельная небольшая плата. В общей сложности стоимость получается такой же! В любом случае, прейскурант составляет не врач, и если у Вас есть вопросы и претензии, обращайтесь к руководству, не мешайте врачу вести прием. *** - Заходи, я познакомлю тебя с Катенькой. Она работает девочкой по вызовам. (Из монолога знакомой бабушки, кота которой я наблюдаю уже 10 лет) Теперь, что касается вызовной службы. В общем-то проблемы взаимодействия врача и владельца животного те же (доверие, ценовая политика, самолечение), однако есть и ряд нюансов. Приезжая в клинику, Вы чувствуете, каково отношение к вам и вашему питомцу, видите, как оборудованы помещения, как одет персонал, и так далее, и можете составить свое мнение (если оно неблагоприятное, Вы всегда можете уйти из этой клиники). Вызывая врача (особенно, если вызов идет через диспетчера), Вы еще не знаете, кого увидите на пороге. Поэтому лучше вызывать врача, порекомендованного Вам друзьями, знакомыми, заводчиком и так далее. Вызов на дом всегда дороже, чем та же работа в клинике (работа стоит столько же плюс стоимость вызова), и учтите, что платите Вы не за то, сколько прошел (проехал) к Вам врач, а за то, что Вы не запихивали орущего кота в корзину, не тряслись с ним в трамвае и не отсиживали в очереди. Хуже всего мягкосердечному врачу ходить на вызовы в свой и соседние дома, особенно когда хозяева об этом знают и пользуются. Одна моя подруга постоянно приходила с работы почти ночью, в выходные редко когда выбиралась в гости или на пикник - все ее свободное время сжирали вызовы, но при этом сидела практически без денег, потому что на вызовах ей говорили: "Ну, мы же живем в соседнем доме... Вы же и времени почти не потратите, придя к нам..." - и после такой фразы она стеснялась назвать настоящую цену. Кстати, хочу также напомнить одну известную фразу: "Врачи конфеты не пьют и цветы не едят!" Врачи - тоже люди. Если у вашего животного что-то несрочное, перед тем, как звонить врачу (особенно на домашний телефон), посмотрите, пожалуйста, на время и на календарь. Апогеем в моей практике были звонок в семь утра ("Кот пять дней не какал, может быть поставить ему клизму?") и вызов в 10 утра первого января к коту с хроническим циститом (и ведь даже двойную цену за вызов не взять, хозяйка ў бабушка-пенсионерка, которой, как мне показалось после осмотра кота, просто не с кем было выпить чаю новогодним утром). Не всегда диагноз можно поставить только после осмотра. В клинике Вас отправят в соседний кабинет и попросят подождать результатов анализа и вернуться на прием. Врач, приехавший на дом, попросит Вас съездить на анализы (рентген, узи и т.п.) и... вызвать его еще раз. Пожалуйста, поймите, что это не способ выманить деньги, а желание поставить точный диагноз, чтобы назначить наилучшее для данного случая лечение. Если животному необходима операция или другие процедуры, которые невозможно выполнить дома, врач направит Вас в клинику, но свою-то работу (постановка диагноза и первичные назначения) он выполнил. И она должна быть оплачена, несмотря на то что некоторые хозяева - увы - думают по-другому. К вопросу об операциях на дому. Конечно, в идеале операция должна быть проведена в клинике, где есть специальные лампы, столы и станки, работает бригада, можно сделать рентген и так далее. Сейчас врачи из крупных клиник пренебрежительно смотрят на врачей, практикующих на дому. Но давайте вернемся всего-то на 15-20 лет назад, когда пренебрежительно смотрели на врачей, пытающихся вообще делать с мелкими животными что-либо сложнее кастрации котов (хоть на дому, хоть в клинике): "Вот еще возиться, проще усыпить!" Да и сейчас - отъедьте на пару сотен километров от Питера... Год назад была в отпуске на Кубани (поехала с инструментами и медикаментами) - кастрировала на дому двух кошек - меня чуть ли не на руках носили. Ну, не делают там этого, а нищету плодить или регулярно топить котят - счастья мало. Поэтому - это лично мое мнение - лучше врач, который качественно сделает операцию в "полевых" условиях (особенно, если пациент находится далековато от ближайшей клиники, оборудованной по последнему слову науки и техники), чем врач, который без пары-тройки компьютеров и диагноз-то поставить не может. Я прекрасно помню, каково было работать в институте в конце 80-х - начале 90-х: горячей воды нет, с дезинфектантами проблема, наркоз - только рометар, и тот в дефиците, не меньший дефицит - шовный материал, препараты, антибиотики - пенициллин и бициллин... Но оперировали же (я тогда была в СНО, училась, ассистировала): и на кишечнике, и на матке, и на костях! Звонок в квартире ветврача в два часа ночи: - Доктор, посоветуйте что-нибудь: мои окна выходят прямо на крышу соседнего дома, там кот занимается сексом с кошкой и так орет, что мешает нам спать. - Позовите кота к телефону. - И что? Он перестанет заниматься сексом??? - Ну, я же перестал! (Печальный анекдот) И, наконец, о заочных консультациях. Ох, и любит наш народ это дело... Во-первых, повторюсь - практически никогда нельзя дать полноценный совет заочно. Не обижайтесь, когда в аптеке, по телефону или в Интернете врач отказывается дать Вам развернутый ответ. Одно дело, когда спрашивают, как избавиться от блох или глистов, как правильно прививать, кормить, поить, подготовить к поездке, и совсем другое дело, когда на форуме, например, читаешь: "Моя собака весь день какает с кровью. Что делать?" И масса советов от добрых друзей-форумчан, которые, конечно, тоже любители животных, но к ветеринарии имеют такое же отношение, как я к балету... А врач-модератор пытается удалить весь этот бред и дает единственно верный совет: бегом в клинику, это может быть что угодно: от "олимпийки" до инородного тела, от воспаления околоанальных желез до отравления крысиным ядом!!! Но нет, форумчане недовольны, плохой у нас доктор, лечить не хочет... Та же история и ветаптеках: "У Вас же написано - консультация ветврача! Почему же Вы меня в клинику отправляете?!" Во-вторых, если у Вас телефон клиники, где лечится Ваше животное, то в принципе Вам должны дать консультацию в любое время в часы ее работы. Если же врач дал вам свой сотовый или домашний номер, пожалуйста, не злоупотребляйте!!! Врачи - такие же люди! У них есть выходные, праздники, у них есть семьи, друзья, они ходят в гости, кино и театры, они так же, как и Вы, едят, спят, болеют и даже (открою страшную тайну) ходят в туалет. Кроме того, Ваш питомец - не единственный пациент. Недавно мне предъявили претензию, почему я не подошла к телефону (звонила дама, донимавшая меня в течение месяца звонками по 5-6 раз в день). Объяснение, что я ассистирую во время операции (внутрисуставной перелом бедра), ее не удовлетворило. Не меньшее возмущение вызвал и тот факт, что после недели общения с ней я стала на ночь выключать телефон. А что делать? Я тоже живой человек... Ну, и, наконец, хочется пожелать всем нам взаимодоверия, терпения и здоровья ў и животным, и людям! ЗООПРАЙС № 6.

Сова: Карлсон Очень хорошо написано. Народ такой, дашь ему палец, откусит руку. Звонок в квартире ветврача в два часа ночи: - Доктор, посоветуйте что-нибудь: мои окна выходят прямо на крышу соседнего дома, там кот занимается сексом с кошкой и так орет, что мешает нам спать. - Позовите кота к телефону. - И что? Он перестанет заниматься сексом??? - Ну, я же перестал! А ведь таких случаев уйма, не думают люди, что доктора такие же люди

Карлсон: Сова пишет: таких случаев уйма, не думают люди, что доктора такие же люди Оне не люди, оне - доктора . С важной проблемой можно и нужно поднимать в любое время суток, такая уж у них профессия , а что поделать

Сова: Карлсон пишет: С важной проблемой можно и нужно поднимать в любое время суток, Такой, как проблема про кота с кошкой на крыше?

Карлсон: Сова пишет: Проблема про кота с кошкой на крыше? Ну .... я бы не стала звонить , у нас нет крыш напротив , а, вообще, при надобности подняла бы не раздумывая .

janet: Карлсон пишет: С важной проблемой можно и нужно поднимать в любое время суток, такая уж у них профессия С этим согласна на все 100%,а иначе зачем тогда вообще выбирать именно ЭТУ профессию? Но ведь часто так бывает Карлсон пишет: Кот пять дней не какал

janet: БИОХИМИЧЕСКИЕ ПОКАЗАНИЯ КРОВИ СОБАК Общий белок сыворотки крови 50-72 г/л Альбумин 31-45 г/л Глобулин 19-43 г/л Глюкоза в крови 3,33-6,38 ммоль/л Азот мочевины крови 3,5-9,2 ниоль/л Креатин 44,2-114,92 ммоль/л Креатинфосфокиназа 8-216 МЕ/л А-амилаза 350-1650 МЕ/л Аспартатаминотрансфераза 10-43 Е/л Аланинаминотрансфераза 6-70 МЕ/л Щелочная фосфотаза 8-76 МЕ/л Лактагидрогеназа 17-193 МЕ/л Мочевая кислота 0,00 - 0,1785 моль/л Холестерол 2,88-9,23 ммоль/л Билирубин: общий до 10,26 мкмоль/л прямой до 1,71 мкмоль/л непрямой до 8,55 мкмоль/л Натрий 142-150 ммоль/л Калий + 4,0-5,4ммоль/л Хлориды 105-117 ммоль/л Кальций 2,29-2,76 ммоль/л Фосфор 0,74-1,77 ммоль/л http://forum.glamour-dog.ru/

Танюха!: Девочки (и мальчик наш в единственном лице ) это просто пипец какой-то!!! Это просто действительно напасти!!! У Элли кавыль! Собака хромая и просто не наступает на ногу!!! Причем мы не гуляем почти по пять минут и у подъезда только, т.к. вроде как болеем. Я ее каждый день осматривала очень внимательно по пол часа после каждой прогулки!!! Так и главное где!!! Сверху на лапе! Не на подушечках, а на пальцах сверху!!! А в шоке!!!! У нас на следующие выходные 3!!!!! выставки!!!! Что делать???? Я просто в истерике!!!!

Мария: Nonna пишет: Моя история с Тиной всё-таки не кончилась и она у меня очень серьёзно заболела. Что именно у неё, пока незнаю, сегодня ответ на анализ на биопсию получу. Вот по этому я всегда и говорю, что не надо самолечением заниматься, а надо к врачу идти. Newlook пишет: Тань, ну как можно что-то советовать, не зная диагноза и даже не видя собаки? По меньшей мере это безответственно. Можно ТАКОГО насоветовать... Всё, что можно реально посоветовать- пройтись по нескольким врачам (если нет доверия к кому-то одному), сдать анализы, в конце концов... После этого можно хоть что-то пытаться решить Правильно. Потому что к врачу надо идти, а не советы советовать. Всем скорейшего выздоровления. А то и правда что-то все разболелись.

Хаппитайл: Что за период то такой :(

janet: Карлсон пишет: там кот занимается сексом с кошкой и так орет, что мешает нам спать. У меня уже вторые сутки занимаются причём не вдвоём Первую ночь собаки брехали,я орала на них,соседи,наверное,скрипели зубами и матерились,но на следующий день пёсы привыкли,а я нет

Нюша: Танюха! пишет: У Элли кавыль! Собака хромая и просто не наступает на ногу!!! Причем мы не гуляем почти по пять минут и у подъезда только, т.к. вроде как болеем. Я ее каждый день осматривала очень внимательно по пол часа после каждой прогулки!!! Так и главное где!!! Сверху на лапе! Не на подушечках, а на пальцах сверху!!! А в шоке!!!! У нас на следующие выходные 3!!!!! выставки!!!! Что делать???? Я просто в истерике!!!! Ну а врачи-то что говорят?

Танюха!: Нюша пишет: Ну а врачи-то что говорят? Еще ничего. Сегодня поеду. Вчера шишечку крошечную нашла. Сегодня с утра собака на лапу не наступает. Сейчас с работы приду и поедим к вету. Просто не знаю к кому ехать, боюсь, что лапу понаразрезают... У моей подруги с собакой такая фигня. Они щенками были поймали эту херь, поехали им верезали, потом заживать начало, зажило через время опять нарывать стало и так всю осень и зиму и весну!!!! Они были выставочными, но теперь... она просто по привычке не наступает больше на ногу собаку весь год оперировали, хирург просто плачет уже, он их давно уже бюесплатно лечит...

Нюша: Ну что за напасти-то, а? И главное в основном с молодыми собаками...

Танюха!: Нюша пишет: И главное в основном с молодыми собаками... А еще главнее то, что мы предохранялись (как бы это смешно не звучало), мы перестали ходить на место общего выгула т.к. там просто поле им усееное, я собаку осматриваю дольше чем с ней гуляю. А на выгуле ни одна собака не заболела и они вообще все плечами пожимают: "Никогда проблем никаких не было..." Почему спрашивается так везет? Там и чаушки и спаниели тоже есть, они просто купаются в нем... и ничего - хоть бы хны...

Хаппитайл: Танюха! Все будет хорошо :) Элька сильная :)

Танюха!: Хаппитайл пишет: Все будет хорошо :) Элька сильная :) Спасибо!!!! Пусть оно так и будет!!!

Карлсон: Танюха! пишет: боюсь, что лапу понаразрезают... Ну, типа должны, как же без этого, не зеленкой же помажут

DogsNN: Танюха!, не болейте. Все у вас будет хорошо!

Танюха!: Карлсон пишет: Ну, типа должны, Ну, должны-то должны, но могут так понарезать... DogsNN пишет: Танюха!, не болейте. Спасибо. Сходили мы вчера к вету. Лапы нам не резали. Гной выдавили, обработали и сказали подержать в солевом растворе 2 ст. ложки на стакан мин. по 10 в день. А по поводу простуды сказали покапать Интерферон в глазки и в носик. Вот и все. С нас даже денег не взяли, сказали, что слишком красивы... Пожелали скорейшего выздоровления и отправили

Nonna: Мария пишет: Всем скорейшего выздоровления. А то и правда что-то все разболелись Поправимся, во всяком случае очень будем стараться. А напасть и правда какая-то не понятная. Танюха! пишет: У Элли кавыль! Вы меня простите за мою безграммотность , а что это такое.

Танюха!: Nonna пишет: а что это такое Это такая травка пушистая с колосками. Эти колоски когда подсыхают втыкаются в кожу и начинают там гнить. а еще бывает, что просто волосинка воткнется от колоска (как в нашем случае) ее там не видно, но она все равно гниет...

janet: Танюха! пишет: С нас даже денег не взяли, сказали, что слишком красивы Поправляйтесь там

Танюха!: janet пишет: Поправляйтесь там Пасибочки!!!! Мы сильно стараемся!

Koetano's cockers: Девчата, откликнитесь, кто пробовал минеральную подкормку Биотин 1000 от немецкой фирмы «Dr.Alders»? Есть отзывы? Обещают что … Является эффективным препаратом для: - улучшения качества шерсти; - быстрой смены шерсти во время линьки; - стабильности шерсти у беременных и кормящих сук (быстрое восстановление волосяного покрова); - хорошей пигментации; роста шерсти.

Нюша: Танюха! Интерферон не работает. Ну что у вас там, не знают этого?

Koetano's cockers: Всем скорейшего выздоровления! Не болеть!

Танюха!: Нюша пишет: Интерферон не работает. Ну что у вас там, не знают этого? Видимо не знают... я же тебе написала что у нас за веты... потому сначало здесь все спрашиваю. Чё толку, что мы вчера туда съездили?

Нюша: Танюха! пишет: Чё толку, что мы вчера туда съездили? Зайди на К-9. Там все таки собачников тусуется море. И веты там тоже есть, и не мало. Спроси про ковыль этот. Мне кажется, что дренаж должны были поставить. Впрочем я не врач.

Танюха!: Нюша пишет: что дренаж должны были поставить. Это наверняка в тяжелых случаях, а у нас там небольшое нагноение как прыщик гнойный... куда там дренаж? Там дренаж будет больше ранки... Нюша пишет: Зайди на К-9. Мне там не понравилось... не удобный форум...

Нюша: Танюха! пишет: Это наверняка в тяжелых случаях, а у нас там небольшое нагноение как прыщик гнойный... куда там дренаж? Там дренаж будет больше ранки... Ааааа... Ну будем надеятся, что все хорошо у вас будет...

Сова: Танюха! пишет: С нас даже денег не взяли, сказали, что слишком красивы... Пожелали скорейшего выздоровления и отправили Блин, неужели мы так уродливы? Танюха, выздоравливайте!

Танюха!: Сова пишет: Блин, неужели мы так уродливы? Неа... точно нет... Просто врачица сказала, что обожает черных кокеров. Мужик прикольный, пасиб... Вы тоже не болейте

Сова: Танюха! пишет: Неа... точно нет... Да я шучу, Тань, на здоровье, что денег не взяли. С нас так тыщу содрали за визит и мазь. Вы тоже не болейте

Карлсон: Сова , классная картинка а подпись сама делала ? Или так и было ?

Танюха!: Сова пишет: Да я шучу, Тань, Да я поняла... ты чего? Вон мы снимок ходили делать с подругой. По кассе пробили 50 руб за работу врача, как нам сказали и 200 в карман доктору отдали, за снимок. А снимок не отдали, сказали студентам оставят для учебы... Прикольно?

Лапуся: Танюха! пишет: Гной выдавили, обработали и сказали подержать в солевом растворе 2 ст. ложки на стакан мин. по 10 в день. Мне летом постоянно на стрижки приводят собак с травой в лапах... Идеально конечно эту травинку выдернуть из раны, а так остается только промывать перекисью, пока гноится, и присыпать стрептоцидом или специальной присыпкой для ушей и лап Выздоравливайте

Танюха!: Лапуся пишет: Идеально конечно эту травинку выдернуть Я бы и сама выдернула если бы она там была... в том-то и дело, что видать только волосинка попала и сгнила, тк.к нет там ничего...

Лапуся: Танюха! пишет: видать только волосинка попала и сгнила, тк.к нет там ничего... Значит скоро не поправку

Сова: Карлсон пишет: Сова , классная картинка а подпись сама делала ? Или так и было ? Была такая картинка с надписью в компе у меня с очень давних пор.

Карлсон: Сова пишет: Была такая картинка А я подумала, что сама умеешь

Nonna: Хочу рассказать как я ухитрилась рану прикрывать у моей Тины. рана совсем в неудобном месте на горле, ворот не одеть, сначала какой-то платочек выдумывала, потом взяла шапочку для ушей и пришивала туда бинт ушки торчат из дырочек. вот такая она смешня у меня сейчас. А вчера под руки попала маска на лицо, и вот так вот я её приспособила (бинт также решила пришивать), оказалось очень удобно

Нюша: Nonna А мы ходили в Елизаветинском воротнике. Вот в таком

Nonna: Нюша пишет: А мы ходили в Елизаветинском воротнике. Вот в таком Так я говорю, ворот не одеть, рана на таком месте что ни чего не одеть ни ворот, ни ошейник, и вместо ошейника у неё теперь "подтяшки"

Нюша: Nonna пишет: рана на таком месте что ни чего не одеть ни ворот, ни ошейник, У нас рана тоже немножко задевала этот ворот. Вернее наоборот. Рана тоже была прямо под подбородком. Ух, как вспомню эту гадость... Просто ручьи гноя вытекали...

Сова: А что за раны такие? То есть от чего они?

Нюша: Сова пишет: А что за раны такие? То есть от чего они? У моей дурынды было раздражение на горле, которое она благополучно расчесала и занесла инфекцию. Раздуло будь здоров...

Сова: Надо же, горе луковое

DogsNN: ох... вобщем нас тоже бяка какая-то не обошла. В пятницу обнаружила у Юты расчес на шее под ухом. В субботу к вету поехали исключать всякие бяки. Вобщем ее там посветили на предмет лишая, соскоб почему-то брать не стали, хотя я настаивала. Сказали, что не стоит. Обработали перекисью, затем посветили какой-то UV-штукой забрызгали зеленкой. На этом уехали домой. Ладно хоть ни опухоли и ничего подобного нет и заживать все начало (ттт).

Сова: DogsNN пишет: ох... вобщем нас тоже бяка какая-то не обошла. Ну, вот Ну, хоть обошлось

janet: Сова,а у Алиски-то что с ушами?Лучше?

Сова: janet Пока не знаю. Мазь ежедневно в уши накладываю. Через неделю будет ясно.

Лапуся: Nonna пишет: вчера под руки попала маска на лицо, и вот так вот я её приспособила Хорошо придумала, главное очень удобно Поправляйтесь!

МУНЛЮ: Вообще - то, если собака не трогает больное место, то простой пластырь очень хорошо держит бинты и салфетки на шерсти.

Танюха!: вобщим так.... Вроде нам стало легче на выходных, даже наступать на лапу стали... ковыль подживает уже. Но!!!!!! в воскресенье с утра она опять перестала ходить и начала прыгать на трех лапах. Стала смотреть и обнаружила, что болезненность у нее чуть выше запястья. Сгреблись и поехали по ветеринарам. Результат один - на ренген в понедельник. Вот вчера отпросилась с работы и опять по клиникам. Один из лучших хирургов г.Омска развел руками... сказал что ничего не понятно. Грит, что у нас отекли мягкие ткани и болезненность в области пясти и локтевого сустава (и там, и там). Самое странное, что собака легла здоровая, встала больная!!!! Если бы это был ковыль, то еще можно было бы как-то объяснить, но... Он нам поставил какой-то антибиотик длительного действия и с собой дал, сказал в четверг еще поставить. Прописал прикладывать димексид. И еще сказал, что если к четвергу не будет облегчения, то дело скорее всего серьезное и надо будет брить лапу и смотреть. Вот. Сегодня с утра она вроде опять наступает... но кто знает на долго ли...

Хаппитайл: Танюха. Как ковыль называется по научному?

DogsNN: Танюха! Мда... Здоровья Элличке.

Танюха!: Хаппитайл пишет: Танюха. Как ковыль называется по научному? Кто его знает... да и в простонародье он не так называется. Мне кто-то говорил, что ковыль это другая совсем трава. А эта такая травка с пушистыми колосками.

Хаппитайл: Да кавыль это трава с пушистыми колосками. А болячка как называется?

Нюша: Танюха! пишет: Один из лучших хирургов г.Омска развел руками... сказал что ничего не понятно. Обалдеть вообще. Танюха! пишет: то дело скорее всего серьезное и надо будет брить лапу и смотреть. Я не понимаю почему еще до сих пор ее не побрили и не посмотрели. Причем тут четверг? Если дело серьезное, то что там может случится до четверга?

Танюха!: Нюша пишет: Если дело серьезное Еще не ясно серьезное оно или нет. Если лекарства не подействуют, а это будет не раньше чем в четверг, то тогда и будем смотреть.

Танюха!: Хаппитайл пишет: А болячка как называется? Какая болячка? Которая от ковыля? Я не знаю. Трава тупо начинает гнить в коже.

МУНЛЮ: Танюха! А в клинике снимок тоже не могут сделать? Ведь на снимке вроде должно быть видно, если суставы воспалённые и стричь не надо.

Танюха!: МУНЛЮ Там могут сделать. Он сказал, что пока не надо ренген. У него пока подозрения на связки.

Хаппитайл: Таня. Погоди, если от этого ковыля начинает гнить кожа, то причем суставы? Что трава так протыкает кожу? И так быстро она прогнивает, что суставы и кости поражаются? Не могу понять. Расскажи точно, плиз

Нюша: Танюха! пишет: У него пока подозрения на связки. А шо со связками-то?

Танюха!: Нюша пишет: А шо со связками-то? Типа, что врацица та могла ей лапку неудачно повернуть когда ковыль вынимала... Хаппитайл я же написала, что у нас сейчас НИФИГА НЕ КОВЫЛЬ!!!! Ковыль уже проходит, а собака все равно хромая, что причина в другом!!!! Но в чем еще не выяснили. Что трава так протыкает кожу? Ты удивишься, НО ДА!!!! Она может воткнуться в подушечку и выйти около локтя, например. Он имеет свойство "гулять по телу", этим он и страшен. Но для этого нужно длительное время не меньше месяца точно! Это слова опытнейшего хирурга, не мои. Но у нас не ковыль!

janet: Мдя..

Хаппитайл: Мдя-это легко сказано! Ужасы собачьи!

Newlook: Хаппитайл пишет: Как ковыль называется по научному? Да так и называется. Фотки большие, радикал дохлый, не грузит, фото можно посмотреть по ссылкам. http://www.rpnrb.ru/sopt/archiv/1/File0166.jpg http://img-2006-05.photosight.ru/26/1453356.jpg http://www.photoline.ru/critic/picpart/1165/1165867697.jpg

janet: Newlook,две последние фотки красивые.Да вот только опасная эта красота

Хаппитайл: То, что трава называется ковыль, я знаю. Думала, что от него болячка как-то по особенному называется.

Newlook: janet пишет: опасная эта красота Да... как выяснилось У нас раньше такие метелки крашенные из ковыля продавались. Мне и в голову не могло прийти, что они могут столько неприятностей принести.

Танюха!: Ну, вроде нам полегче. Уже на лапу наступаем, при осмотре не взвизгиваем. Глядишь и поправимся скоро. ТТТ

Хаппитайл: Удачи и здоровья!

Танюха!: Хаппитайл Спасибо... не помешает точно

Newlook: Танюха! Выздоравливайте поскорее!

Нюша: Танюха! Сегодня четверг уже. Что там с лапой у вас?

Танюха!: Нюша Наташ, пасибки огромное за заботу!!!! Приятно!!!! Все ништяк! На выствки идем. Ходит норм!!!! Иногда, но редко вспоминает, что у нее лапа должна болеть. Правда на улице мы на руках гуляем. Все же я решила чуть лапу поберечь. А дома носится как конь, я на нее "ору", что бы не дай Бог опять чего не случилось. Ну и компресики естественно продолжаем делать. А так ТТТ!!!

Нюша: Танюха! пишет: А дома носится как конь, я на нее "ору", что бы не дай Бог опять чего не случилось. Тань, маленький совет: за день до выставки погоняй ее на улице, дома можно не заметить что собака хромает, а на выставке сама знаешь- можно оконфузится...

МУНЛЮ: Танюха! С выздоровлением!

Танюха!: Нюша пишет: дома можно не заметить Я на улице кружек пробежала сказали, что ровно бежит и завтра еще раз под присмотром спеца...(со стороны виднее) МУНЛЮ пишет: С выздоровлением! Спасибо, но пока рано говорить о полном выздоровлении... А еще мне кажется нас сглазили, вот честно, кажется...

Нюша: Танюха! пишет: А еще мне кажется нас сглазили, вот честно, кажется... Нитку красную шерстяную ей сделай и одень.

Танюха!: Нюша пишет: Нитку красную шерстяную ей сделай и одень. Не нравятся они мне... не знаю почему. И вообще бесит когда собаке шею пополам делит... а у нас как на зло килтекс белого цвета, осталось только еще красную ниточку... А мне тут на работе "добрая" тетечка булаку посоветовала... вот есть же сволочи...

Нюша: Танюха! пишет: А мне тут на работе "добрая" тетечка булаку посоветовала... вот есть же сволочи... Какую булавку? Куда посоветовала? Вообще-то булавка от сглаза помогает. Зашиваешь ее во внутренний карман головкой вниз...

Танюха!: Нюша пишет: Какую булавку? Куда посоветовала? "На ушко" - грит - "приколи", и ржет... послала на з веселых...

Танюха!: А... и еще все забываю Машу попросить тему подправить. Машь, подправь, плиз, а то там буква "с" пропущена.

janet: Нюша пишет: Вообще-то булавка от сглаза помогает. Зашиваешь ее во внутренний карман головкой вниз... Ни фига себе познания

Мария: Нюша пишет: Нитку красную шерстяную ей сделай и одень. Ты теперь всем это предлагаешь? Танюха! пишет: А мне тут на работе "добрая" тетечка булаку посоветовала... вот есть же сволочи... Некоторые собакам на поводок булавку пристегивают. На выставках видела. А... и еще все забываю Машу попросить тему подправить. Машь, подправь, плиз, а то там буква "с" пропущена. Да я тоже видела. Каждый раз об этом думаю и забываю сделать Ща исправлю

Nonna: Танюха! пишет: А еще мне кажется нас сглазили, вот честно, кажется... Мне тоже вот так иногда кажется Вот подумайте, это когда моя Тина заболела через день мой сын попал в травмапукт, на стройке себе на палец на руке, тяжёлую каменную ступеньку уронил. 2 недели отсидел на синем листе. Да и сейчас смотреть не приятно на его палец. А дома я теперь как медсеста - Тину почистить перевязать и сынулю также, даже пользуются одним и тем же - марганцовкой помыть, бинтиком перевязать . Думаю может и мне куда нибудь красную ниточку повязать или булавочку пристягнуть С Тиной ходили к врачу, дренаж ненужен, слава богу, и так хорошо поправляется. рана затягивается прямо на глазах, только всё ещё вытекает из дырочки гадость жёлтая, опухоль тоже значительно уменьшилась. Единственное что меня беспокоит это оообширное лысое место. Шерсть наверное там не вырастит интересно, что шерсть выпадает по пириметру бывшей опухоли, а не только там где была сама рана. Наверное на зиму придётся ей шарфик связать . И вот ещё про врачей, они конечно молодцы, всё сделали для моей Тины, но! В первый приём (2 недели назад)они сделали анализы и взяли биопсию, так до сих пор ответа на него нету Вот и зачем надо была эта биопсия, так и не пойму.

МУНЛЮ: Nonna Я всегда пользуюсь антисептической мазью левомеколь. Очень быстро снимает воспаление и всё заживает, как "на собаке"

Танюха!: Мария пишет: Некоторые собакам на поводок булавку пристегивают. На выставках видела. А когда не на выставках? Мы в ошейниках и поводках не гуляем и одиваем их крайне редко когда куда-то уезжаем... Мария пишет: Ща исправлю Красота... Nonna пишет: и так хорошо поправляется. Ну, замечательно!!!! Молодцы!!!! Вот и зачем надо была эта биопсия, так и не пойму. Как зачем? А денюшки врачам?

Хаппитайл: Не верю в сглаз. Случается то, что случается. Все, что случается с нами и нашими животными, все зависит от нас и все сделано нами самими. Ни кто не может на расстоянии кого-то сглазить. Всему есть реальное научное объяснение.

Хаппитайл: Всегда легче обвинить в своих несчастьях кого-то, но не себя. Все дело случая. Ну так уж вышло! Что теперь, заболела, надо лечить :) у Танюхи все получится. Ага?

Nonna: МУНЛЮ пишет: Nonna Я всегда пользуюсь антисептической мазью левомеколь. Очень быстро снимает воспаление и всё заживает, как "на собаке" Да, я тоже ей пользуюсь, только там рана сама по себе очень даже красивая, если можно так её назвать, сама гадость идёт как бы из небольшого дупла с самой, ещё оставшей опухали. Танюха! пишет: Ну, замечательно!!!! Молодцы!!!! Спасибо! И вы там поправляйтесь! Танюха! пишет: Как зачем? А денюшки врачам? Наверное. Хаппитайл пишет: Не верю в сглаз. Иногда и не только в это верится.

МУНЛЮ: Я прямо в рану закладываю.

Танюха!: Nonna пишет: Иногда и не только в это верится. Вот точно!!!!! Хотя вообще это грех большой! Верующему человеку нельзя во все это верить и в зглазы и в прочие приметы... Но просто так получается... В раз и все сразу навалилось неожиданно!!! И простуда и ковыль и лапа... А с лапой ваще мистика какая-то!!! Ну как так, легла здоровая собака, а встала больная? И врачи не поймут что это? (хотя последнему я бы не сильно удивлялась). Короче мы вчера бегали на ринговке, НЕ ХРОМАЕТ!!!!!!!! Сказали все присутствующиее. СЛАВА ТЕБЕ ГОСПОДИ!!!!!! Вот!!! Чего и вам Nonna желаю!!!!!

Нюша: Nonna пишет: Единственное что меня беспокоит это оообширное лысое место. Шерсть наверное там не вырастит У нас выросла А мне наоборот в ветклинике сказали, что Левомеколь на такие раны ставить нельзя- мазь не дает отток гноя, она как бы закупоривает рану, и гною не вытечь...

Сова: Танюха, рада за вас! А мы пока лечимся. А помните я спрашивала за хирурга, за операцию, так вот, позавчера эту собаку прооперировали. У нас. В Сочи. Посмотрим что будет дальше. Пока не плохо дела у них.

Нюша: Сова А как Алискины уши поживают?

Нюша: janet пишет: Ни фига себе познания Бабушка мне говорила... Хаппитайл пишет: Не верю в сглаз. Случается то, что случается. Все, что случается с нами и нашими животными, все зависит от нас и все сделано нами самими. Ни кто не может на расстоянии кого-то сглазить. Всему есть реальное научное объяснение. Если вы чего-то не знаете или не видели, это не значит что этого не существует... ( цитата)

Сова: Нюша Не знаю пока. Лечимся. Вроде так получше визуально. Думаю в понедельник съезжу ещё раз к тому вету. И больше к нему не хочется идти. Так ему и скажу, что мне не нравится его политика, продавать мазь без написанного состава.

Танюха!: Сова пишет: Так ему и скажу, что мне не нравится его политика, продавать мазь без написанного состава. Знаешь... я бы еще в первый раз ему так сказала... А вдруг у твоей собаки на какой-то компонент аллергия? А ты не знаешь что в составе? Ну, это так, ему в качестве аргумента можно сказать...

Нюша: Сова пишет: Так ему и скажу, что мне не нравится его политика, продавать мазь без написанного состава. Вообще врач обязан информировать пациента, чем собирается его лечить... Тем более, что мазки из уха он у Алиски не брал ведь? Типа на глазок все?

МУНЛЮ: Нюша А мне наоборот в ветклинике сказали, что Левомеколь на такие раны ставить нельзя- мазь не дает отток гноя, она как бы закупоривает рану, и гною не вытечь... Левомеколь корку не делает, а всасывается и прекращает воспалительный процесс. Мазь левомеколь применяют при лечении ран, ожогов, язв у животных. Препарат наносят тонким равномерным слоем на пораженную поверхность, полностью ее закрывая, 1-2 раза в сутки ежедневно, до излечения. Для введения мази в гнойные полости ею пропитывают марлевые салфетки и рыхло заполняют ими рану или вводят через катетер (дренажную трубку) с помощью шприца. Содержит левомицитин, метилурацил и основу (полиэтиленоксид).

Нюша: МУНЛЮ Ну, а вот нам сказали по другому... Но по правде сказать Левомеколь нам не подошел. Никаких улучшений не было ( мы его первые двое суток закладывали). А когда пришли таки в ветклинику, у нас было горло раздутое как шар. Наорали на нас с этим Левомеколем, вкатили антибиотик в зад, промыли до скрипа и ора собаки рану, поставили блокаду Травматином и сказали отмывать рану и мазать гель Травматин. Вот Травматин нам подошел Классная вещь. В общем сколько врачей, столько мнений...

Танюха!: МУНЛЮ пишет: или вводят через катетер (дренажную трубку) с помощью шприца. Мы так делали когда нас собака укусила и под мышкой дырка была...

Мария: Танюха! пишет: А когда не на выставках? Мы в ошейниках и поводках не гуляем и одиваем их крайне редко когда куда-то уезжаем... Откуда я знаю как, когда не на выставках... Я тебе сказала, что я у людей видела. МУНЛЮ пишет: Левомеколь корку не делает, а всасывается и прекращает воспалительный процесс. Ты не понимаешь ничего. Левомеколь ты пойдешь и купишь в обычной аптеке. А травматин продается в ветаптеке при клинике

Нюша: Мария пишет: А травматин продается в ветаптеке при клинике Но нам-то левомеколь не помог. А помог именно травматин...

Мария: За один день ваще мало что помогает

Нюша: Мария пишет: За один день ваще мало что помогает За двое суток... И причем опухоль не спадала, а росла...

janet: Мария пишет: Да я тоже видела Я так думаю,что ЭТО заметили не только вы

МУНЛЮ: Мария Ты не понимаешь ничего. Левомеколь ты пойдешь и купишь в обычной аптеке. А травматин продается в ветаптеке при клинике И наверно в два раза дороже!

IGRI: Нюша пишет: вкатили антибиотик в зад, промыли до скрипа и ора собаки рануВот это и помогло. Левомеколь кладут на свежую или тщательно промытую (например, перекисью) от гноя рану. Сама так лечусь.

Нюша: IGRI пишет: Левомеколь кладут на свежую или тщательно промытую (например, перекисью) от гноя рану. Вот что-то такое и нам сказали, что мол поздно туда класть Левомеколь.. Рана была конечно уже не свежая, и не промытая. А промывали сначала перекисью, потом новокаином.

Tsunamielena: http://accad.osu.edu/~hcaprett/COTA_741_sp04/CanineLO_090504.html Наверное всё-таки сюда более подходит!!! Анимационный показ движений и при ДТС.

Zhasmin: Tsunamielena Спасибо! Потрясающая ссылка. Сверху. сбоку, сзади, спереди, по ровной поверхности, по ступенькам, анимация, видео - фантастика!

janet: Tsunamielena, А я опять ничго не могу посмотреть

Koetano's cockers: janet пишет: Tsunamielena, А я опять ничго не могу посмотреть Мне тож ждать до понедельника (на работе Инет быстрее)

Нюша: janet пишет: А я опять ничго не могу посмотреть А я вот увидела... Это у меня Ютуб только не работет что-ли?

Zhasmin: Нюша Там другой принцип. Флеш плеер. Это подтверждает теорию, что для просмотра видео с ютуб у твоего компа не хватает какого-то набора подпрограмм.

Нюша: Zhasmin пишет: не хватает какого-то набора подпрограмм. Знать бы еще каких...

janet: Нюша пишет: А я вот увидела... Я не увидела,потому что не дождалась,скорость сильно маленькая

Мария: У меня скорость нормальная. Но это что-то больно медленно загружается. надо будет потом дома посмотреть нормально. Думаю, это стоящее Tsunamielena, спасибо.

Карлсон: У меня нормально загружается и смотрится. Только я не все поняла

janet: Мария пишет: Думаю, это стоящее Я тоже так думаю

Мария: Карлсон, у меня тоже загружается. Но ждать приходится.

Koetano's cockers: Мария пишет: Tsunamielena, спасибо. +1

DogsNN: Вот такой вопрос возник. Когда же лучше делать бешенство щенку? Веты во многих наших клиниках говорят, что с 3-ех мес (впринципе получается, что кгда прививаешь повторно например нобиваком + нобивак рабис) Заводчики в один голос говорят, что до 6-7 мес лучше не рыпаться, а еще лучше сделать прививку к году. При этом все основываются на личном опыте. И честно, говоря им я доверяю больше в этом вопросе. Так когда же?

Наталья: DogsNN пишет: Так когда же? Я делаю в три мес,т.к. у нас неблагополучно с этим,сама знаешь....

Nonna: Я делаю после смены всех зубов.

ks-ecor: Я до полгода не буду,как скажет мой заводчик.Я тоже доверяю им больше,чем всяким другим людям,которые говорят обратное.

Карлсон: DogsNN пишет: с 3-ех мес (впринципе получается, что кгда прививаешь повторно например нобиваком + нобивак рабис) А вот домашний вет. и по совместительству заводчик всегда так и делает, никаких проблем еще ни разу не наблюдалось. Читайте инструкцию к Нобиваку Наталья , я думаю что и у тебя после прививок от бешенства ни разу не возникало никаких проблем

Наталья: Карлсон пишет: Наталья , я думаю что и у тебя после прививок от бешенства ни разу не возникало никаких проблем Не-а,и нобивак и эурикан хорошо подошли,ттт,а главное,что с ветами проблем нет,в гос. клинике,если вдруг справочка куда понадобится

Карлсон: Наталья пишет: проблем нет,в гос. клинике,если вдруг справочка куда понадобится Кстати, Маша тесты делала Бриджит для поездки в Швецию , и титр антител был как надо, так что Нобивак - форева

janet: Я тоже маленьких прививаю

Ирина: Вчера видела новые витамины. Продавцы в магазине с телячьим восторгом рассказывают, какие это классные, замечательные.... Мне не встречались раньше. Может, кто-то пользовался. Называются "ФИТОМИНЫ". И разные - восстановительные, для профилактики и лечения гельминтозов, для отращивания шерсти... Что за зверь?

Наталья: Ирина пишет: Называются "ФИТОМИНЫ". Я ничего такого в принципе не беру

Ирина: Я стараюсь не брать что попало, конечно. Купить витамины себе - даже в голову не приходит. А вот красавицам - по цене, при озвучивании которой непосвященные впадают в ступор. Ну не понятно обывателю про шампуни-бальзамы и т.п. по ценам, которые мы(совершенно невменяемые, с их точки зрения) за них платим. Просто стало интересно - продавцы очень советовали. Если бы они стоили, как самолет, был бы понятен мотив, а тут - копеечный препарат.

Карлсон: Ирина , мы тоже не пользуемся всяческими витаминами . Исходя их того, что хороший корм включает в себя ВСЁ и лишнее уже может только навредить Ну витамины идут в ход только тогда, когда кто-то заболел и про мнению врача следует лечить такими-то препаратами + витамины , и то в основном из человеческой аптеки и в инъекциях ( в основном).

Ирина: Мы едим проплан. Ну, есс-но, перепадает вкусняшка, мясо, овощи, фрукты... Отклонений от нормы не замечала. Деликатесов в виде окурков-дерьмеца, пардон, мои зайки не ищут. Если только голову сухой рыбы. Когда находят - отбираю, конечно. Но знаю собак, которые кормятся только этим самым хваленым пропланом и пытаются жевать продукты собственной жизнедеятельности. При этом собаки здоровы, прекрасно выглядят. Так что, на мой взгляд, не все включает в себя хороший корм.

Лапуся: Ирина пишет: "ФИТОМИНЫ" Ничего особенного в них не заметила... Суке давала после родов для восстановления шерсти, очень их хвалили, но эффекта не видно было... Купила дорогие в каплях - шерсть стала блестящей, не такой ломкой

Ирина: Лапуся пишет: дорогие в каплях - шерсть стала блестящей, не такой ломкой Это какие? Или нельзя вслух? Тогда в личку, пожалуйста

Лапуся: Ирина пишет: Или нельзя вслух? Да нет, лень было встать посмотреть... Если надо, не жалко: NUTRICOAT - кормовая добавка, содержащая жирные кислоты и витамины, необходимые для здоровья кожи и шерсти. Пузырька 237 гр. хватает надолго... так что вцелом не дорого получается

Сова: А расскажите кто как ушки чистит? Мы с Алисой когда пролечились "секретной мазью" больше к тому вету не пошли. Но думаю. мазь имела благотворный эффект, ибо выделения из уха прекратились. 1 сентября ездили в городскую ветеринарную на прививки, я показала уши Алиски, мне показалось что другое ухо начало пахнуть. Врач накрутила ватку на пинцетик и залезла глубоко в ухо, говорит, что нужно чистить глубоко (я чистила ватным диском, смачивала его лосьоном для чистки ушей "Барс" и на палец обматав чистила только раковину уха, куда мог достать палец). Прописала прокапать капли три дня: камфорный спирт - 1 часть настойка прополиса - 1 часть борная к-та 2 - части По 3-5 мл в течении 3-х дней. Я вчера закапала первый раз, а сейчас сижу и думаю, столько жидкости в ушки влила... Скажите, это нормально? Столько в уши закапывать? Потом взяла ушную палочку и ею влезла поглубже. Почистила ушки. Наверное надо всегда глубоко чистить так. Я вот много читала по форумам раньше, что не я одна чистила слуховой проход лишь пальцем с ваткой. Да и сама так чистила, боялась глубоко залезать, к себе в ухо глубоко залезешь - больно, вот я боялась что больно Алиске сделаю, я ж не чувствую где предел у неё там...

Нюша: Не, на фиг... Я себе уже ушко почистила, блин... До отита дочистилась... И собаке чищу, но неглубоко. Думаю, что чистить должен врач. Потому что можно что-нить повредить ненароком. Я сначала вливаю собаке капли для чистки ушей, вся гадость выливается из уха и скапливается на ушном полотне, вот с него-то я и счищаю все...

Танюха!: Сова Я чищу лосьеном 8 в 1,тоже на палец наматываю или на палочку, но делаю очень толстую. Смотрю по собаке, залажу до тех пор пока она ерзать не начинает. Впринципе нормально получаетя, не на поверхности, но и не сильно глубоко.

Сова: Нюша пишет: Думаю, что чистить должен врач И как же часто к врачу ходить уши чистить?

Нюша: Сова пишет: И как же часто к врачу ходить уши чистить? Вообще не рекомендуют лазить в уши без необходимости. Некоторым собакам никогда не чистят уши, и они у них без выделений, запахов и прочего. Когда у Фаньки все наладилось с ушами, я не чистила ей уши уже 4 месяца. Посматриваю периодически, у нее уши просто идеальные стали. А вот когда выделения скапливаются постоянно, то это уже больные ушки и их нужно лечить. Я мелкой чищу раз в неделю, но у нас отвратительные уши. И я не лезу ей прямо в уши глубоко, закапываю капли, а когда все вытекает из ушей, счищаю с полотна уха...

Танюха!: Нюша У нас на баночке написано, что этим делом надо обрабатывать раз в неделю для профилактики. Когда лечение, тоды чаще. Когда она масенькая была, то я так и делала (раз в неделю), сейчас иногда забываю, иногда некогда. Уши у нас (ттт) в порядке. А вот с брылями понты... У нас в последнее время на нижней челюсти складки мокнут и дурно пахнут (особенно с правой стороны)... что делать не знаю,уже перепробовала несколько средств, не помогает.

Сова: Танюха! пишет: А вот с брылями понты... У нас в последнее время на нижней челюсти складки мокнут и дурно пахнут (особенно с правой стороны)... что делать не знаю,уже перепробовала несколько средств, не помогает "Понты"...? После еды вытираю нижную губу, брыльки мокрой салфеткой махровой. Если сильно болезненно - вытираю потом слабым раствором марганцовки. Но не всегда так делаю, а когда начинается запах. Обычно проходит за неделю. А вообще она у меня умница, сама вытирается. Покушает и бежит на мою постельку чистую, вытирает губочки свои о простыни/покрывало, щасливая.

Наталья: Танюха!, Сова, я вообще не представляю о чём это вы.....у мен никогда ничего не пахло,ттт И никогда не протираю,просто стригу там шерсть коротко и всё.

janet: Сова пишет: Покушает и бежит на мою постельку чистую, вытирает губочки свои о простыни/покрывало, щасливая. Мои также делают Наталья пишет: у мен никогда ничего не пахло,ттт И никогда не протираю Аналогично

Танюха!: Наталья пишет: просто стригу там шерсть коротко и всё. Я вот тоже стригу, коротко! Я больше даже! Я там ничего не оставляю, под самую кожу все убираю и вытираю постоянно. Но все равно... Может это от того, что она слюнявая у меня?

Нюша: Танюха! Ой, это как-то называется... Губные карманы что-ли... Я читала у Фоменко кажется что они могут засираться... Но у моих не бывает такого. Может потому что они не особо брылястые?

Карлсон: Нюша пишет: Губные карманы что-ли... Я читала у Фоменко кажется что они могут засираться... Но у моих не бывает такого. Лично у наших замечаю, что если давно не стрижены, то начинают мокнуть, а если стрижены коротко, то нет проблем

Ирина: Танюха! пишет: под самую кожу все убираю и вытираю постоянно. Но все равно... А в других местах - ничего? Между пальцами, например?

Танюха!: Ирина пишет: А в других местах - ничего? Между пальцами, например? Да нет... этого нет. Типа аллергия что ли? Нет, у нас только в одном месте на брылях в складочке, но я же говорю, что тоже постоянно очень коротко убираю и протираю постоянно.

ilmira: Сова Сова пишет: А расскажите кто как ушки чистит? Я беру борный спирт и протираю, а если бывает запах(очень редко) капаю перекись 3% потом протираю и мажу мазь синафлан (человеческую).

Ирина: Танюха! пишет: Типа аллергия что ли? Это вряд ли. А вот проблемы с печенкой - это запросто. В идеале - к хорошему врачу, который не будет лечить "воспаление пяточного нерва среднего уха", а просто проведет толковое обследование. А "складочки" попробуйте протирать настоем ромашки, а после смазывать (совсем чуть) маслом "Джонсон'с Бэби. Кормите чем?

Танюха!: Ирина пишет: В идеале - к хорошему врачу Таких у нас не водится... попробуйте протирать настоем ромашки, а после смазывать (совсем чуть) маслом "Джонсон'с Бэби. Попробую... Кормите чем? Ко мне можно на "ты". Ели проплан, сейчас роял, иногда мясо перепадает

ks-ecor: Наталья пишет: у мен никогда ничего не пахло,ттт

Ирина: Танюха! Танюха! пишет: Ко мне можно на "ты". Спасибо, я тоже не против. Дальше - как биолог. (Лицо умное, вещаю с трибуны ). Раз с врачами - напряг. Сколько годиков собачке? Кожные заморочки (а при "протираю, но все равно..." проблема, всего скорее, именно из заморочек) в любом проявлении со здоровьем печени связаны гораздо чаще, чем с кожными покровами. Как только Роял стали делать в любимом Отечестве (хоть и люблю его нежно), говорить о полной сбалансированности корма - наивно. Он и на ощупь, и по запаху стал другим. А, следовательно, нужны добавки. А вот какие - решайте сами. Я предпочитаю овощи в любом варианте. Единственное исключение - морковь, т.к. каротин - лишь при полной уверенности в здоровье печени.

Танюха!: Ирина пишет: Лицо умное, вещаю с трибуны А зрители апплодируют, апплодируют... Сколько годиков собачке? Да вот только годик исполнился Как только Роял стали делать в любимом Отечестве Да вот у нас тоже мешочек закончился уже... вернемся обратно на проплан, мне так спокойнее будет. А, следовательно, нужны добавки. Принимаем кальцидий, бреверс и нутрикод 8 в 1 Я предпочитаю овощи в любом варианте. Даю иногда, когда себе салат крошу... Особенно большим количеством мы поглащаем капусту, можем тонну съесть и помидоры любит.

Nonna: Танюха! Может грибок завёлся на губе? Я тут недавно читала на к-9 про грибок у ризенов и как его лечат, сходи почитай , может пригодится, начинается с поста #9608 и дальше листай.

Танюха!: Nonna Спасибо, не буду утверждать, может и грибок, хотя мне кажется, что нет все же... Но почитаю обязательно

Ирина: Танюха! Танюха! пишет: А зрители апплодируют, апплодируют... Стесняюся... А может быть все просто-просто... У людей бывают "заеды". Смажьте масляным раствором витамина Д. Чуть. Вреда, точно, не будет. Про капусту у нас отдельный анекдот был. Прихожу домой - две моих заразы меня не встречают. Я в тревоге . Прохожу в комнату - зайки ма диване, носы в подушку, сопят. В кухне только маленькие ошметки капустных листьев. Эти две задрыги схряпали вилок капусты килограмма в полтора! Думала, с последствиями в виде расстройства пищеварения буду неделю бороться . Фиг! Переварили на "раз!" Но сей овосч теперь убираю повыше.

ks-ecor: Девочки,а что ещё,кроме овощей,можно давать собаке в прикормку?Даёте ли сырое мясо или обдаёте кипятком(или варёное?)По поводу Рояла тоже могу сказать:у меня такое подозрение,что у Мартина на него аллергия(очень часто чешется).На блох проверяла,для профилактики каплями обработала,остаётся сетовать на корм.Хочу попробовать Проплан,понаблюдаю за реакцией.Хочу спросить,у кого-нить были подобные проблемы с кормом?

Нюша: Ирина пишет: Как только Роял стали делать в любимом Отечестве (хоть и люблю его нежно), говорить о полной сбалансированности корма - наивно. Он и на ощупь, и по запаху стал другим. А, следовательно, нужны добавки. А вот какие - решайте сами. Ну... Спорный вопрос на самом деле.. Я бы, ИМХО, к корму не стала бы добавлять ничего. Не нравится Ройал- переходи на другой корм... А добавки к роалу, не, это лишнее наверное...

Танюха!: Нюша пишет: А добавки к роалу, не, это лишнее наверное... Смотря что считать добавками и как... Т.е. например я ввиде лакомства и поощерения капусту выдаю... И полезно и собаке нравиться. Не поверю, что твоим девахам ничего кроме корма не перепадает... так пускай это будут овощи!

Нюша: Танюха! пишет: Смотря что считать добавками и как... Т.е. например я ввиде лакомства и поощерения капусту выдаю... И полезно и собаке нравиться. Не поверю, что твоим девахам ничего кроме корма не перепадает... так пускай это будут овощи! Тань, капуста это не витамины. Я про промышленные добавки, т.е. витамины. Моим перепадает конечно же... Чего категорически им нельзя. Так как они вообще едят лечебный корм...

Карлсон: ks-ecor пишет: Хочу попробовать Проплан,понаблюдаю за реакцией А у нас у Люкса при кормлении Пропланом камни пошли , пролечили животного, перешел обратно на Роял и нет проблем больше, ели, пока лечились, лечебный Роял, сейчас ест обычный корм. Танюха! пишет: Принимаем кальцидий, бреверс и нутрикод 8 в 1 Нюша пишет: Я бы, ИМХО, к корму не стала бы добавлять ничего Танюха! , я бы тоже, овощи-фрукты - да - без проблем, но к чему столько химических добавок к корму ? Может у вас на бороде аллергия таким образом вылезает.

Нюша: Карлсон пишет: Танюха! пишет: цитата: Принимаем кальцидий, бреверс и нутрикод 8 в 1 Упс, а этой фразы я и не заметила... А зачем столько добавок-то? Кальциди вот зачем? Проблемы с костями? Нутрикоат очень бьет по печени....

Танюха!: Нюша пишет: Кальциди вот зачем? Мы его курсом пили, когда еще в щенках были, сейчас уже не пьем... Нюша пишет: Нутрикоат очень бьет по печени.... Не знала об этом Карлсон пишет: Может у вас на бороде аллергия таким образом вылезает. На брыле, а не на бороде. Нет не аллергия.

Наталья: Нюша пишет: А добавки к роалу, не, это лишнее наверное... Это нужно по собаке смотреть,т.к. в корме все добавки добавлены на среднестатистическую собаку,а вот хватает ли их вашей собаке-это вопрос,очень часто,например,щенки,выращиваемые на корме,стенки грызут,кальций добывают... Танюха! пишет: капусту выдаю... И полезно Почему капуста-полезно? От неё часто вздутие бывает..... Нюша пишет: Нутрикоат очень бьет по печени... Кто сказал?

Танюха!: Наталья пишет: От неё часто вздутие бывает..... У нас не было ни разу

DogsNN: Нюша пишет: Нутрикоат очень бьет по печени.... Это если его без меры лить в собаку. А если все в меру и курсом, то очень хорошая штука.

Nonna: ks-ecor пишет: Хочу спросить,у кого-нить были подобные проблемы с кормом? Была, давно (4 года назад) у моей старшенькой - страшная аллергия на Роял, теперь его опасаюсь. Но наверное это всё таки индивидуально кому подходит, кому нет.

Нюша: Наталья пишет: Кто сказал? DogsNN пишет: Это если его без меры лить в собаку. А если все в меру и курсом, то очень хорошая штука. Состав у Нутрикоата какой? Правильно- очищенный и витаминизированный рыбий жир. Который уже есть в кормах. Две нормы в день рыбьего жира- полезно ли для печени? Наталья пишет: Это нужно по собаке смотреть,т.к. в корме все добавки добавлены на среднестатистическую собаку,а вот хватает ли их вашей собаке-это вопрос,очень часто,например,щенки,выращиваемые на корме,стенки грызут,кальций добывают... Может щенки крупных пород? Кокеры выгрызают?

janet: ks-ecor пишет: Хочу спросить,у кого-нить были подобные проблемы с кормом? У меня.От Роялки Бой и в особенности Хома чешутся,у Боя глаза бежать кровавыми слезами начинают,ещё и уши тож пострадали,а ещё расчёсы появились,от них такие коричневые корочки,не могу сказать,что прям ваще сильные,но есть.

Карлсон: janet пишет: От Роялки Бой и в особенности Хома чешутся А подобрать не пробовала , выбор большой , мы своему любителю почесаться Скин Саппорт покупаем- оочень душевно , ну просто лучше не придумаешь, и не одна такая собака его ест, у Танюшки Богдановой палевенький уж с какими ушами был ужасными , а на этом корме просто как новорожденный Карлсон пишет: Может у вас на бороде аллергия таким образом вылезает Танюха! пишет: У нас в последнее время на нижней челюсти складки мокнут и дурно пахнут (особенно с правой стороны)... Танюха! пишет: На брыле, а не на бороде. Нет не аллергия Нижняя челюсть по-моему связана непосредственно с бородой ну или подбородком, если хотите, а брыль извините, на верхней Не аллергия, из чего сделаны такие выводы ?

janet: Карлсон пишет: А подобрать не пробовала , выбор большой У нас здесь выбор небольшой Когда холодно,я их на натуралку пересаживаю,лучше становится,им по-крайней мере

Танюха!: Карлсон пишет: брыль извините, на верхней Ну, тоды вы меня извините... не правильно выразилась... Тогда как называется кожа, которая у собаки на нижней челюсти и на которую непосредственно заходят клыки и дальше к уголкам пасти? Ну не борода же и не подбородок???? Не аллергия, из чего сделаны такие выводы ? Ну, может быть из того, что во всех остальный местах, включая тоже место с левой стороны пасти ничего нет, да и тот факт, что собаку эта фигня обсолютно не беспокоит, до тех пор пока там вытирать не начнешь.

Nonna: Кто нибудь пользовался вот таким препаратом - Dermoscent, есть какие-то отзывы? мои же получили аллергию на проклятых мошек в конце лета и всё ещё чушутся, меньше, но всё равно выгребают у себя шерсть. Вот купила этот Dermoscent, незнаю поможет или нет, только первая неделя прошла.

Сова: Пришла с работы, у собаки сопли. Первый раз вижу. Чё делать то?

Карлсон: Почти то же, что и маленьким детям Прогревание носа синей лампой или что есть в доме для этого, интерферон в нос , капельки какие-нибудь или спрей, ну и остальное зависит от тяжести заболевания.

Сова: Карлсон Спасибо, буду знать, вроде сегодня нету. Насморка.

Карлсон: Отклонения в строении зубной системы Занимаясь разведением собак, селекционер-кинолог время от времени сталкивается с очень неприятным явлением - наследственными аномалиями. Это отклонения от стандарта или здоровья, обусловленные генетически, то есть передающиеся по наследству. К сожалению, они широко распространены. Существуют аномалии, которые хотя и не приносят явного вреда здоровью, но ставят собаку "вне породы". Сюда относятся все отклонения в строении зубной системы. Они не вызывают болезненного состояния, но собаки, имеющие подобные пороки, в выставках не участвуют и в племенном разведении не используются. Полный набор зубов взрослой собаки: I - резцы C - клыки P - ложнокоренные зубы M - коренные зубы Полная зубная формула собаки состоит из 12 резцов Incisivi (6/6), 4 клыков Сaninus (2/2), 16 премоляров Рraemolares (8/8), и 10 моляров Molares (4/6), т.е. собака имеет 42 зуба. С учетом специфики пород к форме прикуса у собаки предъявляют различные требования. Для большинства пород обязательным является наличие ножницеобразного прикуса, при котором зубы нижней челюсти своей внешней поверхностью примыкают к внутренней поверхности зубов верхней челюсти, оставляя между собой пространство не более толщины почтовой открытки. Если нижняя челюсть смещена назад таким образом, что между верхними и нижними зубами образуется более широкий просвет, возникает недокус - серьезный дефект зубов для добермана. Уже наблюдались случаи, когда при таком смещении клыки нижней челюсти врезались в небо верхней челюсти. Недокус не является стандартным прикусом ни для одной из известных пород. Как аномалия, распространен повсеместно, но наиболее част у длинномордых собак (доберман, колли). Ножнецеобразный прикус В большинстве случаев удлинение морды происходит за счет верхней челюсти и сопровождается связанным с этим формированием укороченной нижней челюсти. Если резцы нижней челюсти располагаются перед резцами верхней челюсти, говорят о перекусе. Появление неправильных прикусов некоторыми разведенцами воспринимается неадекватно. Широко распространены различные теории, вписанные в инструкции по выращиванию щенков. Эти инструкции запрещают давать щенкам в период смены зубов палочки, косточки, тянуть тряпочки под угрозой порчи прикуса. Перекус Не менее распространена различная система "массажей", назначаемых "специалистами" для исправления прикуса. К сожалению, до сих пор нет литературных данных, где бы точно и четко указывался тип наследования отклонений от желаемого прикуса. Поскольку подавляющее большинство собак с неправильным прикусом в разведении все же не используется (это дисквалифицирующий порок), а эта наследственная аномалия периодически проявляется во всех породах, разумно предположить рецессивный тип наследования. Вряд ли этот признак является моногенным, (т.е. контролируемым одним геном), так как фенотипическое проявление данной патологии различно (разная степень отхода резцов, величина нерядности, аномальный наклон зубного ряда и др.). Недокус В будущем система наследования этой аномалии будет более тщательно изучена. Но одно можно сказать точно: для того, чтобы эта аномалия проявилась у щенков, необходимо, чтобы данные "плохие" гены несли оба родителя. Вот почему для правильного разведения необходимо отличное знание породы. Если получены щенки с неправильным прикусом, то это на 100% обусловлено генетически, и ошибку следует искать в неправильном подборе пар. Получить эту наследственную аномалию можно, только если оба родителя несут в своем генотипе данный признак. Кроме отклонений от правильного прикуса, много хлопот разведенцам приносит олигодонтия (отсутствие тех или иных зубов и сокращение зубной формулы). Отсутствуют обычно премоляры или резцы. У служебных пород стандартом определена полная зубная формула и олигодонтия воспринимается как порок, что ведет к выбраковке неполнозубых собак из племенного разведения. (Это касается немецкого стандарта, в американском стандарте пороком считается отсутствие 4-х и более зубов). Коренные зубы. Как правило, при олигодонтии отсутствуют зубы в нижней челюсти (80-95% случаев) и крайне редко - в верхней. У разных пород варианты олигодонтии различны, например, у доберманов встречается отсутствие первых премоляров. В ряде пород процент олигодонтов достаточно высок, тогда как у доберманов и немецких овчарок собаки с отсутствием премоляров встречаются довольно редко. Кроме истинной редукции премоляров может существовать так называемая "мелкозубость", когда первые премоляры настолько уменьшены в размерах, что просто не в состоянии самостоятельно пробиться через толстую слизистую оболочку десны. Известны многочисленные случаи такой аномалии среди доберманов и цвергшнауцеров, когда собаки приобретают полную зубную формулу только после хирургического вмешательства, заключающегося в удалении части слизистой оболочки десны. Наследование олигодонтии не традиционно. Доподлинно известно, что как от двух полнозубых родителей может появиться до 50-90% щенков с таким дефектом, так и от двух олигодонтов часть помета имеет полную зубную формулу. Очевидно, олигодонтия наследуется по так называемому пороговому типу. Это тоже полигенное наследование, но в данном случае существует несколько генотипов с разными комбинациями полигенов. Фенотипически эта аномалия проявляется у собак, в генотипе которых количество данных полигенов достигает порога, т.е. определенного критического предела. К сожалению, выбраковать производителей, у которых набор полигенов не достиг порога, практически невозможно. Фенотип таких собак будет нормальным, зубная формула - полной, а в результате вязок будут появляться щенки с отсутствием одного или нескольких зубов. Борьба с пороговыми аномалиями достаточно сложна. В случае служебных пород при появлении неполнозубых потомков, необходимо ограничить вязки таких производителей, либо же совсем исключить их из разведения. Зубы необходимы собаке не только для "красоты" или "ловли преступников", но и для полноценного здорового существования. Есть данные, что накопление полигенов неполнозубости может вести к совместному накоплению в поголовье ряда других нежелательных полигенов, вызывающих потерю крепости костяка, общее ослабление организма, увеличение количества случаев крипторхизма и др. Встречается олигодонтия и по резцам (отсутствие одного, реже двух нижних резцов, крайне редко - верхних). Часто (но не всегда) этот признак свойственен особям с зауженной нижней челюстью. Подобная аномалия имеет, видимо, полигенное рецессивное наследование. Селекция против нее заключается в выбраковке производителей, от которых аномальные потомки проявляются с излишней частотой и в коррекции подбора пар, чтобы свести эту патологию к минимуму. Полиодонтия (увеличение числа резцов до 7-8 и более) тоже достаточно широко известна, особенно у широкомордых собак (боксер, бульдог). Встречаемость полиодонтов в разных породах может колебаться от 1 до 40%, судя по литературным данным. У длинномордых собак (доберман, афган и др.) может встретиться другой вариант полиодонтии - добавочные нижние, а иногда и верхние премоляры с одной или с обеих сторон челюсти. "Давайте не будем обманывать себя, а увидим вещи такими, какими они есть, то есть признаем роль наследственности и приступим к проведению мероприятий по выбраковке этих недостатков" (Шюлер) Использованная литература: Журнал "Мой Чемпион" №1/2001 статья А.Куликовой "С чего начинается разведение" Г.Шюлер "Доберман.Портрет породы" 1996г. Москва "Танаис"

Сова: Люди, после Нового года у Алиски стали течь глазки, наметились дорожки розовые, маленькие, но дорожки! На нижней губе тоже изменения небольшие, по краю в темно бордовый цвет отдает. Чем могли собаку попотчевать, что она так среагировала, не пойму. Кто что мог дать. От чего аллергия? Это же аллергия наверное? Как остановить? Вроде бы ничего особенно в питании не поменялось, ну корм был НУТРО ЧОЙЗ обычный для взрослых средних. А потом не было в клубе, взяла ЧОЙЗ для чувствительных желудков. Не из-за этого же? Если б только кормом кормили Знаю, что в мое отсутствие что-то со стола перепадает от отца. Ругаюсь жестко, но не помогает. В общем у моей любимой собаки намечаются не любимые слезные дорожки. Как бороться? На строгую диету садиться? Как подумаю об этом аж плохо становится. Может обсуждали что-то подобное или сталкивались? Подскажите.

Карлсон: Сова пишет: Это же аллергия наверное? Похоже во всяком случае. Сова пишет: На строгую диету садиться? Другого выхода - нет На корм от которого было всё в порядке и по возможности не экспериментировать. А папане ручки пооткручивать У меня одна приятельница на ночь всегда кефирчик давала, а папа - сыриком баловал. Добаловали кокера до красных ушей с вонючими выделениями, с тех пор как посадили на Скин Саппорт Рояловский всё у животного стало новенькое и чистенькое, как у младенца. Так что с тех времён, никакого кефичика и сыра - всё очень строго, вплоть до расстрела на месте Пы.Сы. Сова, бывает и хуже, у вас в принципе еще нормально

Сова: Карлсон пишет: У меня одна приятельница на ночь всегда кефирчик давала, а папа - сыриком баловал. Добаловали кокера до красных ушей с вонючими выделениями, Кефир и сыр ведь можно давать Что ж будем воевать и построже. Лишь прошло бы. Спасиба, Карлсон

Карлсон: Сова пишет: Кефир и сыр ведь можно Что лишний раз доказывает, что всё строго индивидуально, кому можно , кому - низя Сова пишет: будем воевать и построже. Удачи это поначалу сложно

Мария: Сова пишет: Вроде бы ничего особенно в питании не поменялось, ну корм был НУТРО ЧОЙЗ обычный для взрослых средних. А потом не было в клубе, взяла ЧОЙЗ для чувствительных желудков. Не из-за этого же? А по-моему как раз из-за этого. На смену корма. Ибо со стола ей ВСЕГДА дается, и, думаю, всегда примерно одно и то же. А корм разный. Вот и реагирует по-разному. Сова пишет: Кефир и сыр ведь можно давать Сыр? Собакам?

Сова: Мария пишет: Сыр? Собакам? Ну, на выставку, на дрессировку

Мария: Сова пишет: Ну, на выставку, на дрессировку Чем меньше тем лучше.

Ирина: У меня абраттна вопрос. К нам в Тольятти приезжала тетенька-ветеринар, которая все желающим владельцам орущих собак сделала щастье - порезала их питомцам связки, чтобы не лаяли. В регионе у нас, насколько знаю, таких вещей ветеринары не делают. И спросить некого, с кем говорила, те знают примерно столько же, сколько я. То есть только то, что делать это можно, вроде бы даже безвредно. Что по этому поводу в разных местах нашла, почитала, конечно. Только хотелось бы услышать тех, кто на практике знает, что это. Отсюда вопрос - кто-нибудь знает, что это такое есть и как оно собакам?

МУНЛЮ: Ирина А кто к вам приезжал?

Ирина: МУНЛЮ , не знаю фамилию. Кто-то московский. По соглашению сторон. Мы только постфактум узнали про сие мероприятие. Те, кто сделали, довольны результатом. Даже понимаю целесообразность. Но вот решиться пока сложно. Потому и интересуюсь, как оно? Не может же быть, чтобы никто не в курсе был. Может, кто своим резал? Или это - из разряда конфиденциального? У меня есть знакомая, которая недавно сменила квартиру. У нее кокерша трехлетняя. Славная, очень любимая. И в попу ей вся семья дует с удовольствием. Ведет себя более, чем адекватно до той поры, пока не оставят дома одну. Одна она не пакостит, она воет дурью. Соседи поначалу терпели, потом стали плохо смотреть. Сейчас вопрос ставится в плоскость - делайте, что хотите, но заткните этот фонтан. Если проблема решается таким вот хирургическим вмешательством, всем стало бы легче. У меня сейчас пока такой проблемы нет. Но вскоре (надеюсь) перееду в хрущ панельный. А собачек у меня три. Как будут себя вести - загадка. Хочется заранее знать, что есть способ предотвратить скандал до потолка. А то на К-9 говорят - жестоко, зеленых упоминают...

МУНЛЮ: Ирина Операция совсем несложная. Сам хирургический процесс занимает пять минут и похож на удаление гланд. Всё вместе с наркозом занимает до получаса. Собаки не меняют своего поведения, как лаяли, так и продолжают, только гораздо тише, а вот выть/петь не получается - губки в трубочку сворачивают а звуки "мелодичные" не издаются. Осложнений, если врач аккуратный, не должно быть. Но всё в жизни бывает и от простой занозы иногда люди умирают.

Ирина: МУНЛЮ , а в каком возрасте делают? Не восстанавливаются свзки?

МУНЛЮ: Делать можно в любом возрасте, но считается, что лучше где-то в шесть-семь месяцев. Связки восстановиться не могут - их удаляют. Но некоторые, особо одарённые "товарищи", умудряются издавать достаточно громкий гортанный лай даже при удалённых связках!

Мария: Ирина пишет: Может, кто своим резал? Или это - из разряда конфиденциального? Я не резала. Но честно говоря не отказалась бы. Все как-то не собраться. Всем бы не стала. Только особо одаренным, тем, кто сам напрашивается. А то на К-9 говорят - жестоко, зеленых упоминают... Ну, многие и прибылые пальцы с хвостами не купируют потому что жалко и негуманно. ИМХО - это не аргумент. Собака лает (а ведь бывают и правда которые лают не в меру много и горомко), соседям мешает, хозяин на нее ругается. Кому от этого хорошо? А так получается - собака вроде и лает, и тем временем не мешает никому. И ругаться на нее не надо. Пусть лает сколько хочет. По-моему, как раз очень гуманно. Кста, в Швеции эта операция запрещена. По соображениям гуманности. Хотя некоторые шведские заводчики считают, что это бред! Не восстанавливаются свзки? Бывает, что восстанавливаются. При чем ... типа поностью...

Ирина: Уууууу... Будем подумать.

МУНЛЮ: Мария Бывает, что восстанавливаются. При чем ... типа поностью... А как они могут восстановиться? Я не врач, но как мне объясняла и показывала врач, что она там вырезает, то я поняла так : Крепится каждая связка-мембрана ( их две и похожи на букв V)в гортани верхним и нижним краями - т.е. как струна. Вырезается её средняя часть. Если остатки связки не соприкасаются, то как она может срастись? Если только регенирироваться

Ирина: Исходя из лысой физиологии - два пути. Или связки удаляются, или надрезаются. Во втором случае возможно восстановление. Маловероятно, если надрезают взрослой собаке. Умные ветеринары объяснили. Но они тоже только теоретически знают. Под нож к теоретику любимую собаку... Даже сильно орущую...

Наталья: МУНЛЮ пишет: А как они могут восстановиться? Я механизма не знаю восстановления,но точно знаю что такие случаи есть,но всё-таки это уже не полноценный лай,хриплый такой,но громко. Мария пишет: Но честно говоря не отказалась бы. Я бы тоже....А то мои соседи вот в ближайший месяц не поспят,суки текут и Степан требует большой но чистой любви

Наталья: Ирина пишет: Под нож к теоретику любимую собаку... Даже сильно орущую... Лучше не надо,если у врача нет опыта,то всё может окончится плачевно.

hase: Наталья пишет: если у врача нет опыта,то всё может окончится плачевно. Полностью согласна. У нас например, в городе,этим вообще ни один врач не занимается откуда у ветов опыт-то?

МУНЛЮ: Наталья У меня Эрик из особо одаренных, единственый из всех собак, которым резала одна врач, лает сиплым голосом, но достаточно громко, а выть не получатся. Но у него нет связок - удалены под ноль. А другая врачиха резала нынешнему молодняку, так они все лают и воют! Что она там резала, так и не понятно. ИМХО всё зависит от врача.

Наталья: МУНЛЮ пишет: ИМХО всё зависит от врача. Согласна полностью

МУНЛЮ: hase Врач, которая резала моим раньше, училась ентому делу то ли в Германии, то ли во Франции. И неё большой опыт. Просто в этот раз я не смогла ей дозвониться и попала по рекомендации к другой врачихе

hase: Наталья пишет: МУНЛЮ пишет: цитата: ИМХО всё зависит от врача. МУНЛЮ пишет: Врач, которая резала моим раньше, училась ентому делу то ли в Германии, то ли во Франции. И неё большой опыт. Конечно все зависит от опыта врача,его квалификации. В Саратове таких врачей просто нетуть.

Сова: Мария пишет: (а ведь бывают и правда которые лают не в меру много и горомко), Бывают. У меня одна такая живет. Теперь понимаю в кого. В дедушку пошла МУНЛЮ пишет: У меня Эрик из особо одаренных

МУНЛЮ: Сова

Сова: МУНЛЮ Ага, когда это всё у нас выяснилось, что собака лающая попалась, Лера мне сказала, что у неё собаки все тихие и ни за кем такого не водилось, что это мы её научили А теперь вижу вишенка от яблоньки... Она лает так самозабвенно! На улицу выходит и сразу лает, смотря в разные стороны, виляя хвостом. Слава Богу Скай молчит, а то я боялась, что она его научит и будут на пару трели выводить... Фух, обошлось.

Мария: Про связки... регенерацию... и опыт врача... Я за что купила, за то и продаю. Врач был один и тот же. Резал в одном питомнике. Давно еще. Лет 5 наверное назад. И все отлично. Не орут. И резал в другом питомнике. Тот же врач. Так в том питомнике через некоторое время все стали орать, как-будто и не оперировали никого. Хозяйка говорит, что теперь и не вспомнит, кто у нее оперированный, а кто нет. Потому что все орут одинаково. Под нож к теоретику не надо. Там слишком много всего по близости, что можно отрезать кроме того, что нужно.

МУНЛЮ: Сова Не.... так у меня не брешут! Они по делу гавкают - стук в дверь, необычный звук, кто-то пришёл, если телефон долго не беру. Их остановить сложно....

Елена: Я, вот понимаю как мне везет, у меня дом и меня лай совсем не раздражает...ну полаяли и престали.....и соседям все равно у них свои собаки во дворах

Сова: Елена пишет: у меня дом и меня лай совсем не раздражает...ну полаяли и престали.....и соседям все равно Мои соседи тоже не жалуются, терпеливые. Понятливые. И вообще, повезло мне с соседями.

janet: Сова пишет: На улицу выходит и сразу лает, смотря в разные стороны Убила бы У меня такая тоже есть,но огребает. Наталья пишет: А то мои соседи вот в ближайший месяц не поспят Вы,впрочем,тоже

janet: МУНЛЮ пишет: губки в трубочку сворачивают

Dominikanka: У нашего щенка аденома третьего века. В пяницу прооперировали один глаз и я так понимаю, что удалили все третье веко... Сейчас вот сижу и читаю, что должны удалять только саму аденому, а третье веко оставлять... Это действительно так? Но я у врача спрашивала, он сказал, что все будет так же как и раньше и ничего дополнительно капать не надо будет. Мало того у нас сейчас тоже самое на втором глазу и опять надо оперировать Хотя в прошлый раз и был наркоз совсем слабенький, но надо подождать хотя бы недельку. Это не опасно? Неделю ходить с опухолью? Мы капельки капаем и террациклиновую мазь на ночь...

Карлсон: Очень часто аденомой 3 века называют выпадение железы третьего века. Аденома - это новообразование (опухоль) и ее следует удалять. Но очень часто удаляют дополнительную слезную железу третьего века, чего делать нельзя. В вашем случае необходимо показать животное ветеринарному офтальмологу, поставить диагноз, и уже после этого решать какая операция показана и требует ли она дачи общего наркоза или ее можно провести под местной анестезией. Аденома третьего века Выпадение железы третьего века, возникает из-за того, что разрывается достаточно непрочная связка, прикрепляющая железу к стенке орбиты глазного яблока. Наиболее часто эта патология возникает у собак в период 3 - 9 месяцев, когда идет активный рост как всего животного в целом так и, соответственно, глазного яблока. Выпавшая железистая ткань (аденома) травмируется мигательными движениями век, отекает, натирает роговицу - все это способствует развитию воспалительного процесса - конъюнктивита. Попытки вправить обратно выпавшую железистую ткань обычно не приносят успеха. ЛЕЧЕНИЕ: восстановление нормального положения третьего века с помощью хирургического удаления части железистой ткани, ее подшивания и т.п. Необходимо помнить, что в результате проведения хирургического вмешательства целостность и функции третьего века должны быть полностью сохранены! Dominikanka пишет: я так понимаю, что удалили все третье веко... А Вы в этом уверены ? Возьмите, да посмотрите, это же несложно.

AnnA: Народ, а в каком возрасте вы делаете первую прививку щенкам?

Akvarell: AnnA Наш ветеринар рекомендует в возрасте 7-8 недель, как раз перед тем как их забирают новые хозяева.

Мария: AnnA пишет: Народ, а в каком возрасте вы делаете первую прививку щенкам? Обычно это 8 недель. Если есть какие-то обстоятельства - тогда 6. А вообще вот схема вакцинации. Чего велосипед изобретать. Схема - с сайта Интервета. http://www.intervet.ru/publications/2003-10-13.asp

Танюха!: Карлсон пишет: Аденома третьего века Я не знаю что там у нас было, но нам сегодня тоже чего-то вырезали.... сказали хроническое Вот теперь лежим и отходим от местного наркоза. Потихонечку встает, но попень сразу заносит. Так что сейчас тока глазом косим и хвостиком машем.

Наталья: Танюха! пишет: Я не знаю что там у нас было, но нам сегодня тоже чего-то вырезали.... сказали хроническое Вот теперь лежим и отходим от местного наркоза. Потихонечку встает, но попень сразу заносит. Так что сейчас тока глазом косим и хвостиком машем. Выздоравливайте и не болейте больше

Танюха!: Судя по тому, что она приперлась на кухню на запах колбасы пошатываясь и спотыкаясь, то выздоравление идет полным ходом

AnnA: Мария пишет: Обычно это 8 недель. Если есть какие-то обстоятельства - тогда 6. Мария, т.е. в 6 недель можно прививать? Просто у меня одного ребенка хотят забрать через 2 недели (ему тогда будет 7 недель), а совсем непривитого отдавать не хочется... Тем более в другой город, т.к. проследить что бы его вовремя привили у меня будет мало возможности... Моя заводчица, говорит, что прививают в 8 недель, а подруга своих йориков в 45 дней прививает... Вот я и в раздумьях...

Карлсон: Танюха! пишет: лежим и отходим от местного наркоза. Потихонечку встает, но попень сразу заносит Танюха!, значит наркоз у вас был далеко не местный Это не сложная операция, всё у вас будет отлично AnnA , если прививать с 6 недель , то прививка делается 3 раза. А если с 8 то два , впрочем на схеме производителя это хорошо видно

Танюха!: Тьфу ты.... Карлсон пишет: значит наркоз у вас был далеко не местный Конечно не местный... блин. Общий он был. Вот называется переволновалась. Думала об одном, а написала другое. Спасибо, что поправили. Написала-то именно потому, что меня слегка удивило зачем для такой операции надо было общий ставить. Это не сложная операция, всё у вас будет отлично Ну, меня слегка насторожило, то что наркоз был общий и еще слово "хронь". Когда веко на одном глазе нам делали, так ваще никаких проблем, за минут 5 сделали, а тут... В этот раз оно не вылезло, а там внутри воспалилось. Да и ваще я это все очень тяжело переношу, мне даже от больничных запохов плохо становиться. Элли слегка отшла от наркоза, надула лужу на мамином ковре (о чем мама еще не знает ) и сама дико этому удивилась Решила, что дальше без нее разберуться и опять в спячке

AnnA: Карлсон , посмотрела. Наверное так и сделаю.

Мария: AnnA, да, если переживаете и собираетесь куда-то щена отправлять - то лучше привить. Я вот в этот раз тоже в 6 недель первый раз прививала. Правда... тогда еще думала, кого из щенков буду отправлять, кого нет... поэтому привила всех. Танюха! пишет: Написала-то именно потому, что меня слегка удивило зачем для такой операции надо было общий ставить. Тань, это ты свою собаку знаешь. А врач - первый раз ее видит. А где гарантия, что она дергаться не будет, когда ей в глазу будут ковырятся? Это может быть черевато. Врачи и камень зубной снимают зачастую под общим наркозом. Ну, меня слегка насторожило, то что наркоз был общий и еще слово "хронь". Когда веко на одном глазе нам делали, так ваще никаких проблем, за минут 5 сделали, а тут... Так может у вас был фолликулярный конъюнктивит?

Танюха!: Мария пишет: Так может у вас был фолликулярный конъюнктивит? А кто его Машь знает... Я зашла, он спросил, что беспокоит. Я сказала, что 3-е веко (оно вылазило и после сна опять ушло). Он спросил где, я показала. (Если обычное веко чуть сильнее отвести к углу глаза, то было видно шишечку под (блин ну я не знаю как это правильно называется...) Он сказал: "Ага, вижу, тут хронь". Ну и все поставил укол и вперед.

janet: Мария пишет: Тань, это ты свою собаку знаешь. А врач - первый раз ее видит. А где гарантия, что она дергаться не будет, когда ей в глазу будут ковырятся? Это может быть черевато. Врачи и камень зубной снимают зачастую под общим наркозом. Согласна

Мария: Танюха! пишет: Он сказал: "Ага, вижу, тут хронь". Ну и все поставил укол и вперед. Удивляюсь. Как собственную собаку можно дать врачу под наркоз перед этим даже не выяснив ЧТО он собирается делать. И уйти, так и не поняв, что лечили

Лара: Подскажите, пожалуйста, что мне делать у моей кокерушки с самого рождения подтекают глаза и от этого появились слезные дорожки. Когда я обратилась к ветврачу он прописал капли БРИЛЛИАНТОВЫЕ ГЛАЗА прокапав 1 неделю никаких изменений не произошло, теперь ветеринар назначает капли с антибиотиком ЦИПРОВЕТ, и я в сомнениях так ли небходимы противосполительные капли ведь восполения нет. Лосьон 8 В 1 для маскировки следов от слез не осветляет шерсть, подскажите у кого такая проблема какими средствами вы пользуетесь. Собака алергией вроде не страдает.

Ирина: Лара , Сдайте анализы на гельминтов. Все. И кровь и кал. Бывает. И чаще, чем хотелось бы. Особенно, если никаких отклонений по здоровью нет.

Мария: Сколько я сталкивалась - обычно это все-таки реакция на корм. В большиснтве случаев. Непереносимость - она очень по-разному проявляется.

Лапуся: Лара пишет: Собака алергией вроде не страдает. Просто аллергия бывает в разной форме... Мария пишет: обычно это все-таки реакция на корм. Очень часто Один из моих детей-кобелей сидел на Про Плане, так слезы текли не переставая, сейчас сменили корм - сразу стало намного лучше... У моего Мини глаза текут даже на антиаллергенный Про План с лососем... Прересмотрите ваш рацион. А лучшее средство для сушки - бумажные салфетки и присыпка... Где-то здесь мы уже обсуждали эту тему...

Лапуся: Лара Вот здесь почитайте, мож что сгодится...

Лара: Я тоже сначала подумала, что из за корма, но поменяла корм, а глазки все равно текут, сейчас капаю ципровет, незнаю толк будет или нет.

Мария: Лара, Вы не там текст поста пишете. Долго пыталась его найти. Надо в большом белом поле писать, а н не в маленьком. Лара пишет: Я тоже сначала подумала, что из за корма, но поменяла корм, а глазки все равно текут, сейчас капаю ципровет, незнаю толк будет или нет. Может поменяли, да снова не на тот...

Лара: Большое спасибо за ссылки. Глаза текут с самого рождения, а сейчас ей 12 месяцев. Корм ели РОЯЛ КАНИН, ХИЛС, BENTO KRONEN, ПРОПЛАН и все равно текут.

Лара: Подскажите, на какой корм перейти?

janet: Лара,а это каждому индивидуально Тут трудно подсказать.Иногда проще на натуралку перевести.

Newlook: janet +1. Лара А на предмет вросших ресничек проверяли? Может всё дело в этом?

Juliya: Бывает, что слезотечение как реакция на пыль (домашнюю, уличную, от сухого корма, ковровый ворс). Может и как результат воспалительного процесса в ушках. У нас слезок нет, но когда была щеночком по весне на яркое солнце появлялись дорожки. Для ухода пользуемся лосьеном ФитоЭлита для глаз, они разные бывают, сделаны на травах. А корм кушаем Хиллс и Про План.

Лара: Всем спасибо. Аллергии ветврач говорит нет, за ушами ухаживаю, с ресничками все в порядке, ципровет прокапала результата нет. Мне все таки кажется, что это из за строения глаза, так как нижний край глаза он как то немного опущен.

Сова: Лара Землячка Мы на кубанском форуме кажется общались? (Ник Owl) У нас после Нового года такая проблема. Думала, что собака могла что-то перехватить со стола. А сейчас думаю из-за корма. Скормила 1 мешок Нутро Чойз для чувствительных желудков. Сейчас грешу на него. В общем, надо наблюдать постоянно.

Лара: Сова у моя знакомая тоже заметила, что у ее собаки после Нутро потекли глаза. Только вернулись от ветеринара, все таки поставили диагноз небольшое разрастание третьего века, рекомендации только протерать лосьонами осветляющими шерсть.

Ирина: Лара , и всё-таки сдайте все, что можно, на гельминтов и биохимию крови. Все просто - гельминты дают серьёзное снижение иммунитета, отсюда всевозможные проблемы, похожие на аллергическую реакцию. У нас такая песня у ротвейлера была. У детенка с полуторамесячного возраста стали "течь глаза" и появилась перхоть. Глаза обследовали, антигистаминные препараты... Короче, все, как доктор прописал, как у больших. И глистогонили по расписанию, и заводчики перед прививкой, и сами - перед второй. До 11 месяцев не могли разобраться. Пока знакомый ветеринар, заводчик шарпеев не отправил на анализы. Оказались сосальщики какие-то, сейчас точно не помню. Если определят, что у Вас та же история, вместе с глистогонкой (какую порекомендуют) дайте витамин Е. Нашей красавице еще потом для имунки кололи... Если кому-то нужно, посмотрю. Сделали, и про проблемы с глазами-слезами забыли.

Сова: Ирина пишет: Нашей красавице еще потом для имунки кололи... Если кому-то нужно, посмотрю Ну, иммунофан

Мария: Сова пишет: Ну, иммунофан Препаратов, вообще-то немеряно, всяких там иммуно - стимуляторов, - модуляторов

Карлсон: А мне рекламу прислали на мыло. Правда по делу , не как Жанет решила поделиться с вами, может кому понадобится. Выпускает известная фирма, положительно зарекомендовавшая себя на рынке. http://www.petsovet.ru/catalog/dogs/element.php?SECTION_ID=538&ELEMENT_ID=3254 D.A.P. феромон для собак (диффузор + флакон 48 мл) Еще фото Изготовитель: CEVA Страна: Франция Вес: 300.00 г Розничная цена: 1 650,00 руб. Регулирующий поведение собак в стрессовых ситуациях препарат «D.A.P. феромон для собак». Успокаивающий «D.A.P. феромон для собак» - эффективный и безопасный способ восстановить хорошее самочувствие и нормализовать поведение собаки в стрессовой ситуации. эффективный и безопасный способ восстановить хорошее самочувствие и нормализовать поведение собаки в стрессовой ситуации. Выделяя синтезированный феромон, успокаивающий «D.A.P. феромон для собак» имитирует действие феромона лактирующих сук, успокаивая собаку и создавая у животного ощущение умиротворения и безопасности. Успокаивающий «D.A.P. феромон для собак» прост в применении: диффузор включается в электрическую розетку, действующее вещество испаряется и циркулирует в воздухе, нормализуя эмоциональное состояние собаки. На 3-5 день после родов все лактирующие суки выделяют из молочных желез биологически активное вещество – феромон, обеспечивающий взаимосвязь щенка и матери и оказывающий успокаивающий (умиротворяющий) эффект на щенка. Это «ощущение материнского тепла» собака «помнит» на протяжении всей жизни. На этом основано действие синтезированного феромона собаки D.A.P.®, который помогает щенкам и взрослым собакам осваиваться в незнакомых местах и облегчает переживание стрессовых ситуаций. В состоянии стресса собака может часами выть или лаять, сильно беспокоя окружающих; проявляет характер деструктивное поведение (грызет, царапает, портит вещи); наблюдаются случаи проявления нечистоплотности (мочеиспускание/дефекация дома) и чрезмерное вылизывание. Успокаивающий «D.A.P. феромон для собак» рекомендуется применять собакам: - при боязни шумов и взрывов (салюты,фейерверки, гроза, выстрелы и т.д.); - при расставании с хозяином (страх одиночества, временное расставание); - при раннем отлучении щенков от матери; - при появлении нового члена семьи; - во время и после визита к ветеринаринару; - при транспортировке; - при смене хозяина и при освоении нового дома. Из книги «Руководство по поведенческой медицине собак и кошек», Британской ассоциации по ветеринарии мелких животных: «Успокаивающий собаку феромон (D.A.P.) применяется для устранения многих проявлений тревоги разлуки, выделенный из молочной желез сук, снижает тревогу и нервное возбуждение. Поэтому его иногда используют при лечении случаев агрессии, вызываемой этими состояниями. Успокаивающий феромон (DAP) для собак используются для коррекции различных форм поведения, обусловленных страхом или стрессом.» Площадь действия 50-70 метров квадратных метров. Срок действия одного флакона: 4 недели.

janet: Карлсон,покупать будете?А-то потом с нами поделитесь,как он Вам понравился.

Карлсон: janet пишет: покупать будете Да нам вроде не за чем А вот может кому нибудь , да нужен

janet: Карлсон пишет: Да нам вроде не за чем Это радует

Мария: Карлсон пишет: Успокаивающий «D.A.P. феромон для собак» прост в применении: диффузор включается в электрическую розетку, действующее вещество испаряется и циркулирует в воздухе, нормализуя эмоциональное состояние собаки. - при транспортировке; Интересно, а при транспортировке куда его включать?

Viper: Добрый день. У меня сука 2.3 года ещё не вязал и уже было 2 рицидива восполения матки, врачи говорят стирилизовать, а другие говорят что можно попробовать один раз развязать что бы родила и восполений не будет. но что в первом что во втором случае есть НО. 1. Слабое сердце 2. Она маленького роста как для своего возраста. Вот такая дилема . Если кто то знает как мне поступать подскажите просто не хочется масюньку ложить под нож. Заранее благодарен. михаил u_s_c@mail.ru

Лапуся: Я бы не вязала уж точно... есть шанс вообще собаку потерять

Kima: Viper пишет: врачи говорят стирилизовать а другие говорят Слушайте врачей, а не "дугих" Я вам это уже говорила... Viper пишет: Если кто то знает как мне поступать подскажите просто не хочется масюньку ложить под нож. Ищите врача что не пользуются ножом...кухоным, и которому вы доверите доцю

Карлсон: Viper , вопрос-то ведь не шуточный и простым голосованием на форуме тут не решишь, я думаю, надо прислушаться к компетентному мнению ветврачей

ks-ecor: Восстанавливаю в этой теме историю из другой темы, чтобы не было путанницы, ну, и как определенный опыт. Сова =================================================================== ks-ecor пишет: У меня Мартин заболел.Вернее не вот чтоб подцепил чего.Как говорят,беда не приходит одна.Я сегодня с ним всю ночь не спала...И тут вы мне тоже очень нужны,девочки...Я ж его забрила в пятницу.По совету груммера помыла после процедуры,дала супрастин.Девчонки,он в кровищу расчесал себе шею(складочки),всё это говно выступило только вчера...У него шея отвисла,как у бассета,вся в крови и опухоль есть.Он со мной сегодня даже спать не стал!!!!!!Я к нему постоянно всю ночь вставала,повизгивал во сне,видимо болит.Позвонила знакомой тут,в Нижнем,она сказала,чтоб детской присыпкой присыпала.Он ко мне не идёт даже,боиться наверное,что буду трогать шейку.Держится от всех особняком,спит на балконе(куда его в лучшее время не загонишь),прячется даже от меня,гладить не даёт,уходит просто.Пёс очень грустный.Думаю,может собачью скорую сегодня вызвать,а то грязь занесёт в ранку,а у него оттуда сочится даже.Или как-то самой обработать подскажете?Сейчас вот его позвала,прошёл мимо,не идёт ко мне!Когда такое было!!! Девочки,вызвала скорую.Завтра надо в Москву ,не еду,пока не станет лучше собаке,какие тут присыпки,мать их.... Лапуся пишет: ks-ecor Хорошо бы еще прикупить воротник-воронку (не помню как правильно называется), чтобы больше не рачесывал и заразу не занес... Лечите ребенка... ks-ecor пишет: Лапуся Куплю всё что угодно,он ОЧЕНЬ ГРУСТНЫЙ и сочится из шеи.Жду врачей hevenli пишет: У меня подобное на шейке было много лет назад с Юшкой. Очень тогда мазь помогла Целестодерм. Ирина пишет: Оля, мазь из ветаптеки 'раносан' и из человеческой 'скорая помощь'. Внутрь полтаблетки дексометазона или преднизолон, тоже половинку. 10 килограммов в нем есть? Таблетки половинку в день, а мазать 3-4 раза. Понимаю, что не утешает, но моя Дашка регулярно расчесывала, если плохо промыты ножи у машинки. Сейчас отслеживаю всегда. Выглядит ужасно, но проходит. Сейчас не жарко еще, заживет быстрее. А вот присыпкой не надо увлекаться, она сушит, пес будет сильнее чесаться. И в течение 7-10 дней давай 1 раз в день по 1 таблетке глюконат кальция и валерьянку в таблетках. Все пройдет, не вы с Мартином первые. ks-ecor пишет: Ирина Ир,у меня прям отчаяние,заказала на дом всяческие анализы,в течение часа приедут сказали...Малыш на балкон ушёл от всех подальше,у меня полоса такая,видимо,испытаний.Сказали,что может это и не из-за шеи вовсе.Не буду даже писать таких страшных слов...Обревелась вся...Он даже когда сидит,его шатает... ilmira пишет: ks-ecor У нас тоже такое было, нам вкатили дексаметазон (укол), потом пили таблетки, обрабатывали целестодермом только без антибиотика. Все прошло. Поправляйтесь быстрее. ks-ecor пишет: Ирина Ир,да,внём есть 10 кг точно.Спасибо!Уже заказала мужу,чтоб купил.Он летит домой,но через наши пробки хрен знаешь,когда долетишь... ks-ecor пишет: ilmira Они едут,через полчаса обещали быть.На клещей просматриваю всегда,тем более сейчас это не очень трудно сделать с бритой собакой...Не знаю,может и п ропустила...я не паникую,нет.Я жду врачей и куплю всё ,что надо,лишь бы он жил,мой маленький. Ирина пишет: Это только выглядит страшно. Но, честное слово, от этого не умирают. Еще раз говорю - плохо вымыты ножи или не очень острые, шерсть дергали лезвия, отсюда такое раздражение. Не значит, что само пройдет. Хотя, пройдет, конечно и само. Только долго и с последствиями. ...Не забывай - он - собака, у них кожа другая, иммунитет другой. Он молодой и здоровый. Чуть помочь - и его организм справится сам. DogsNN пишет: Там где Оле стригли собачку - инструмент содержится в идеальном порядке. А вообще признаки больше на пироплазмоз похожи. Оля, пусть Мартин поправляется. Ирина пишет: DogsNN , так мою собачку тоже не стригу в салоне, и инструмент тоже в идеальном порядке. Это же не в качестве обидеть кого-то. Просто причина самая вероятная. И про старуху бывает порнуха. ks-ecor пишет: Врач была,взяла анализы,кровь из вены ,мазок на пироплазмоз и все сопутствующие уколы сделали...Анализ на пироплазмоз будут готовы вечером сегодня,мне сразу позвонят.Жду. МУНЛЮ пишет: ks-ecor Не переживайте, всё пройдёт и заживёт как на собаке. Купите только "Целестодерм В" он как раз противозудневый, противовоспалительный и противоаллергический. Ирина пишет: ks-ecor , это больше похоже на экзему. Справитесь. И будет Мартин скакать как вчера. Не переживайте так. Все бывает. Врач в общих чертах что сказал? ks-ecor пишет: Ирина Нет у нас ПИРОПЛАЗМОЗА!!!!!!!Сейчас врач звонила!!!УРА!!!!!Другие анализы по печени,поджелудочной и т.д.будут готовы завтра,это уже не так срочно!Она и говорит,скорее всего экзема!УЛЯЯЯЯ!!!!С меня будто булыжник стащили огромный! Он спит,Тоня хотела к нему подойти,он на неё рычит,блин.Ладно,отправила собаку на балкон спать =============================================================== Не знаю,где уместно было бы писать о состоянии Мартина,пишу здесь,хотя новости хорошие, Слава Богу.Ранка Мартина совсем подсохла за ночь,он даже почти её не чешет,не так как вчера.Опухлости с шейки спали.он весел,теперь я узнаю свою собаку.Вчера поздно вечером приезжала врач,поставила ему капельницу.Мегодня будут готовы анализы крови,так что попозже напишу резалт.Гуляли с ним долго и с удовольствием,носился по двору,радовался.Так что всё у нас идёт на лад

NUGA: ks-ecor пишет: Так что всё у нас идёт на лад Я очень за Вас рада! Все будет хорошо!!!

janet: ks-ecor,здорово!

Мария: Viper пишет: Добрый день. У меня сука 2.3 года ещё не вязал и уже было 2 рицидива восполения матки, врачи говорят стирилизовать, а другие говорят что можно попробовать один раз развязать что бы родила и восполений не будет. Даже отбросив маленький рост и слабое сердце, повязав собаку один раз - Вы не решите проблему эндометрита. А тем более, если эта проблема уже есть. Я бы собаку однозначно кастрировала. Ибо потом - может быть только хуже.

janet: Илюшеньку прооперировала,лежит отходит от наркоза.Что-то смотрел там,скалился очень грозно,я своего милягу парня таким сто лет не видела Даже подстилку покусал.Сейчас ещё лежит,но когда зову его,то хвостом мне виляет

МУНЛЮ: janet Скорейшего выздоровления! Я пропустила, а что такое было?

janet: МУНЛЮ,спасибо! А было у нас одно яйцо увеличено, вот его и удалили.Придаток что-то огромным стал.Очухался уже мой мальчик,а девки все под дверью табором сидят-переживают

Лапуся: janet Пусть побыстрее выздоравливает мальчишка!

Волжанка: hase пишет: Саратове таких врачей просто нетуть. Ага,и поблизости тоже нету... Может пригласим из столицы и всех почикаем? У меня новые соседи-задолбали заявления катать участковому милиционеру

Мария: janet, пусть скорее поправляется

janet: Лапуся пишет: janet Пусть побыстрее выздоравливает мальчишка! Мария пишет: janet, пусть скорее поправляется Спасибо,девочки! Чувствует себя отлично:в 3 часа дня ему поставили наркоз,а в 6 часов вечера он уже лез под хвост течной Эфе,в 7 уже отлупил её ухажёров на улице

Koetano's cockers: janet пишет: Чувствует себя отлично:в 3 часа дня ему поставили наркоз,а в 6 часов вечера он уже лез под хвост течной Эфе,в 7 уже отлупил её ухажёров на улице Ну парень даёт! Здоровьица и ему и даме сердца!

janet: Koetano's cockers пишет: Ну парень даёт! Ага,особенно с учетом того,что 3 октября парню 11 лет будет Koetano's cockers пишет: Здоровьица и ему и даме сердца! Спасибо!

ks-ecor: janet Поправки вам скорейшей!!!Мы вот тоже вроде как поправляемся потихоньку,всё поджило,мажу мазью и не даю ему чесать особо.У него и не чешется,наверное.просто непривычны все эти заживания у нас Ездили с ним на праздники на дачу.Всем понравилось,Мартину особенно!Загнал всех соседских куриц,одну даже пытался распотрошить,резвый такой Я за птичку вступилась горой(тем более это наши соседи и птичку жалко)Курёнку спасла и поняла,что мой просто охотник,а не просто собак

janet: ks-ecor пишет: janet Поправки вам скорейшей!!! Спасиб!Да он как-то и не заметил что ли ничё Как новенький абсолютно Рада,что у вас всё ОК!

Мария: janet пишет: Чувствует себя отлично:в 3 часа дня ему поставили наркоз,а в 6 часов вечера он уже лез под хвост течной Эфе,в 7 уже отлупил её ухажёров на улице особенно с учетом того,что 3 октября парню 11 лет будет Молодца! Здоровья ему и дальше отменного!

janet: Мария пишет: Молодца! Здоровья ему и дальше отменного! Мы бум стараться

Мария: Как и обещала, показываю фотки клиники. Клиника в небольшом финском городке Äänekoski, расположен примерно в 40 км от Jyvaskyla. На карте зеленой стрелочкой помечено. (А в правом нижнем углу даже мое Сертолово есть ) Поскольку в клинику мы заходили не с парадного входа, а с обратной стороны (со служебного входа), то и фотки - в обратном порядке. Это комната отдыха для сотрудников. Она же кухня, она же спальня, она же читальня и т. д. Компы - с Инетом. Поэтому мне, чтобы не было скучно утром включили комп, и сказали развлекать себя самой. Ну, еще выдали ключи от служебного входа, на случай если я гулять пойду Там же раздевалка для сотрудников, и туалет. Единственное, чего я там не заметила (и удивилась) - это душ. Хотя может я плохо искала?

Мария: Все-таки вышла на улицу, запечатлеть здание снаружи. Клиника расположена в отдельном, специально для нее построенном здании.

Мария: Рентген-кабинет. Там же - УЗИ-диагностика. Там же - лаборатория (ну, где типа проявитель-закрепитель и т. д. )

Мария: Диванчик, напротив рентген-кабинета. Просто коридор. Налево-направо - кабинеты. Весы. Электронные.

Мария: Рядом с рентгеном - комната для передержки. Здесь животные могут находится в дневном стационаре. Либо отходят от наркоза после операции. "Спящих" животных после операции владельцам не принято отдавать. Справа по коридору - лаборатория. Где делают всякие анализы, или подготавливают пробы для отправки в "большую" лабораторию. Отправляют автобусом. У них там так принято. Специально обученного человека, который бы этим занимался - нет. Этим могут заниматься все врачи. Не уверена, но по-моему, специально обученных рентгенолога и УЗИста тоже нет. Умеют все.

Мария: Кабинет терапевтического приема. Стены-двери в кабинетах терапевтического приема раздвижные. Очень удобно.

Мария: Напротив - хирургия. Это помещение для подготовки животных к оперциям. Здесь - дергают зубы. Так же проводят всяческие манипуляции... не совсем для терапевтического кабинета которые... ну, типа капростаза у кошек и т. д.

Мария: Типа склад. Товаров и медикаментов. Еще один терапевтический кабинет. Компы и ноуты везде. Это не один и тот же с собой таскают Кабинет администратора.

Мария: Холл. Где ожидают посетители. Точнее... ни фига они там не ожидают. Потому что прием только по записи. Предварительной. По тлф или через Инет. И никакой живой очереди. Обратите внимание на раковину и душ.

Мария: Собственно операционная. Со всеми прибамбасами. Операционную снимала по окончании рабочего дня. чтобы не мешаться. Жалко, правда, что не сняла собаку на операционном столе. Тоже стоящее зрелище. ИВЛ. И все в попонках. Прям как у людей показывают по телику.

Мария: Моечная-стерилизационная.

Viscount: Мария спасибо за экскурсию )

Мария: Viscount, все для вас

Koetano's cockers: Мария Маш, рассказ на 5+! Спасибки за экскурс! Молодца!

Волжанка: Да...Вот это живут люди цивилизованно,аж плакать хотца-от зависти А у нас даже элементарные анализы сдавать отправляют в поликлинику для людей И там на нас смотрят,как,на не совсем нормальных,если не сказать-совсем ненормальных

Мария: Да, забыла написать. Спросила по ценам. Но это мы выясняли уже по дороге домой, поэтому только то, что вспомнилось. Ибо врачи цен не знают, для этого есть специально обученный администратор. Вакцинация с бешенством 52 или 53 Евро. Кастрация кота - 60 Евро Кастрация кошки - 90 Евро Стерилизация большой собаки (под 100 кг) - около 300 Евро В качестве ремарки. Это недерогой прайс по Финляндии. Даже в близлежащих клиниках есть дороже. Так что может когда у нас будут такие же цены - у нас и анализы делать будут + работают они, примерно как наши государственные клиники. То есть только по будням и только в рабочее время. Для их образа жизни - и так слишком длинный рабочий день. Многие конторы вообще только до 16 работают. Так что если случится что-то экстренное ночью... Это достаточно большая проблема. Несмотря на вот такую вот цивилизацию.

Хаппитайл: Мария, спасибо за подробный наглядный рассказ. Надеюсь внешний лоск совмещен с профессионализмом ветеринаров!

Мария: Хаппитайл, честно говоря не знаю. Не интересовалась, чем, как и что они там лечат. Но что-то мне подсказывает, что все нормально у них там, с профессионализмом

Хаппитайл: Мария Еще бы у нас здесь стало с профессионализмом всё нормально :)

Мария: Хаппитайл, лучше не начинай. А то можно далеко зайти в этих разговорах. Не будем о грустном.

Хаппитайл: Согласна, не надо начинать :) не надо говорить, что наши веты назначают оксилат вместе с окситоцином, оба в максимальных дозах :) не надо говорить, что веты суют палец в влагалище собаки на третий день после выкидыша и определяют, что там остался еще щенок :) не надо говорить о том, что после ампицилина назначают гентомицин и всё это без курса нистатина :) не надо говорить о том, что сдавая гнойные выделения из влагалища собаки на анализ микросреды, веты дают ответ, что там всё чисто, а через неделю анализ из человеческой клиники показывает, что в выделениях палочка эшенохия коли :) не надо говорить о том, что при вскрывшемся околоплодном пузыре за четыре дня до начала родов, вет говорит, что походите еще собака сама родит, а в итоге щен прилип к стенкам матки и не дал во время родов двигаться остальным щенкам, что вызвало сильные боли животного и временную парализацию конечностей :) не надо говорить о том, что за неделю до родов при начале выделения у собаки из влагалища сгустков крови, вет говорит ничего страшного, родит сама без проблем, и это всё при излишне большом животе, то бишь многоводие, и в день родов после выхода первого щенка собака умирает за пол часа истекая кровью по всему полу, так как было разрастание детского места, что привело к большой раневой поверхности, а от дога крови ой ой ой сколько :) не надо говорить о том, что глюкозу назначают во время панкреатита :) не надо говорить о том, что при послеродовых маааленьких выделениях из благалища сгустков крови, что обычно после родов, веты назначают антибиотики кормящей суке, при полном отсутствии воспалительного процесса :) не надо говорить о том, что ВСЕ ПРИВИВКИ ВЕТЕРИНАРЫ СТАВЯТ НЕ ОБРАБАТЫВАЯ МЕСТО УКОЛА ОБЕЗЗАРАЖИВАЮЩИМИ СРЕДСТВАМИ :) ОЙ СКОЛЬКО НЕ НАДО ГОВОРИТЬ :) :)

Волжанка: Мария пишет: Так что если случится что-то экстренное ночью... Ну у нас-то тоже проблема... А ведь животных,прям раздирает срочно заболеть\рожать именно в праздники и ночью И именно когда необходима вет.помощь-ее-то как раз и нет И готов отдать любые деньги-лишь бы спасти зверушку... Рассуждаю про свой город.Не хочется думать,что во многих ситуация похожа.

Волжанка: Хаппитайл Согласна на все 100%.

Zhasmin: Хаппитайл От того что говорим или не говорим - мало что изменится. В ветеринарии большую роль играет образ врача. И так же как в людской медицине, многие пойдут к специалисту руководствуясь не проф.качествами, а личностым обаянием доктора. Максимальным успехом будет пользоваться обаятельный шарлатан, который обещает золотые горы за минимальные деньги. Уровень медицины - это вопрос денег. Мария вешала фото финской клинике. Туда вбиты такие суммы, которые для большинства российских городов невероятны. Государство в ветеринарию домашних животных вкладываться не будет. Частников, которые располагают нужными средствами и готовы рискнуть вложить их в данный бизнес - единицы. И без 100% уверенности в окупаемости они ими рисковать не будут. В Москве очень высокий уровень ветеринарии. И большой выбор. Но процент владельцев желающих потратить деньги и здоровье своей собаки не за реальную помощь, а за сладкие речи не уменьшился. Хотя лаборатории, где можно быстро и точно узнать что с твоим животным и чем ему можно помочь - в каждом районе. В моем районе много лет не было ветлечебницы. Никакой. Ближайшая располагалась в глухом месте. Куда без машины добраться маловероятно. А уж выбраться - совсем проблематично. В субботу узнала, что и у нас открылась своя ветклиника ))) В паре автобусных остановок. Можно пешком прогуляться. Там даже окулист есть. Правда пока она в отпуске ))) Но через 9 месяцев вернётся.

janet: Мария,спасибо за такую экскурсию

Мария: Хаппитайл пишет: ВСЕ ПРИВИВКИ ВЕТЕРИНАРЫ СТАВЯТ НЕ ОБРАБАТЫВАЯ МЕСТО УКОЛА ОБЕЗЗАРАЖИВАЮЩИМИ СРЕДСТВАМИ :) ОЙ СКОЛЬКО НЕ НАДО ГОВОРИТЬ :) :) Хаппитайл, извини, конечно, но когда чего-то не знаешь, или знаешь очень поверхностно, то лучше и правда об этом не говорить. Zhasmin пишет: Хотя лаборатории, где можно быстро и точно узнать что с твоим животным и чем ему можно помочь - в каждом районе. Zhasmin, ветеринарные лаборатории ты имеешь в виду? Уровень медицины - это вопрос денег. Мария вешала фото финской клинике. Туда вбиты такие суммы, которые для большинства российских городов невероятны. Государство в ветеринарию домашних животных вкладываться не будет. Частников, которые располагают нужными средствами и готовы рискнуть вложить их в данный бизнес - единицы. И без 100% уверенности в окупаемости они ими рисковать не будут. А еще сегодня (это не по теме) по телеку слышала, что две самых показательных страны в борьбе с коррупцией (типа победили ) - это Сингапур и Финляндия. Просто так, к слову. А еще, у них, если ты от дома до работы добираешься больше 60 км - государство компенсирует расходы на бензин. Тоже просто так, к слову. И еще много чего интересного. А вообще - надо пообщаться с финнами, чтобы их понять. Точнее, наоборот. Чем больше общаешься, тем непонятнее. Нашему складу ума это непостижимо. Иногда складывается впечатление, что они с другой планеты. Не потому что иностранцы, потому что финны. Они очень особенные. (Ну, немножко типа "умом Россию не понять" только в другой интерпретации.) На счет клиник. Была еще в клинике в Швеции. Тоже в одном небольшом городке. Правда, там я не так много видела, как в Финляндии, потому что в клинике была как обычный посетитель, а не со служебного входа Но в целом и в общем - уровень такой же.

Хаппитайл: Мария? А что, есть еще ветеринары, кто спиртиком протерает кожу и шерсть собаке перед инъекцией? Даже, если есть, то это редкость, и об этом не стоит молчать. Я лично на прививки от бешенства собакам беру с собой бутылек со спиртом и бинт, дак ветеринары на меня еще как на дуру смотрят. Я лично не видела еще ни одного ветеринара, кто бы обработал кожу и шерсть перед инъекцией. И если чего-то не видела, то не нужно отрицать данного случая. Случаев внесенной под кожу инфекции-море, что списывается на реакцию на препарат :)

МУНЛЮ: Хаппитайл Не всегда можно обрабатывать спиртом место вакцинации. Мария Во многих странах все дорогостоящие операции делают в кредит на несколько лет. Не знаю ни одной клиники у нас, чтобы такой сервис был.

Наталья: Мария,спасибо за экскурсию,впечатляет

Ирина: Можно, я с вопросом в тему? Кто сталкивался с короновирусом? Чем потом обрабатывали помещение и насколько надежно?

Katrin Ch. : Хаппитайл пишет: А что, есть еще ветеринары, кто спиртиком протерает кожу и шерсть собаке перед инъекцией? Даже, если есть, то это редкость, и об этом не стоит молчать. Я лично на прививки от бешенства собакам беру с собой бутылек со спиртом и бинт, дак ветеринары на меня еще как на дуру смотрят. Не побоюсь этого слова, но правильно смотрят. Обработки спиртом перед п/к и в/м инъекцией у животных не требуется. Тем более, перед вакцинацией - обработка места инъекции спиртом перед введением некоторых вакцин противопоказана. Только перед в/в инъекциями или постановкой в/в катетера. Мария Спасибо за фотоэкскурсию! Мария пишет: ветеринарные лаборатории ты имеешь в виду? В Москве на самом деле во многих районах есть вет.лаборатории. Не во всех, конечно, но в соседнем районе наверняка найдется, если в допустим, в моем нет. Ну и практически из любой клиники можно в лабораторию материал отправить.

Katrin Ch. : Ирина пишет: Кто сталкивался с короновирусом? Чем потом обрабатывали помещение и насколько надежно? Обрабатывать любыми доступными дезинфицирующими средствами (5% раствор хлора, хотя бы).

Хаппитайл: Что значит не требуется и противопоказано? Чем собака отличается от человека?

Карлсон: Хаппитайл пишет: Чем собака отличается от человека? Хаппитайл , жжешь

hase: Мария Спасибо!Очень интересно! Остается только надеяться,что лет через 100 может и в России нечто подобное будет.Только наверное это зависит в первую очередь даже не только от материальной базы,от отношения к животным в первую очередь!Ведь в Европе к животным относятся в клиниках не хуже,чем к людям.А у нас что к людям по-скотски,что к животине...еще хуже. Бывают конечно счастливые исключения,но их к сожалению так мало....

Хаппитайл: Карлсон, ну кому смешно, а для меня это в порядке дел, содержать собак в чистоте.

Ирина: Хаппитайл , не в чистоте дело, а в РН кожи. У животных и человека - разные. Причем, у шерстяных и наоборот - тоже разные, отсюда и необходимость антисептической обработки. Хотя в остальном... Все бывает. Потому и, по большей части, хороший хозяин - сам ветеринар своему любимцу. И швец, и жнец, и вообще п-ц. Уж простите, жопа есть, а слова... Из букв 'ж'. 'о', 'п' и 'а' слово 'счастье' не складывается. Но общая буква есть, это позволяет надеяться. Есть и у нас хорошие, знающие ветеринары, как и добрые налоговые инспекторы, бескорыстные гаишники... Просто встречаем их не каждый день.

Хаппитайл: Да ясно всё. Девочки слово спирт увидели и понеслось. Речь шла о обеззараживающих средствах при прививках, спиртосодержащее привела в пример. Тем более наши собаки шерстянные, в шерсти пыль и всё, что только не захочешь, а игла проходит через нее. Вакцинация должна лечить, а не колечить. Любые меры профилактики не вредят

МУНЛЮ: Ирина При сочетании спирта и вакцины может быть не тот эффект, который нужен.

Хаппитайл: Спиртосодержащим обрабатывается поверхность кожи и шерсть, вакцина вводится под кожу или в мышцу. Они ни как не могут контактировать друг с другом. Так же есть куча дизинфецирующих средств, не содержащих спирта.

МУНЛЮ: Спроси у своей мамы она вроде медсестра и должна знать.

Хаппитайл: Она фельдшер и она это знает. Есть масса средств для обработки, не содержащих спирт. В любом прививочном кабинете, инъекцию вводят после обработки кожи спиртом, после истечении времени до его полного испарения с кожи.

МУНЛЮ: Есть масса средств для обработки, не содержащих спирт. Обращай иногда внимание на свои посты, которые пишешь ранее. Кожа является хорошим проводником.

Хаппитайл: . . . . . . . . . .

Zhasmin: Мария пишет: ветеринарные лаборатории ты имеешь в виду? ОписАлась ))) Конечно в каждом районе ветклинике. Точнее микрорайоне. Но теперь и лабаратории размножились. Самая удобная ко мне 17 минут по прямой на метро. Это любимая, куда и езжу. По километрам есть ближе. Но на Цветном бульваре привычнее ))) Лаборатории Шанс уже практически в каждом округе. Про Сингапур и Финляндию - верю Россия этот список явно проскочила. На большой скорости.

Карлсон: Хаппитайл пишет: не надо говорить о том, что ВСЕ ПРИВИВКИ ВЕТЕРИНАРЫ СТАВЯТ НЕ ОБРАБАТЫВАЯ МЕСТО УКОЛА ОБЕЗЗАРАЖИВАЮЩИМИ СРЕДСТВАМИ :) Мария пишет: Хаппитайл, извини, конечно, но когда чего-то не знаешь, или знаешь очень поверхностно, то лучше и правда об этом не говорить. Хаппитайл пишет: А что, есть еще ветеринары, кто спиртиком протерает кожу и шерсть собаке перед инъекцией? Даже, если есть, то это редкость, и об этом не стоит молчать. Я лично на прививки от бешенства собакам беру с собой бутылек со спиртом и бинт, дак ветеринары на меня еще как на дуру смотрят. Я лично не видела еще ни одного ветеринара, кто бы обработал кожу и шерсть перед инъекцией. Katrin Ch. пишет: Не побоюсь этого слова, но правильно смотрят. Обработки спиртом перед п/к и в/м инъекцией у животных не требуется. Тем более, перед вакцинацией - обработка места инъекции спиртом перед введением некоторых вакцин противопоказана. Хаппитайл пишет: Девочки слово спирт увидели и понеслось. Речь шла о обеззараживающих средствах при прививках, спиртосодержащее привела в пример. Хаппитайл пишет: Есть масса средств для обработки, не содержащих спирт. В любом прививочном кабинете, инъекцию вводят после обработки кожи спиртом, после истечении времени до его полного испарения с кожи. Попробую всё таки объяснить, если это вообще возможно ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА ВАКЦИНАЦИИ СОБАК: • Перед вакцинацией и в период формирования иммунитета животные должны быть обеспечены полноценным питанием. • Гулять со ЩЕНКОМ можно через 2 недели после повторной вакцинации. • НЕ ПРИМЕНЯТЬ в течении 2 недель после вакцинации антибиотики и антигельминтики, а также препараты-иммунодепрессанты. • Прививку делать натощак. • Исключить физические нагрузки перед прививкой. • Собаку не мыть. • Не гулять после прививки 2 нед. • Не делать прививки течным и беременным сукам. • За 10 дней до вакцинации дается антигельминтик • Измеряют температуру (у щенка в течении 3 дней) перед вакцинацией,температура должна быть в пределах 37.8°С - 39.2°С (в среднем 38.5°С-38.7°С) • ИСПОЛЬЗОВАТЬ СТЕРИЛЬНЫЕ ШПРИЦ И ИГЛУ ДЛЯ ИНЪЕКЦИИ ВАКЦИНЫ • НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ДЕЗИНФЕКЦИИ ВО ИЗБЕЖАНИИ КОНТАМИНАЦИИ ВАКЦИНЫ СПИРТ И ДРУГИЕ ДЕЗИНФЕКТАНТЫ. • Вакцинацию собак проводят за 1 месяц до вязки. • Вакцинацию проводят не ранее чем через 14 дней после иммунизации против ДРУГИХ инфекций. Читаем в инструкции к вакцине : Ревакцинация В случае, когда схема первичной комплексной вакцинации собак предусматривает вакцинацию от парагриппа, рекомендуется применять для ежегодной ревакцинации вакцину НОБИВАК DHPPi + L, а каждый третий год - вакцину НОБИВАК DHPPi + RL. Порядок применения вакцин Перед применением флаконы с вакциной хорошо встряхивают. Вакцину вводят подкожно в область шеи или лопатки, соблюдая обычные меры асептики. Противопоказания к применению вакцин и предупреждения Прививать следует только здоровых собак, поэтому перед введением вакцин животных подвергают соответствующему клиническому обследованию. С момента введения вакцины до развития иммунитета проходит по меньшей мере 10 дней. Для введения вакцин должны применяться стерильные инструменты, но при этом следует избегать контаминации вакцин даже с минимальным количеством дезинфицирующих веществ или спирта.Реакции гиперчувствительности проявляются после введения вакцины редко, но в единичных случаях, как и при иммунизации другими вакцинами, они могут иметь место. В таких случаях необходимо обратиться к ветеринарному врачу. .........

Хаппитайл: Карлсон, в медицине прививки людям ставят так: место укола обрабатывают 70% раствором спирта, затем, ваткой это место протерают на сухо, чтоб не осталось следов спирта, и только после этого ставят укол. Такой порядок санитарных норм. И никакой контаминации. Чисто, безопасно, и вакцина не теряет и не изменяет свойства :) Так что, как поступать, решать каждому из нас :) я бы не хотела, чтоб в поликлинике людям, в том числе маленьким детям, прививки ставили без обработки. Так и же и собаки :) каждый пусть поступает так, как считает правильно а :) данные правила еще раз подтверждают, что ветеринария ну вот так вот относится к нашим животным

janet: Хаппитайл пишет: в медицине прививки людям ставят так: место укола обрабатывают 70% раствором спирта, затем, ваткой это место протерают на сухо, чтоб не осталось следов спирта, и только после этого ставят укол. Вика,блин,мне столько уколов за мою жизнь ставили,и что-то ниразу не протирали насухо О чём можно говорить,если даже не делают пробы на переносимость препаратов:у меня знакомый 30 лет скончался в кресле стоматолога после иньекции лидокаина

Хаппитайл: Женя. В этом случае вывод напрашивается как всегда - если людей так лечат, то что требовать от ветеринаров :(

Ирина: Ау! Мы о чем? У человека на коже другой, относительно собаки, баланс всякого-разного, потому и протирают место укола. Собаке не делают этого не потому что реакция с вакциной пройдет не так. Это по определению не нужно. И к чистоте собаки это отношения не имеет! Даже лысых собак спиртсодержащими препаратами не нужно обрабатывать. Не значит, что нельзя. Просто не нужно, смысла нет, только пересушит этот участок кожи. А если в результате укола (любого) возникает что-то нехорошее, это не результат обработки кожи или ее отсутствия.

Карлсон: Хаппитайл пишет: а :) данные правила еще раз подтверждают, что ветеринария ну вот так вот относится к нашим животным Кроме этих нехитрых правил есть рекомендации к использованию вакцины от производителя http://www.artoksvet.ru/nobivac_lepto.html ( например) читаем в« Противопоказания к применению вакцин и предупреждения» или http://www.kitty.ru/Vakcin/Tricat.htm читаем в «ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ » и т.д. janet пишет: О чём можно говорить, janet , тем не менее ,если владельцы домашних животных будут более требовательны к качеству ветеринарных услуг, то в выигрыше, по моему мнению, окажутся и наши с вами любимцы, и сами ветеринарные специалисты (т.к. поневоле придется осваивать современные методы лечения и новые ветеринарные препараты). Надо самому тоже быть во все оружии ,( без фанатизма конечно ) это не значит, что надо немедленно кинуться в ближайшую ветеринарную лечебницу с требованием организовать их любимой собачке полное иммунологическое обследование, металлокерамические коронки , контактные линзы цвета африканского заката и проведение профилактических прививок в марлевой повязке с применением дизенфицирующих веществ

Ирина: Кто знает, что за зверь ДЮРАМОН? И в какой вакцине, кроме мультикана есть короновирус?

Katrin Ch. : Хаппитайл пишет: в медицине прививки людям ставят так За "ставят" пожилой опытный препод проф. Хрусталева помнится удаляла с занятий молодежь со словами: "Ставить будете детей в угол". Ставят только банки и горчичники, и здесь можно поупражняться, как угодно, хоть с дезинфектантом, хоть со спиртом, хоть наружно, хоть внутрь. Не нарушая инструкцию по применению к конкретным вакцинам.

Хаппитайл: Прививают. . .сори

Карлсон: Katrin Ch. пишет: За "ставят" пожилой опытный препод проф. Хрусталева помнится удаляла с занятий молодежь со словами: "Ставить будете детей в угол". Даже« клизьмы» и те не ставят

МУНЛЮ: Клизьмы вставляют!

Мария: МУНЛЮ пишет: Во многих странах все дорогостоящие операции делают в кредит на несколько лет. Не знаю ни одной клиники у нас, чтобы такой сервис был. Какую конкретно сумму ты считаешь дорогостоящей в данном контексте? Да они во многих странах вообще живут всю жизнь в кредит, расплачиваясь за дома и т. д. Только стоит заметить, что проценты по кредитам у них совсем не такие, как у нас. Katrin Ch. пишет: В Москве на самом деле во многих районах есть вет.лаборатории. Не во всех, конечно, но в соседнем районе наверняка найдется, если в допустим, в моем нет. Кать, а что делают? Ну, насколько много делают, скажем так?.. Ну, понятное дело, анализ мочи сделать не проблема, для этого и лаборатория не нужна. Центрифуга, микроскоп и тест-полоски - вполне достаточно. В каждой клинике почти есть. У нас с лабораториями траблы. Я тут недавно столкнулась. Не дай Бог каждому. Кто знает - тот знает. Пыалась сдавать в человеческую. Ни чуть не лучше. Только потеряла кучу времени я денег Кончилось тем, что поехала в родной институт. За бешенные деньги в 300 рублей мне сделали клинический анализ крови в течении часа. Который я до этого не могла сделать больше недели Ну и практически из любой клиники можно в лабораторию материал отправить. Отправлять будет клиника? Типа любой каприз за ваши деньги Или в кинике - только забор, а повезет - владелец? Хаппитайл пишет: Чем собака отличается от человека? Видимо тем, что ходит на 4 ногах hase пишет: Остается только надеяться,что лет через 100 может и в России нечто подобное будет.Только наверное это зависит в первую очередь даже не только от материальной базы,от отношения к животным в первую очередь!Ведь в Европе к животным относятся в клиниках не хуже,чем к людям.А у нас что к людям по-скотски,что к животине...еще хуже. Бывают конечно счастливые исключения,но их к сожалению так мало.... А тут дело даже не в отношении к животным в клинике, а вообще в культуре содержания животных. Почему-то в Европе щенки что для дома что для шоу продаются практически в одну цену, а не как у нас... Почему-то мало кто покупает щенков в ближайшй подворотне... почему-то в Финляндии и Швеции на их Виннер собирается в несколько раз больше собак, чем на нашу Евразию, насмотря на то, что в той же Финляндии, к примеру, населения всего 5 млн, как в Санкт-Петербурге... Просто мне кажется отношение к животным вообще другое. По определению. Ирина пишет: Кто знает, что за зверь ДЮРАМОН? И в какой вакцине, кроме мультикана есть короновирус? В Финляндии им многие прививают. "Состава" не знаю. Кстати, вроде Дюрамун. Коронавмрус есть и в Нобиваке. Только в Россию он не поставляется. Я точно не уверена, но в России кроме Мультикана вроде ни в чем нет. Ирина, я в это тоже играла. раньше чсто болели. Часто ходили на выставки и часто болели. Тогда тоже сильно озадачивалась вопросом вакцинции. Потом - плюнула. На выставки ходим не часто. Последние пару лет короноворус нас е посещал и я успокоилась. Типа забыла. Хаппитайл пишет: ветеринария ну вот так вот относится к нашим животным Еще раз. На пальцах. Хотя, судя по всему, это бесполезно. У человека рН кожи 5,0 - 5,5. У собаки в районе 7,5. Для справки Нйтральный - 7 ниже - кислый выше - щелочной Ну да это совсем не важно, это так, мелочи. Рада, что вам понравился "репортаж" из ветклиники. Еще раз спасибо.

hase: Мария пишет: отношение к животным вообще другое. По определению. Да,это так. Зависит это от менталитета , от общей культуры населения и от воспитания.

Katrin Ch. : Мария пишет: Кать, а что делают? Ну, насколько много делают, скажем так? Когда в работала в одной из крупных клиник в центре Москвы, в самой клинике делали, помимо мочи, клинический анализ крови, анализ на обнаружение кровепаразитов, копрологию, соскобы на дерматофиты и проч. Срок изготовления был от 2 до 8 часов. На б/х кровь брали, отгоняли сыворотку, которую раз в день отправляли в вет.лабораторию. Брали материал на бакпосев и подтитровку к антибиотикам, на хламидиоз, токсоплазмоз и т.д., тоже с отправкой в лабораторию. Когда работала в маленькой частной клинике, нас в смене было 3 врача и женщина-фельдшер. Один из врачей делал клин. анализ крови, я - клин. анализ мочи, ну соскобы с кожи смотрели. Остальное отправляли в лабораторию. Отправлять будет клиника? Типа любой каприз за ваши деньги Да, клиника, в обоих случаях (в Москве по-моему почти везде так делается), вызывали курьера, затем по телефону работник лаборатории звонил в клинику и зачитывал результаты, а спустя пару лет, когда подключились к выделенке, уже не звонили, а скидывали результаты мейлом. В некоторых клиниках есть своя полноценная лаборатория (как на Цветном бульваре), где делают всё, от клин. анализа мочи до гормонов в крови. Дюрамун В Москве доступен Дюрамун-7: против чумы плотоядных, аденовироза (2 типа), парагриппа, парвовироза и лептоспироза (2 штамма).

janet: Katrin Ch. пишет: подтитровку к антибиотикам У нас это вообще сделать нереально,а часто так необходимо

Zhasmin: janet пишет: часто так необходимо Стала фанатом этого мероприятия после давней истории с Жасмин. Она начала подкащливать. Потом кашлять. Сделали всё, что полагается в таких случаях. Кашлять стала чуть меньше, но не выздоревала. Катя настояла сделать эту самую подтировку. Точное количество не помню, что-то больше 20. Оказалась что вылечить быстро можно только одним. Медленнее - вторым. И небольшая польза будет от третьего. Все остальные для собаки абсолютно бесполезны. Как лечебное средство. Если бы стали пользоваться привычной схемой - кашляла бы до сих пор. Или уже не кашляла

janet: Zhasmin пишет: Все остальные для собаки абсолютно бесполезны. Вот именно.Поэтому я тоже заочный фанат.Жаль,что заочный.Но у нас даже в Барнауле не делают А ведь по-идее должны же

Мария: janet, а ты в человеческую попробуй.

janet: Маш,я когда в ветеринарке работала,то мы нашли только лаборанта на обычные анализы(даже биохимию отправляют в Барнаул).Так что вот так

Мария: janet, тогда тоскливо :-(

hase: Девочки,кто нибудь сталкивался с аллопецией у кокеров или у других пород?Не аллергического характера. Интересны результаты анализов крови,функции щитовидки. Сейчас много говорится среди шпицеводов Европы и у нас тоже о "Black Skin Disease".Если кому интересно,могу перевод статейки кинуть.Странная штука это весьма....

Zhasmin: hase Что такое аллопеция? "Не аллергического характера" - бывает аллегрическая и не аллергическая?

IGRI: Zhasmin пишет: не аллергическая? Например, бывает при нарушении обмена веществ.

Zhasmin: IGRI Я не знаю что такое аллопеция. Ни при нарушении обмена ни при не нарушении.

hase: Zhasmin Аллопеция-это облысение,выпадение шерсти по различным причинам.

Карлсон: hase пишет: ".Если кому интересно,могу перевод статейки кинуть.Странная штука это весьма.... Кидай канечно

Волжанка: hase пишет: Аллопеция-это облысение,выпадение шерсти по различным причинам О-о-о....моя соба облысела(я думаю после наркоза ) Странно так- на пятках залысины до кожи

Мария: hase пишет: Сейчас много говорится среди шпицеводов Европы и у нас тоже о "Black Skin Disease" Так потому что шпицы этим болеют. Волжанка пишет: О-о-о....моя соба облысела(я думаю после наркоза ) Странно так- на пятках залысины до кожи А при чем здесь наркоз? И ничего странного. У многих в первую очередь лысеют локти и пятки.

hase: Мария пишет: потому что шпицы этим болеют Да вот не только шпицы оказывается,у других пород тоже эта дрянь встречается .

hase: Карлсон пишет: Кидай канечно О.к. Перевод с немецкого мой Информация и короткое описание течения «Болезни черной кожи» (АллопецииХ) у померанских шпицев. К сожалению в России очень мало об этом говорится и пишется..... Существуют 2 типичные группы. К первой принадлежат щенки померанского шпица,которые не теряют свою щенячью шерсть как обычно в возрасте 4-6 месяцев.Часто такие щенки имеют особенно густую «ватообразную шерсть и сохраняют ее до 9-15 мес.Потом эта шерсть вылезает,а кожа на оголенных участках приобретает серо- черный цвет. К другой группе принадлежат собаки,у которых произошла нормальная смена шерсти со щенячьей на взрослую.в возрасте от 2-3 лет у таких собак начинают показываться первые лысые участки на задних ногах и боках.волосы на теле со временем совсем выпадают,иногда остаются только на голове и на ногах(как у голой китайской собаки).Кожа в большинстве случаев перецветает в серо-черный цвет.поэтому,эту болезнь среди разведенцев стали называть» Болезнь черной кожи».(BSD)"Black Skin Disease" Это одна и та же собака до и после потери шерсти. Сегодня официальное название этой болезни "Аллопеция Х")В большинстве случаев болезнь проявляется в большей степени у кобелей,но и встречаются так же суки с признаками аллопеции.Симптомы проявляются правда в большинстве случаев сразу после щенячьего возраста или в возрасте 2-3 лет,однако известны уже случаи проявления этой болезни в возрасте 10-12 лет Все исследования крови у таких собак и все анализы показщывают однако что кроме этих внешних симптомов собаки болжны быть полностью здоровы! У некоторых собак наблюдается некоторое низкое содержание гормона щитовидной железы.но это является породной особенностью померанца и остальные собаки,которые имеют точно такие же показатели имеют однако совершенно здоровую шерсть! Некоторые собаки получали лечение от этой болезни ,увеличивалось содержание мелатонина в крови,что позволяло получить набольшое улучшение положения.Так же давала положительный эффект кастрация.через некоторое время шерсть у таких собак снова отрастала. Многие померанцы с признаками BSD живут совершенно нормальной жизнью,однако необходимо тщательное наблюдение и информация о том,как может эта болезнь оказывать влияние на всеобщее здоровье организма.Так же необходима информация о тех собаках,которые теряют шерсть в старости. Эта потеря шерстяного покрова очень часто встречается у таких пород как померанский шпиц,кеесхонд,самоед,пудель,чау-чау,сибирский хаски. Предположительно, в этом случае приходится констатировать нарушения эндокринной системы,которые на сегодняшний день еще не до конца могут быть исследованы. Перевод с немецкого Юлии Шибельбейн Источник http://www.alopezie.pomeranian-zwergspitz.de/index.htm

hase: Роки-померанец, кобель Роки в возрасте 14 месяцев-выбран в 2000 году для участия в программе «Pom Skin Disease Research» в университете Миссури США Общая картина 2005 Роки потерял шерсть непривычно рано, в возрасте между 6 и 9 месяцами.много раз в его жизни местами немного шерсть однако вырастала.но никогда-нормальной длины и нормальной структуры.В середине 2004 года,когда Роки было 6 лет,шерсть выросла.Это была полный подшерсток и когда она стала длиннее-полностью отмерла.Часть этой шерсти сохранилось на туловище,но она опять постепенно отмирала.Волосы на хвосте и на задней части задних ног никогда не вырастала. Рокки-щенок 3,5 мес Рокки 12 мес Начало 2003 года-Рассказывает хозяйка Роки Роки был нетипично молод,когда начали проявляться эти симптомы.Он был в возрасте 6 мес,когда его шерсть перестала расти и начала отмирать.Волос был сухой,ломкий и легко вылазил.Когда он был в возрасте 10 мес,большинство шерсти совсем вылезло.Кожа была в это время еще розовой и прошло достаточно времени,до тех пор,пока она не стала темной.Рокки был незадолго до 10 мес кастрирован.К этому времени все исследования крови показывали нормальные результаты.В возрасте 19 мес.все показатели крови,за исключением функции щитовидной железы,были нормальными. Когда собаки теряют шерсть и кожа остается непокрытой,иногда она тановится темной.На фото Роки в 14 мес можно видеть,что кожа приобрела сероватый оттенок.Позже она стала почти четной,но для этого потребовалось много времени. Роки исполняетя 5 лет и дальше он втановится еще в большей степени лысым.Это тяжелый случай.Многие BSD- собаки имеют облысение в легкой форме,часто только на задней части задних ног и на хвосте.В тяжелых случаях конечно все это наблюдается хуже.На боках тела,как только шерсть вырастает до 10 см-она отмирает.Она очень сухая,потому что отмерла и в то же самое время очень сальная.Своеобразно. Можно Роки искупать и расчесать,но на следующий день его шерсть выглядит снова неопрятно.Все это очень грустно.Я бы хотела,чтобы каждый владелец и разведенец принял участие в исследованиях этой болезни! У Роки всегда была шерсть на голове и на ногах.Я думаю.что померанцы переживают потерю шерсти очень различно.Некоторые приобретают сначала темную кожу,а затем теряют шерсть,в то время,как другие сначала теряют шерсть.а потом их кожа становится черно-серой.Это всегда индивидуальное течение.Существует так много сценариев!У меня есть еще 2 померанца-как домашниелюбимцы и 2 чемпиона.Уход за ними всеми легче.чем за одним Роки.Его нужно постоянно мыть и ему это уже просто не нравится!Шерсть.которая вырастает,ненормальна.Это сбивающийся в колтуны подшерсток,который тотчас сваливается,после того,как только его причешешь!он не любит расчесываться и ведет себя так.как будто у него болит кожа! Очень грустно ежедневно переживать все это.Некоторые дни я бы заплакала вместе с ним. Роки кажется,кроме этих проблем совершенно здоровым и у него нет никаких психических отклонений. Изменения в поведении у него появились с потерей шерсти,он стал недоверчивым к посторонним людям,боится чужих,он очень чувствителен,нервозен и кажется как будто подвержен гормональным всплескам.В это время он как сумасшедший хочет играть.Он остается ни смотря ни на что моим другом. Во время моей многолетней работы в большой Ветеринарной практике я видела много собак с недостаточными показателями щитовидки и померанцев.которые «сидели» на таблетках.Мне кажется,что недостаточная работа щитовидки-это уже один из симптомов того,что не все в порядке. Когда я былр ребенком у меня был померанец,который имел настоящую пониженную функцию щитовидки и внешний вид,как многие собаки разных пород,которые имеют такую же проблему.Но у него не было такой потери шерсти,только сухая,с перхотью кожа и неопрятная шерсть,если его не мыть и не расчесывать каждый день.Я думаю.что у померанцев,которые лысеют и кожа которых становится черной имеют намного большие проблемы чем только недостаточная работа щитовидки. Как только это началось,у Роки были в порядке показатели щитовидки.Ему было 9 мес.,когда он был обследован и ветеринар сказал.что нет никаких поводов для беспокойства и что нужно еще раз обследоваться. Но поскольку так много BSD-померанцев имеют низкие показатели щитовидки я на этом настояла.Только 9 мес спустя его показатели были почти 0.5 из 9 тестов показывали 0 а 4 других показали очень низкие показатели. Я могла бы как страус спрятать голову в песок и сказать,ну да,у него только проблемы с щитовидкой!Но у него проблемы гораздо серьезнее,чем это! Мой ветеринарный врач никогда не видела ничего подобного как у Роки и ее партнер в клинике-главный специалист-тоже!Ветеринары не знают.что делать с такими собаками,поэтому мы должны помочь специалистам.которые исследуют эту проблему,предоставить им анализы тех собак.которые страдают от этого заболевания.Чем больше,тем лучше.Разведенец Роки и разведенец ее собак направили в Миссури анализы своих собак и всех живущих родственников для исследования.Пробы других померанцев должны так же придти в скором времени.Но некоторые разведенцы стыдяться принять в этом участие! Я достаточно реалистично смотрю на вещи,чтобы думать,что успех этих исследований придет во время жизни Роки,но это произойдет однажды и окажет позитивное влияние на породу. Перевод с немецкого Юлии Шибельбейн

hase: Померанец Эрик Это Эрик,черный кобель померанца в возрасте 4 лет в прошлом успешный Шоу-пес ,имеющий титул Чемпиона. У Эрика была великолепная необыкновенная по своему количеству щенячья шерсть,которая не поменялась в определенном возрасте.Когда он был в возрасте 14 мес,она начала медленно вылазить.К тому же волосы приобрели красно-серый вид мертвой шерсти ,очень легко обламывались. Эрик был кастрирован,но это не оказало никакого положительного влияния на рост шерсти.У него нет других проблем со здоровьем или поведенческих отклонений.Его функция щитовидки понижена и он получает медикаменты,но это так же не оказывает влияния на рост шерсти. Перевод с немецкого Юлии Шибельбейн

hase: Вот такая хрень....

janet: hase,и правда "хрень" За статьи спасибо!

Nonna: hase пишет: Вот такая хрень.... Ужас какой!

Каприз: Мария пишет: hase пишет: цитата: Сейчас много говорится среди шпицеводов Европы и у нас тоже о "Black Skin Disease" Так потому что шпицы этим болеют И не только шпицы. У меня в соседях по даче жил пекинес, вот уж насмотрелась я на эту черную кожу в прошлом году. Врачи ему ставили все что угодно,( демодекоз,микроспорию,аллергию) только не Болезнь черной кожи( думаю про нее просто никто не знает). Но у меня вариантов других по диагнозу нет на 100 %, все описания, симпотомы налицо. Ему уже немало лет,он живет полноценной жизнью любимца, но когда то, а это видно по оставшейся шерсти он был очень одетым, и очень светлого окраса, скажем св.палевый,что для Волгоградских пекинесов того времени, была большая редкость и очень навороченный.Смотреть на него очень и жалко и брезгливо, по тому как его кожа темно -серого цвета, почти черная,огрубевшая, напоминает кожу слона на локтях, т.е морщинистая, как короста. Зрелище, ну скажем не для слабонервных. Его соответственно никто уже не лечит,так и ходит он лысым.Если я его в этом году увижу, то обязательно сфоткаю. Такого лысого, и уже с темной кожей я видела чау,но это было давно, когда я еще и не знала про это заболевание. Знаю, что чавке ставили аллергию на корм, а дальше о его судьбе не известно. Просто из-за популярности померанцев и поднимается этот вопрос. Как я понимаю из всех других статей, что я прочитала, американцы до сих пор сами не разобрались ни с наследованием этого заболевания, ни с лечением. Но болеют этой дрянью очень много пород имеющих шерсть, может просто не таких популярных и восстребованных, как помы.

Каприз: janet пишет: hase,и правда "хрень" За статьи спасибо! Во,здрасти.А ты что не интересуешься шпицами? Об этом уже давно известно шпициистам.Об этом заболевание были статьи на шпицииных сайтах.Правда со многих эту тему убрали. Кому интересно про это прочесть наберите в Гугле -BSD pomeranian-, много чего прочесть будет можно. А там дальше по ссылкам.

Каприз: А вот про заболевание это же в других породах. Если пекинес как-то пересекается с помом, ну есть такая версия, что для укорачивания мордочки, добавления более густой и длинной шерсти приливали пекинесов.То каким образом маламут пересекается с помом???? http://www.malamutehealth.org/articles/cf_photos.htm Нажимайте на фото, и там все этапы развития этой хрени у каждой собаки. А о том кого с кем скрещивали дабы получить померанцев экстремального типа, история умалчивает, одни догададки. Вот интересный сайт, где есть белые помы, йорки, малтезе? Но что-то помы уж очень на мальтезов похожи. Может так вот и выводят экзотические породы,окрасы. Или я ошибаюсь? http://www.raffinankennel.net/index

HOLLYWOOD: Я кокера с такой бякой видела...

HOLLYWOOD: ... и скотча, и чау

МУНЛЮ: Каприз Смотреть на него очень и жалко и брезгливо, по тому как его кожа темно -серого цвета, почти черная,огрубевшая, напоминает кожу слона на локтях, т.е морщинистая, как короста. Зрелище, ну скажем не для слабонервных. ИМХО. Вы даёте разные описания кожи с hase. Возможно это разные заболевания, т.к. в описание hase, кожа просто чернеет, но там не написано, что она грубеет, обвисает и становится, как слоновья. Я недавно судила мопсов и один мопс был с такой же голой слоновьей кожей на горле. Хозяйка сказала, что после щенков сука чешет всё время шею и вот такая кожа стала. Но я обратила внимание, что собака вообще была вся с сырой обвислой кожей. Про изменение цвета кожи не могу ничего сказать, т.к. мопс был чёрный.

ФОМА: hase , Юль, спасибо большое за перевод. Я просто в ужасе после прочитанного. Интересно, как передаётся это заболевание? Как часто оно встречается? Не безо пасно ли появляться со ШПИЦЕМ на выставках?На сколько велик риск заразиться? Юль, что-нибудь читала об этом?

hase: ФОМА Эта бяка судя по статьям не заразна!Я так понимаю,это какой-то эндокринный сбой и обусловлен он скорее всего-генетически!То есть,есть кровные линии ,передающие это заболевание. Причем-эта дрянь попала в Европу из Америки и Канады.То есть- напрямую связана она с экстремальным типом пома.Классики- немцы никогда этим не болели.

ФОМА: hase а помы? Ну, в вашем городе? Я про свой гороть,ттт, пока не слыхала.(Не дай, Бог!)

hase: ФОМА У нас такого нет,слава Богу.Пока...Но никто не даст гарантию,что это где-нибудь не выстрелит через несколько поколений.Поэтому и надо об этом говорить и писать,чтобы люди знали.Я думаю,в России уже тоже есть немало BSD-собак,только вот их владельцы информацию не все готовы так честно и открыто предоставить.

ks-ecor: Не знаю,про это ли заболевание я пишу,но у меня у друзей таксёныш болел чем-то подобным.Совершенно внезапно стал терять шерсть и кожа его почернела.Он совершенно облысел,даже уши,хотя по нраву всегда оставался весёлой собакой до последних дней.Да,зрелище,конечно,жутковатое,очень было жалко пса,шелуха и клоки шерсти валялись у них по всему дому.Умер он тоже внезапно,в возрасте 8-ми лет.просто уснул и не проснулся Диагноз врачи так и не поставили.

Каприз: МУНЛЮ пишет: ИМХО. Вы даёте разные описания кожи с hase. Возможно это разные заболевания, т.к. в описание hase, кожа просто чернеет, но там не написано, что она грубеет, обвисает и становится, как слоновья. Люда,кожа не обвисает,она просто в складочку. Ну если выпрямить руку и посмотреть на кожу локтя она при этом получится в складочку,примерно такая, только еще толстая и шершавая,как короста. Я думаю, что грубеет кожа с годами. А про шпицов я тоже читала, что впоследствии кожа грубеет и напоминает слоновью, наверно сравнение только из-за морщинистости,не обвислости. Не нашла так быстро фото, но на этом при увеличении можно увидеть складки. Возможно кожа у шпицов более нежная.

Анна: Видела на одной суке - кокере все, что вы описываете. Чем и как только ее не лечили. Какие только анализы не сдавали. Пока не проверили функцию щитовидной железы. Сейчас собака на L-тироксине (гормоны щ. железы) Собака перестала безпрерывно дрожать, стала поднимать хвост (до этого был все-время поджат), начала играть и, самое главное, очищается кожа. Может, конечно это что-то другое.

hase: Каприз пишет: про шпицов я тоже читала, что впоследствии кожа грубеет и напоминает слоновью, наверно сравнение только из-за морщинистости,не обвислости. А можно ссылку? Я НИГДЕ этого не читала про шпицов ни в английских оригиналах статей,ни в немецких. Есть масса иностранных примеров историй этой болезни ,ее течения у шпицев-(я думаю,нет надобности еще здесь кидать переводы и забивать всю тему только инфой про эту аллопецию Х),но про то,что кожа грубеет и напоминает слоновью....ну нет там этого в описаниях!

Мария: Каприз пишет: Смотреть на него очень и жалко и брезгливо, по тому как его кожа темно -серого цвета, почти черная,огрубевшая, напоминает кожу слона на локтях, т.е морщинистая, как короста. Зрелище, ну скажем не для слабонервных. Я тоже видела таких собак. Якобы-пудель в соседнем подъезде, и якобы-ньюф в другом. Еще у меня был клиент кокер, который к 2 годам остался без единой волосины, и кожа была похожа на кожу бегемота. Но это другое что-то. Связанное с нарушением обмена, неправильным кормлением, инфекций или всем вместе взятым. Кокер болел с того самого момента, как ее купили. Потом... думаю, потом ее усыпили. Тяжко очень было. Но по описаниям это не BSD. Я так думаю. МУНЛЮ пишет: ИМХО. Вы даёте разные описания кожи с hase. Возможно это разные заболевания, т.к. в описание hase, кожа просто чернеет, но там не написано, что она грубеет, обвисает и становится, как слоновья. Я недавно судила мопсов и один мопс был с такой же голой слоновьей кожей на горле. Хозяйка сказала, что после щенков сука чешет всё время шею и вот такая кожа стала. Я тоже так думаю. Когда кожа становится слоновьей - это другие заболевания. Как правило это не леченные или неправильно леченные проблемы изначально аллергического характера, нарушения обмена и т. д. Почему-то мне думается, что у всех виденных нами лысых собак изначально другие причины. ИМХО.

hase: Мария пишет: Когда кожа становится слоновьей - это другие заболевания. Как правило это не леченные или неправильно леченные проблемы изначально аллергического характера, нарушения обмена и т. д. Я тоже так думаю.Кокеров с такими плешинами,особенно на шее,видела.Кожа на этих местах утолщенная,тоже темно-серого цвета и в складку.У моей знакомой кокер-шоколадка,залезла на стол и сожрала полторта-так после этого ее еле откачали,а потом у нее тоже начались проблемы с кожей и плешины появились на шее,такие же темные серо-черного цвета.Долго не сходили.Потом восстановили обмен веществ- все прошло и заросло.

Каприз: hase пишет: А можно ссылку? Юля я читала это года 3-4 назад, и по моему русский перевод кого-то из шпициистов. В памяти так отложилось описание.Но много ссылок было раньше и на форумах шпицев,и фото.И про наследование было.А сейчас .....все куда-то исчезло. Я немножко в курсе дела, поэтому нет смысла про это говорить здесь,а то ты со стула упадешь. Лично мое мнение - заболевание страшное, оно есть в России,его боятся. Но есть еще и так называемый "черный пиар".

hase: Каприз Ну на шпиц-форуме переводы мои и Руфины все-таки есть Никто не удаляет информацию.Наоборот-все это живо обсуждается.На немецком форуме тоже.Не исчезло это никуда. Нельзя на это глаза закрывать.И если это в других породах встречается-информация тоже не повредит!ИМХО.

janet: Каприз пишет: Во,здрасти.А ты что не интересуешься шпицами? Об этом уже давно известно шпициистам. Про бяку я эту слышала,ещё до того,как стала со шпицем заниматься.Какие-то статьи видела,но освежить память и почитать что-то новое всегда полезно

Каприз: hase пишет: Ну на шпиц-форуме переводы мои и Руфины все-таки есть Это сейчас вновь эту тему подняли. В разделе "полезно" про заболевания была статья про BSD и о наследовании его.Помню точно,и я ее распечатывала. И темка была в закрытом разделе, и ссылки. И на К-9 было. Но как давно ее не стало,вот это я не заметила.Возможно все исчезло после того как форум взломали.

Koetano's cockers: HOLLYWOOD пишет: Я кокера с такой бякой видела... я тоже Под действием соседней темы пошла штудировать статьи из Нета... КОРОНАВИРУСНЫЙ ЭНТЕРИТ. (Coronavirus enteritis) Высококонтагиозная вирусная болезнь собак, характеризующаяся геморрагическим воспалением желудочно-кишечного тракта, обезвоживанием и общим истощением организма. ВОЗБУДИТЕЛЬ: РНК-содержащий вирус, семейства коронавирусов (Canine coronavirus). Коронавирус собак (КВС) имеет антигенное родство с коронавирусом кошек, свиней и может их инфицировать. КВС не устойчив во внешней среде и сохраняется в каловых массах при комнатной температуре не более 2 суток (P.M. Гаскелл, М. Беннет, 1996, 1999 гг.). ЭПИЗООТОЛОГИЯ. Впервые коронавирусные энтериты собак были зарегистрированы в Германии в 1971 г., затем были выявлены во многих других странах Азии, Европы и Америки. В России КВС был впервые выделен и идентифицирован в 1997 г. А.А. Ольшанской и др. К болезни восприимчивы собаки всех возрастов и пород, но наиболее чувствительны к КВС молодые щенки до 5-месячного возраста при групповом методе содержания животных. Заражение. Фекально-оральное заражение наиболее типично, но может быть и орально назальное. ИНКУБАЦИОННЫЙ ПЕРИОД: Составляет обычно 1-5 дней, при экспериментальном заражении - не более 2 дней. Патогенез. КВС после внедрения в организм поражает в первую очередь эпителий слизистой оболочки тонкого кишечника и ободочной кишки (при фекально-оральном заражении) или слизистую носоглотки собак (при орально назальном заражении). КВС выделяется с калом в течение 3-16 недель после заражения, иногда дольше. СИМПТОМЫ. Болезнь может проявляться в 3 формах: сверхострой, острой и скрытой. Сверхострую форму отмечают в основном при смешанных кишечных вирусных инфекциях (корона-, парво-, ротавирусных и др.) у щенят в возрасте 2-8 недель. Животные погибают в течение 24 - 48 ч. Острую форму наблюдают также у щенят в раннем возрасте. Болезнь сопровождается рвотой, длительным поносом, анорексией, резким обезвоживанием организма и сердечно-сосудистой недостаточностью. Каловые массы сначала кашицеобразные слизистые, затем водянистые с примесью крови и резким зловонным запахом. Скрытая (латентная) форма болезни характеризуется длительным бессимптомным течением, при этом могут наблюдаться отдельные маловыраженные клинические признаки вирусных кишечных инфекций: депрессия (угнетенное состояние), потеря аппетита, хронический понос, снижение ритма сердечной деятельности, истощение и др. Скрытая форма может проявляться у собак-вирусоносителей, а также у животных с ослабленной иммунной системой. ДИАГНОЗ. При коронавирусном энтерите, как и при других вирусных кишечных инфекциях, точный (окончательный) диагноз ставят на основании лабораторных исследований свежих каловых масс. В частности, метод люминесцентной диагностики позволяет установить точный диагноз в течение 2 ч (А.А. Ольшанская и др., 1998 г.). При дифференциальной диагностике исключают вирусные и бактериальные кишечные инфекции (парво-, ротавирусные энтериты, чуму плотоядных, инфекционный гепатит собак и др.). Прогноз. При сверхострой форме - обычно летальный, при острой - благоприятный или неблагоприятный, при скрытой -преимущественно благоприятный. При благоприятном течении болезни животные выздоравливают через 7-10 дней. ЛЕЧЕНИЕ. При коронавирусном энтерите собак проводят комплексное лечение, аналогичное терапии при парвовирусном энтерите. Иммунитет при коронавирусном энтерите собак непродолжительный, поэтому возможно повторное заражение. Патологоанатомические изменения. При острой форме болезни наблюдают изменения, аналогичные парвовирусному энтериту собак, но более локальные и менее выраженные. ПРОФИЛАКТИКА. Для активной иммунопрофилактики используют ассоциированные вакцины против корона-, парвовирусного энтерита и других болезней: отечественные - Мультйкан-4, Мультикан-6, Мультикан-7 и др.; зарубежные - Нобивак-С Потырено отсюда - http://svartapim.ucoz.ru/forum/18-46-1 Так значит есть Нобиваковская вакцина от ентой гадости?

Koetano's cockers: Покопавшись ещё, думается что они и правда ошибаются, я нашла из Нобиваков ещё только Nobivac Parvo-C - но это профилактика только лишь парвовироза... Nobivac Parvo-C contains live, attenuated, freeze dried, virus vaccine containing canine parvovirus, grown in cell line tissue culture. Each vial contains a single dose for reconstitution prior to use. For uses, dosage. contra-indications and warnings, see datasheet. Nobivac Parvo-C may only be prescribed and administered by your veterinary surgeon from whom advice should be sought. Further information is available on request. http://www.intervet.co.uk/products_public/nobivac_parvo_c/010_overview.asp

Katrin Ch. : Koetano's cockers пишет: Покопавшись ещё, думается что они и правда ошибаются, я нашла из Нобиваков ещё только Nobivac Parvo-C - но это профилактика только лишь парвовироза... Лида, к нам в страну поставляется не вся линейка интерветовских вакцин. В свое время я покупала в Польше еще 3 наименования: Nobivac Corona - против короновируса Nobivac LC - короновирус + лептоспироз Nobivac КС - чудесная вещь, интраназальная вакцина против Bordetella bronchiseptica (возбудитель всем известного "питомникового кашля") Увы, все 3 эти вакцины до сих пор не лицензированы в России... А у Мериала есть Pirodog, но еще 3-4 года назад французы не давали его на вывоз, она считалась экспериментальной. Это вакцина против пироплазмоза собак. Эффективность ее порядка 80%. Свою собаку прививала. Но стоимость тогда зашкаливала - больше 100 евро. Сейчас она стоит в два раза дешевле.

Мария: Koetano's cockers пишет: Так значит есть Нобиваковская вакцина от ентой гадости? Нобивак есть, да не про нашу честь. Я давно еще искала. Поняла, что есть. Но нам он не грозит. Во всяком случае в обозримом будущем. Уж очень сложен процесс сертификации.

Ирина: Тремя постами выше, где про Мультикан есть добавка 'и др.'. Это 'др'-что?

Мария: Ирина пишет: Тремя постами выше, где про Мультикан есть добавка 'и др.'. Это 'др'-что? Koetano's cockers пишет: отечественные - Мультйкан-4, Мультикан-6, Мультикан-7 и др Видимо мультикан 5, Мультикан 3 Не знаю, может я и не права... но отечественными вакцинами прививать стремно

Ирина: Мария , даже не в том дело, что они отечественные или нет. Меня зело интересует, где есть короновирус? Написано так, что предполагается его наличие где-то еще. А из тех вакцин, что у нас доступны, эта гадость есть только в, не к ночи будь помянутым, мультикане.

Мария: Ирина, честно, не знаю. Я в отечественных вакцинах не сильна. Завтра попробую спросить, может кто-то знает... хотя не уверена...

Koetano's cockers: Katrin Ch. пишет: Лида, к нам в страну поставляется не вся линейка интерветовских вакцин. Кать, я тож уже это поняла, спасибо за обстоятельный ответ Katrin Ch. пишет: А у Мериала есть Pirodog, но еще 3-4 года назад французы не давали его на вывоз, она считалась экспериментальной. Это вакцина против пироплазмоза собак. Эффективность ее порядка 80%. Свою собаку прививала. Но стоимость тогда зашкаливала - больше 100 евро. Сейчас она стоит в два раза дешевле. Я тож об этом слышала и про эффективность ты тож права. Мария пишет: Не знаю, может я и не права... но отечественными вакцинами прививать стремно Почему-то я не могу с тобой не согласиться

Карлсон: Май, 1996 The Cocker Spaniel Leader НАСЛЕДСТВЕННАЯ И ПРИОБРЕТЕННАЯ БОЛЕЗНЬ ФОН ВИЛЛЕБРАНДА Джин Доддс, доктор ветеринарии Сегодня официально признано, что болезнь фон Виллебранда у людей и у собак бывает врожденной (то есть имеющейся при рождении) и наследственной и\или приобретенной вследствие семейного аутоиммунного заболевания щитовидной железы. В настоящее время 44 из 59 пород собак, страдающих болезнью фон Виллебранда, также передают это заболевание щитовидной железы, которое приводит к развитию гипотиреоза. За последнее десятилетие количество случаев обоих заболеваний стремительно выросло, несмотря на совместные усилия сознательных заводчиков, которые тестируют собак и выявляют носителей, исключая их из разведения. Наследственная (врожденная) болезнь фон Виллебранда Болезнь фон Виллебранда является самым распространенным из нетяжелых наследственных нарушений крови у человека и животных. У большинства породистых собак заболевание классифицируется как болезнь фон Виллебранда первого типа и является аутосомальным (не связанным с полом) неполно доминантным признаком, что означает, что внутри пораженных этим заболеванием семейств оно проявляется по-разному. Как гомозиготные особи, унаследовавшие двойную порцию гена (по одной от каждого родителя), так и гетерозиготные, несущие одну порцию гена от одного из родителей, могут проявлять склонность к кровотечениям. Однако, гомозиготность практически невозможно увидеть, поскольку такие щенки обычно погибают на стадии развития плода или вскоре после рождения. Болезнь фон Виллебранда поражает многих животных, но совсем у немногих она протекает в тяжелой форме, и еще меньше животных от нее погибает. Случаи кровотечения отягощаются физическими, эмоциональными и физиологическими стрессами, а также сопутствующими заболеваниями. Характерными клиническими симптомами являются: повторяющиеся желудочно-кишечные кровотечения с диареей или без нее; повторяющаяся гематурия (кровь в моче); носовые кровотечения; кровотечения из десен, влагалища или препуция; хромота с картиной эозинофильного остеомиелита; мертворожденные щенки или умирающие вскоре после рождения (синдром «угасания щенков») с признаками кровотечения при вскрытии; длительные кровотечения во время течки или после щенения; синяки и кровоподтеки на поверхности тела, конечностей или головы; чрезмерное кровотечение из пуповины при рождении; чрезмерное кровотечение при слишком коротком обрезании когтей, после купирования хвоста или ушей и удаления прибылых пальцев. У больных животных может развиться фатальное кровотечение после хирургических процедур. Для диагностических тестов нужны специальные анализы. Скрининговые тесты на коагуляцию не являются показательными. У больных животных кровотечения длительные, и точный диагноз обычно ставится на основании обнаружения пониженного уровня антигена к гену болезни фон Виллебранда (vWF:Ag) (<1-60%). С 1985 года мы отмечаем стремительный рост количества породистых собак с низким уровнем vWF:Ag (<50%). Этот рост вполне объективен, поскольку количество ежегодно проверяемых собак продолжает оставаться довольно большим, чтобы составить достоверную статистику. Существует несколько причин такого роста. Первую причину можно было бы списать на то, что изменилась система подсчета антигена vWF:Ag; однако, это исключено, поскольку мы очень давно пользуемся стандартными тест-системами, отклонения в которых могут составлять +- 5% от реального значения. Вторая причина состоит в том, что растет преобладание наследственной формы болезни фон Виллебранда, поскольку тестированные и нетестированные носители продолжают вязаться по мере роста популярности породы. И, наконец, растущее количество заболеваний щитовидной железы ведет к параллельному росту количества случаев приобретенной болезни фон Виллебранда. Наиболее вероятным объяснением может быть сочетание последних двух причин. Приобретенная болезнь фон Виллебранда У собак болезнь фон Виллебранда приобретает более тяжелую клиническую форму, если она сочетается с гипотиреозом. Таким образом, бессимптомный носитель гена болезни фон Виллебранда может проявлять склонность к кровотечениям, если у него развивается гипотиреоз, что очень часто встречается у заболевших животных. Эта связь подтверждается сравнительно высокой частотой случаев болезни фон Виллебранда и гипотиреоза и исследованием синтеза и обменной регуляции гормонов щитовидной железы и гена болезни фон Виллебранда. Более того, у собак с гипотиреозом может наблюдаться низкое число тромбоцитов (тромбоцитопения), что может вызывать поверхностные кровотечения слизистых. Современные технологии не позволяют дифференцировать у конкретного пациента врожденный и приобретенный тип болезни фон Виллебранда. Рекомендации заводчикам Для снижения частоты случаев заболевания болезнью фон Виллебранда предлагаем воспользоваться следующими рекомендациями: Проводить анализ крови на болезнь фон Виллебранда животным, родственным проблемным линиям, а также топ-производителям и топ-победителям. Можно присылать нам родословные для оценки того, являются ли животные близкими или дальними родственниками или не являются родственниками семействам, пораженным данной патологией. В идеале все собаки, страдающие болезнью фон Виллебранда, и даже носители этого гена должны исключаться из разведения. Однако, исключить всех носителей из разведения невозможно, особенно если они обладают желаемым темпераментом, типом, сложением, и свободны от других наследственных проблем. Поэтому, если приходится вязать животных с болезнью фон Виллебранда с целью сохранения ценных кровей или типа, можно вязать только бессимптомных носителей со здоровыми животными, а щенкам делать анализ крови. В среднем, половина помета должна быть здоровой, а вторая половина – носителями. Это лучшая альтернатива для сохранения ценных кровей. Не вяжите двух носителей болезни фон Виллебранда, поскольку в этом случае четверть помета будет иметь манифестные признаки кровотечений. Никогда не вяжите больное животное, поскольку его щенки, скорее всего, окажутся носителями болезни фон Виллебранда. Кроме того, тяжело больные суки могут просто не вынести беременность. Анализ крови на болезнь фон Виллебранда Точность этого метода в определении генотипа болезни фон Виллебранда определяется ретроспективным анализом результатов всех трех типов вязок (здорового со здоровым; здорового с носителем; носителя с носителем). Процент ошибки при этом анализе (то есть неправильная классификация генетического статуса) составляет всего 2-3%, то есть в 97% или более случаев данный анализ дает достоверный прогноз генотипа болезни фон Виллебранда. Однако, следует помнить, что всегда возможна неправильная классификация в любую сторону. Вот лишь некоторые причины возможных ошибок: 1) животное относится к 2-3% животных, не поддающихся определению данным анализом; 2) животное имеет другие проблемы со здоровьем, например, гипотиреоз, или принимает тироидные добавки; 3) во время забора крови для анализа животное находилось в течке, было беременно или лактировало; 4) один или оба родителя животного были неправильно определены в качестве подлинных родителей или ошибочно тестированы, как здоровые по болезни фон Виллебранда; 5) ошибка при заборе, обработке материала или лабораторная ошибка. Последняя причина является основной причиной ошибок любых генетических скрининговых программ. Наша лаборатория выдает сертификаты здоровья по болезни фон Виллебранда по анализам, выполненными нами или другими квалифицированными лабораториями. Если вы планируете вязать свою собаку с кобелем другого владельца, или взять в аренду или купить протестированное животное, или купить щенка от тестированных родителей, сначала обязательно попросите показать вам копию этих сертификатов, не полагаясь на устные заверения владельца. Это дополнительная мера предосторожности, которая вовсе не означает недоверия или подозрительности. http://petrocrest.narod.ru/VonWillebrand.htm перевод Ирины Петровой

Карлсон: Может сюда, а может к тестам ? Обреченный заговор Андрей Руденко -------------------------------------------------------------------------------- Сначала немного о себе... Я - давний читатель журнала "Зоопрайс", можно сказать - древний. Номера с 3-го или с 4-го. В то время журнал был бесплатный, а у меня - свой зоомагазин, в который этот журнал регулярно привозился. С тех пор прошло много лет. Журнал сильно изменился - стал ежемесячный, толстый и цветной. Изменились и проблемы, затрагиваемые его статьями. Разные статьи появляются. С некоторыми я соглашаюсь, другие хочется уточнить, поправить. А есть и такие, после прочтения которых удивляешься, как они попали в этот журнал. Я - это хозяин уже 5-го ризеншнауцера за последние 17 лет. По образованию я генетик животных (ЛГУ, 1983 г), по профессии - молекулярный биолог, биохимик, более 15 лет из моих 28 лет стажа работы по специальности занимался разработкой и изготовлением тест-систем (иммунологических, иммуноферментных, эритроцитарных, ПЦР и других). Мой первый ризеншнауцер прожил почти 15 лет, практически ничем, кроме травматического, не болея (умер в позапрошлом году). Ее дочь прожила почти 14 лет (умерла в прошлом году). Поэтому все годы нашего совместного проживания я не задумывался о здоровье своих собак и породы ризеншнауцер в целом. Хотя слухи о том, что не все с этим в порядке, слышал, но до сознания как-то не доходило. Доходить стало, когда уже в XXI веке мы решили завести молодую собаку. В итоге первая же (собственного разведения - внучка нашей первой) оказалась с недоразвитием обеих почек, что проявилось уже на первом году ее жизни и привело к смерти на четвертом (при том, что получала она человеческое лечение - вплоть до гемодиализа). Следующая собака (уже совершенно другого разведения) умерла к третьему году от лимфосаркомы (уже к году у нее начали проявляться проблемы со здоровьем). При этом к заводчику у меня претензий нет - она вернула все деньги за собаку и очень помогала с ее лечением и воспитанием. Сейчас у меня третья собака (ризеншнауцер, от того же заводчика, что и предыдущая) за последние 5 лет (ей около года), и я со страхом думаю, что преподнесет судьба и генетика на этот раз. И, конечно, я стал интересоваться, что же происходит в породе, что есть в литературе, что обсуждается. Очень порадовала меня публикация в этом журнале в начале года перевода вышедшей в Великобритании статьи Мильтона "Омерта". Очень своевременно и хорошо выбрана для начала разговора о сегодняшних проблемах отдельных пород собак и профессионального собаководства в целом. Еще больше меня обрадовала последовавшая следом статья Елены Филоновой "Заговор - удел обреченных?" (№ 3 за 2008 год - начало статьи). Правильно поставлен вопрос о профессиональной ответственности заводчиков за результаты своего труда. Правильно поднят вопрос о сложных, проблемных породах, которых со временем будет все больше и больше, если РКФ не изменит своего отношения к профессиональной селекции. Правильно и доступно проведен ликбез по генетическим основам селекции и грамотно показана руководящая и направляющая роль моды (а не мозгов) в ней. Наконец, понравилась постановка вопроса о породистых собаках и метисах, вернее, о приоритетах, с этим вопросом связанных. В общем, с нетерпением я ждал окончания статьи, которое и вышло в 4-м номере... Сказать, что я был разочарован - это значит ничего не сказать. Уже первая фраза привела в недоумение: "Проблема - это то, что решается". Проблемы бывают и нерешенные, и неразрешимые. К какой категории относится проблема, разбираемая в этой статье? Очень хотелось надеяться, что к первой. Поэтому я стал искать в тексте статьи ее решение. Решению проблем собаководства оказалась посвящена последняя глава статьи: "Крамольные советы фантазера". Я понимаю, что Елена Филонова высказала только свой вариант набора необходимых действий заинтересованных сторон. Но, в таком случае, мне тоже хочется высказаться по этому поводу. Я не функционер от собаководства и мне трудно оценить претензии и предложения к РКФ в части оформления бумаг, хотя какие-то формы типовых договоров на сайте РКФ выложены. Впрочем, судебной практики действительно нет, хотя должен работать закон о правах потребителя (как ни цинично это звучит). Теперь о лицензировании питомников. Не знаю как сегодня, а раньше для открытия питомника необходимо было иметь профильное (ветеринарное, биологическое, кинологическое, зоотехническое) образование. Но даже если это так и сейчас, то приобрести необходимые "корочки" сейчас не составляет большой проблемы. Скорее уж необходима аттестация заводчика (а возможно, и самого питомника - потому что есть санитарные нормы содержания животных и Закон РФ "О защите животных от жестокого обращения", и любой питомник должен им следовать). И регулярные (раз в 3 - 5 лет) переаттестации. Возможно, с организацией официальных курсов или семинаров. Но только если все это делать публично и честно. Ведь все понимают, что кроме профильных "корочек" и даже знаний заводчику (как и каждому уважающему себя профессионалу) нужна еще и совесть. Конечно, некоторые современные покупатели сами развращают морально неустойчивого заводчика требованием продать за любые деньги, но обязательно будущего чемпиона - до сих пор ведь многие люди думают, что у родителей-чемпионов обязательно должны быть щенки-чемпионы. И заводчик часто сам провоцирует будущие конфликты, идя на поводу у таких покупателей (прекрасно зная, что дать прогноз по выставочной карьере щенка в продажном возрасте невозможно). Вот здесь и нужно обязать заводчика оформлять типовой договор утвержденного РКФ образца, где будут расписаны взаимные имущественные требования и финансовые взаимоотношения. Но больше всего меня поразила настойчивая вера автора во всесилие московской независимой ветеринарной лаборатории "Шанс-Био". И генетические паспорта они делают, и генетическую экспертизу собак (а что это такое?), да еще с контролем качества в Минздраве и Евросоюзе (а это нам зачем?)... Ну, допустим, проанализировать генетику окраски (по нескольким аллелям) они смогут (но не за 1500 рублей). Ну, тестировать на качество шерсти могут. Могут даже поставить генетические тесты на наличие нескольких наследственных болезней (по прейскуранту - 13) для двух-трех десятков пород собак. Ну и как это изменит сегодняшнюю ситуацию по наследственному и ненаследственному (предрасположенность ко многим негенетическим заболеваниям зависит от генетического статуса животного) здоровью нашего собаководства в целом? Для примера: для моей нередкой породы (ризеншнауцер) еще на конец прошлого года тестов на наличие наследственных болезней там не делали (это широко обсуждается на многих "собачьих" форумах в Интернете, особенно последние полгода-год), даже по тем болезням, по которым делали для других пород. А зачем получать дорогостоящий (1500 рублей) генетический паспорт, который является аналогом дактилоскопической карты (отпечатка пальца) человека? Его можно использовать разве что для идентификации трупа собаки (живая собака сама признает хозяина скорее, чем сделают анализ, это при потере или краже). К тому же для тех же случаев существует вполне распространенное и законное чипирование и клеймение и они работают (для организованных породистых собак). Для того чтобы иметь информацию о здоровье породистых собак, необходимо прежде всего заводчикам и владельцам начать ею делиться между собой, сделать ее открытой и доступной (возможно даже в принудительном порядке). Тогда у заводчиков появится шанс опереться на знания и факты в планировании вязок, а не ждать, когда "Шанс-Био" разработает и освоит для них генетические тесты за доступные деньги. И начать необходимо с создания объединенной информационной базы (свои собственные базы есть у многих заводчиков) по породам, возможно, при содействии НКП (национальные клубы породы). У ризенистов процесс создания такой базы уже идет (надеюсь, к лету начнется ее наполнение информацией). Но вернемся к фирме "Шанс-Био". Конечно, иногда бывает необходимо установить родство собак, особенно с нередкими сейчас случаями подмены одного из родителей (а то и обоих сразу), фальсификацией родословных, но это конфликтные, как правило, ситуации. И кто же разрешит взять биоматериал - а он нужен от обоих проверяемых сторон? Да и актуальность таких случаев под вопросом. И последнее о "Шанс-Био". То количество анализов и тестов, которое освоено в этой лаборатории за 7 лет с 2001 года никак не смогло бы помочь "получить 2 поколения более-менее здоровых собак". Это капля в море генетических дефектов и болезней. Это хуже чем утопия, это профанация. Теперь о конкретных методах. Конечно, РКФ нужно спешить со своими реформами и инициативами, но на метод полимеразной цепной реакции (ПЦР) я бы не стал в этой ситуации так уж надеяться. ПЦР - очень конкретный метод (прямой, не конкурентный, не статистический) и с его помощью можно сделать практически все перечисленное в конце статьи. Но метод этот очень недешев (только комплект российского оборудования для его проведения стоит от $5000-6000, а проведение стандартного анализа обойдется у нас в Питере в 250-600 рублей). Метод этот очень точный и чувствительный, поэтому есть особые требования к помещениям. А еще нужны хорошие руки, чтобы обеспечить четкость и повторяемость результата. Иначе может получиться, что в одном месте один и тот же биоматериал дает положительный результат, а в другом, и тоже сертифицированном месте - отрицательный (такое сплошь и рядом происходит сегодня в этих лабораториях, в том числе и в медицинских). И, наконец, сам тест, т. е. набор реагентов. Каждый новый случай применения метода требует, наряду с одинаковым для всего метода набором реагентов - "ядром", еще и специфического реагента - олигонуклеотида-праймера, состоящего минимум из 15-17 звеньев. А синтезировать каждое звено стоит $1-1,5, да еще в разных местах разное качество этих праймеров. И праймеров нужно 2 штуки на тест. А до синтеза нужно определить последовательность нуклеотидов, а перед этим найти в геноме место для тестирования. А наследственных болезней сотни, если не тысячи, и для большинства из них еще не определен характер наследования, т. ч. до создания для них тестов еще очень далеко. К чему я это писал? ПЦР - всего лишь биохимический метод, который теоретически может многое, но практически его применяют не всегда успешно. Это в любом случае не панацея. Без определения природы болезней не обойтись. Это не пессимистический взгляд на проблему - это реальность сегодняшнего дня. Но нельзя ждать, пока ученые все определят, к тому времени от многих пород мало что останется, а другие изменятся до неузнаваемости. Многие породы стары, а в те старые времена наука практически отсутствовала. И тем не менее эти собаки дошли до нас. Наверное, необходимо вспомнить народные методы селекции и строже и ответственнее подойти к отбору, невзирая на спрос и финансовую сторону дела. И тут мы опять столкнемся с приоритетами в разведении. Что важнее, здоровье или модный экстерьер? А может, рабочие качества (для служебных пород)? Я не представляю, как в сложившейся в собаковожстве ситуации со здоровьем (физическим и психическим) можно совместить бизнес и селекцию. Жесткий отбор очень затратен. И за стерилизацией тех животных, которые идут "на диваны", должен следить заводчик. Он же должен не допускать получения ими родословных. Необходимо срочно вернуться к племенным смотрам и к тестированию производителей на поведенческие породные качества. В общем, восстановление породного собаководства - это путь подвижников и энтузиастов. И чем скорее это поймут заводчики (в том числе и заводчики-бизнесмены) и владельцы, тем лучше. И еще раз напомню: генетический паспорт в сегодняшнем (и ближайшего будущего) виде ничего не говорит о "тонких местах" в здоровье наших любимцев. Просто подходите более ответственно к выбору места рождения будущего члена семьи, включайте свои глаза и голову, наводите справки о заводчике, консультируйтесь с теми людьми, которым доверяете. И будет вам счастье. А через вас и всей собачей породе. Зоопрайс №8 август 2008.

_Selena_: Очень интерестная статья полностью согластна с автором: Но нельзя ждать, пока ученые все определят, к тому времени от многих пород мало что останется, а другие изменятся до неузнаваемости. может не в тему скажу...Что важнее, здоровье или модный экстерьер? но всё чаще и чаще вижу скрещенные породы собак...мол этой новой породы например я видела ТАКСАХУНДА..была очень удивлена....или например Карликовый американский кокер...вот и думай потом какое здоровье будет у новоиспеченных пород... я вообще не понимаю ну зачем выводить всё больше и больше новых пород...даже мне понятно....чем больше исскуственно выведенная собака тем более слабее у неё иммунитет...а значит больше проблем..

_Selena_: Хм сегодня увидела обьявление продается кроличья такса..кароче морда терера..а туловище таксы...приехал целый питомник данной пароды... куча премий итд.. ужасти...гибрид какой то разве можно было так паганить породу ИМХО

Lerika: Не понимаю, что Вас так удивило. Нормальная порода - такса кроличья жесткошерстная. Жесткошерстная такса выведена в конце 19 века путем скрещивания уже имеющейся короткошерстной таксы, карликового пинчера, шнауцера, денди-динмонт-терьера и, возможно, скотч терьера. Первый стандарт породы написан в 1879г. Немецкий клуб такс создан в 1888г. ( Информация взята из "Инциклопедии Собаки"). Очень рекомендую данную книжку почитать на досуге. Там про все породы написано.

Мария: А при чем здесь ветеринария?

Nonna: _Selena_ пишет: кроличья такса..кароче морда терера..а туловище таксы... Вообще - то приколная порода А к Вам звезли вот такую Или что то другое? Если такую, то нормалная такса!

Карлсон: Серения - эффективный препарат против укачивания. основным способом, гарантирующим результат, является прием препарата против укачивания – Серении. Информация по препарату Серения: Серения® – средство, разработанное специально для собак. Pfizer Это новый класс противорвотных препаратов, который блокирует нервные импульсы, вызывающие рвоту. Рвота может иметь различные причины, но в стимулирование рвотного рефлекса вовлечена одна и та же область мозга – рвотный центр. Все нервные импульсы, которые вызывают рвоту, проходят через рвотный центр. Для стимуляции рвоты должны быть активированы определенные рецепторы. На данном этапе и действует препарат Серения®. Серения® связывается с этими рецепторами и препятствует их активации. Это блокирует рвотный рефлекс, вне зависимости от основной причины. Серения® – специально разработанное и безопасное лекарственное средство для предотвращения рвоты при синдроме укачивания. Препарат не вызывает сонливости, поэтому Ваш питомец может в полной мере радоваться совместным путешествиям. Как применять препарат и повысить эффективность лечения: Дайте собаке немного корма или лакомства перед применением препарата. Таблетки Серения® не следует заворачивать или прятать в корм. Наблюдайте за питомцем после применения лекарства, чтобы быть уверенным в том, что таблетка проглочена. Таблетки следует давать собаке не позднее, чем за 1 час, и не ранее, чем за 10 часов до начала поездки. Препарат следует давать 1 раз в день на протяжении максимум двух дней подряд. Внимательно ознакомьтесь с инструкцией. Как путешествовать с препаратом Серения® Препаратом Серения® можно пользоваться во время ежедневных поездок, путешествий на выходные или в отпуске. Если Вы применяете его перед ежедневными поездками, не следует давать его каждый раз перед тем, как Вы сажаете собаку в машину, т.к. препарат действует на протяжении, по меньшей мере, 12 часов. Если Вы планируете отправиться в поездку на выходные, давайте препарат Серения® перед началом каждой поездки не позднее, чем за 1 час, и не ранее, чем за 10 часов до ее начала. Если Вы планируете начать путешествие рано утром, можете дать препарат Серения® накануне вечером, что даст возможность отправиться в поездку сразу же утром, не выжидая 1 час после приема препарата. Продается в сети магазинов 38 попугаев.

Мария: Карлсон пишет: Pfizer Продается в сети магазинов 38 попугаев. По идее и не только там должно продаваться интересно, сколько стоит. Кто-нибудь видел уже?

Карлсон: Мария пишет: интересно, сколько стоит. Не нашла Зато нашла вот что: Вашего пса укачивает в машине? Теперь это лечится! Фармацевтический гигант Pfizer в апреле выпускает на европейский рынок лекарство для собак, страдающих от укачивания. Новый препарат Серения (Cerenia) сможет сделать поездки машине более приятными как для хозяев, так и для собак, страдающих от «морской болезни» (по данным исследователей поездки неблагоприятно переносят около 17% собак). Страдающие от укачивания собаки могут вести себя неспокойно, у них может наблюдаться повышенное слюноотделение, рвота, в ряде случаев – недержание. Считается, что такое состояние объясняется несоответствием между информацией, получаемой с помощью различных органов чувств. Органы зрения при поездке могут говорить собаке о том, что движения нет, а сенсорная система, расположенная в среднем ухе, говорит о том, что движение есть. Действующий компонент нового препарата. (Рисунок из RSC Chemistry World) Лекарство, разработанное Pfizer, содержит цитрат маропитанта (maropitant citrate), блокирующего связывание нейромедиатора Substance P с с рецепторами мозга NK 1. Антагонисты рецепторов NK 1 изначально разрабатывались как антидепрессанты, затем было обнаружено, что они предотвращают тошноту и рвоту. Несмотря на то, что Серения не разработана для использования человека, соединение, сходным образом действующее на рецепторы NK 1 человека используется для предотвращения тошноты и рвоты после химиотерапии. Йорге Швенке (Jorge Schwenke), практикующий ветеринар из Вильнсдорфа (Германия) одним из первых в Европе протестировал лекарство, успешно использовав его на собственной собаке. По его словам морская болезнь более характерна для больших собак и чаще проявляется для щенков, чем для взрослых. Ранее для облегчения поездки собак, подверженных морской болезни, использовали успокоительные, однако это приводило к повышенной сонливости домашних питомцев. Новый препарат позволяет избежать проявления этих побочных эффектов

Мария: Карлсон пишет: Ранее для облегчения поездки собак, подверженных морской болезни, использовали успокоительные, однако это приводило к повышенной сонливости домашних питомцев. Новый препарат позволяет избежать проявления этих побочных эффектов В принципе, обычный церукал тоже неплохо помогает. И сонливости нет

Карлсон: Опубликован полный список домашних животных-лекарств . Международный конгресс сторонников движения в защиту природы в 1931 году принял решение отмечать день, посвященный домашним питомцам, ежегодно 4 октября. Эта дата связана с именем одного из величайших христианских святых - Франциска Ассизского, родившегося 4 октября более 800 лет назад. Франциск Ассизский одним из первых в западной культурной традиции стал проповедовать любовь и сострадание ко всему живому. К Всемирному дню животных РИА Новости опубликовало перечень того, чем домашние любимцы могут помочь здоровью человека. 1. При сердечнососудистых болезнях Известно множество историй о том, как кошки спасали людей от сердечного приступа и гипертонического криза. Кошка может даже предупредить о возможном приступе. Владельцы кошек знают, что их любимцы иногда начинают ластиться, когда их хозяин сильно раздражен или находится в напряжении. 2. При болезнях желудочно-кишечного тракта Гладить кошек полезно и для пищеварения. Короткошерстные или бесшерстные кошки (сфинксы, сиамские, ориентальные, абиссинские, тонкинские, кораты, египетские мау) обычно лучше других пород лечат болезни желудочно-кишечного тракта и мочеполовой системы. 3. При усталости Кошки (особенно длинношерстные) способны снять усталость, стресс, мигрень, понизить давление, нормализовать пульс. 4. Для повышения иммунитета Если ежедневно слушать кошачье мурлыканье, исполняемое на частоте 4 - 16 Гц, это положительно отразится на иммунитете. 5. Для увеличения продолжительности жизни Ученые Берлинского института геронтологии пришли к выводу, что люди, которые всю свою жизнь держали в доме кошку, живут в среднем на 10,3 года дольше, чем те, у кого кошки не было. 6. При аутизме Собаки помогают лечить детей, больных аутизмом. Если в сеансах терапии участвует собака, проявления этого заболевания - например, уход в себя - у детей снижаются. 7. При нервном напряжении Собаки помогают преодолеть стресс. Изучение семейных пар в США показало, что те супруги, у которых есть собака, легче преодолевают семейные кризисы и разрешают конфликты, чем пары, у которых собак нет. 8. При гиподинамии Если у вас есть собака, то болезни, вызванные малоподвижным образом жизни, вам не грозят. Собака - прекрасное "лекарство" от гиподинамии. Прогулки с собакой снижают вероятность сердечно-сосудистых заболеваний, инфаркта миокарда. А в собачей слюне содержится фермент лизоцим, который уничтожает болезнетворные микроорганизмы. 9. Желтые канарейки против депрессии Пение канареек снимает напряжение, успокаивает нервы и повышает настроение. При неврозах, депрессии, гастрите, язве желудка полезно просто сидеть возле клетки, слушать мелодичные трели и наблюдать за птицами. А воркование волнистых попугайчиков облегчает боли в сердце. 10. Аквариумные рыбки для профилактики неврозов Наблюдение за рыбками в аквариуме успокаивает и восстанавливает чувство душевного равновесия после нервных срывов и психологических потрясений. Рыбок полезно держать людям, страдающим неврозами и депрессией. А еще аквариум способствует созданию правильного микроклимата в помещении. Александр КУЛИК Источник: www.kp.ua, 04.10.2008

Akvarell: Карлсон пишет: 6. При аутизме Собаки помогают лечить детей, больных аутизмом. Если в сеансах терапии участвует собака, проявления этого заболевания - например, уход в себя - у детей снижаются. Ой, классно! У меня подруга работает с аутистами. Надо предложить услуги наших кокеров. Один щенок у нас уже подрабатывает в доме для престарелых...

Мария: Карлсон пишет: Если ежедневно слушать кошачье мурлыканье, исполняемое на частоте 4 - 16 Гц, это положительно отразится на иммунитете А как определить на какой именно частоте мурдыканье исполняется? А то может вдруг на какой неправильной? Ты вот его слушаешь, слушаешь, а это оказывается без толку Akvarell пишет: Ой, классно! У меня подруга работает с аутистами. Надо предложить услуги наших кокеров. Один щенок у нас уже подрабатывает в доме для престарелых... Так есть специальная программа, по которой собак дрессируют, и работают с ними потом. Мне Донна рассказывала кажется, если ничего не путаю. У нее кто-то из собак ходил на такую работу.

Карлсон: Мария пишет: мурдыканье Курлыканье

KatG: Всем привет! Нашла в инете прикольную статейку: ЗНАКИ ЗОДИАКА И ПОРОДЫ Овнам соответствуют овчарки, овцы, бараны. Овчарка - это выносливая, жизнерадостная собака, очень ловкая, хорошо прыгает. Преданная, умная, ласковая. Обладает независимым характером, решительна и самостоятельна, больше всего любит, когда вся семья собирается вместе. Прекрасно ладит с детьми. К чужим подозрительна, всегда начеку и готова поднять тревогу, подавая сигнал своим хриплым лаем. Причем овчарок существует великое множество: немецкие, южно-русские, хорватские, восточно-европеские, колли и совсем экзотические, типа пули, схапендуса и шелти. Если Вы Овен, то выбирая кошку или кота, обратите внимание на породу ЕГИПЕТСКИЙ МАУ, порода короткошерстных кошек. Выведена в США в 1950-е годы на основе уличных каирских кошек. Возможно, им поклонялись древние египтяне: на лбу животных до сих пор сохраняется характерный рисунок в виде жука-скарабея, и они очень напоминают священную египетскую кошку («мау»). Это элегантная, стройная кошка с коренастым мускулистом телом. Тельцу соответствуют быки, коровы, свиньи, гуртовые собаки (например, фландрский бувье). Породы собак - швейцарские зенненхунды ( большой щвейцарский, бернский, аппенцеллер, энтлебухер). Это крепкие, ловкие, уравновешенные собаки. Замечательные сторож,а охраняют и стадо, и собственность хозяина. Дружелюбие делает их хорошеми домашними собаками. Используют их и в качестве упряжной собаки для перевозки молока и сыра. По природе - спокойные и не злобные, легко обучаются. Выбирая себе кошку или кота, обратите внимание на породу БУРМА (назв. от англ. написания Бирмы — Burma), это порода короткошерстных кошек. Завезена в Америку из Бирмы в 1930-е годы. Ее скрестили с сиамским сил-пойнтом. Близнецам соответствуют птицы, куры, утки. Собаки - породы гриффон, различные терьеры, доберманы, пинчеры, шнауцеры . Выбирая котенка, обратите внимание на породу, которая называется СЕЛКИРК-РЕКС (Selkirk Rex), порода кошек, включающая две разновидности — короткошерстную и длинношерстную. Что касается вида животных, то людей, рожденных под знаком Близнецы наиболее эффективно будут лечить змеи, пауки, ротвейлеры, бультерьеры. Знаку Рака идеально соответствуют рыбки в аквариуме, кошки, собаки - таксы, золотистый ретривер, ханаанская собака. Выбирая котенка, обратите внимание на породу РЭГДОЛЛ, порода полудлинношерстных кошек. вес кота достигает 7-10 кг. Что касается вида животных, то людей, рожденных под знаком Рака наиболее эффективно будут лечить лошади, борзые, гончие для загонной охоты, из экзотических пород собак - итальянский сегуджо. Лечебный котик для Рака - это ТАЙСКАЯ КОШКА, порода короткошерстных кошек. Другое название — традиционная сиамская кошка. Львам соответствуют царственные животные - павлины, львы, орлы, собаки: бульмастиф, мастино-наполетано. Выбирая котенка, обратите внимание на породу Невская маскарадная. Что касается породы собак, то людей, рожденных под знаком Льва наиболее эффективно будут лечить Кане корсо, Кавказская овчарка, Ньюфаундленд, Сенберн Девам соответствуют кролики, собаки, особенно таксы, северные ездовые лайки. Выбирая котенка, обратите внимание на породу кошек, которая называется Донской сфинкс. Базой для создания породы Донской сфинкс явилась новая мутация бесшерстности обнаруженная в 1987 году в России. Что касается вида животных, то людей, рожденных под знаком Девы наиболее эффективно будут лечить приматы, обезьяны, лемуры. Собаки - Далматин, Английский сеттер, Ирландский сеттер. Весам соответствуют декоративные животные, тойтерьеры, пудели, левретки, шарпеи. Выбирая котенка, обратите внимание на породу Персидских кошек и на породу Экзотическая Короткошерстная, - это экспромт, подарок, счастливая случайность, оцененная и посредством селекционной работы отточенная, облагороженная и закреплённая заводчиком. Что касается вида животных, то людей, рожденных под знаком Весов наиболее эффективно будут лечить разные рыбы, а породы собак - Американский водный спаниель, Испанская или Португальская водная собака Скорпиону соответствуют ядовитые животные, змеи, пауки. Породы собак - боксер, ротвейлер (собака мясников), фила бразилейро (собака работорговцев), бультерьер. Выбирая котенка, обратите внимание на породу кошек, которая называется сиамская кошка, это порода восточных короткошерстных кошек. Что касается вида животных, то людей, рожденных под знаком Скорпиона наиболее эффективно будут лечить овчарки, овцы, бараны. Стрельцам соответствуют охотничьи породы, особенно различные гончие для загонной охоты, например, итальянский сегуджо. Выбирая котенка, обратите внимание на породу кошек. которая называется тайская кошка, это порода короткошерстных кошек. Другое название — традиционная сиамская кошка. Что касается вида животных, то людей, рожденных под знаком Стрельца наиболее эффективно будут лечить коровы, свиньи, гуртовые собаки, швейцарские пастушеские породы типа Зенненхунд. Водолею соответствуют собаки пород Далматин, Английский сеттер, Ирландский сеттер. Другие животные для Водолеев - это приматы, обезьяны, лемуры. Выбирая котенка, обратите внимание на русскую голубую кошку (это порода короткошерстных кошек). Родина — Россия. Что касается вида животных, то людей, рожденных под знаком Водолея наиболее эффективно будут лечить рыбки в аквариуме, кошки, такие собаки, как золотистый ретривер, ханаанская собака. Рыбам соответствуют Американский водный спаниель Испанская водная собака, Португальская водная собака. Другие животные - водные и конечно, рыбы. Выбирая котенка, обратите внимание на породу, которая называется Норвежская лесная кошка. Что касается вида животных, то людей, рожденных под знаком Рыбы наиболее эффективно будут лечить павлины, собаки пород бульмастиф, мастино-наполетано.

KatG: А еще есть статейка про то как собаки лечат http://www.sunson2005.narod.ru/zhiwotnie-lechat-1.html, может кому интересно будет.

Американка: Что то я тут кокера не нашла... или это он: Американский водный спаниель

Джел: Американка пишет: Что то я тут кокера не нашла... или это он: Нет это вот такой американец

Мария: Американка пишет: Что то я тут кокера не нашла... Кокер подходит всем знакам зодиака, поэтому его и нет в гороскопе

масяня: Собака вывихнула заднюю лапу. После рентгена прописали АРТРОГЛИКАН и обезболивающее РИМАДИЛ. А правила приёма какие? РИМАДИЛ не вреден ?

Американка: Мария пишет: Кокер подходит всем знакам зодиака, поэтому его и нет в гороскопе Спасибо, Маш... Как я об этом сама не догадалась Джел, спаибо за картинку

Карлсон: KatG пишет: Что касается породы собак, то людей, рожденных под знаком Льва наиболее эффективно будут лечить Кане корсо, Кавказская овчарка, Вот не хочу я таких лекарей Такие как полечат, так полечат, будешь потом всю оставшуюся жизнь на таблетки работать

Мария: масяня пишет: АРТРОГЛИКАН http://www.veterinar.ru/pharmacy/56/71/ АРТРОГЛИКАН Artroglycan Состав и форма выпуска В состав препарата входят - хондроитин, глюкозамин, органическая форма кальция, органическая форма селена, витамин Е. Выпускается в виде таблеток белого или светло-серого цвета по 0,7 г. Фармакологическое действие Артрогликан обладает хондропротективным, анальгезирующим, противовоспалительным действиями, антиоксидантной активностью, укрепляет стенки капилляров. Препарат стимулирует процессы регенерации и замедляет дегенерацию хрящевой ткани, способствует восстановлению суставной сумки и хрящевых поверхностей суставов, стимулирует продукцию суставной жидкости, улучшает под-вижность суставов, участвует в построении основного вещества костной и хрящевой ткани. Артрогликан участвует в синтезе протеогликанов и гиалуроновой кислоты, сти-мулирует образование хондроитинсерной кислоты, нормализует отложение кальция в костной ткани. Препятствует развитию дегенеративно-дистрофических изменений в сердечной мышце и скелетной мускулатуре, стимулирует рост мышечной массы. Восполняет дефицит витамина Е, кальция и селена. Показания Дегенеративные заболевания суставов и позвоночника, первичный артроз, межпозвонковый остеохондроз, остеоартрит, остеоартроз, спондилез, остеопороз, дисплазия суставов. Дозы и способ применения Задают внутрь по 1/2 - 1 таблетке на каждые 10 кг массы животного два раза в день. Курс лечения назначается лечащим ветеринарным врачом. Минимальный курс лечения составляет 3 - 4 недели. Побочные действия В редких случаях возможны аллергические реакции. Противопоказания Индивидуальная непереносимость препарата. Заболевания костной и хрящевой тканей, осложненные или спровоцированные инфекционным заболеванием. Особые указания Особые меры предосторожности не предусмотрены. Условия хранения В сухом, прохладном, темном месте. Срок годности - 36 месяцев. Производитель Биоцентр "ЧИН" 197101 Санкт-Петербург, ул. Чапаева, 16-а Тел.:232-88-61 Факс: 232-88-61

Мария: масяня пишет: РИМАДИЛ http://www.animalhealth.ru/receive/rimadil.ivp Общие сведения: Римадил 5% раствор для инъекций - Rimadyl 5% injection Состав: содержит в качестве действующего вещества 5% карпрофена (50 мг карпрофена в 1 мл) и бензиловый спирт (1%) в качестве консерванта Лекарственная форма: прозрачный раствор желтого цвета. Упаковка, условия хранения, срок годности: Расфасовывают стерильно во флаконы из темного стекла по 20 мл, которые вкладываются в картонные коробки. Каждую единицу фасовки маркируют с указанием названия, назначения и состава препарата, фирмы изготовителя, условий хранения, номера серии, срока годности и снабжают временным наставлением по применению препарата. Хранят препарат в с предосторожностью (список Б) при температуре от 2 до 8 °С. Срок годности -3 года со дня изготовления при условии хранения в надлежащих условиях. После прокола пробки препарат стабилен в течение 28 дней. Фармакологические свойства: Карпрофен, действующее вещество Римадила, относится к группе нестероидных противовоспалительных препаратов, и обладает противовоспалительным, анальгетическим и жаропонижающим действием. Карпрофен, как и другие нестероидные противовоспалительные препараты, ингибирует циклоксигеназу в цикле арахидоновой кислоты. При этом препарат преимущественно влияет на циклоксигеназу-II, которая индуцируется в ответ на развитие воспаления. В результате блокируется синтез воспалительных простагландинов, вызывающих воспаление, отек и боль. В терапевтических дозах карпрофен значительно слабее действует на циклоксигеназу-I, и благодаря этому не оказывает влияния на синтез протективных простагландинов. Таким образом, карпрофен не препятствует нормальным физиологическим процессам в тканях, особенно в желудке, кишечнике, почках и тромбоцитах. Порядок применения, показания, доза, возможные побочные явления, противопоказания: Римадил 5% раствор для инъекций применяют для снятия болевых и воспалительных реакций у собак после оперативных вмешательств. Препарат применяют внутривенно или подкожно в дозе 4,0 мг/кг карпрофена (или 1 мл раствора на 12,5 кг живой массы). Рекомендуется вводить Римадил во время премедикации или при проведении анестезии. При необходимости продолжения анальгезии повторно препарат назначают через 24 часа в половинной дозе (2 мг/кг). В случае необходимости дальнейшей терапии, лечение может быть продолжено назначением Римадила в форме таблеток. Не назначать другие нестероидные противовоспалительные средства или нефротоксичные препараты ранее, чем через 24 часа после введения Римадила. Римадил, как и другие нестероидные противовоспалительные средства, следует назначать с осторожностью животным с заболеваниями сердца, почек и печени. Не вводить внутримышечно. Не следует превышать установленную дозу или продолжительность лечения. Как и при применении других нестероидных противовоспалительных препаратов после применения Римадила в редких случаях может возникать раздражение желудка. Тем не менее, экспериментальные и клинические данные доказывают, что для Карпрофена такие явления редки и возникают только при значительном превышении терапевтической дозы. Не применять Римадил щенным сукам. Регистрационый номер ПВИ -2-1.1/00660

Мария: масяня пишет: Собака вывихнула заднюю лапу. РИМАДИЛ не вреден ? Римадил не полезен. Но вывих лапы... тоже не полезен... Многие лекарства обладают побочными эффектами. Что же теперь - совсем ни от чего не лечится?

Джел: Мария пишет: Показания Дегенеративные заболевания суставов и позвоночника, первичный артроз, межпозвонковый остеохондроз, остеоартрит, остеоартроз, спондилез, остеопороз, дисплазия суставов. Ну прямо для меня! Мой диагноз!

Мария: Джел пишет: Ну прямо для меня! Мой диагноз! Да это наверное не только для тебя, а почти для каждого. Ну или для каждого второго

Чупачупс: Мария, ага точно, для каждого кто постоянно занимается груммингом в больших количествах! Для нас любимых! Меня тут пару недель назад так радикулит впервые прихватил, что мало не показалось. Муж быстренько командного доктора подключил, подняли быстро, без кошек. Испугался, что придётся помимо кокеров ещё и двух бород выводить. Нет всётаки мы женщины сильные. факт!

Мария: Чупачупс пишет: Нет всётаки мы женщины сильные. факт! И не говорите

Джел: Чупачупс пишет: всётаки мы женщины сильные Скорее устойчивые

Мария: Джел пишет: устойчивые При чем ко всему, практически У нас в институте преподаватель был. Занятия начинались: "опрос начну со слабого пола... нет, женщины - это прекрасный пол... а я начну со слабого"

Джел: Мария пишет: а я начну со слабого Умные мужчины - вымирающий вид

Карлсон: Джел пишет: Умные мужчины - вымирающий вид Охватим шире - мужчины вообще вид вымирающий

Волжанка: Рассуждения в темку МУНЛЮ пишет: Здоровья всем нашим любимцам!

Карлсон: Волжанка пишет: МУНЛЮ пишет: цитата: Здоровья всем нашим любимцам! Это без сомнения

Мария: А главное - все это имеет непосредственное отношение к ветеринарии

KatG: Прошу у всех помощи! У нас примерно с года у собаки пищевая аллергия. Собаке скоро будет 2 года. Мы сменили 3 ветеренаров. Вернее 2 клиники и одного ветеренара. Недели 1,5 назад наша Варвара съела какую то дрянь на улице, два дня жутко поносила, после наша аллергия перешла в жуткое зрелище. Пузо (где задние лапы) красно-черное, под хвостом начинается лысение. Позвонили к последнему ветеренару, а он принимайте от аллергии ламилан, а живот синафланкой мажте. Эффекта ноль!!! Звонили еще раз, говорит продолжать, но если нет эффекта! В интернете нашла статью как лечить сильную пищевую аллергию и не знаю, стоит ли. А с другой стороны наши ветеренары нам так и не помогли! В первой ветклинике нам велели бросить сухой корм и перейти на натуралку. В натур еде у нас аллергия почти на все: курица, говядина, яйца, молочные продукты, гречка. В интернете лечение следующее: 1. Первый метод. Подбор диетического корма: -Hill’s -Лечение сильной формы аллергии- фирма выпустила новые сухие корма -Prescription Diet Canine z/d и Feline z/d наиболее надежные продукты для лечения пищевой аллергии у собак. 2. Энгистол (регуляция венозного кровообращения) Показания: Вирусные инфекции, кожные болезни, ослабление иммунитета Осложнения после вакцинации Дерматиты Демодекоз Бронхит, пневмония Аллергия Эндокардит Хронические болезни почек и центральной нервной системы Хроническая диарея 3. Траумель (регенерация поврежденных клеточных структур); Показания: Все виды травм, нарушение окислительно-восстановительных процессов Вывихи, растяжения, гематомы Переломы, послеоперационные и посттравматические отеки Воспалительные процессы в различных органах и тканях Сотрясение мозга, контузия, электрошок Родовая травма Послеоперационные осложнения, в том числе гнойные и септические процессы Инфекционные заболевания Гнойный отит, метрит, пневмония, пародонтит, абсцесс, флегмона, воспаление анальных мешков. Случаи заболевания с неясным диагнозом. 4. Необходимо собаке давать в течении 1-3 недель препататы для выведения аллергенив из организма. Например ЭНТНРОСГЕЛЬ 5.Бифидобактерии- ЛАКТОБИФИД. 6. СЕРА МЕДИЦИНСКАЯ ( ветеринарная) 7.ЭКЗЕКАН-сахарные кубики В состав ЭКЗЕКАНА входит противовоспалительный компонент сильного действия с витаминами и аминокислотами, поддерживающими восстановительную функцию печени. ЭКЗЕКАН активен при экземе и при ее вторичном воздействии на клетки печени. Посоветуйте, пожалуйста!!! Может быть на сайте есть ветеренары.

Nonna: KatG У вас в продаже имеются корма фирмы Virbac? у нас его продают только в ветклинниках. У них там много разных вариантов. Моя знакомая тоже лечила свою собаку от аллергии, у нас веты ни как не могли ей это подсказать, потом она уехала на некоторое время в финлядию, там ей и предложили его. сейчас собака уже впорядке, но корма подбирает те каторые с овцой. И ещё слышала, что гречка тоже может вызывать аллергию.

Svetlana_Bravo: KatG Вы точно уверенны что это пищевая аллергия? Может есть возможность сдать анализ на аллергены чтобы выяснить причину. Ведь может быть аллергия на траву, цветы, пыль и т.д. И диагноз чтобы точный поставили аллергия, атопия... Если это пищевая аллергия, то проблема может решится, если вы подберёте подходящий ветеринарный корм. Есть корма в Hill’s, Prescription Diet Canine z/d. Есть корм в Еканубе Ветеринарная диета - Дерматозис формула, он на рыбе. Есть так же корма на соевом белке, например в Пурине, Purina Veterinary Diet HA. Кроме корма никаких продуктов не давать. Собака может питаться таким кормом всю жизнь. Но это помогает, если это просто пищевая аллергия.

Akvarell: KatG Попробуйте провести курс очистки активированным углем. 1 таблетка на 10 кг веса в течении 1 месяца. Уголь обладает сильными адсорбирующими способностями и отчищает и кровеносную и пищеварительную системы. Кстати, по такой же схеме советуют чистить организм всем, время от времени. Я, например, обязательно раз в год провожу такую чистку. Только мне надо 6 таблеток в день.

KatG: Svetlana_Bravo пишет: Вы точно уверенны что это пищевая аллергия? То, что у нас пищевая аллергия, это точно. Все веты ставили один и тот же диагноз. В первой кровь брали на анализ.Nonna пишет: корма фирмы Virbac? А вот то, что у нас есть такой корм... Попробую обзвонить зоомаги. У нас Hill’s z/d только в двух магах! А про уголь надо попробывать. Только у меня еще один вопрос созрел. Hill’s z/d его как долго кушать можно, он же лечебный, наверное должен быть какой-нибудь максимальный срок поедания.

ЛеМа: Пардон, встречный вопрос. А курс лечения АСП (анатоксин стафиллококковый поливалентный, в названии могу ошибаться) вашей собаке назначали? И анализ на стафилококк?

KatG: ЛеМа пишет: анатоксин стафиллококковый поливалентный, в названии могу ошибаться) вашей собаке назначали? Нет, не назначали. Нам только и назначали, что не еште это, не еште то... Экзекам в кубиках и уколы делали (от аллергии). В первой клинике супрастин, в другой дексафорт. А ветврач через знакомых вообще наделал кучу уколов, денег содрал (много), а толка никакого! Да,еще на пузе пятна мазать: цинковую мазь, потом жидкость какую то (название непомню), а последней раз синофланку. ВСЕ НАШЕ ЛЕЧЕНИЕ!

ЛеМа: У нас всех шар-пеев(да и других соб) с аллергией и с подозрительными кожными бяками сначала этим прокалывают, а потом всем остальным. А так же всех вдруг нерожающих почему-то сук, тех, кто выдал синдром токсичного молока и тому подобные гадости. Но это другое и по другой схеме. Поищу статью, если найду и удастся отсканировать - сброшу. Думаю, в ваших ветаптеках АСП быть в продаже должно. Если уж к нам его завозят.

Мария: KatG Если это все же именно пищевая аллергия, в первую очередь все-таки надо подобрать правильную диету. Которая не будет вызывать аллергических проявлений у Вашей собаки. Иначе все лечение бесполезно. А эффект дексаметазона, дексафорта и т. д. - лишь временное явление. Я бы не стала увлекаться гормональными препаратами. Пока - помогают. А потом Все-таки постарайтесь найти грамотного врача, и следовать его инструкциям. Потому что самим искать статьи в Инете и следовать им... тоже не есть гуд. Тоже всякое может быть...

Джел: У нас тоже проблема - меняются зубки Молочный клык еще не выпал, а рядом (практически на том же месте) уже проклюнулся новый зубик. Что делать, подождать пока молочный зуб выпадет сам или пора к врачу обращаться? Потрогала его, уж больно крепко держится паршивец

Akvarell: Джел Я считаю, что можно подождать. У нашего Санни такое было. Новый клык почти на половину показался, а старый все не выпадал. Я все время проверяла, и когда поняла, что старый держится не так уж крепко - удалила сама. Давайте щенку жевательные косточки из сухожилий, игрушки из плотной резины. Должен со временем расшататься.

Карлсон: Джел пишет: Молочный клык еще не выпал, а рядом (практически на том же месте) уже проклюнулся новый зубик. У кокеров это часто бывает. Расшатывайте потихоньку, глядишь и выпадет. Но если напрягает, можно и к вету.

KatG: Всем спасибо за поддержку! Ничего, прорвемся! Сегодня вечером к очередному ветеренару поедем... Бум надеется. Девочку то нашу жалко, она так врачей боиться!

ЛеМа: Сделайте анализ на стафиллококк у него, я журнал со статьей не могу найти, поспрашиваю по знакомым, мож, есть он у кого. Удачи.

Мария: Джел я бы выдернула

Джел: Мария пишет: я бы выдернула Не поняла предлагаешь свои услуги?

Мария: Нет, делюсь своим мнением. Навязываться - не в моих правилах

Джел: А чем их дерут-то? Жалко малышку, испужается, да и больно наверное Почему то пришли на ум щипчики для колки сахара

Карлсон: Джел пишет: Почему то пришли на ум щипчики для колки сахара А ты еще представь себе щипцы для колки орехов , ну или на крайний случай плоскогубцы .

МУНЛЮ: Карлсон А я выдёргиваю, чем под руку попадётся, если совсем болтается. Щипцы для колки орехов - крокодильчик, очень неудобные, т.к. большие и кончики не захватывают....

Карлсон: МУНЛЮ пишет: я выдёргиваю, чем под руку попадётся И без наркоза А Маша штукой такой, вроде зажимом называется .

МУНЛЮ: Карлсон Дык, если зуб шатается, то это делов-то на пол секунды... Они даже возмутиться не успевают.

Карлсон: Если шатается, то такой сам выпадет, чаще приходится дергать, когда вместе два торчат и детский не шатается, крепко придавлен уже подросшим постоянным клыком. Кстати, а вы видели чтобы клыки неправильно стояли, если в остальном прикус нормальный ? Я вот ни разу не встречала.

МУНЛЮ: Карлсон Если совсем не шатается, то тогда к врачу со спец. инструментами. Так, как выдернуть-то я любой зуб выдерну, но без нормального инструмента это проблема - от пассатижей или клещей с плоскогубцами они ломаются и крошатся Видела. Бывает при узкой нижней челюсти. Клыки в нёбо упираются и при этом прикус номальный бывает. В нёбе углубления для клыков появляются. Встречала, когда один клык нормально стоит, а другой так же дырку в нёбе делает и прикус тоже нормальный. Но, если зубы крупные, то как правило несмыкание челюстей есть при неправильно стоящих клыках, но если смотреть сбоку, то будет видно, что все резцы стоят для ножницеобразного прикуса.

Карлсон: МУНЛЮ пишет: Встречала, когда один клык нормально стоит, а другой так же дырку в нёбе делает и прикус тоже нормальный. Вот такое может быть из-за того что клык молочный не вовремя выдернули, или тоже из-за узкой нижней челюсти?

МУНЛЮ: Карлсон Может быть всё что угодно. Лучше не дожидаться пока новый клык себе дырочку в нёбе сделает, т.к. потом ему уже сложно будет на место встать без посторнней помощи...

Мария: МУНЛЮ пишет: Видела. Бывает при узкой нижней челюсти. Клыки в нёбо упираются и при этом прикус номальный бывает. В нёбе углубления для клыков появляются. Я знаю, что такое бывает, но реально видела своими глазами только одну такую собаку. МУНЛЮ ты как думаешь, причина этого - обязательно узкая нижняя челюсть? Или и при широкой челюсти могут клыки так развернуться? Джел пишет: А чем их дерут-то? БАААААААААААААААльшИИИИИИИИИИИИИИми бааааааааальшииииииииииими кусачками Жалко малышку, испужается, да и больно наверное Правильно, пусть с двойным набором ходит МУНЛЮ пишет: А я выдёргиваю, чем под руку попадётся, если совсем болтается. Если совсем болтается - я руками вынимаю

МУНЛЮ: Мария Чаще встречала именно при узкой челюсти. Видела и при нормальной, но реже. Бывает при наличии бОльшего количества резцов(7-8) на верхней челюсти, т.е. всё равно при нарушении пропорций челюстей.

Мария: МУНЛЮ у взрослых собак у кого так было - молочные зубы тоже так же были или не обязательно? Не в курсе?

МУНЛЮ: Мария Если челюсть явно узкая, то и с молочными такая же проблема. Если не очень, то может только потом при смене новый клык вылезти изнутри и не сможет так развернуться, чтобы в замок встать между окрайком и верхним клыком. В любом случае лучше вырвать быстрее молочный клык, чтобы не допустить всяких проблем в дальнейшем. Или чтобы дать возможность встать новому клыку хотя бы на место старого и тогда появится шанс, что он сможет развернуться и встать в замок.

Елена: Карлсон пишет: Кстати, а вы видели чтобы клыки неправильно стояли, если в остальном прикус нормальный ? как я недавно выяснила это породная проблемма керри ( у меня щен у подруги ростет, так разговоры про эти клыки некончаемы)

Мария: МУНЛЮ а я вот наоборот видела, молочные клыки росли в десну, а когда менялись - все нормально вставало и разворачивалось

МУНЛЮ: Мария Да всяко бывает!

Джел: Карлсон пишет: ну или на крайний случай плоскогубцы К такому агрегату и зубы представляются соответствующие Спасибо всем за советы и подробные разъяснения о прикусе Зуб начал шататься, подожду еще немного, порасшатываю его, может сам отвалится

Лапуся: Может кто поможет советом... У немолодого уже кокера в складках нижней челюсти появились мокнущие участки кожи... Промывки и присыпки не эффективны... Веты говорят о какой-то язве (название забыла), что не лечиться... Может все-таки есть надежда, какие-нибудь народные средства?

Пёстрая: А на сколько сильные язвы? Не знаю поможет ли в вашем случае, но напишу рецепт народной мази ,помогает при ожогах,для быстрого заживления открытых ран....практически при всех повреждениях слизистой и кожи,этой мазью даже некоторые ирозию шейки матки умудряются лечить(говорят помогает) Я как то наколола десну рыбной косточкой,десну разнесло жуть,хотели в стоматологии уже резать А женщина на работе посоветовала мне эту мазь,в течении дня два раза приложила к десне ватку с мазью и к ночи прошла боль и начала опухоль сходить ,на следущий день тоже два раза приложила и к ночи от опухоли и следа не осталось. МАЗЬ: на 100 грам растительного масла(лучше оливкового),но если нет возможности то и подсолнечное без запаха можно,берём пчелиный воск кусочек размером со спичечный коробок и желток куриного яйца(одного),яйцо должно вариться не менее 30 минут. В эмалированую чашку наливаем масло,разогреваем,по чуть чуть добавляем воск,затем буквально по крошкам, свареный желток яйца,всё тщательно вымешиваем. ОСТОРОЖНО! СМЕСЬ БУДЕТ ПЕНИТЬСЯ! Храним в стекляной баночке в холодильнике.Хранить можно практически год. Мазать язвочки предётся наверное часто так как смесь ,я так подозреваю,будет собакой слизываться,она вкусная

bibi: Хлоргексином промывать не пробовали? Мне мой ветврач говорила что это стафилокок там в складках буйствует.

Пёстрая: Также для лечения язв и ожогов применяют зверобойное масло(щас конечно не сезон,но может пригодиться) Готовят так: на 1 часть цветков зверобоя берут 2 части подсолнечного масла,взятых по весу.Цветки зверобоя настаивают в масле не менее 3-х недель .К больному месту прикладывают чистую тряпочку смоченую в масле. Отвар шалфея можно применять для промываний-он обеззараживает Отвар коры дуба-вяжущее действие,подсушивает

Пёстрая: bibi пишет: Хлоргексином промывать не пробовали? КСТАТИ весчь и на самом деле класная многих микробов прибивает

Лапуся: Пёстрая, bibi Девочки, огромное спасибо!!! Выручили...

IGRI: Лапуся пишет:Выручили... А что конкрктно помогло?

Лапуся: IGRI пишет: А что конкрктно помогло? Мы только начнем лечиться Потом расскажу...

IGRI: Может, это микоз? Если стафиллокок, можно бицеллин. Желательно, конечно, сделать пробы.Веты говорят о какой-то язве (название забыла), что не лечиться... И обратиться ещё к другим врачам.

Nonna: У нас в Эстонии опять собаки энтеритом болеют. Моя Тина тоже - вот только, только стала поправлятся, второй раз за её жизнь, зараза на неё напала, и в этот раз очень трудно болела, может возраст уже даёт знать.... неделю почти ни чего не ела, похудела бедненькая Молю бога чтобы остальные не подхватили заразу.

Карлсон: Nonna , а собака была привита? Nonna пишет: неделю почти ни чего не ела, похудела бедненькая Nonna ,выздоравливайте, поправляйтесь

Карлсон: Вот, кстати, интересная статья по этому поводу. http://www.dalmatin-club.ru/stat_dalm/enterit.htm «ПРОФИЛАКТИКА И ЛЕЧЕНИЕ ЭНТЕРИТА»

Мария: Nonna поправляйтесь быстрее и больше не болейте. А у нас кашляют. Роджер кашлял после последней выставки в России, потом у Ольги дома все собаки кашляли. Роджер только только успел поправиться к Финскому Победителю. И потом знаю многие после других выставок кашляли, после Петербургских встреч, и т. д.

Танюня: А не подскажете мне... Может не в тему, но будем считать, что в качестве профилактики )) У меня Джеки постоянно ищет место, где похолоднее - у балкона, на неутепленном окне и т.д. При чем он сам туда приходит. Даже если засыпает со мной, бредет туда в полудреме через всю квартиру... Там не то, что прохладно, сейчас в морозы - просто холодно. Я вот и не знаю - разрешать или как? ((

полная версия страницы