Форум » Архив № 1 » Судьи в картинках » Ответить
Судьи в картинках
IGRI: Полагаю, их надо знать в лицо...ну, тем, кто ещё не знает!
IGRI: Лидия Соколова (г. Москва) Увеличить
IGRI: Шамиль Абракимов (г. Москва) Увеличить
IGRI: Александр Бурыкин и Дмитрий Прозоров (с тылу) (г. Москва) Увеличить
IGRI: Александр Никитин (г. Воронеж) Увеличить Увеличить
IGRI: Сватош (Чехия) Увеличить
IGRI: Тамара Сармонт (Минск, Беларусь), с ведёрочком - Дмитрий Друца (г. Батайск) Увеличить
IGRI: Фоменко Галина Ивановна Увеличить
IGRI: Елена Адамовская Увеличить (фото KATRIN CH.)
IGRI: Реваз Хомасуридзе (г. Москва) Увеличить
IGRI: Светлана Радюк (Минск, Беларусь) Увеличить
Zhasmin: Эксперт Петру Мунтяну (Румыния)
Zhasmin: До Евразии не так много времени осталось... Ларен Пишар Увеличить Увеличить
IGRI: Увеличить
Zhasmin: IGRI Кто это? Я из тех, кто ещё не знает.
Мария: Zhasmin пишет: цитатаКто это? Я из тех, кто ещё не знает. Я тоже... Если честно...
helga: Пол Стентон (Швеция) Увеличить
IGRI: Простите, не подписала... Это я фотала на России 2003. г-жа Ritva Raita, Финляндия Увеличить
Наталья: IGRI А почему Хомасуридзе в рамочке ?
IGRI: Наталья пишет: цитатаIGRI А почему Хомасуридзе в рамочке ?Это с сайта непомнюкакихсобак (в поисковике нашла). Оформили в рамочку - значит, любят!
IGRI: Кейт КРОСБИ-БЛЭК (Великобритания) / Kate CROSBIE-BLACK (United Kingdom) Золотистыми ретриверами занимается 25 лет, но жила с собаками той или иной породы всю свою жизнь. Ее питомник назывался Лислоун , но, после вступления в брак, Кэйт объединила свой питомник с питомником супруга, и теперь он называется Лислоун Гарбанк, хотя по линии разведения их питомники уже давно были единым целым. Совместно они вырастили двадцать Чемпионов, известных во всем мире, включая Чемпиона Мира и двоих Мультичемпионов. Многие их собаки также получали САС, как на ринге, так и на полевых испытаниях. Старается растить типичных голденов, здоровых, с хорошим характером, хорошо сбалансированных, отвечающих стандартам породы. Кэйт с супругом судят VII и VIII группы. Проводила экспертизу собак в Объединенном Королевстве, Ирландии, Финляндии, Швеции, Норвегии, Эстонии, Голландии, Бельгии, Германии, Чехии, Люксембурге, Австралии, Новой Зеландии. (Судила амкокеров на "Хрустале". По мнению одного из участников, предподчтение отдала "крупным, рыхлым, сырым собакам".) Интересно, каково мнение других участников?..
IGRI: Моника БЛАГА (Австрия) / Monika BLAHA (Austria) С 1975 года является членом Австрийского Кинологического Клуба и Клуба Спаниелей. Состоит в клубах: Доберманов, Боксеров, Молосских ретриверов, Терьеров, Венгерской выжлы и Такс. Всю жизнь Моники с ней рядом были собаки, самых разных пород, но самой любой породой стали спаниели. Она является владелицей многих замечательных собак: маститого филд спаниеля из Англии, который 14 раз становился Чемпионом мира, а также других кокер спаниелей - Интерчемпионов. А приобретенный в Португалии Podengo Portugues Pequeno стал Интерчемпионом, Чемпионом Португалии и Хорватии. В настоящее время воспитывает трех английских кокер спаниелей. Не представляет своей жизни без собак. Экспертом стала в 1988 году. В начале карьеры специализировалась по спаниелям, и доберманам. Затем стала судить собак рабочих пород. Теперь проводит экспертизы также в II, II, IV, и VIII группах FCI. Судила выставки по всей Европе, в Индонезии и Южной Африке. (судила амкокеров на Чемпионате Украины)
Мария: IGRI пишет: цитатаМоника БЛАГА (Австрия) / Monika BLAHA (Austria) (судила амкокеров на Чемпионате Украины) Она же судила САС!В в Вильнюсе кокеров (второй день) в 2004, и, если не путаю, она же "Семью и Собаку" 2004.
IGRI: Мария, ясный перец, что она много где судила... и, в том числе , только что прошедший чемпионат...
Мария: IGRI, дык кто бы спорил... Я вот тоже просто вспомнила... где она судила за последнее время...
Ogik: Мстислав Поливанов (Казань) Увеличить
Наталья: Ogik пишет: цитатаМстислав Поливанов (Казань) Практически мой сосед,и посовместительству один из моих любимых экспертов
Zhasmin: Новогоднее буйство подходит к логическому завершению, а про экспертов все забыли. Пора возвращаться в реальную жизнь. Ш.Штефанеску Румыния
Zhasmin: Увеличить Вилмош Кардош (Vilmos Kardosh) Венгрия. Редкий случай эксперта-породника. Был Президентом Спаниель-клуба Венгрии.
Zhasmin: Увеличить К сожалению, этот породник, в России был только один раз. А.Grossman
Наталья: Zhasmin пишет: цитатаВилмош Кардош (Vilmos Kardosh) Венгрия Сидит такой одинокий....
Zhasmin: Увеличить Кари Ярвинен, Финляндия
Zhasmin: Наталья пишет: цитатаСидит такой одинокий.... Видимо, любит так сидеть. Как приедет в Россию, сразу к первому месту и сидит.
Zhasmin: Увеличить Хорст Клибенштайн, Германия
Zhasmin: Wilberg Leif Herman (Норвегия)
Мария: Zhasmin пишет: цитатаРедкий случай эксперта-породника. Породники будут чуть позже А пока, в продолжение темы - Евгений Стасович Купляускас. Увеличить
Zhasmin: Мария Мне на ночь мама страшных сказок не рассказывала.
Наталья: Мария пишет: цитатаА пока, в продолжение темы - Евгений Стасович Купляускас. Ну,этого то я вообще обожаю...
Мария: Zhasmin пишет: цитатаМне на ночь мама Zhasmin, ну я ж тебе не мама
Zhasmin: Мария А пугать-то зачем? Кошмары будут сниться.
Мария: Zhasmin, на мой взгляд на этой фотке у него ооооооооооочень душевное лицо. Можно сказать даже милое
Мария: Ну вот, потихоньку добираемся и до породников. Увеличить Шамиль Абракимов. Хотя не обещаю фотки в каком-то логическом порядке. Просто смотрю по папкам в компе. И что есть с экспертами - выкладываю.
Zhasmin: если не породников, то хотя бы с кокерами. Увеличить Увеличить Juge Mr Khomasuridze
Zhasmin: Увеличить Увеличить
Елена: Любимый Натальей Поливанов со спаниелем Увеличить г-н.Шафир (Одесса) Увеличить
Елена: Лесси Чистякова Увеличить
Nonna: Tamas Jakkel судил в 2005 г. у нас в Тарту на спецвыставке 8 и 9 гр. Очень смешная фотка получилась (но правда на столе не спаниель, они уже отсудились у него) Увеличить
Nonna: Удивила Анна Титс. На стол ни кого не ставила Все стояли на земле и она нас вот так и осматривала. Увеличить
Мария: Вот и я потихонечку вношу свою лепту. Увеличить Это Любовь Терентьева, Санкт-Петербург Увеличить Ну, это наверное и подписывать не надо? Laurent Pichard Так сказать, напомнить перед Евразией Увеличить Это Barbara Muller. Увеличить Это Элке Пеппер. Не знаю, правда или нет, из Прибалтики недавно прислали ссылку на форум, буквально на днях, но сейчас не нашла ее. Народ говорил, что Элке Пеппер умерла Даже не знаю, верить или нет. Пока хватит. Потом будут еще. Пардон, если повторяюсь с экспертами.
Eldorado: Увеличить Эксперт Е. Кулешова
Мария: Eldorado пишет: цитатаЭксперт Е. Кулешова это тоже из Питера Вот, я еще немного поковырялась, и еще с экспертами нашла. Увеличить Svend Lovenkjaer Дания. Насколько я в курсе, у него очень хороший питомник ньюфов. Но 8 группу он судит очень часто. Он вообще очень много судит по Европе. Вот и до породников потихонечку снова добрались. Увеличить Увеличить Если кто-то не узнал - Мун Людмила Юрьевна. Увеличить Rita Kadike-Skadina /Latvia/ Позже продолжу
Наталья: Елена пишет: цитатаЛюбимый Натальей Поливанов со спаниелем ,тааааак подкалываете! Вот из моей коллекции: увеличить Значит так, в левом углу эксперт Е.Ерусалимский,а чуть правее эксперт Ш.Абракимов увеличить А это Розенберг.
Елена: Наталья пишет: цитата,тааааак подкалываете! Ага, есть не много Наталья пишет: цитатав левом углу эксперт Е.Ерусалимский,а чуть правее эксперт Ш.Абракимов Ну прям, как на боксерском ринге-в левом углу.....
Наталья: Елена,просто фото старое и кач-во плохое
Мария: Наталья пишет: цитата чуть правее эксперт Ш.Абракимов Но тут-то он совсем не эксперт Неправильное фото А у меня вот еще что есть: Увеличить Увеличить Это Йенс Мартин Хансен (не знаю как правильно писать на английском). Дания. Судил 7 НКС. Увеличить Это Annette Davis. Сорри, фотка темная, плохо видно Но другой нет. Увеличить А это Ханс Мюллер.
Наталья: Мария пишет: цитатаЭто Йенс Мартин Хансен (не знаю как правильно писать на английском). Дания. Судил 7 НКС. Мне он очень понравился,приятный человек и эксперт,очень доброжелательный
Мария: Наталья пишет: цитатаМне он очень понравился,приятный человек и эксперт,очень доброжелательный Мне тоже А на счет доброжелательности и приятности..... Мне ооооооочень понравился Шепперс. Я более не встречала такого эксперта ни разу. Видно, насколько человеку НРАВИТСЯ его работа. С какими прекрасными чувствами он общался с каждой собакой в ринге, как подробно всех описывал!!!!!! Из всех, пожалуй, мне он больше всего понравился. Именно манерой вести себя в ринге. Да и вообще экспертов, с которыми именно приятно находиться в ринге можно по пальцам пересчитать.
Наталья: Мария пишет: цитатаДа и вообще экспертов, с которыми именно приятно находиться в ринге можно по пальцам пересчитать. Вот поэтому я и отметила этого датского эксперта,а вообще не доброжелательностью,чаще страдают отечественные эксперты,ну или я с такими встречалась
Мария: Наталья пишет: цитатаВот поэтому я и отметила этого датского эксперта,а вообще не доброжелательностью,чаще страдают отечественные эксперты,ну или я с такими встречалась Нет. Просто кроме доброжелательности или отсутствия оной.... есть...... ну заинтересованность что ли........ Когда человеку отнюдь не по фигу то, чем он в данным момент занимается!!!!! И это очень приятно. Мне еще датчанин понравился, который у нас монопородку судил. Svend Lovenkjaer. Может, Датчане - все такие?
Наталья: Мария пишет: цитатаМожет, Датчане - все такие? Ага,климат на них так действует! А мне запомнилась эксперт из Израиля(правда имя не помню),на САС!Ве в Челябинске в перерыве между рингами,она легла на пол на ковралин и стала проделывать гимнастические упражнения!
Мария: Ну, экстравагантных-то судей достаточно как раз. Но мысль верная. Всегда в хорошей форме - наш девиз
Елена: Мария пишет: цитатаПросто кроме доброжелательности или отсутствия оной.... есть...... ну заинтересованность что ли........ Когда человеку отнюдь не по фигу то, чем он в данным момент занимается!!!!! Я вот с прошлого года зареклась под грузинских экспертов ездеть (Щеголь,Берадзе) вот им на мой взгляд совершенно пофигу, то что в ринге происходит
Мария: Елена, вполне допускаю. А так... не знаю, не пробовала И почему-то не тянет
Nonna: Порция финов J. Kuusisto Увеличить Raija Tammelin - оооочень не предсказуемая судья. Увеличить Arja Koskelo - к этой судье никогда не пойду, страшная националистка, все собаки у которых владелец не фин получат в лучшем случае - оч. хор проверено не раз и в разных вариациях. Увеличить Этот судья из Норвегии Niels Brandstrup, так странно относится к просмотру зубов у собак Как будто это бегемот! Пасть раскрывает так, что кажется он туда сам хочет влесть целиком! Увеличить И отступление от темы Мария, мы кажется были вместе на выставке во Пскове. Это Вы? Увеличить
Наталья: Nonna,Она самая!
Nonna: Мир так тесен !
Карлсон: Наталья пишет: цитатаОна самая Она, я ее узнала , только собака не ее, а Мининой Э. Nonna пишет: цитатак этой судье никогда не пойду, страшная националистка, все собаки у которых владелец не фин получат в лучшем случае - оч. хор А как она узнает ху есть ху ? Спрашивает ? А если судит не в своей стране , тоже самое ? Ведь за пределами своей страны, встретить финна можно гораздо реже
hevenli: Карлсон ,мне очень нравится как эксперт финн Тарма Вииртолла.Класс!
Nonna: Карлсон пишет: цитатаА как она узнает ху есть ху ? Спрашивает ? А если судит не в своей стране , тоже самое ? Ведь за пределами своей страны, встретить финна можно гораздо реже Сама она заводчик анг. кокеров. Если я знаю, кто есть кто, то для неё это совсем не проблема Финляндия тоже не очень большая страна, Судит она у себя и к нам её зовут , а фины у нас и так не редкость ну,а тут под свою судью грех не пойти. не знаю судила ли она ещё где то кроме Эстонии. Не верится.
Мария: Nonna пишет: цитатаМария, мы кажется были вместе на выставке во Пскове. Это Вы? Я Но собака не моя У меня однотонные цитатаМир так тесен ! не то слово Я давно про эту выставку вспоминала. Даже каталог достала пошла, посмотрела . Суку Ulle я потом видела неоднократно, поэтому помню. А вот кобеля Mari-Liis больше не видела. Но... Вспомнить не смогла. Помню, что были... и мы и вы... Но ничего больше
IGRI: Сегодня, наконец, прислали мне ещё фотки с выставки, где кокеров судил Дмитрий Друца... Вот, смотрит Барби. Увеличить
Мария: IGRI пишет: Вот, смотрит Барби. вприсядку.
IGRI: Мне нравится эта фотка и понравилось, как он судил, как смотрел собак...
Мария: IGRI пишет: Мне нравится эта фотка и понравилось, как он судил, как смотрел собак... А кто-то утверждал обратное?
IGRI: Мария пишет: А кто-то утверждал обратное? Никто!..
Drweb: IGRI пишет: Дмитрий Друца Девушки этот господин не получил в своем питомнике ни одной нормальной собаки! Если Вы видели его собак, то должны это прекрасно понимать! И как такой заводчик может нормально судить???
janet: Drweb пишет: Девушки этот господин не получил в своем питомнике ни одной нормальной собаки! Если Вы видели его собак, то должны это прекрасно понимать! И как такой заводчик может нормально судить??? А я считаю,что не всегда это имеет значение.Можно быть никаким заводчиком,просто не чувствовать кого с кем вязать,а вот разбираться в собаках при этом можно очень даже хорошо
канапушка: janet Правильно. Есть практики, есть теоретики. А есть и практики, и теоретики
hevenli: Drweb ,Дмитрий Друца судил и у нас в Кирове . У него есть "Глаз" на кокеров и нам тоже понравилось его судейство,он хотел смотреть собак ,прощупывал и приседал,а еще смешнее была поза в которой он смотрел движения от эксперта и к нему,он просто вставал на четвереньки практически. Экспертиза длилась по 3 минуты и все эти минуты он удивительно внимательно и очень вежливо и доброжелательно судил. А из зарубежных экспертов на 1 место я бы поставила Хаси Ассенмахер! На второе Тарма Вииртола и на третье Барри мЕЙКПИСА,А ИЗ ПОРОДНИКОВ КОНЕЧНО Элан Гроссман! Это просто супер эксперт!
janet: канапушка пишет: janet Правильно. Есть практики, есть теоретики. А есть и практики, и теоретики Я про тоже
hevenli: janet ,а ты кого бы по первым трем местам поставила из наших и ихних?
janet: hevenli Я не так много выставлялась под интерами И могу сказать об экспертах в общем,а не только в кокерах
Мария: он хотел смотреть собак ,прощупывал и приседал,а еще смешнее была поза в которой он смотрел движения от эксперта и к нему,он просто вставал на четвереньки практически Очень напоминает Хоржека.
IGRI: Drweb пишет: И как такой заводчик может нормально судить??? Когда моя собака получает у него САС - значит, нормально судит! А вот Шона моего он однажды засудил... Крупный, мол. А буквально за полчаса до этого, на моно под Сармонт, мой пёс получил КЧК в приличной конкуренции... Так вот. НИКТО, НИКОГДА, НИ ДО, НИ ПОСЛЕ НЕ ИМЕЛ к Шону претензии по этому поводу. Вот тогда он НЕ нормально судил!
hevenli: Мария ,а Хоржек-это поляк? Такой смешной? Ага у нас он тоже судил и занимается он в Польше Чау,на Бест он ТАКОГО чау выбрал,да еще сказал,что краше не видал! А может и не он,наш то и ползал еще и семенники глазами рассматривал!Чють ли не всю голову туда совал,а у кобелей чау глазья по 5 копеек выворачивались.Он не молод и в коричневом костюмчике с бабочкой. Экспертизу затянул,все на чау любовался!
IGRI: hevenli пишет: и ползал еще и семенники глазами рассматривал!Чють ли не всю голову туда совал,а у кобелей чау глазья по 5 копеек выворачивались.Бурыкин тоже очень внимательно это дело рассматривал и прощупывал... У чау что, большие проблемы с этим? Увеличить
hevenli: IGRI ,смешная ты Ирочка! ... У чау что, большие проблемы с этим? Да я кроме кокеров ни кем не интересуюсь,правда наша кокеринная мафия для поддержания "штанов" заставила меня еще и искать и покупать(за их деньги)йорков,вот и разведенца уже сделали,ездила вязать с кобелем Мини Шоп Морган2 нашу Катю,все меня охмурить пытаются,а я ,как стойкий оловянный солдатик сопротивляюсь. Я же кокеров наших америкашек обожаю!
IGRI: hevenli пишет: Да я кроме кокеров ни кем не интересуюсь Да я вааще спрашивала!
Мария: hevenli пишет: а Хоржек-это поляк? Такой смешной? Он вообще-то чех. Ага у нас он тоже судил и занимается он в Польше Чау Да он везде судил. Лучше б не судил А на счет того, чем он занимается... Каждый раз выдвигаются разные версии
hevenli: Мария ,ну ошиблась,пусть чех! Но прикольный,если не твоя собака под экспертизой,у нас все зрители от рингов убежали в зал смотреть его экспертизу и на балконах было море народу-зрителей и все громко ржали и хлопали в ладоши,говоря при этом ,что такого шоу не видели! Бедные владельцы чау потом успокаиваль своих собак. Мда не повезло!
janet: hevenli пишет: Но прикольный,если не твоя собака под экспертизой Ржунимагу
Мария: janet пишет: Ржунимагу Представь себя в ринге - и смеха сразу поубавится.
Drweb: janet пишет: Можно быть никаким заводчиком,просто не чувствовать кого с кем вязать,а вот разбираться в собаках при этом можно очень даже хорошо Как можно разбираясь в собаках (в анатомии), не видеть очевидных проблем в своих собаках? Вы видели его бобиков в ринге? Раза два-три он привозил собак на Евразии. Максимальная оценка оч.хор. Точно помню был хорёк!
Сова: У меня есть Георгий Щеголь (Грузия) Увеличить
janet: Drweb пишет: Как можно разбираясь в собаках (в анатомии), не видеть очевидных проблем в своих собаках? Он может их прекрасно видеть,но вот исправить не может
Мария: Drweb, чем Вас Дмитрий так задел? С чего такая неприязнь?
Drweb: Я хорошо знаю его как человека Это человек как говорится: "Без мыла в жопу влезет" Советую пообщаться с его женой, это вообще уникум И "хорошо" знаю, что он может навыводить в своем питомнике и насудить в ринге
Мария: У нас полно людей обладают такими качествами. Однако цепляетесь Вы именно к Друца.
Drweb: Вон Лену спросите! Но она ничего плохого не скажет
janet: Drweb пишет: Я хорошо знаю его как человека Это человек как говорится: "Без мыла в жопу влезет" Советую пообщаться с его женой, это вообще уникум А это сказывается на нём,как на эксперте ?Особенно жена
Мария: janet, жены - они такие, они на всем сказываются И на человеках, и на экспертах
Drweb: Ладно, помойму я свое мнение понятно высказал У Вас свое мнение, отличное от моего. Ничего доказывать никому не собираюсь! Вполне вероятно, что Вам его судейтсво нравится, но это "Ваши проблемы".
Мария: Drweb, да ладно, чего уж сразу так. Я просто спросила. Да и проблем у меня никаких нет, как собственно говоря и мнения по поводу судейства Д. Друцы. Ибо сложно судить о том, чего не видел.
Нюша: Мария пишет: жены - они такие, они на всем сказываются И на человеках, и на экспертах Шовинизм какой-то уже звучит...
Сова: Судят судей.
Svetlana_Bravo: Фотографии экспертов с последней с выставки. Зоран Бранкович-Югославия Увеличить Йохай Барак - Израиль Увеличить Сова пишет: Судят судей. Сова Работа у них такая. Есть довольные, есть недовольные. Не без этого. По фотографиям собак этого судьи мне показалось, что цветные собаки и одноцветные очень сильно отличаются и по уровню происхождения и по экстерьеру. По фоткам конечно трудно сказать точно, но так кажется.
janet: Svetlana_Bravo пишет: По фотографиям собак этого судьи мне показалось, что цветные собаки и одноцветные очень сильно отличаются и по уровню происхождения и по экстерьеру А поконкретней можно?
Карлсон: Drweb пишет: я свое мнение понятно высказал У Вас свое мнение, отличное от моего Ничего доказывать никому не собираюсь А я так думаю, что если уж высказал публично свое мнение, будь готов ответить на вопросы: что, да как и почему.Ну, обосновать хотя бы , это мнение, если спросят. А это неизбежно, потому что высказался принародно. Как говорится сказал А, будь готов сказать Б. Svetlana_Bravo пишет: сильно отличаются и по уровню происхождения и по экстерьеру. А объясните мне, что такое« уровень происхождения » и как его мерить ? Он заранее что-то гарантирует ?
Svetlana_Bravo: Карлсон Может я выразилась как-то неправильно. Родословные и экстерьер у собак бывают разные и происхождение разное. Этих собак я видела только на фотографиях. Извините, если кого-то обидела.
IGRI: Svetlana_Bravo, вот придёт Лена Лепёшкина , может, расскажет нам о питомнике Друца "Из Созвездия Стрельца"... поподробнее. Да, Лена?
janet: IGRI "из Созвездия Стрельца"-прикольно,есть ещё "из Созвездия Стрельца и Девы" питомник.Прикольно
Zhasmin: IGRI пишет: придёт Лена Лепёшкина Ещё можно позвать Свету Михайлову. Пусть расскажет, как голые "из Созвездия Стрельца" на Евразии САС!Вы собирали. И как сама Света, пару недель назад, из Прибалтики со своей "стрельцовой" привезла ВОВ и САС!В. Видимо, в этой породе заводчик что-то способен рассмотреть.
IGRI: Zhasmin пишет: Пусть расскажет, как голые "из Созвездия Стрельца" Причём тут голые? Мы об АКС. Zhasmin пишет: со своей "стрельцовой" привезла Причём тут "стрельцовой"? Она в "СС" собак начала покупать?
janet: IGRI пишет: Причём тут голые? Мы об АКС. Мы о Друца
IGRI: janet пишет: Мы о Друца Мы? Народ интересуется амкокерами Друца...
janet: IGRI Начинали о нём,как об эксперте,а потом как обычно Даже жену вспомнили
IGRI: janet пишет: Даже жену вспомнили И голых...
Zhasmin: IGRI пишет: Она в "СС" собак начала покупать? Амнезия?! Уже не помнишь, с кем делила комнату между Евразиями? И мы о Друце. Тема-то "Эксперты", а не их собаки.
IGRI: Zhasmin пишет: Амнезия?! Уже не помнишь, с кем делила комнату между Евразиями? Не только комнату, но и такси до "Крокуса", вместе с её милашкой-голой! IGRI пишет: Она в "СС" собак начала покупать? Ну это шутка... Zhasmin пишет: И как сама Света, пару недель назад, из Прибалтики со своей "стрельцовой"Но что означает эта твоя фраза?
IGRI: ААААААААААААААА, она у них голых покупает?! Но всё равно, разговор-то о кокерах!
Zhasmin: IGRI Насчёт "голых" - не уверенна. Но одну точно приобрела. Какие же они страшные! И ненакрашенные и накрашенные. Но титулов и САС!Вов с ней Света уже кучу получила. Есть и ложка дёгтя. Периодически попадает под супер-экспертов. И уходит с хреновыми оценками за неполнозубость. В такие моменты ей даже не смешно. Разговор-то, как раз, про экспертов...
IGRI: Zhasmin пишет: Разговор-то, как раз, про экспертов... И их лица!
janet: Zhasmin пишет: И уходит с хреновыми оценками за неполнозубость. Мдя.Ни фига себе эксперты
Мария: Нюша пишет: Шовинизм какой-то уже звучит... В каком месте? А то, что человека непойми за что с г... смешавают - это нормально, ты считаешь? "У него жена плохая, поэтому он эксперт плохой". Это не мои слова. Zhasmin пишет: пару недель назад, из Прибалтики В Прибалтике были САС!Вы пару недель назад? Там вроде только в марте были Так это... пару месяцев, а не пару недель
Drweb: Zhasmin пишет: голые "из Созвездия Стрельца" на Евразии САС!Вы собирали В каталог загляните! И все поймете, кто и как их собирал Zhasmin пишет: Периодически попадает под супер-экспертов. И уходит с хреновыми оценками за неполнозубость Даю справку: У голых с осени неполнозубость карается дисквалификацией! И это не "супер-эксперты", а как раз нормальные
Drweb: Мария пишет: человека непойми за что с г... смешавают Не пойми за что? Если я начну рассказывать за что........ лучше не надо
Zhasmin: Drweb Не надо. Мне достаточно того, что ни от Димы, ни от Наташи никогда не слышала ни одного гадостного высказывания в чужой адрес. А умение Димы относится к себе с юмором - антиквариат, который всё реже встречается у современных мужчин.
Drweb: Zhasmin пишет: ни от Димы, ни от Наташи никогда не слышала ни одного гадостного высказывания в чужой адрес Вы очень сильно ошибаетесь! Поверьте! За сим откланяюсь. В тему больше писать не буду, не вижу смысла.
Елена: Drweb пишет: Вон Лену спросите! Но она ничего плохого не скажет Не скажу, так ка и Дима и Наташа, мне ничего плохого не сделали , мое согласие или не согласие с их разведением ....как впрочем и с разведением любого другого человека будет заключаться в том возьму я там себе собаку или повяжу свою.....а взглад на породу у всех разный.... Макс, терпимей к людям быть надо...терпимей....помнится мне и Кате Мельниковой как то удалось после одной из монопородок собрать за одним столом и вас с мамой и Друцев и Бородкиных....помоему было не плохо
janet: Drweb пишет: У голых с осени неполнозубость карается дисквалификацией! А я что-то как раз таки осенью хохлатку выставила безо всяких проблем
Елена: Drweb пишет: У голых с осени неполнозубость карается дисквалификацией! А, источник этой информации можно получить....
janet: Елена пишет: , источник этой информации можно получить.... Да,кстати.А то,что-то это очень уж странно А как быть с теми кто раньше титулы наполучал? Я не много хохлатых видела,но все они были беззубые
Сова: Елена пишет: Макс, терпимей к людям быть надо...терпимей... Молодой Макс...Макс...Максимализм...
Drweb: Елена пишет: Макс, терпимей к людям быть надо...терпимей Если бы они рот меньше открывали в нашу сторону, то без проблем. А так, не получается. Елена пишет: А, источник этой информации можно получить Изменения в стандарте FCI! Источник у меня пока только устный. Сова пишет: Макс...Макс...Максимализм А то
Елена: Drweb пишет: Изменения в стандарте FCI! Источник у меня пока только устный. А, тогда понятно....а,то я думала что что то пропустила.....вот как письменный источник будет,тогда и посмотрим Drweb пишет: Если бы они рот меньше открывали в нашу сторону, то без проблем. А так, не получается. Ой, если на все слова реагировать......
Мария: Елена пишет: а,то я думала что что то пропустила То есть все-таки не одна я так думаю
Елена: Мария пишет: То есть все-таки не одна я так думаю ага, в этом мы с тобой солидарны
Zhasmin: Мария пишет: В Прибалтике были САС!Вы пару недель назад? Там вроде только в марте были Перепутала.. Бывает. Это была не Прибалтика. Финляндия. Лахти. 23.04.2006 Судила финка. И собака российского разведения ксоло Гоин Старлайт из Созвездия Стрельца получила САС!В и ВОВ.
Domnul: Я долго терпел, но у каждого терпения есть границы. Мне очень интересно было бы узнать как может г-н Максим судить обо мне как об эксперте и как о человеке, если он ни разу не выставлял у меня в ринге своих собак и не общался со мной вообще ни на каком уровне. Не собираюсь обсуждать здесь ни себя ни свих собак. Да на Евразии нам ни разу не везло: один раз получали очень хорошо и один раз хорошо. Но я не считаю оценки на Евразии показателем. Тем более, что именно после этих оценок обе собаки закрылись в течение 1 месяца: одна из них Чемпион России, Грузии, НКС, вторая (кстати приобретенная у Светы Михайловой): в 16 месяцев закрыла Чемпиона России и Беларуси. Из всех "бобиков" в нашем питомнике титулов не имеют только 2 собаки - бабушка Дуся мать 6 Чемпионов и не только России и палевая сука, да и то потому, что просто нигде не выставлялась пока. А среди ксоло - 4 Интерчемпиона и чемпионы России, Украины, Беларуси, Эстонии, Финляндии, Грузии, Клуба, Лучший питомник НКГС - 2005 года и т.д. Так что судите сами. Ну а все остальное БОГ ЕМУ СУДЬЯ. Просто мальчик похоже обижен судьбой и людьми. Никак не может вырасти из коротких штанишек вот и пышет злобой на весь белый свет. Обычно в таких случаях говорят - самая лучшая реклама - это антиреклама. Может после злобных вспышек Максика меня начнут приглашать. А то неинтересно -иметь питомник ам. кокеров, а судить в основном монопородки боксеров (причем за рубежом тоже) и английских кокеров. Извините что сумбурно и спасибо за хорошие отзывы и за неочень хорошие тоже - буду знать над чем работать. Кстати скорее всего за неполнозубость, и то вряд ли будут "обижать "китайских хохлатых так как у них в разведении во-первых используются пуховки, а во-вторых среди голых особей 2/3 семикоты. Ну а ксоло вряд ли будут дисквалифицировать за неполнозубость. Так что прежде что-то говорить надо знать а так получается - слышу звон да не знаю где он.
janet: Domnul Привет! Заходите почаще,интересно пообщаться
IGRI: Дмитрий, Наталья! И правда, заходите. Интересно общаться с интересными людьми!
Domnul: Привет всем. Постараемся, но к сожалению комп с доступом в интернет пока что только на работе. как только появится дома, то будем заглядывать почаще. Но мы очень внимательно и с большим интересом следим за многими темами форума, а теперь и поучаствуем в их обсуждении.
Drweb: Domnul пишет: Но я не считаю оценки на Евразии показателем Ну конечно. Главная выставка страны - это вообще не показатель. Гораздо больший показатель - собирание Цацок на дворовых выставках, под знакомыми судьями. Чемпионы Грузии и Беларуси это тоже сложнейший подвиг
Domnul: Милый мальчик - вы в своей злобе уже перешли границы и вышли за рамки темы. Если вам так хочется все высказать, то подойдите ко мне и скажите. Да конечно Чемпион Грузии и Беларуси это не сложнейший подвиг, но мы хотя бы это делаем, а по дворовым выставкам ездит кто-то другой. Возможно меня не поддержат, но с тех пор как появились новые правила присвоения титулов, то титул "Чемпион России" к сожелению обесценился и не является особым достижением. Его не имеют только ленивый и собака у которой нет 3-х ног. На сим думаю что вопрос по "большой сволочи" Дмитрии Друца вопрос в данной теме исчерпан. Надеюсь, что встреча с нашими собаками в ринге вас не испугает.
Мария: Domnul пишет: Возможно меня не поддержат, но с тех пор как появились новые правила присвоения титулов, то титул "Чемпион России" к сожелению обесценился и не является особым достижением. По-моему, это произошло не с введением новых правил, а достаточно давно. А в последнее время наметилась тенденция к... получению САС!Вов по почте В общем, все относительно.
Zhasmin: Мария пишет: последнее время наметилась тенденция к... И хроническая путаница с собаками. Выставляют одних, с титулами поздравляют других. Пол и окрас совпадают. Этого достаточно.
janet: Мария пишет: По-моему, это произошло не с введением новых правил, а достаточно давно. Сейчас это усугубилось совсем Вот пример:есть сука,которая с горем пополам закрыла ЮЧР,а потом фсё,из нескольких выставок получила один единственный взрослый САС(даже при отсутствии конкуренции),и всё засела дома.А теперь её кинулись выставлять опять,и если на первой выставке(после перерыва) она опять пролетела,как фанера над Парижем,то нытьём да катаньем,но всё-таки вторую цацку,она теперь получила,и стала ЧР.ПОЗОР РКФ ЗА ТАКОЕ ПОЛОЖЕНИЕЛучше бы вместо этих дебильных "льгот",ЮЧР в родословные писали
Нюша: Мария пишет: А то, что человека непойми за что с г... смешавают - это нормально, ты считаешь? Конечно ненормально. Я всегда в таких случаях говорю- выйди и отсуди сам. А про шовинизм я не в твой адрес, а про жен. Причем тут жены вообще?
Мария: janet пишет: ПОЗОР РКФ ЗА ТАКОЕ ПОЛОЖЕНИЕЛучше бы вместо этих дебильных "льгот",ЮЧР в родословные писали А я так не считаю. Положение как раз нормальное. Я считаю, что Юные Чемпионы должны иметь льготы при закрытии чемпионского титула. В отличии от Юных-не-чемпионов. А дело не в выставочном положении, а в положении дел вообще.
janet: Мария пишет: А я так не считаю. А я считаю Можно сделать не 6 САС,а 4 например,но не 2 же
Мария: 4 и так сделано. Если 1 из них с САС!Ва.
janet: Мария пишет: 4 и так сделано. Если 1 из них с САС!Ва. Я знаю,вот и пускай для ЮЧР также будет
Елена: janet пишет: Я знаю,вот и пускай для ЮЧР также будет А, какой из этого толк будет, если 99% экспертов считают так "Собачка одна в классе пусть САС получит"- так и гуляют у этой собачки оценки от САС, до оч.хор., хор, а иногда и дисквалифмкации Что бы титул стал ценет- эксперт должен подругому относиться к присвоению САС- это мое мнение!!!!!!!
janet: Елена Это конечно так,но тогда надо переходить на английскую систему выставок.А собачка может быть и не супер,но и не убожеством,т.е. из серии Р.САС,и что тогда?Если она одна,ей титул не давать.Это я всё простецки описала,но смысл в этом.
Мария: Елена пишет: Что бы титул стал ценет- эксперт должен подругому относиться к присвоению САС- это мое мнение!!!!!!! О чем тут недавно Нюша и Кукла говорили? ПППС janet пишет: из серии Р.САС Это что за серия такая? Р. САС - это собака ни чуть не хуже, чем САС, просто сегдня она не первая. Во всех остальных случаях и Р.САС можно не присуждать... В положении так и писали, что это собака ДОСТОЙНАЯ сертификата.
janet: Мария Даже продолжать не хочу Остаюсь при своём мнении
Мария: Так а я и не пытаюсь переубедить
Мария: Zhasmin пишет: Пол и окрас совпадают. Этого достаточно. Ибо последняя практика показывает, что когда не совпадают ни пол ни цвет желаемого результата можно и не достичь
Newlook: Zhasmin пишет: Пол и окрас совпадают. Этого достаточно. Как показывает практика- даже это необязательно
Nonna: Судья Stefan Sinko (Slovenia) , судил у нас - 27.05.06 в Кохтла Ярве. Увеличить Он же Увеличить
Мария: Nonna пишет: Судья Stefan Sinko (Slovenia) , Ну вот, хоть ознакомились. а то ни разу его не видела. Только слышала про него.
Nonna: Мария пишет: ни разу его не видела. Только слышала про него И я вот впервые его вижу.
Карлсон: Мария пишет: Только слышала про него. А что слышали ?
bibi: Я под ним в году 97 выставлялась!Что предпочитает-не понятно!
Newlook: bibi пишет: Что предпочитает-не понятно! Ну, одно понятно- любит "шоуных"
Карлсон: Newlook пишет: одно понятно- любит "шоуных Какая-то неразвернутая характеристика
bibi: Карлсон Енто в смысле по типу!
Newlook: Карлсон пишет: Какая-то неразвернутая характеристика Каков эксперт, такова и характеристика Ну, если чуть развернуть, то ему нравятся эффектные собаки А в остальном bibi, пожалуй, права
Мария: А я ничего сказать не могу. Потому что слышала... просто это имя и фамилию и все. А на счет того, что любит "шоушных" - хорошо, что хотя бы так. А то некоторые эксперты вообще предпочитают "ни кожи, ни рожи"
Nonna: Про него можно почитать тут. А судит он очень во многих странах и не только в Европе. Например был в Аргентине, приглашён в Америку. Отсюда и понятно что ему хочется видеть "шоуных" собак. Только плохого в этом я тоже ни чего не вижу, выставка это шоу Мы все стремимся сделать из своих пёсов конфетку. И ещё, после ринга подошёл к Лолите и распрашивал откуда собака и кто заводчик. Это тоже что то говорит о нём. Т.е. не просто отсудил кучу собак разных мастей в своём ринге, а выделил для себя интересных особей.
Мария: Nonna пишет: И ещё, после ринга подошёл к Лолите и распрашивал откуда собака и кто заводчик. Это тоже что то говорит о нём. Т.е. не просто отсудил кучу собак разных мастей в своём ринге, а выделил для себя интересных особей. Да, такие вещи - это всегда приятно. Когда человеку интересна его работа, когда он в ней заинтересован, а не просто так. Я в прошлом году когда у нас монпородку выиграла с Фунтом, Svend Lovenkjaer судил, Датчанин. Он тоже очень много судит по Европе, очень часто восьмерку. Хотя у самого питомник ньюфов, очень известный, ньюфисты говорят. Так он после ринга спросил, я заводчик, или это покупная собака? Когда я сказала, что моя - сказал - что я могу им сильно гордиться. Вот я и горжусь.
Nonna: Мария пишет: Svend Lovenkjaer судил, Датчанин. Мне понравилось как он делал описание! На столе осматривал собаку и сразу же диктовал секретарю, и конечно владельцу всё слышно. А то другой раз судья диктует одно, а пишется немного другое. Да ещё с такими сокращениями, что и не понять что там написано.
Мария: Nonna пишет: Мне понравилось как он делал описание! На столе осматривал собаку и сразу же диктовал секретарю, и конечно владельцу всё слышно. А то другой раз судья диктует одно, а пишется немного другое. Да ещё с такими сокращениями, что и не понять что там написано. Мне сами описания его понравились. Да, я тоже слышала, что он говорит. А у нас еще на этой выставке он работал без переводчика. Ну, то есть переводчик был, но она писала описания по-английски А мне вообще понравилось как он судит. Я уже много раз про это писала. И я даже не про результат, и не про его взгляды на породу. И не потому, что ему понравились мои собаки. Очень немного экспертов, которые настолько заинтересованы в своей работе. И это чувствуется во всем, в каждом жесте, в каждом слове. Кроме Svend Lovenkjaer я для себя еще отметила Johannes Sсheppers. (Может не совсем правильно написала фамилию, не помню спеллинг)
Pride of Nika: Здравствуйте. А кто-нибудь знает как судит Анатолий Жук? На фото он такой миленький и добренький.
Мария: Pride of Nika, по-разному судит
bibi: Вячеслав Вербицкий.
Американка: Девченки!Спасибо Вам всем за такую хорошую темку!!!!!!! Много нового для себя узнала!!!!!
Мария: bibi, а покрупнее слабО?
Newlook: Мария Маш, для тебя- что угодно Только радикал дуркует- превьюшку не увеличивает Только что пыталась повторить подвиг bibi- результат тот же- только превью
Newlook: Мария уж не бейте больно , в связи с глюками радикала вставлю так
bibi: Мария Хотела побольше ,но подумала о последствиях ругатси будити! А по клику не пошло,как уже и Newlook сказала!
Newlook: bibi пишет: ,но подумала о последствиях ругатси будити! А на меня не будут (надеюсь! ), я фотку небольшенькую ссылочкой поставила Маш, ты ж меня небольно убъешь, правда?
Мария: Newlook пишет: Маш, ты ж меня небольно убъешь, правда? Newlook, правда. Я только в очередной раз спрошу, где Стивенкины фотки, которые Вы, дэушки мне дааааааааааааавно обещали А? Когда радикал не работает - пользуйтесь кип-фо-ю, практически то же самое. Это уже для всех.
Newlook: Мария пишет: где Стивенкины фотки, которые Вы, дэушки мне дааааааааааааавно обещали А? А те, что обещали (которые лично у меня были) тебе выдали... токо они тебе не понравились... Есть еще несколько- с последней выставки, но там тоже... Хотя, если хочешь, могу прислать
Мария: Newlook, да? Просто каждый раз так говорили, как буд-то еще есть. Вот я все продолжения жду и жду. А вы все не шлете и не шлете Шли и с последней. Так а ты, чего, там успела побывать? Или это у тебя просто фотки есть? А вообще, дэушки, ну нафотайте мне сына красиво! Хочу на сайте разместить!!! А то собака красивая, а фоток нет достойных
Newlook: Мария пишет: Просто каждый раз так говорили, как буд-то еще есть. Вот я все продолжения жду и жду. А вы все не шлете и не шлете Просто на выставке еще народ фоткал- вроде на лсд-мониторе хорошо смотрелось, но мы их так и не можем дождаться Мария пишет: Так а ты, чего, там успела побывать? Или это у тебя просто фотки есть? Фотки, фотки Я хоть и живу в самолетах, но все же не до такой степени
bibi: Мария Да стараемся всегда сфотаться ,да не всегда получается нормально Своих тож не всегда получается когда хочется! А то и вообще ничего не получается! !
Американка: Newlook пишет: Хотя, если хочешь, могу прислать а если можно разместите их здесь плиз...а то на мальчика посмотреть очень хочется ...
Newlook: Американка пишет: а если можно разместите их здесь плиз...а то на мальчика посмотреть очень хочется Я их лучше Маше сброшу, она "заценит" и сама решит- стоит их вывешивать или нет Как говорится- хозяин-барин А вообще, Стива я уже где-то вывешивала... Маш, не помнишь, в какой темке?
Мария: Newlook пишет: А вообще, Стива я уже где-то вывешивала... Маш, не помнишь, в какой темке? А я тоже размещала. И тоже не помню в какой. Проще повторить. Чем искать. Увеличить Увеличить Это Стивенка с Адель. Адель заняла второе место на конкурсе Юных Хендлеров в 2006 году на Чемпионате Европы. Вообще она очень титулованный Юный Хендлер. Увеличить Это Стивенка с bibi на выставке. Увеличить Это с Марикой, хозяйкой на выставке (девочки, это Марика, я правильно поняла? ) Ну вот пока и все, что у меня есть.
Американка: ой.. МАШ, СПАСИБО !!!!!
bibi: Мария Да это Марика !Очень классный владелец!Всем бы заводчикам таких владельцев!
Мария: bibi, спасибо.
Нюша: Кто чего-нибудь знает о судье Жук из Беларуси?
Сова: Нюша А у вас чего? Выставка?
Нюша: Сова пишет: А у вас чего? Выставка? Ой... У нас знаешь скоко выставок? Куча. Начиная с осени. Это просто единственная выставка где мне сказали кто судит. У вас 15 октября в Сочи всероссийка. Идешь?
Сова: Нюша пишет: У вас 15 октября в Сочи всероссийка. Идешь? У нас вообще-то 17-го сентября CACIB, а про 15-ое октября пока ничего не знаю.... Я до того ещё на три выставки схожу Возможно, что поеду, в Геленджик, Новороссийск...Пока не знаю точно.
Zhasmin: Нюша Жук - в двух лицах. Он и она.
Нюша: Zhasmin пишет: Жук - в двух лицах. Он и она. Ну как всегда. И оба из Беларуси?
Viscount: Нюша и даже больше того, это муж и жена )
luk: bibi пишет: Вячеслав Вербицкий. Стажировалась я с этим Вербицким у прошлом годе в Заречном. Та еще сво... И Циник жуткий. Что поделать, гинеколог по профессии. У устроителя всего этого действа под названием выставка (причем 2 штуки) каталог с ринговедом не шел на 17 номеров. А регистрация работала еще по какому-то третьему варианту. То есть соба в ринге под одним номером, в каталоге под другим, а в шахматке - под третьим... Написала 230 описаний, из них 60 с моно немцев. Психовал из-за неувязок, связанных с каталогом. Гонял меня по полю, как прокаженную. Я и стажер и стюард и описальшик. Еще ему пистолет заряжала и пепси (другое не пьет) носила. На 200-м описании была готова заплакать. На банкете целовал руку, говорил, что выставка состоялась благодаря мне. Но тост при поцелуе был следующим "Выпьем за эту женщину, которую я (Вербицкий) сегодня в ринге изнасиловал без удовольствия. Для нее!" Представляете! Расчувствовалась и напилась с Никитиным (из Воронежа). Вербицкий, по правде сказать, эксперт СУПЕР!!! Собак уже видит, пока они еще только в ринг входят. Под него выставила бы всех своих. Независимо от того, чтобы они получили.
IGRI: luk пишет:Расчувствовалась и напилась с Никитиным (из Воронежа). luk, а теперь - про Никитина! Плииииз...
Лариса Тронова: Viscount пишет: и даже больше того, это муж и жена Теперь они противоборствующие стороны в БКО
Лариса Тронова: IGRI пишет: luk, а теперь - про Никитина! Плииииз... Хотите интимных подробностей и о нем? Ну-ну. luk напишет. Писатель
IGRI: Лариса Тронова пишет:Хотите интимных подробностей и о нем? Хотим. Мне Никитин нравится...
Лариса Тронова: Я-таки считаю, что писать о судьях впечатления, которые сложились при личном общении(неважно, как они складывались), на форумах не совсем этично. Побалагурить, что называется "бла-бла-бла", между собой в устной форме - сколько угодно.
IGRI: Лариса Тронова пишет:Я-таки считаю, что писать о судьях впечатления, которые сложились при личном общении(неважно, как они складывались), на форумах не совсем этично.А я-таки не совсем согласна. Интересно их знать не просто "в лицо", а именно в "человеческое" лицо. Как социализм.
Nonna: Walter van den Broek (Белгия)
luk: Лариса Тронова Ничего плохо о Вербицком я не написала. Своим цинизмом он вообще кичится. Значит это ему нравится. Эксперт он действительно суперовый, но чел сложный. Эти сложности переносит на экспонента в ринге. Может нагрубить. Поэтому его особенности лучше знать заранее, как и других экспертов. Поливанова например. Или там, Ларис, Горбачевского. Хи-хи! Чтобы в обморок при экспертизе не упасть. А когда хозяин собаки деморализован - делай с ним что хочешь. Я насчет Вербицкого была подготовлена, правда такого напора все же не ожидала. Но эта подготовка дала мне возможность увидеть его с хорошей стороны. А так, незнаю, может вообще бы вышла с ринга. Приняла бы все это на свой счет. А он ко всем такой. А про Никитина, как эксперта, сказать ничего не могу. Не выставлялась под ним, не стажировалась. Но в общении - приятнейший дядька. И малопьющий. "Напилась-то" я , а не он!
Карлсон: Лариса Тронова пишет: Viscount пишет: цитата: и даже больше того, это муж и жена Теперь они противоборствующие стороны в БКО За что они там борются, в БКО ? Интересно, а борьба им не мешает вести семейную жизнь ( уже не в БКО)
bibi: Незнаю мож не так смотрела,но что-то я не заметила что эксперт Вербицкий сво... или цинник(и это не потому ,что мы под ним выйграли,там было много достойных собак)! И ко всем в ринге он прекрасно относился и к секретарям в том числе !Народ от него был просто в восторге! Я вообще не очень люблю выставлятся под экспертами бывшего совка,т.к всегда можно узнать много нового о своей породе !
Newlook: bibi пишет: всегда можно узнать много нового о своей породе ! Это уж точно...
Мария: Нюша пишет: Кто чего-нибудь знает о судье Жук из Беларуси? Насколько я знаю, Жук-он будет судить кокеров на САС!Ве в В.Новгороде в августе. luk пишет: Та еще сво... Мне кажется, что так можно сказать практически про каждого судью из Беларуси. Вот уж... из какой страны ни один судья не интересен - так это из Беларуси... Лариса Тронова пишет: Теперь они противоборствующие стороны в БКО А с этого места можно поподробнее? Чего они там делят-то?
Нюша: На всероссийке у нас тоже Жук-он. А Невский Победитель, какой -то то ли Виелле, то ли Виелелле из Финляндии.
Мария: Нюша, странно, а до этого 100 % уверяли, что будет Пол Стентон судить... Хотя я была уверена, что Йоланду Магал поставят (она тоже там в списках есть). Посмотрим, что будет дальше и чем это закончится.
Нюша: Мария пишет: Посмотрим, что будет дальше и чем это закончится. Как обычно за неделю всех перетасуют.
Карлсон: Нюша пишет: А Невский Победитель, какой -то то ли Виелле, то ли Виелелле из Финляндии. Этот уже не судит Мария пишет: что будет Пол Стентон судить... Этот - тоже Нюша пишет: Как обычно за неделю всех перетасуют Так оно и есть, Танюшка пару дней назад записывалась - ей уже сказали , а не знаем кто Зато у меня есть пара преинтереснейших лиц, ходила на сайт к Марвелосу и сперла оттуда, захотелось вам показать Это Adolfo Spector 5.08.2006. Это Richard Beauchamp 2.07.2006 Выставочных фоток у них очень много и вот что интересно, практически за весь год фамилии экспертов не повторяются , ну разве что на своих Сасовских выставках свои же соотечественники. А у нас же, как и куда ни глянь, Мунтяну-Штефанеску-Мунтяну Другие эксперты не едут что ли или какая другая причина
Нюша: Карлсон пишет: Мунтяну-Штефанеску-Мунтяну А они из какой страны?
Newlook: Нюша пишет: А они из какой страны? Румыния Карлсон пишет: А у нас же, как и куда ни глянь, Мунтяну-Штефанеску-Мунтяну Другие эксперты не едут что ли или какая другая причина Или других не приглащают
Карлсон: Newlook пишет: Или других не приглащают АГА, чтобы не было всяких неожиданностей Зато известно, НАКОНЕЦ, кто НЕВСКИЙ победитель судит - ЖУК - она Newlook пишет: Румыния По-моему это уже номинально, а фактически -Россия
Мария: Нюша, опережая следующий возможный вопрос, Жук-она - из Беларуси.
Наталья: Карлсон пишет: Зато известно, НАКОНЕЦ, кто НЕВСКИЙ победитель судит - ЖУК - она Господи,напасть какая то,у вас Жук,в Беларуси оба....Карлсон пишет: Мунтяну-Штефанеску-Мунтяну Другие эксперты не едут что ли или какая другая причина Я знаю другую "формулу":Хомасуридзе-Купляускас-Хомасуридзе
Карлсон: Тоже хорошая формула
Мария: Наталья, от перемены мест слагаемых... Помнишь, в школе говорили такое
Наталья: Мария пишет: Наталья, от перемены мест слагаемых... Помнишь, в школе говорили такое Помню-помню Интересно,откуда учителя в школе знали,что у нас ТАК всё будет
Мария: Наталья пишет: Интересно,откуда учителя в школе знали,что у нас ТАК всё будет Им мама писала
Newlook: Карлсон пишет: АГА, чтобы не было всяких неожиданностей В корень зришь! Мария пишет: Нюша, опережая следующий возможный вопрос, Жук-она - из Беларуси
MarGa: Подскажите,что из себя представляет ,как эксперт, Бабаева,если я правильно написала фамилию!
Карлсон: Я лично не знаю
Наталья: MarGa пишет: Бабаева Я так понимаю-это владелец питомника йорков,она из Москвы,вроде "Мини Шоп" питомник,если не путаю.....
Мария: Наталья пишет: Я так понимаю-это владелец питомника йорков,она из Москвы,вроде "Мини Шоп" питомник,если не путаю..... MarGa пишет: Подскажите,что из себя представляет ,как эксперт, Бабаева,если я правильно написала фамилию! Да, ничего вроде вы не путаете... только я вот, если честно, первый раз слышу, что Бабаева судит Вот, что нашла поиском http://yorky.kiev.ua/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=17&sid=c0d8a9e1c5ac3a91f97f8fa7c3b69246 http://www.minishop-yorkshire.ru/
Newlook: Недавно Анна Бабаева получила звание международного эксперта FCI от Кинологической Федерации Грузии (CACIB, CAC). 25 мая 2001 года Недавно Анна Бабаева получила звание международного эксперта FCI от Кинологической Федерации Грузии (CACIB, CAC). Породы: III группа: Йоркширский терьер, Вест хайленд вайт терьер Керри блю терьер Фокс терьер V группа: Чау-Чау, Шпицы (все), Бассенжи VIII группа: Американский кокер спаниель Английский кокер спаниель Голден ретривер IX группа: Мальтезе, Ши-тцу, Лхаса-апсо, Китайская хохлатая, Чихуа-хуэньо Вот, пожалуй, и всё, что знаю...
Карлсон: Евгений КУПЛЯУСКАС в вопросах и ответах . «НИКОГДА НЕ ОТДАВАЛ ПРЕДПОЧТЕНИЕ КАК0Й-ЛИБО ПОРОДЕ. ВСЕ ПОРОДЫ ДЛЯ МЕНЯ ОДИНАКОВО ИНТЕРЕСНЫ...» Евгений Стасович КУПЛЯУСКАС - эксперт РКФ-FCI по всем породам собак (CACIB-rus), председатель коллегии экспертов РКФ, кандидат биологических наук. - С чего началось Ваше увлечение собаководством? - С того самого момента, когда в поле моего зрения попала собака. Хотя животные в нашей семье были всегда, начиная буквально с моего рождения, впервые породистую собаку я взял в 14-летнем возрасте, в 1978 году. Это была восточно-европейская овчарка, которая, к сожалению, прожила недолго. Вскоре появился второй щенок - и тоже восточно-европейская овчарка. В1978 - 1980-х годах, после прохождения курсов «Собаковод-любитель» и «Судья по спорту» в клубе служебного собаководства ДОСААФ (ныне РОСТО), я стал серьезно интересоваться собаководством. Толчком к изучению большого количества пород послужило то, что в Барнаульском (позже - Алтайском краевом) клубе служебного собаководства в то время почти не было, так называемых, «декоративных» пород. Только небольшое количество самых популярных - пуделей, пекинесов. Но и ими некому было заниматься. Все сводилось лишь к обучению на курсах «Собаковод-любитель», без учета особенностей кормления, содержания, дрессировки собак той или иной породы. К тому же, по декоративным породам было недостаточно экспертов. С одобрения и поддержки со стороны руководства клуба, мной была образована секция любителей декоративных собак (впоследствии, в 1987 году, выделившаяся в самостоятельную организацию под названием «Барнаульское добровольное общество любителей собак» и ставшее в том же году Алтайским краевым филиалом Всесоюзного Клуба любителей животных «Фауна»). Возглавив его, я привлек к работе всех, кто проявлял интерес. Постепенно, проходя стажировки, я приобретал знания о породах. Вел обширную переписку с активистами клубов других городов. Одними из первых моих консультантов, а в дальнейшем, и друзей, стали члены СОДОЛС. Стажировался сначала в близлежащих городах, а затем - в Перми, Свердловске, Москве и Риге. Занимался и дрессировкой собак (с успехом дрессировал своих собак и курировал группы по разным видам дрессировки), был судьей по военно-спортивному собаководству. В 1984 году, по решению коллегии судей, мне было разрешено проводить экспертизу декоративных, служебных и служебно-спортивных пород собак. В 1994 году ВКК РКФ присвоила мне звание эксперта РКФ по всем породам собак (САС). Кстати, в 2003 году - 25 лет моей профессиональной деятельности в кинологии, а в 2004 году еще одна юбилейная дата - 20 лет работы в качестве эксперта по породам собак. Несмотря на то, что от своих личных собак различных пород я эпизодически получал пометы щенков, тем не менее, никогда не считал себя заводчиком в полном смысле этого слова. В моем понимании, заводчик - это нечто большее, чем просто владелец собаки, у которой появляются щенки. Это творческий и ни с чем не сравнимый процесс, требующий комплексных и глубоких знаний особенностей той или иной породы собак. Сплотив специалистов по разным породам собак и поддержав идею о создании национальной системы собаководства, мы с коллегами 10 июля 1993 года создали Сибирскую кинологическую федерацию (СКФ), объединившую тогда около 100 клубов и секций собаководства. СКФ была зарегистрирована как Сибирский филиал Российской кинологической федерации. Начиная с 1987 года, не без помощи своих коллег, мне удалось «на ура» провести первую официальную выставку собак (в моем доме до сих пор висит афиша этой выставки), а для зрителей мы провели театрализованное представление под названием «Картинки из прошлого и настоящего». В этом спектакле ребята показали использование собак различных пород в прошлом и в настоящее время: сенбернаров выводили «монахи», а с доберманами «работал» почти настоящий сыщик в длинном кожаном плаще, шляпе и очках. Собаки, костюмы, музыка и другие атрибуты, создающие праздничное настроение, ненавязчиво пропагандировали собаководство. Так наши выставки впоследствии переросли в международные. Наши выставки - «Азия» и «Русская Азия» - собирали, в разное время, от 700 до 1500 участников, а на конкурсах «Лучшая собака выставки» присутствовало 3000-6000 зрителей (Дворец спорта вмещал около 8000). Для удобства зрителей происходящее в центре зала действо транслировалось двумя-тремя стационарными камерами на огромный экран. Обслуживающий персонал выставки составлял, как правило, 100-120 человек, среди которых были главный режиссер и художник местного театра, концертмейстер, специалист по световым и спецэффектам. И каждый из них четко знал свою работу, знал, что главное лицо на выставке - участник, из какого бы города он ни был. Мы гордимся тем, что наши выставки под общим названием «Азия» имели и имеют хорошую репутацию среди собаководов России. Со мной работали и любители, и профессионалы. Каждый из них внес посильный вклад в развитие национального собаководства... Что касается моего образования, то позже, желая закрепить полученные знания и приобрести новые, я учился в аграрном университете, изучал пастушье собаководство, окончил аспирантуру и защитил диссертацию по воспроизводству собак. Изучал и вопросы искусственного осеменения собак. В научных сборниках Российской академии наук можно ознакомиться с моими работами и работами моих коллег. - Хотя Вы и говорите, что ни заводчиком, ни разведенцем себя не считаете, наверное, все-таки есть породы, которые вызывают у Вас наибольшую симпатию, близки Вам «по духу», породы, с которыми Вам приходилось больше других сталкиваться и изучать «в экспертизе»?... - Нет, предпочтение какой-либо породе никогда не отдавал в силу причин, на которые указывал ранее. Для меня все породы одинаково интересны. Другое дело, что, в зависимости от обстоятельств, дома держал бы не каждую. Безусловно, какие-то породы изучаются мной более глубоко (и даже сейчас не могу их назвать) ввиду нынешнего их состояния, или ввиду того, что предстоит провести их экспертизу на какой-то выставке. - Что при экспертизе собак любых пород является наиболее важным, с Вашей точки зрения? Чему Вы отдадите предпочтение - типу, анатомии, движениям, подготовке, показу или общему впечатлению от собаки? - Тип, поведение и недостатки, не искажающие общее впечатление о представителе породы. Это то, на что сразу обращаю внимание. Второстепенно для меня все то, что в допустимых пределах и без ущерба в данный момент для породы присутствует в оцениваемом животном. Но приоритеты могут меняться в зависимости от тенденций в породе и поставленных перед заводчиками задач. - Вы судите разные породы во многих городах и странах. Среди них есть породы довольно редкие, неизвестные в России. На что Вы опираетесь в судействе таких пород? - Всегда прошу оргкомитет, чтобы мне заранее предоставили список пород, которые предполагаются для экспертизы. Если в списке есть редкие породы, стараюсь о них что-то прочитать, послушать интервью с ведущими заводчиками и экспертами, посмотреть видеофильмы. Эта подготовка проходит на фоне скрупулезного изучения и детализации стандарта данной породы. Таким образом, составляю себе общую картину. При этом обязательно ориентируюсь на состояние породы в мире и тенденции ее развития. Затем вырабатываю для себя какую-то стратегию, концепцию и придерживаюсь ее в процессе экспертизы. Если удается, то по окончании выставки, общаюсь с теми, кто эту породу разводит или проводит экспертизу. Как видите, чтобы быть на высоте, не ударить лицом в грязь и достойно представить свою страну за рубежом, требуется значительный, но приятный, труд. - Что, по-вашему, главное при экспертизе различных пород терьеров? - Как и при экспертизе других пород, терьер должен иметь соответствующий тип и, что немаловажно, поведение - темперамент. Хороший темперамент не может показывать толстая, обрюзгшая собака или собака, негармонично сложенная, или злобная, неуправляемая владельцем. Терьер ассоциируется у меня с собакой, имеющей законченные, четкие и, если можно так выразиться, «напряженные», «натянутые» линии. Неплавные линии. Хотя, на мой взгляд, американский стаффордширский терьер и бультерьер не совсем вписываются в эту концепцию. Но мы их и воспринимаем как «других» терьеров. Терьеры - это собаки, которые «зажигают» и, благодаря своему темпераменту, проявляют себя в ринге настолько максимально, насколько им позволяет гармоничность их сложения и т.д. - Что для Вас важнее при проведении экспертизы: породность собаки или ее шоу-кондиция (аккуратный, эффектный груминг, грамотный хэндлинг и т.п.)? Согласитесь, эксперту иногда приходится выбирать между породной, но не показывающейся эффектно собакой и собакой, «обычной» с точки зрения породности, но «полной огня»? - Породность, безусловно. Что значит - «не показывающейся эффектно»? Насколько неэффектно? В каждом конкретном случае предпочитаю принимать то решение, которое будет, на мой взгляд, наиболее оптимальным и объяснимым. - Амстаффтерьер - это, с одной стороны, один из наиболее «нетипичных» терьеров. Но, с другой стороны, эта порода обычно довольно многочисленна на многих выставках в России. Как Вы представляете себе идеального представителя данной породы? - Это крепкокостная, довольно компактная собака, коренастая, с хорошо развитой, не чрезмерно объемной, но рельефной мускулатурой. Амстаффтерьер должен проявлять ко всему интерес, быть подвижным. У него крупная, но не грубая, «приятно» скуластая голова, с глубокой и довольно широкой мордой, с широкой нижней челюстью. Его шея сухая, с выраженным загривком, средней длины, верх - монолитный и прочный, с незначительно выпуклой поясницей. Грудь должна быть хорошо развита в передней части, при этом грудная клетка не короткая. Ребра округлые. Не должен быть чрезмерно подтянутый живот - «подрыв» не характерен и некрасив для этой породы. У амстаффа должны быть хорошо оформлены как плечевой, так и тазовый пояс, округлые и довольно широкие бедра, довольно низко расположенные скакательные суставы. Это нередко упускают из вида, а между тем, недлинная плюсна (вкупе с бедром и голенью соответствующих пропорций, а также с учетом общей гармонии и физического состояния животного) обеспечивает характерные для амстаффа упругие, скоординированные движения с хорошей силой толчка. - Должен ли амстафф быть высокопередым? - В основном, за счет холки - степени ее выраженности, в сочетании с вершинами лопаток и остистыми отростками первых грудных позвонков. Высокопередость амстаффа, как таковая, может быть результатом выпрямления угла плеча, что приводит к семенящим движениям передних конечностей и их несогласованности с задними. В этом случае о характерных для породы движениях говорить не приходится. Да и постав шеи меняется. Стандартом, кстати, не описывается постав шеи. Но подчеркивается ее форма, при которой у данной породы не предусмотрен высокий постав. Так есть ли смысл любой ценой добиваться высокопередости? - Вторая порода, о которой нам бы хотелось задать вопрос - это керри-блю-терьер. Представители этой породы обычно немногочисленны на выставках, но именно они часто выигрывают группу, занимая призовые места в «Бэстах». Какой должен быть керри, чтобы Вы его считали близким к идеалу? - Отвечая на этот вопрос, постараюсь по памяти описать собаку, которая сегодня у меня выиграла породу (Смайлкипинг Виолетта - «Всероссийская выставка «Екатеринбург -XXI век», 26 октября 2003 г, - прим.ред.). Керри - собака среднего размера, компактная. Глубина корпуса и четкие контуры дополняются довольно длинной головой, с уплощенной черепной частью и чистыми боковыми линиями. Сильные челюсти и хорошая пигментация десен, пасти. Керри - находится в постоянном движении, даже если он... замирает. На первый взгляд, это трудно объяснить. Однако видно, как «играют» мышцы, хвост задорно поднят. Все это сочетается с безграничной любовью к человеку и готовностью выполнить любое его желание. - Окрас - вот тема для разговора о керри-блю-терьере (почему-то этот вопрос является одним из самых сложных «вопросов» в экспертизе для «непородников»). Каким, на Ваш взгляд, должен быть окрас керри-блю? Что такое «неравномерный окрас»? В своих интервью для любителей керри-блю-терьеров мной неоднократно высказывалось опасение и беспокойство в связи с ослабевающим вниманием заводчиков к шерсти и окрасу керри. Шерсть, по-прежнему, встречается недостаточно мягкая и густая. А указываемый мной в описаниях собак окрас, как неравномерный, или неоднородный, означает следующее - черноватые пятна, кроме тех, что известны под общим названием «блю-фэнтези» - темноокрашенная морда, лапы и хвост. При этом основной окрас - от темно-стального до откровенно серебристого. У керри предпочел бы насыщенный и равномерный голубой окрас. - Третья порода, на которой мне хотелось бы остановиться - русский черный терьер. Как известно, во многих странах мира эта порода отнесена к III группе (терьеры). У нас традиционно РЧТ - скорее молосс, чем терьер (при этом с типом «терьер» в породе РЧТ почему-то непременно пытаются связать определенные недостатки (легкокостность, «спрямленные» углы сочленений, недостаточно размашистые движения, чрезмерную возбудимость и т.д.) Ваше восприятие породы и приоритеты в экспертизе? - Порода, которая потрясла, в буквальном смысле, весь мир. Она любима, ее почитатели встречаются почти на всех континентах. Прекрасные экземпляры мной оценивались не только в России, но и в США, в Европе. Действительно, эту породу по праву называют «черным золотом России». Не могу согласиться с Вами в отношении того, что во многих странах мира порода отнесена к третьей группе. Скорее, речь идет о нескольких странах. Что касается места этой породы в общей классификации пород FCI, то замечу, что русский черный терьер отнесен, в рамках второй группы FCI, к секции 1 - «Пинчеры и шнауцеры». Молоссы же перечислены в секции 2. Но когда-то, действительно, порода была в третьей группе. Если немного «окунуться» в историю породы, то, как Вы помните, в ее создании было задействовано более 10 пород! В том числе, условно отнесенная к первой группе FCI - восточно-европейская овчарка, ряд пород из второй группы FCI, и даже русская гончая. Я разделил бы нынешних собак на 3 внутрипородных типа: а) крепкокостный (не легкий!) - квадратный, с длинной, немассивной и высокого постава, шеей, прямоватым плечом, плосковатыми ребрами и неглубокой грудью; б) грубый, с массивным костяком - почти квадратного формата, прекрасных пропорций, голова длинная, умеренной ширины, с сильными челюстями, достаточно длинная и невысокого постава шея, монолитный верх, хорошо выраженные углы конечностей, уверенные и легкие движения, устойчивый в статике, грубая и густая, лаково-черная шерсть, хороший темперамент; в)очень грубый, тяжелый, мало подвижный с грубой в черепной части и коротковатой головой, короткой и загруженной, низкого постава шеей, не всегда прочным верхом, переразвитой грудной клеткой, приземистый с тяжеловатыми движениями. Мое восприятие породы происходит через призму второго, описанного мной, типа, который и является для меня приоритетным. - Еще один терьер, о котором нельзя не спросить - русский той-терьер? Один породник пошутил: «на выставке, после просмотра «нормальных» пород к рингу той-терьеров можно подходить только с валидолом...». Какие недостатки и нюансы сложения простительны, какие нет? Над чем, по Вашему мнению, надо потрудиться заводчикам в первую очередь? Произошел ли какой-либо прогресс в породе (естественно, в ее лучшей части) и в чем он выражается? - В отличие от «одного породника», мне удается справляться с эмоциями и относиться к существующим проблемам той-терьеров со всей серьезностью и хладнокровием. Мы с вами можем назвать много пород, где нужно бороться не просто с проблемами в экстерьере, а с наследственными заболеваниями. В случае с той-терьерами вижу задачу, возникшую «благодаря» тем заводчикам, которые своими неумелыми и некоординируемыми национальным клубом породы действиями усложнили ситуацию и тормозят развитие породы. В самом деле, обратите внимание, что вместо высоконогих, квадратного формата собачек, мы часто наблюдаем растянутых и приземистых (особенно среди представителей длинношерстной разновидности), со скошенными крупами, с непрочными связками конечностей, с залысинами на голове и в некоторых других местах, с развешенными и небольшими по форме ушами. А движения! Они, ввиду неправильного строения плечевого пояса (не будем пока брать во внимание тазовые конечности) не скоординированны и непараллельны. Безусловно, в породе есть и прогресс. Это касается, прежде всего, формы головы. Отрадно, что уже давно не встречаю собачек с чихуаподобной формой головы. Улучшилось и поведение. Животные стали более уверенно показываться в ринге, адекватно реагируют на осмотр зубов. Редко вижу трусливо-истеричных особей. Мне трудно судить о здоровье, все же я не ветеринар, но, по-моему, здоровье «нации» - породы, - значительно улучшилось. К сожалению, мне неизвестна статистика рождаемости в этой породе. Увы, отсутствием таковой грешат многие породы. Заводчики до сих пор скрывают причины гибели щенков на первых стадиях их жизни, не понимая, что таким образом они задерживают развитие породы и тратят сил больше, чем это необходимо. В общем, мы невольно задели еще одну проблему в собаководстве. Но это уже, как говорится, другая история. - Даете ли Вы «скидку» при судействе на невысокое качество собак, если с таковым встречаетесь в «провинции»? - Не люблю слово «провинция». Ибо для РКФ все регионы одинаково дороги и близки. Так вот. Невысокое качество - смотря что под этим подразумевать. Большинство пород в России представляет поголовье среднего уровня (качества). Другое дело, если отдельно взятая собака, или группа, будет являть собой высокое качество. Так она в любом регионе будет «блистать». Высокого качества, в основной массе поголовья, добились в России всего лишь по нескольким породам. И в первом, и во втором случае никаких скидок не даю. Скидками в моем ринге могут «пользоваться» лишь собаки классов беби, щенков и юниоров. Но только если это не касается породности. - Нужны ли кинологическому миру эксперты-породники со своей «узкой специализацией»? Или все можно отдать на суд экспертов-оллраундеров? - Кинологическому миру нужны специалисты любого профиля, если это способствует прогрессу породы. - Как Вы повышаете свою квалификацию? Стажируетесь ли Вы? - Безусловно, стажируюсь. Последние 3 года прошли для меня в стажировках. На сегодняшний день в России могу судить все породы, а за рубежом - нет. Поэтому, чтобы полностью «открыть» все породы, необходимы стажировки. Но и после этого продолжу стажироваться в рингах или вне их. Ведь породы не стоят на месте, требуется постоянное совершенствование своих знаний. Почему мы с вами можем судить об одних экспертах, как о «продвинутых» в отдельно взятой породе, а мнение других нам неинтересно? Повышение квалификации - путь, по которому эксперту суждено идти, практически, до завершения своей карьеры. Повышение квалификации экспертов - это одна из задач, которая стоит перед коллегией экспертов РКФ, учрежденной самими же экспертами в марте 2003 года. Вообще-то, моя жизнь проходит в постоянной учебе, касается ли это хобби или профессиональной деятельности. - Что нужно Вам, как эксперту, чтобы лучше вникнуть в породные нюансы? Не кажется ли Вам, что НКП просто обязаны взять инициативу в свои руки и, используя потенциал и знания всех опытных породников, заняться разработкой комментариев к стандартам (руководства для экспертов), как это принято во многих странах? Нужны ли оллраундеру такие комментарии? - Что нужно эксперту, мы с вами обсудили только что. А вот вопрос с НКП меня всегда волновал. Увы, не могу поставить в пример ни один из более чем 120 зарегистрированных в РКФ национальных клубов пород, который, по моим критериям отвечал бы требованиям настоящего НКП. В такой ситуации ни о какой инициативе не может быть и речи. Ранее мы уже говорили о том, что во многих НКП отсутствует статистика. Позвольте поинтересоваться, на основе чего НКП будут готовить комментарии? Любой из известных и опытных в стране экспертов по породе, по группе пород, или по всем породам собак, даст вам больше статматериала, чем какой-либо НКП. Так что этот вопрос, увы, откладывается. Но, надеюсь, поговорим об этом через N-ое количество лет. А комментарии к стандарту для эксперта-»всепородника»... Немного Вас заинтригую, т.к. имею на этот счет свою точку зрения. Но об этом в другой раз. - Пожелания всем собаководам? - Мои ответы кому-то покажутся чересчур критичными и местами несхожими с мнением коллег-кинологов. Не претендую на безапелляционность. Пожелаю собаководам неиссякаемого энтузиазма в стремлении познать мир, окружающий нас, а уважаемому журналу - большой популярности! - Спасибо. http://www.terraterriera.narod.ru/inter_Kupla.html Электронная версия журнала « Терра Терьера»
IGRI: Евгений КУПЛЯУСКАС: Но приоритеты могут меняться в зависимости от тенденций в породе и поставленных перед заводчиками задач.Я бы попросила подробнее рассказать об этом. А вообще, интересное интервью. И мысли по поводу НКП.
Карлсон: Это о Шамиле Абракимове Приятно, когда так пишут об экспертах, тем более которые занимаются ( занимались ) любимой породой На мой взгляд это один из наиболее строгих и интересных экспертов высокого класса, которых удалось пронаблюдать за весенне-летний выставочный сезон. Его описания корректны, а знания породы высоки, первыми ставит и великолепных собак, и прекрасно показанных.
Nonna: Карлсон пишет: Это о Шамиле Абракимове Приятно, когда так пишут об экспертах, тем более которые занимаются ( занимались ) любимой породой цитата: На мой взгляд это один из наиболее строгих и интересных экспертов высокого класса, которых удалось пронаблюдать за весенне-летний выставочный сезон. Его описания корректны, а знания породы высоки, первыми ставит и великолепных собак, и прекрасно показанных. Замечание как раз вовремя мы его пригласили к нам в ноябре отсудить 8 гр.
bibi: Nonna пишет: мы его пригласили к нам в ноябре отсудить 8 гр. Мы его тоже приглашали на 8 группу ,но он не приехал(при том узнали мы об этом за несколько дней до выставки ),пришлось срочно искать замену!
Мария: Карлсон пишет: Это о Шамиле Абракимове Приятно, когда так пишут об экспертах, тем более которые занимаются ( занимались ) любимой породой А кто это пишет? где пишет? Nonna пишет: Замечание как раз вовремя мы его пригласили к нам в ноябре отсудить 8 гр. Думаю, вам понравится bibi пишет: Мы его тоже приглашали на 8 группу ,но он не приехал(при том узнали мы об этом за несколько дней до выставки ),пришлось срочно искать замену! И кем заменяли?
Nonna: Мария пишет: Думаю, вам понравится И я надеюсь! Ни разу не была под породником из России!
Карлсон: Мария пишет: А кто это пишет? где пишет? На форуме ретривер клуба. У них есть раздел об экспертах по алфавиту. В топике вначале все группы и породы , которые может судить данный судья , ну а потом впечатления о нем http://www.labrador.ru/ сайт, http://www.labrador.ru/ipb/ форум ,
bibi: Мария пишет: И кем заменяли? Литовкой! Было без вариантов ,так как почти все эксперты были заняты ,а времени в обрез!
Мария: Nonna пишет: Ни разу не была под породником из России! Все когда-то случается в первый раз bibi пишет: Литовкой! Почему такой кислый смайл?
Карлсон: Поскольку нет другой темы про экспертов , то выкладываю в этой. Сентябрь, 2006 Cocker Classic КТО ХОЧЕТ СТАТЬ СУДЬЕЙ? Билл Миксон Разве вам никогда не приходила в голову такая мысль, что если выйти на улицу и взять любого случайного прохожего, он может справиться с судейством лучше, чем кто бы то ни было? Я бы покривил душой, если бы сказал, что такие мысли не посещали меня пару раз, но когда страсти утихали, я понимал, что плохое судейство является редким исключением, но сидя за рингом или переписываясь по интернету, можно подумать, что в рингах судят одни болваны. Судьи, вероятно, тоже так думают, но это совсем другое дело! В разговоре с Айлен, редактором этого замечательного журнала, она спросила, не могу ли я поделиться тем, что нужно, чтобы стать судьей. Она полагала, что было бы неплохо, чтобы массовый читатель понимал, как непросто получить у Американского Кеннел-Клуба лицензию на судейство. Немного поразмыслив и припомнив, что мне пришлось сделать, чтобы стать судьей, я решил, что, возможно, Айлен затронула интересную тему, и не только в плане получения познавательной информации, а в том смысле, чтобы помочь новичкам и тем из нас, кто уже не новичок в этом деле, взглянуть на работу судьи с другой точки зрения. Если внимательнее проанализировать некоторые решения судей, то, возможно, мы бы смотрели на программу разведения с той же страстью, с которой мы раздаем комментарии по поводу судей. Должен признаться, что когда я впервые стал задумываться о судействе, я думал, что не подойду для этой работы и не смогу принимать критику, которая, несомненно, последует. Я считал, что у меня достаточно знаний, чтобы разводить Чемпионов, но, возможно, я не справлюсь с тем, чтобы ответственно отсудить чужих собак. Что если я сделаю слишком много ошибок? С меня спустят шкуру? Я решил выбрать легкий путь и стать наставником для начинающих. Но это выглядело бы так, как если бы слепой пытался вести слепого! Потом в 1993 году меня попросили отсудить первый в моей жизни класс Futurity на выставке кокер-клуба штата Вашингтон. То, что последовало далее, было непрерывным и увлекательным путешествием, которое лично для меня всегда оставалось познавательным и полезным. Я и не подозревал, насколько это изменит мое понимание всего процесса разведения и выставления собак. Мое личное путешествие на этом поприще началось с того момента, как я принял предложение отсудить на выставке кокер-клуба штата Вашингтон. Я начинал с того, что был распорядителем ринга на выставках всепородных клубов, посещал семинары по охотничьим собакам и случайно попал на недельный курс по теме «Старшие судьи по экстерьеру». Курс проводил Институт Судей по Экстерьеру Собак. Каждый день с 8 утра до 18:30 был заполнен докладчиками, специалистами по экстерьеру, праву и управлению. Потом были тесты и практика. С курса я ушел с чувством нового уважения к тому, что находится в портфеле судей, и, поверьте мне, это не только последний номер «Собачьих Новостей». Процесс моего образования продолжался и продолжается и по сей день, но для того, чтобы получить свою первую породу, я отсудил несколько классов Sweepstakes, пока однажды д-р Гроссман не сказал мне, что я должен пройти лицензирование. Это было 1 марта 2002 года, почти девять лет спустя после моего первого судейства. Сначала я ответил д-ру Гроссману, что собираюсь стать наставником в породе, особенно теперь, когда у меня за спиной многолетний опыт и знания. Он сказал, что авторитет наставника только выиграет в глазах новичков, если наставник будет еще и лицензированным судьей. И тогда я принял этот вызов и официально подал документы на лицензирование. Я подал документы на систему лицензирования, называемую Кеннел-Клубом «четырехуровневой системой продвижения судей». По этой системе судья-заявитель может лицензироваться на каждую породу, по которой он\она имеет квалификацию, до 13 пород по первому заявлению. Квалификация – это то, что интересует вас больше всего, поскольку для Американского Кеннел-Клуба это – точка отсчета, с которой вы оцениваетесь, как будущий судья. В моем случае, у меня была всего одна порода, поэтому мне разрешили лицензироваться на судью только по одной породе. После выполнения своих первых временных поручений и сдачи на категорию я мог подать заявление на лицензирование по другим породам. После этого я мог подать еще на две породы, а потом еще на четыре. Система постоянно обновляется и нацелена на совершенствование уровня компетентности в судействе прежде, чем перейти на следующий уровень. Предполагается, что все это время мы не перестаем учиться. Хочу также подчеркнуть, что расходы на все это не покрываются Кеннел-Клубом, а идут из вашего собственного кармана. Процесс поэтапного лицензирования по разным породам позволяет почувствовать свои достижения. Мы можем, так сказать, двигаться с той скоростью, которую сами выбираем. Кроме того, в Американском Кеннел-Клубе есть две разные квалификации, являющиеся минимальными стандартами для лицензирования. Одна из них – система 12-5-4, вторая – 60-балльная система. 12-5-4 означает 12 лет опыта в этом деле, получено и выращено 5 или более пометов в каждой породе, и закрыто 4 или более чемпионов в каждой породе по версии Американского Кеннел-Клуба. По 60-балльной системе заявитель должен набрать 60 баллов по каждой породе, на которую он лицензируется, иметь минимум 15 лет опыта (документально подтвержденного) в этом деле в нескольких возможных сочетаниях: Разведение\владение\выставление (20 баллов за каждую), Разведение\владение\выставление (15 баллов за каждую), По отдельной породе разведение\ владение\выставление (10 баллов за каждую), Профессиональный опыт (10 баллов за каждую) и Опыт клубной или образовательной работы (5 баллов за каждую). На каждом уровне необходимо выполнить свои определенные требования. Процесс собеседований начинается только после того, как отправлена первая заявка и проверено соблюдение минимальных требований. Представитель Кеннел-Клуба или кто-то из его персонала проводит собеседование. Обычно это происходит на выставке, заранее выбранной судейским комитетом. Прохождение собеседования не гарантирует получения лицензии. Только штатные представители, знающие вашу квалификацию, могут голосовать за ваше лицензирование. На собеседовании выясняется ваша биография и квалификация, как часто вы бываете в Кеннел-Клубе, знание ринговых процедур, правил, инструкций и положений, которым необходимо следовать. Когда этап собеседований закончен, начинается та часть, когда вы уже видите нас в ринге и раздаете очки в статусе временного судьи на первых пяти выставках, на которых за вами наблюдает представитель Кеннел-Клуба. Иногда могут потребоваться дополнительные испытательные судейства, если количество участников на отсуженных вами выставках недостаточно для того, чтобы оценить уровень вашей компетентности или качество судейства. Кроме того, вы должны сдать в Кеннел-клубе тест по определенной породе. Провал на этом тесте может отбросить вас на несколько месяцев назад. На все это требуется время и деньги, а главное, огромное стремление человека, решившего стать судьей. Вы можете себе представить, чтобы такая квалификация и преданность делу плюс денежные затраты требовались бы для того, чтобы стать заводчиком и зарегистрировать помет? Лично я потратил из своих собственных средств почти $5000, не считая того, что было оплачено организаторами выставок и клубами, прежде, чем получил свою лицензию. С точки зрения своего нынешнего положения могу с уверенностью сказать, что я не знаю никого, кто бы прошел весь этот путь ради политических целей или своей фотографии в журнале. Я думаю, вы должны любить породу и придерживаться программ Кеннел-Клуба, которые помогают вам стать частью будущего этого дела. Решения, которые мы принимаем в ринге, могут оказать влияние на породу, и я надеюсь, что когда я выбираю собаку, и выставляющиеся понимают мой выбор, я сознаю, что моя расстановка может означать для будущего собаки и всего дела. Я также надеюсь, что люди понимают наши затраты на то, чтобы стать судьями. Стать судьей и заводчиком кокер-спаниелей вовсе не было в моих первоначальных планах, но стало частью того, что поддерживает мое активное участие в этом деле. Моя изначальная цель разводить здоровых и счастливых собак и сегодня остается актуальной, но теперь я надеюсь, что она выйдет за пределы двора моего дома. Хочу ли я по-прежнему быть наставником в этой породе? Несомненно, но стать судьей мне потребовалось именно для того, чтобы лучше понимать породу и передавать это понимание тем, кто хочет слушать. Полагаю, вы можете сказать обо мне, что я собираюсь оставаться в горячей сковородке до тех пор, пока меня с нее не выбросят! перевод Петровой И. http://petrocrest.narod.ru/Judges.htm
Лёлька: Здравствуйте! Я у вас новенькая, я тоже владелица очаровательного кокерешки девочки зовут Дианка. У нас скоро выставка судить нас будет госпожа Тихонова Н., может кто нибудь под ней выставлялся? на что она смотрит? очень интересно... Заранее спасибки!!!
Карлсон: Лёлька пишет: Заранее спасибки!!! Лёлька , уж извините , никто вас не просвятил
Карлсон: Не могу не вывесить, а в свое время сперла на К-9
luk: Эге-гей! Кто хочет выставиться под ним?! Или под него ...
Карлсон: luk , кстати, как прошла стажировка
luk: Карлсон Еще не прошла, 22 апреля. Сейчас всех поднимем на ноги (щеников) и начну готовиться к встрече с Поливановым.
Лёлька: Лёлька , уж извините , никто вас не просвятил Да ни че страшного! мы уже выставились под ней. Очень приятная женщина,очень понравилась!
Nonna: Карлсон пишет: Не могу не вывесить, а в свое время сперла на К-9 Я сама присутствовала, когда он был у нас в Тарту на САС!Ве! И вот также он рассматривал чау, выбирал из двух, кто будет ВОВ, стоял посередине двух и головой вертел влево и вправо! А вообще я получила от его коментариев во время судейства полное удовольствие Было так весело!!
Otis: это чех, Карел Горжак атмосферу на выставке создает просто великолепную! каждому добавляет порцию заряда и хорошего настроения! Не из тех, кто дает ВОВ, если собака - единственная в породе на выставке. Судил на в мае 2006 на CACIB в Одессе. Каждому обладателю САС дарил поцелуй!
Каприз: Мы тоже его наблюдали в работе, смешной такой.И долго обьясняет зрителем,что да как.В регламент выставки не укладывается.
Карлсон: luk пишет: Еще не прошла, 22 апреля. Сейчас всех поднимем на ноги (щеников) и начну готовиться к встрече с Поливановым. А-а-а, так еще не скоро, тогда еще успеете подготовиться. А я почему-то решила, что на прошедших выходных вы стажировались... Otis пишет: Горжак У нас его обычно называют Хоржак Лёлька пишет: мы уже выставились под ней. Очень приятная женщина,очень понравилась! Ну вот благодаря вам, мы будем знать, что Тихонова Н. приятная женщина
Наталья: Карлсон пишет: У нас его обычно называют Хоржак А у нас Горжак Но я его не люблю,может и со стороны смешно за ним наблюдать,но в ринге....Он матом ругается и встаёт на четвереньки и лает на собак
Aiva: Я так фамилий в оригинале пишу А то нечайно напутать можно K.Horak пуделит. Я тоже восторге от его умения создавать шоу Он так интересно коментирует свое судеиство,что около его ринга собираеться куча народа Сама стояла и с удоволствием слушала ,как он стафоф судил( не самая любимая моя порода - это точно) но мне было интересно и не просто интересные коментарий,но и нюансы породы
Карлсон: Aiva пишет: около его ринга собираеться куча народа Сама стояла и с удоволствием слушала Ну, да, со стороны очень весело А вот на ринге не всегда
Мария: Наталья пишет: А у нас Горжак Но я его не люблю,может и со стороны смешно за ним наблюдать,но в ринге....Он матом ругается и встаёт на четвереньки и лает на собак Поностью тебя поддерживаю. Aiva пишет: Я так фамилий в оригинале пишу А то нечайно напутать можно K.Horak пуделит. Я тоже восторге от его умения создавать шоу Он так интересно коментирует свое судеиство,что около его ринга собираеться куча народа Сама стояла и с удоволствием слушала ,как он стафоф судил( не самая любимая моя порода - это точно) но мне было интересно и не просто интересные коментарий,но и нюансы породы А по мне так это похоже не на хорошее шоу, а на дурдом на выезде, полное отсутствие хороших манер и воспитания. Совершенно не смешно, а просто напросто неприятно.
Otis: Наталья пишет: Он матом ругается и встаёт на четвереньки и лает на собак мы за ним такого не наблюдали.... Всё было очень прилично. Понравилось то, что он громко комментировал описание, а также свой выбор победителей.
DogsNN: А у нас кокеров скоро будет судить некто Лепеха (Новосибирск). Фамилия такая запоминающаяся. :) Только вот как он судит я не знаю совсем. :(
Наталья: Otis пишет: мы за ним такого не наблюдали... В Самаре он себя продемонстрировал в полную силу своих талантов
Viscount: в киеве кокеров будет судить Никитина Л.В... Какая у нее основная порода? Никитина в один из дней, потом - президент KUSA - Greg Eva. Его фотку нашел только на сайте какис, но у него за главная порода так и не понял...
Карлсон: Viscount пишет: президент KUSA - Greg Eva. Президент Южно-африканского Кэннел Союза, разработчик стандарта породы, Greg Eva , и крупнейший эксперт-породник, владелец известного во всем мире питомника SHANGARA Lis Meggison. У нас в России он судит часто, на Евразии и в этом году судил, только какие породы не помню Первый раз приехал в Россию судил сначала у нас в Питере кокеров , а потом Националку америкашекчерез неделю в Москве. Году этак 98-99 точно не помню, надо у Жасмин уточнить или у Маши, они точно помнят
Zhasmin: Карлсон Такое не забудешь. Не знаю, как Маша, но писаться точно не захочешь. На Евразии в этом году он судил среди прочих радостей йорков.
Карлсон: Карлсон пишет: Году этак 98-99 точно не помню, Напряглась, вспомнила, в 99 году это было, кстати в те годы Националки были совместные и для америкашек и для англичан, так что Viscount пораспрашивай ваших, давно занимающихся породой, расскажут наверное.
Карлсон: Zhasmin пишет: Не знаю, как Маша,но писаться точно не захочешь Маша так же Еще точно помню, сама смотрела в Питере, что он требовал от хендлеров с собаками чтобы ходили шагом по рингу, ни в коем случае не бегали. Но как бы то ни было, я его зауважала после одного случая , расказанного Огиком. Судил он во Пскове какую-то выставку ( про год я конечно опять забыла ) да это и не важно, после выставки ему показывали все достопримечательности Пскова, а он все: покажите ваш офис , да покажите. Ему опять красоты , а он опять свое твердит : офис клуба покажите. Ему и то и се, а он упертый: офис ему подавай. Ну показали... Вроде дом у клуба свой, деревянный с печкой, еще что-то имеется из современного. Короче человек выложил весь свой гонорар за полученную выставку обратно и сказал: это вам на развитие клуба
Карлсон: Карлсон пишет: разработчик стандарта породы Забыла написать какой - риджбека.
Наталья: Карлсон пишет: Короче человек выложил весь свой гонорар за полученную выставку обратно и сказал: это вам на развитие клуба Молодец Нужно было ему чего нить пострашнее показать,чтоб своих ещё денег добавил
Viscount: Карлсон пишет: с собаками чтобы ходили шагом по рингу, ни в коем случае не бегали. ооооо....... показ Оды тогда будет очень трудным...
Танюха!: А у нас на Цацибе Мирослав Зидан судит. Кто слышал, видел? Что за судья?
Карлсон: Танюха! пишет: Зидан судит. Кто слышал, видел? Зидана знаю , а вот Мирослава нет
Танюха!: Карлсон пишет: а вот Мирослава нет жаль
Наталья: Танюха! ,попробуй на к-9,в теме про экспертов поискать или спросить
Newlook: Танюха! пишет: А у нас на Цацибе Мирослав Зидан Здается мне, что он не Зидан, а Жидан Попробуй поспрашивай в этой интерпретации
Otis: Miroslav ZIDAR (Словения) 1941 г.р. В кинологии 47 лет. Заводчик НО и лабрадоров. Ол-раундер с 1994г.
Танюха!: Otis Ничего так дядька, улыбается красиво, приятно. Как судит? Что любит?
Otis: Танюха! , еще не знаю вот ты мне и расскажешь потом. Нам тоже под ним судиться
Танюха!: Otis пишет: вот ты мне и расскажешь потом. Прикольно!
Regi: Девочки,кто-то знает что нибудь про Клаудио Джулиани Италия? Если о нем что-то писали,киньте ссылку плз!
Svetlana_Bravo: Regi пишет: Девочки,кто-то знает что нибудь про Клаудио Джулиани Италия? Regi Судью итальянца заменили (как это часто бывает). Судит израильтянин Зеев Трейнин, он же судит группу, бис щенков тоже израильтянка. "Приятная неожиданность".
Regi: Svetlana_Bravo Спасибо,за инфу,я не знала..... Да уж,неожиданность,действительно,"приятная".... Хорошо еще,что он,а не кто-то другой,не будем вдаваться....
Карлсон: Regi пишет: Хорошо еще,что он,а не кто-то другой,не будем вдаваться А может вдадитесь, нам ведь интересно
Regi: Карлсон Неа,не могу я так....Люблю говорить или хорошо или ничего,а тем более,прилюдно.... Только скажу,что люблю больше иностранцев,чем наших.....
Svetlana_Bravo: Regi пишет: Только скажу,что люблю больше иностранцев,чем наших..... И породников. Regi пишет: Хорошо еще,что он,а не кто-то другой,не будем вдаваться.... А кто другой? Мне всё одно.
Карлсон: Regi пишет: Неа,не могу я так....Люблю говорить или хорошо или ничего,а тем более,прилюдно.... Regi пишет: Только скажу,что люблю больше иностранцев,чем наших..... Нашим, одна ваша эксперт тоже не сильно нравится, только никто никого не спрашивает и на Европе породу будет судить именно она.
Regi: Карлсон Нашим, одна ваша эксперт тоже не сильно нравится, только никто никого не спрашивает и на Европе породу будет судить именно она. Сочувствую.... Эта еще ТА "породница".....
Танюха!: Otis пишет: еще не знаю вот ты мне и расскажешь потом. Нам тоже под ним судиться Рассказываю. Старнный дядя. Мне так показалось (ну, и не только мне) Нас отсудил очень быстро. В стойках почти не стояли, бегали мало. Смотрел больше на движения. Еще морды смотрел. Отмечал хендлинг, т.е. если его нет, то собака проигрывала (независимо от ее экстерьера) Выбирал крупных собак (как мне показалось) В других породах было много недовольных. Все кто неоднократно выигрывал бесты оказались на вторых, а то и последних местах. А Многие очхорики получили первые места. Вот так.
Карлсон: Танюха! , я уже и забыла про кого это вы, пришлось вспоминать что про эксперта Miroslavа Zidar (Словения). Regi пишет: еще ТА "породница"..... Кроме этого, судя по отзывам людей выставлявшихся под ней, человек еще просто-напросто груб с собаками
МУНЛЮ: Карлсон Грубости, наблюдая за рингом, я не заметила, но то, что многие собаки, даже опытные, просто боялись её это было заметно. Regi Скажите пожалуйста, у неё есть свои америкашки? Мне сказали, что она в Греции выставляла палевого американца.
Карлсон: МУНЛЮ пишет: многие собаки, даже опытные, просто боялись её это было заметно. Как вы думаете почему ?
Regi: МУНЛЮ Скажите пожалуйста, у неё есть свои америкашки? Мне сказали, что она в Греции выставляла палевого американца. Первый раз слышу... Она занимается декоративными породами-йорки,мальтезы и т.д Мы,видимо, говорим о разных людях. Я знаю,кто выставлял в Греции и чья это была собака,если это то,о чем Вы спрашиваете.
Regi: Карлсон многие собаки, даже опытные, просто боялись её это было заметно. Как вы думаете почему ?
МУНЛЮ: Карлсон Мы за рингом почти до абсурдных ситуаций дофантазировались , но так и не поняли почему опытные америкашки испугались женщину судью и пытались убежать из ринга или со стола от её взгляда! Если бы мужчину испугались, ну, это можно как-то объяснить - более жёсткого мужского взгляда глаза в глаза наши питомниковские америкашки не всегда выдерживают, а вот женский взгляд судей не так боятся, т.б., что у нас женщины занимаются собаками. Она держит йорков, как говорили йоркширисты...вроде должна мягко общупывать собак, но некоторые пытались убежать со стола из её рук. При осмотре движений, на судью и от судьи, многие не желали бежать на неё, но сломя голову летели прочь.... Со стороны, повторюсь, не было заметно, что она жёстко или грубо осматривает их.
МУНЛЮ: Regi Мне рассказали, что судья, которая судит Европу выставляла в Греции америкашку. Чему я удивилась и сказала, что вроде она не имеет америкашек, но мне сказали, что она там выставляла палевую собаку в ринге. Но я не бурусь утверждать, т.к. сама не видела, а только передаю, то, что мне сказали.
Хаппитайл: Мирослав Зидар выбирал в стойке, бегали всего по одному кругу. На подготовку и показ собаки не обращал внимания, внимателен к голове собаки, типа ни какого не предерживается. Алогичен: Стафа которого сам же выбрал на второе в бэст (ЛПП и группу отдала его жена), на монопородке с утра поставил вторым в классе.
Танюха!: Карлсон пишет: я уже и забыла про кого это вы Ой, и правда, сори... Да, это я про него
Танюха!: Хаппитайл пишет: На подготовку и показ собаки не обращал внимания Тем не менее, в описании подготовку шерсти отметил. Во всяком случае, мне (обеим собакам) По типу... ну, не знаю. Кобель был большой. Марго (как ты сама говорила), чуть полновата. А Шеда сама по себе такая костистая и широкая. Вот и суди…
Карлсон: Regi пишет: Мы,видимо, говорим о разных людях http://www.amcockers.borda.ru/?1-7-80-00000243-000-0-0-1170617400 «Евро Дог Шоу (Загреб)-2007» вот здесь мы еще обсуждали эту тему. Увеличить
Koetano's cockers: А. Жук... Кто что расскажет... Ваши впечатления об эксперте...
Хаппитайл: Да Марго ни чуть полновата, она толстая, так и пиши не стесняйся. Потому с решением и замечанием судьи я согласна. Но зато собака довольная и сытая, что для нашей породы это счастье. Кончилось ее пищевое счастье :)
Танюха!: Хаппитайл Я бы не назвала Марго толстой, она полноватая (это мое мнение). Хаппитайл пишет: решением и замечанием судьи я согласна. Он тебе замечание сделал? Сори за офф. Ответь в болтушку.
Svetlana_Bravo: МУНЛЮ пишет: Скажите пожалуйста, у неё есть свои америкашки? Йоланда Магаль возглавляет Израильский клуб собак мелких пород, таких как йоркширские терьеры, ши-тцу, мальтезы, бостон терьеры, кавалер кинг чарльзы, пекинесы и т.д. На сколько я знаю у неё йорки, ши-тцу, кокеров не имеет. В Израиле судила кокеров один раз около года назад. МУНЛЮ пишет: Мне рассказали, что судья, которая судит Европу выставляла в Греции америкашку. Это что-то перепутали.
Newlook: Svetlana_Bravo пишет: МУНЛЮ пишет: цитата: Мне рассказали, что судья, которая судит Европу выставляла в Греции америкашку. Это что-то перепутали. Возможно, чужую выставляла... или просто возле грум.стола стояла...
Svetlana_Bravo: Newlook пишет: Возможно, чужую выставляла... или просто возле грум.стола стояла... Навряд ли. Regi уточнит у своей заводчицы Дорит Хадия, похоже именно её перепутали с Йоландой, хотя они совсем не похожи.
Regi: Только что я разговаривала с Дорит. В Греции выставляла этого кобеля сама хозяйка,кстати,он ничего и не получил. Иоланда никогда в жизни не держала,а тем более не выставляла кокеров.И,вообще,она не любит эту породу. Она даже,своих собак никогда не выставляла,на нее работают хендлеры и груммеры. А насчет Европы,Дорит посмеялась и посоветовала не записываться,сказала,что раз она судить,то "хаваль аль кесев" - "жалко денег" Это я написала с ее разрешения,так как сама бы в жизни об этом не решилась написать,просто считаю,что у меня нет достаточно опыта и знаний,чтобы кого-то обсуждать,тем более прилюдно
МУНЛЮ: И,вообще,она не любит эту породу. Может по этой причине и америкашкам она не очень понравилась..... А насчет Европы,Дорит посмеялась и посоветовала не записываться,сказала,что раз она судить,то "хаваль аль кесев" - "жалко денег" Наших едет мнооого! А я всё думаю ехать или не ехать
Domnul: Ну нравится людям наступать несколько раз на одни и те же грабли. Зачем им мешать?
Карлсон: Regi , спасибо за информацию. Regi пишет: насчет Европы,Дорит посмеялась и посоветовала не записываться,сказала,что раз она судить,то "хаваль аль кесев" - "жалко денег" Мне кажется, что даже на Европу стоит записываться тогда, когда интересно судейство, а так действительно "хаваль аль кесев" ключевая фраза «вообще,она не любит эту породу»...
МУНЛЮ: Карлсон Вы правы. Но где ещё увидишь живьем, а не на фотках многих собак -лидеров выставок из других стран. Фото для меня лично ничего не даёт. Столько красивых собак в стойках и в движении на фото, а в жизни ничего общего с фоткой. По этой причине и хочется самой увидеть и пощупать.
Margarita: Кстати, для "любителей граблей", такое "счастье" как И.Магаль можно будет лицезреть на монопородке ам.кокеров, которую проводит "любимый" ДОСААФ в рамках Н.Победителя 2007 в сентябре. ДОСААФ как всегда подсуетился с экспертом, видимо в предверии ЧЕ
Regi: такое "счастье" как И.Магаль можно будет лицезреть на монопородке ам.кокеров, Во,как кокерами увлеклась......
IGRI: Regi пишет:Во,как кокерами увлеклась...... Мож, уже полюбила?
Карлсон: Margarita пишет: И.Магаль можно будет лицезреть на монопородке ам.кокеров, которую проводит "любимый" ДОСААФ в рамках Н.Победителя 2007 в сентябре. Это что уже точно решенный вопрос ? Жаль, а хотелось сходить. Margarita пишет: ДОСААФ как всегда подсуетился с экспертом, видимо в предверии ЧЕ Только все дело в том, что Загреб будет несколько пораньше 8-10 июня Regi пишет: Во,как кокерами увлеклась Действительно
Viscount: МУНЛЮ пишет: А я всё думаю ехать или не ехать конечно ехать!
Margarita: Карлсон, Магаль заявлена на монопородку ам.кокеров в сентябре. По крайней мере, она указана в рекламном флайерсе Н.Победителя, которым меня "осчастливила" девушка из ДОСААФа на элитовском CACIBе. О том, что Загреб раньше сентября я в курсе Но, чтобы пригласить эксперта на выставку нужно начинать вести с ним переговоры заранее, на сколько мне известно. При чём начинать лучше тогда, когда станет известно расписание по породам/судьям ближайшего Чемпионата.
Карлсон: Margarita пишет: Магаль заявлена на монопородку ам.кокеров в сентябре. Тогда одно радует, значит CАCIB будет судить не она Margarita пишет: на сколько мне известно Это известно всем
Svetlana_Bravo: Margarita Российских собак она запомнила на Евразии. По крайней мере первые места запомнила точно. Про Евразию-2006 я спросила её на выставке спустя 3 месяца, собак которым она дала первые места прекрасно помнила, даже их плюсы и минусы. Кстати про поездку в Москву она хорошо отзывалась и про собак тоже.
Margarita: Svetlana_Bravo, Я и не сомневаюсь в том, что у неё прекрасная память
Margarita: Карлсон, CACIB будет судить эксперт из Люксембурга. На память дословно не помню, но что-то типа Жаклин Шмит.
Regi: Ладно,девченки,оставте вы эту Иоланду,ей там,наверное икается уже Я тоже считаю что ехать надо. Это должно быть ужасно интересно, и в любом случае будем надеяться,что победят достойные! Во сказала
Карлсон: Regi пишет: оставте вы эту Иоланду, Regi , просто актуальная тема Чемпионат Европы через месяц, все потихоньку уже начинают готовиться и обсуждать перспективы , а как же без этого Regi пишет: ехать надо Это как на Олимпиаде «Важна не победа, а участие»
Regi: «Важна не победа, а участие» !!
Мария: Regi пишет: Люблю говорить или хорошо или ничего,а тем более,прилюдно.... Это так положено про тех, кто уже умер. А про остальных - можно как есть МУНЛЮ пишет: Грубости, наблюдая за рингом, я не заметила, но то, что многие собаки, даже опытные, просто боялись её это было заметно Люд, я выставляла собак тогда на Евразии. И очень хорошо это помню. И тебе после ринга я рассказывала, ты забыла просто. Очень неприятная процедура осмотра собаки на столе. Фунта она просто откровенно щипала за бока. ЗАЧЕМ??? Он был в недоумении, очень удивился. А в довершении этого она достала из кармана пищалку, сунула ему прям в самый нос и "ударно" пропищала несколько раз. Хорошо хоть, не догадалась в самое ухо засунуть. Спасибо и на том. Ну а про то, как она движения в ринге смотрела - без комментариев Domnul пишет: Ну нравится людям наступать несколько раз на одни и те же грабли. Зачем им мешать? Ну, я думаю едут в основном те, кому действительно понравилось. У них с граблями все ОК МУНЛЮ пишет: Но где ещё увидишь живьем, а не на фотках многих собак -лидеров выставок из других стран. Фото для меня лично ничего не даёт. Столько красивых собак в стойках и в движении на фото, а в жизни ничего общего с фоткой. По этой причине и хочется самой увидеть и пощупать. А ты думаешь вся Европа, а точнее лидеры выставок из других стран ломанутся под такое судейство? Что-то я сомневаюсь Regi пишет: «Важна не победа, а участие» !! Блин, не всегда ИМХО.
Наталья: Решила тут спросить,девочки,кто-нибудь выставлялся под Янычевом,вроде из Владивостока он?
Сова: Наталья Конечно! Щас ссылку дам!
Наталья: Сова пишет: Конечно! Щас ссылку дам! Спасибо,я конечно щенка везу,но узнать про эксперта заранее хочется
Сова: http://amcockers.borda.ru/?1-7-0-00000281-000-140-0#049 У нас уже есть его фан-клуб! И ниже на странице фото
Хаппитайл: Классный!
Наталья: Сова ,спасибо Сова пишет: У нас уже есть его фан-клуб! В воскресенье вечером скажу вступаю я к вам или вычёркивать меня из списков
Сова: janet пишет: Пожалуйста,скопируйте фото в "экспертов" И отзывы тоже Сова пишет: Получили хорошее описание и удовольствие от общения с экспертом Олегом Янчевым (Владивосток). Собственно о нем и хотелось бы написать. Я приятно удивлена такому вежливому, внимательному эксперту. Он провел экспертизу быстро, бэсты прошли действительно как шоу, в котором он был одновременно и ведущим, очень интересно было присутствовать. Большое ему спасибо за впечатления, приятную экспертизу и интересный бэст. Хаппитайл пишет: Сова. Я в Янчева просто влюбилась. Он судил год назад в Тюмени,и до сих пор я от него тащусь. Не скромно конечно, но блин вы же меня поняли Сова. Сова пишет: Уже и ФАНКЛУБ Янчева организовывается BIS, Янчев слева.
Сова: Сейчас ещё скопирую отзывы. С другого форума dalorden Пожалуй, за очень долгое время путешествий по выставкам, я наблюдала благодушного эксперта, который для каждого участника находил нужные, правильные слова, чтобы обосновать свои решения. Читая описания своих собак, на меня сыпались одни восторги... это, конечно же очень приятно. golda Спасибо огромнейшее. Янчев очень понравился, как дерижировал музыкой, как вел шоу, СУПЕР! Vivera Спасибо организаторам всероссийской выставки за приятного эксперта, прекрасную организацию и просто замечательный праздник для всех!!!
Сова: Наталья пишет: В воскресенье вечером скажу вступаю я к вам или вычёркивать меня из списков Уверена, что ты будешь с нами
janet: Svetlana_Bravo пишет: В Израиле судила кокеров один раз около года назад. Местные умнее оказались
Наталья: Сова ,Наташ,спасибо! Хорошо,если всё окажется правдой,сейчас так редко встретишь вежливого эксперта,про грамотность я вообще молчу
Сова: Наталья Удачи, всё будет хорошо у вас
Мария: Судя по тишине в темке... Фан-клуб Янычева не пополнился?
Сова: Отправлено: 30.07.07 (в понедельник) Наталья пишет: В воскресенье вечером скажу вступаю я к вам или вычёркивать меня из списков Мария пишет: Судя по тишине в темке... Фан-клуб Янычева не пополнился? Время ещё не пришло
Наталья: Мария пишет: Судя по тишине в темке... Фан-клуб Янычева не пополнился? ПоХоди,ещё не время
IGRI: Расписание интернациональной выставки собак CACIB-FCI «РОССИЯ-2007» 20. Milivoje Urosevic (Сербия) 29. САО, КО , ам. кокер 30. Пудели всех разновидностейКто знает, кто таков? Для О.Р...
Zhasmin: IGRI Последние вести с полей были на CACIBе в Киеве. Вот тут. Второй день. http://amcocker.fastbb.ru/?1-8-0-00000043-000-40-0-1184596706
IGRI: Zhasmin пишет: IGRI Последние вести с полей были на CACIBе в Киеве. Вот тут. Второй день. Zhasmin, спасибо. Ну, удачи тем, кто едет на Россию.
Мария: Сова пишет: Отправлено: 30.07.07 (в понедельник Ну извините, не углядела IGRI пишет: Milivoje Urosevic (Сербия) Урошевич... Да кто ж его не знает Ну, удачи тем, кто едет на Россию. А кто туда кстати едет?
DogsNN: Мария пишет: А кто туда кстати едет? Я хотела, но посмотрев рассписание совсем не обрадовалась. С одной собакой ехать лень, а если с двумя, то в разные дни попадают. На два дня тоже неохота, хотела утром приехать, а вечером уехать. Вобщем я вся в раздумьях.
IGRI: Мария пишет:Да кто ж его не знает Ну я.
Otis: IGRI у меня сложилось стойкое мнение, что кокеров он, мягко говоря, не любит... ИМХО
IGRI: Otis пишет:IGRI у меня сложилось стойкое мнение, что кокеров он, мягко говоря, не любит... ИМХО20. Milivoje Urosevic (Сербия) 29. САО, КО , ам. кокер 30. Пудели всех разновидностейВот странный набор.
janet: IGRI пишет: Вот странный набор. У меня вот тоже странный:скотчи,цверги,америкашки,черныши и мопсы.За исключением последних любимые породы.Пород правда больше,но отталкивалась от того,что в наличии имеется.А ещё выбирала то,в чём разбираюсь
IGRI: А мопсы что ж?
janet: IGRI пишет: А мопсы что ж? Не,абсолютно не моё.Это по просьбе приятельницы,ну,и вижу их нормально Ей вот кобелюку щена красивого выбрала.Он пока чуть ли не единственный,кем она довольна
IGRI: У мопсов глаза обиженного ребёнка.
Танюха!: Кто-нидь знает следующих экспертов -Тиц и Кузнецова?
janet: Танюха! пишет: Кто-нидь знает следующих экспертов -Тиц и Кузнецова? Тиц знаю.Кузнецова,что из Новосиба?
Танюха!: janet пишет: Кузнецова,что из Новосиба? Наверное...
Танюха!: janet пишет: Тиц знаю. Ну, так давай... делисЯ впечатлениями...
janet: Танюха!,тэк-с,о Тиц.Любит компактных собак.В нашем случае,на грумминг внимания не уделяла,по крайней мере для щенков.
janet: Танюха!,есть ещё из Тюмени.
Мария: Норман Корбет, Испания... Ведь он судил какие-то крупные САС!Вы в России. Помню что судил, не помню что. Плзз, хелп. Может кто-то помнит?
Ирина: Не нашла, где спросить. Кто-нибудь знает, кто есть Александров? 16 сентября будет судить у нас моно. Чего ждать? Не щиплется? А то моя зайка стесняется, когда щиплют
Карлсон: Ирина пишет: кто есть Александров? Питерский ? Если наш, то точно не щиплется
Елена: Ирина , мы то же под ним выставлялись, судил в темных очках и при этом пытался предераться к пегменту ( не у нас у чау) пока ему очки снять не посоветовали, кокеров судил в движении.
janet: Елена пишет: судил в темных очках и при этом пытался предераться к пегменту ( не у нас у чау) пока ему очки снять не посоветовали Ну,в тёмных-то пигмент более тёмным должен быть
DogsNN: janet пишет: Ну,в тёмных-то пигмент более тёмным должен быть А может у него очки были как бы не совсем темные, а с оттенком каким-нибудь. :)
Ирина: Спасибо большое. Первая моно у Дашки. Не хотелось бы "попой в муравейник" из-за какой нибудь заморочки . Моя красавица не любит чужих рук. Не шарахается, не огрызается, но... Стесняется, наверное. На последней выставке эксперт был сильно громкий и быстрый. Даня моя смотрела на него, как попа на кактус. На оценку это не повлияло. ЛПП мы получили, и конкуренция была. Но, все-таки, знаю, что при отсутствии некоторых нюансов лялька моя в ринге довольна жизнью, хвостишко похож на пропеллер. а иногда может напоминать овцу, которую ведут на заклание .
Елена: janet пишет: Ну,в тёмных-то пигмент более тёмным должен быть Жень, там чау крем был
Карлсон: ОООчень понравилась статья Март, 2007 Cocker Classic КАК И ПОЧЕМУ МЫ ПРИНИМАЕМ РЕШЕНИЯ – ОДИН ДЕНЬ ИЗ ЖИЗНИ СУДЬИ Д-р Алвин Гроссман Многие участники выставок задаются вопросом: как судьи на ринге принимают решения. Имея лишь две минуты на собаку, они должны воспользоваться либо магическим кристаллом, либо озарением свыше, либо предрешенным выбором. На самом деле, это, конечно, не совсем так. Судьи очень сильно отличаются друг от друга по своему образованию и опыту, но всех их объединяет искреннее желание хорошо выполнить свою работу. Подвержены ли судьи влиянию? Еженедельные и ежемесячные журналы считают, что да, иначе для чего нужны все эти сотни страниц рекламы собак, среди которой встречаются образцы поразительной художественной работы. Судьи получают большинство таких журналов бесплатно. Каждый месяц мой почтовый ящик ломится от красочных журналов, в которых заводчики хвалятся значительными победами своих собак. Это их способ поведать миру о статусе своих собак и косвенно сообщить нам, судьям, что другие авторитетные судьи выбрали их собак, и ничего плохого не будет в том, если мы тоже выберем их. Было бы удивительно, если бы все судьи оставались глухи к такого рода рекламе. Судьи – это всего лишь люди. А люди и есть суть дела. Давайте понаблюдаем за судьей на протяжении его рабочего дня, и вы поймете, что им движет. 6 часов утра, и в мой приятный сон о том, что я выигрываю BIS и приз в 50,000 долларов, врывается резкий звук будильника. Выставка начинается в 8 утра, и я должен успеть позавтракать до того, как представители клуба заберут меня из гостиницы. Ровно в 8 утра они разворачивают плакат и объявляют о начале выставки. Как раз перед моментом открытия выставки я знакомлюсь с распорядителем ринга (для нее это первая в жизни работа на выставке) и отправляюсь в ринг. На ринге есть несколько неровностей и к тому же будет некоторая проблема с солнцем. Я проверяю свои записи, чтобы убедиться, что все в порядке, и объясняю распорядителю, как и где я хочу, чтобы собаки заходили в ринг. Ну, начнем. Первый класс – щенки 6-9 месяцев голден-ретриверы. Их четверо. Видно, что двое из них прошли некоторую ринг-дрессуру, один прячется за выставляющую его женщину (похоже, для нее это тоже первая выставка), а четвертый проверяет обувь всех стоящих за рингом. Наконец им удается встать в нечто, напоминающее стойку, и у меня появляется возможность сравнить их. Один из прошедших ринг-дрессуру выглядит очень типичным и развитым по возрасту. Второй тренированный щенок вполне сносный. У него голова в типе ротвейлера, но в остальном он нормальный. Прячущемуся щенку все это действо совершенно не нравится, и он был бы счастлив уйти. Нюхающий щенок в восторге от всего происходящего и лезет везде в поисках новых стимулов. Я прошу их сделать один круг в надежде, что они справятся. Тренированные щенки прошли хорошо, трусливый протащился за хэндлером подпрыгивающей походкой, а нюхающий щенок пробежал по кругу, полагая, что публика за рингом стоит для его развлечения. Ощупав их, я нашел, что их сложение достаточно соответствует породе. Никаких серьезных недостатков, но и ничего такого, что привлекло бы внимание. Движения вперед и назад типичны для долговязых щенков этого возраста. В этом классе нюхающий щенок выглядел лучшим, он и стал первым. Типичный щенячий класс, ничего выдающегося. Далее следовали другие классы такого же типа, а потом пришла очередь класса, в котором заводчики выставляют результаты своего разведения (Bred By Exhibitor). Этот класс мне всегда нравился, и я рад, что АКС обращает на него большое внимание. В классе 7 собак. Это сформированная группа, и всех хорошо показывают. Похоже, сейчас для меня начнется настоящая работа. Я считаю, что всегда приятно и легче судить класс качественных собак, чем группу посредственных. (Здесь небольшое отступление. Одна из самых больших трудностей, с которыми сталкивается судья, это преобладание «средних» собак, которых он видит на выставке. Они обычно составляют 2\3 от выставляемых собак на обычной всепородной выставке). В этом классе собак правильно ставят в стойку, и каждый старается показать достоинства своей собаки, когда я прохожу вдоль ринга, осматривая головы, постав ушей и общий силуэт. Так, теперь два круга движений. Теперь ситуация меняется. Некоторые безупречные линии верха, которые были в стойке, в движении изменились. Одна собака переваливается с боку на бок, как корабль в моем последнем морском круизе, у другой линия верха подпрыгивает вверх-вниз, а у третьей очень ограничен вымах. Теперь начинается моя работа как диагноста. Почему это происходит? Переваливающийся экземпляр очень короткий в спине, что и является причиной этой проблемы. Соотношение длины и высоты должно быть 12\11, а у него это соотношение ближе к 10\11. Подпрыгивающая линия верха, скорее всего, является результатом прямого плеча, что ограничивает вымах передних конечностей, и подушечки лап собаки тяжело ударяются о землю, передавая ударные волны вверх по ногам к плечевому поясу. Проверю это при индивидуальном осмотре. Собака с очень коротким вымахом, вероятно, тоже имеет очень прямое плечо, и это тоже нужно будет проверить при индивидуальном осмотре. Итак, я выбираю их для индивидуального осмотра. В целом, мне нравится представленный породный тип. Хороший класс! Двое-трое из них заслуживают дальнейшего более пристального рассмотрения. Мое начальное впечатление о неправильно двигающихся собаках подтвердилось при их ощупывании. Итак, пора выбрать трех понравившихся мне собак для сравнения. Я также выбираю еще одного, близкого им по уровню, чтобы завершить свой выбор кандидатов на расстановку. У всех троих хорошая, легкая в содержании шерсть, правильные головы и достаточно хорошие углы переда. Я предпочел первого второму потому, что у него более летящие движения с правильным толчком и вымахом. Я предпочел второго третьему потому, что у него шерсть более правильной структуры и задние углы в большей степени соответствуют стандарту. Собака №1, на мой взгляд, является хорошим кандидатом на победу. Открытый класс представлен в лучшем случае средними собаками, так что мой победитель класса заводчиков (BBE) легко получает очки. Ничего примечательного и в суках. Красивая типичная сука из открытого класса легко выигрывает. Она выделяется из группы посредственных собак. Далее идут девять собак класса Special (2 суки и 7 кобелей). Вот где начинается интрига. В этой группе два широко рекламируемых победителя (видите, я тоже читаю журналы) и три действительно сильных собаки, одна из которых сука. Также представлены и все ведущие хэндлеры, многим из которых я отдавал первые места. Один из хэндлеров недавно был выбран лучшим хэндлером года по результатам голосования в одном журнале. (Теперь вы понимаете, что я в курсе дел, и что же мне делать со всей этой информацией?). Я мог бы сказать, что буду следовать старому известному клише «судить собак». Я, конечно же, так и сделаю, но должен признать, что как бы я ни старался, я не смогу выбросить всю эту информацию из своего подсознания. Другие судьи, возможно, не скажут этого открыто, но многие годы практики позволяют мне сказать, что это действительно так. Итак, что же делать? Легче всего поддержать мнение толпы и отдать породу одной из широко разрекламированных собак. Никто не удивится, и такое решение не вызовет вопросов. В конце концов, я сделаю то же, что делали многие другие судьи до меня. Единственная проблема в том, что мне еще жить с самим собой. Проклятье, эта честность и принципиальность могут стать проблемой. Ну ладно, начнем. Пара кругов по рингу и индивидуальный осмотр. С первой собак все просто. Он чемпион, но, закрылся, скорее всего, при слабой конкуренции. Я не могу брать его в расчет даже при том, что его хэндлер – мой старый приятель. Первая сука из класса Special подобна вспышке. Она безупречно отдрессирована и стоит в свободной стойке. Прекрасный экстерьер, я вижу небольшие недостатки и отличный породный тип. Она будет одной из финалисток. Далее идет один из широко рекламируемых кобелей с лучшим хэндлером в породе. Красивая голова, хорошая структура шерсти, немного прямовато плечо, хорошая линия верха. Правильные движения. Финалист. Три следующие собаки проходят индивидуальный осмотр, но они не дотягивают по уровню до первых двух, хотя и совсем неплохие. Теперь еще одна сука из класса Special. Выставляющая ее девушка прекрасно знает свое дело. Ее собака отдрессирована так, что реагирует на каждое ее движение. В движении она показывает все, что вы только можете мечтать увидеть в голдене. На мой взгляд, ее оценка “Wow”! Следующий – еще один широко рекламируемый кобель класса Special, и он настолько же хорош, насколько разрекламирован. Я бы слегка изменил ему кое-что здесь и там, но это все по мелочам. Он действительно ХОРОШ. Двое остальных представлены в этом классе только для того, чтобы потешить амбиции своих владельцев, что их собаки ходят в классе Special. Итак, начинается работа серого вещества. У меня четыре прекрасных кандидата. Я приглашаю их в центр ринга и прошу по одному показать движения. Это ничего не меняет. Прошу пройти от меня и на меня. Не помогает. Они одинаковы, как горошины в стручке. Кеннел-Клуб не позволит мне присудить ничью, поэтому я должен принять решение СЕЙЧАС! (Тайм-аут… помните, выше я говорил о том, что у судей разное образование и опыт. Вот где это обстоятельство начинает срабатывать. Чувство ритма, чувство сбалансированности и, хотите верьте, хотите – нет, музыкальный слух, - из всего этого состоит судья. И слова о том, что судейство – своего рода искусство, подобно науке, - это вовсе не шутка). Не сознавая всего этого в данный конкретный момент, я отдаю ЛПП суке WOW. Завтра судить будет Гирам Шульц, и, возможно, он выберет других собак, но я доволен своим решением. Большинство считает, что увереннее всего судьи себя чувствуют, когда судят «свою» породу. Однако, по мере своего роста и развития мы начинаем судить породы, в которых чувствуем себя не так уверенно. Судей часто обвиняют в том, что они выбирают средних собак. Мне кажется, это происходит при экспертизе тех пород, которые они хуже знают. Они часто полагаются на какие-то общие моменты и упускают мелкие детали породы, которые любой заводчик знает даже на подсознательном уровне. По моему ощущению, я знаю те породы, которые сужу. Это не значит, что я никогда не ошибаюсь. Даже Алва Розенберг иногда ошибался. Но я вполне могу с этим жить. Хотелось бы чтобы такие судьи судили хотя бы националки....
Сова: Карлсон пишет: ОООчень понравилась статья Да, интересно было почитать. Спасибо.
Елена: Кто знает такого эксперта Смирнова Людмила ( г.Омск)? Как судит, на что внимание обращает?
Наталья: Елена пишет: Смирнова Людмила ( г.Омск) Я знаю,ну и думаю что все омчане,она кста,САС!Вы в Омске проводит.Очень милый и общительный человек.Но как судит мне не очень понравилось, думаю, что кокеры у неё не самая любимая порода
janet: Елена пишет: Кто знает такого эксперта Смирнова Людмила ( г.Омск)? Как судит, на что внимание обращает? В принципе обращает на всё.Обязательно смотрит движения,и выбирает собак с хорошими движениями.Ещё смотрит голову,и пояс передних конечностей и форбруст.
Мария: Мой любимый эксперт, так сказать в картинках
Карлсон: Мария , ты за работой своего кумира специально следишь ?
Ирина: У нас в субботу выставка. Кокеров судит Я. Гаврилина. На что внимание обращает, чего ждать? P.S. А кокеров будет аж пятеро! Из них один щенок, один в чемпионах...
hase: Ирина Очень приятный доброжелательный эксперт.Ценит хороший грумминг и хендлинг.К щенкам нестрога,прощает погрешности в показе и подготовке.Окончательное решение принимает по движениям.
Ирина: Спасибо. Будем надеяться...
Наталья: hase пишет: Окончательное решение принимает по движениям. Я бы так не сказала...мы под ней в прошлом году в НН выставлялись и ЛЮ такой кобель стал....Где то тут в результатах фото есть hase пишет: Ценит хороший грумминг и хендлинг. А вот с этим согласна
Сова: Наталья пишет: в прошлом году в НН выставлялись и ЛЮ такой кобель стал....Где то тут в результатах фото есть Фото уже и нет Региональная выставка собак всех пород "Открытие Сезона",г. Нижний Новгород,28.01.2007г. эксперт Я.Гаврилова (Москва) Наталья пишет: эксперт Я.Гаврилова (Москва) Ирина пишет: Я. Гаврилина -ина или -ова?
Наталья: Сова пишет: Фото уже и нет Жалко,если интересно могу покопаться в архиве у себя,ну там что я называю архивом Сова пишет: -ина или -ова? Наша была Гаврилова
hase: Наталья Наталья пишет: hase пишет: цитата: Окончательное решение принимает по движениям. Я бы так не сказала...мы под ней в прошлом году в НН выставлялись и ЛЮ такой кобель стал....Где то тут в результатах фото есть Может,так надо было?Хи И именно этот кобель должен был стать ЛЮ? Все мы знаем,как иногда бывает.........
Наталья: hase пишет: Может,так надо было?Хи И именно этот кобель должен был стать ЛЮ? Все мы знаем,как иногда бывает......... Ну про это мне ничего доподленно не известно Но кобель на самом деле,ну никакой....
МУНЛЮ: Наталья Интересно. покопайся.
Наталья: МУНЛЮ пишет: Интересно. покопайся. Ок
Наталья: Вот нашла фотку его сделанную месяцем раньше,до выставки,которую судила Яна Гаврилова. На фото первый:
Карлсон: Я.Гаврилова (Москва) ГАВРИЛОВА Яна Адольфовна, эксперт ранга CACIB INT. Москва, М .Федоренко 4-1-51 , t.486-53-88 . Директор школы юного хендлера . Она же подготовила и программу обучения детей. Отзывы из интеренет: «Самая из самых для меня Яна Гаврилова. Просто любуюсь на неё саму, на её судейство, как она ведет БЭСТы, как она судит конкурсы хендлеров. Просто песня.»
Ирина: Спасибо. Мне, наверное, фамилию назвали неточно. Будем посмотреть. У нас Дашень и Хрюндель. А Масяня пойдет в следующий раз. Мужикам - везде у нас почет... А Гарика вчера первый раз стригли. Смешной. Вечером фото покажу.
Елена: Ирина , я недавно выставлялась под Гавриловой Яной, мне понравилось, хорошие описания, четкая работа в ринге и уж если ей собака нравится, то видно это сразу. Ирина пишет: А Гарика вчера первый раз стригли. Смешной. Вечером фото покажу. показывай, жду очень
Zhasmin: Мария пишет: Мой любимый эксперт, Заранее пугаешь? Сова Гаврилова Яна Адольфовна. Мой любимый эксперт
Каприз: Zhasmin пишет: Гаврилова Яна Адольфовна. Мой любимый эксперт Она судит все породы или нет?
Ирина: Каприз пишет: Она судит все породы или нет? Ротвейлеров, точно, судит. Мы в одном ринге.
Мария: Zhasmin пишет: Заранее пугаешь? Ага, я тут заговоры читала волшебные. Не получилось, однако. Хотя, говорят, почти получилось
Zhasmin: Каприз пишет: Она судит все породы или нет? Спросила, но не записала. И почти всё забыла Три группы открыты полностью. Какие не помню. В 1, 5, 8 - открыто почти всё. Не хватает до финального аккорда пара пород в каждой группе. Дословно - из того, что ходит на выставки открыто всё.
Карлсон: Каприз пишет: Она судит все породы или нет Zhasmin пишет: И почти всё забыла Не переживай, я напишу ГАВРИЛОВА Яна Адольфовна, эксперт ранга CACIB FCI Имеет право судить: КОНКУРС ЮНЫЙ ХЕНДЛЕР / JUNIOR HANDLING COMP ЛУЧШИЙ В ГРУППЕ / BIG - 3,4,9 1 113 бриар / Berger de Brie (Briard) 1 38 вельш корги кардиган / Welsh Corgi Cardigan 1 39 вельш корги пемброк / Welsh Corgi Pembroke 1 156 колли длинношерстный / Collie Rough 1 296 колли короткошерстный / Collie Smooth 1 166 немецкая овчарка / Deutscher Schaferhund 1 16 староангл . овчарка ( бобтейл ) / Old English She 1 88 шелти / Shetland Sheepdog 1 326 южнорусская овчарка / Yuzhnorusskaya Ovcharka 2 292 аргентинский дог / Dogo Argentino 2 45 бернский зенненхунд / Berner Sennenhund 2 58 большая швейцарская овчарка / Grosser Schweiz 2 116 бордоский дог / Dogue de Bordeaux 2 149 бульдог / Bulldog 2 157 бульмастиф / Bullmastiff 2 143 доберман / Dobermann 2 91 испанский мастиф / Mastin Espanol 2 343 итальянский кане корсо / Cane Corso Italiano 2 328 кавказская овчарка / Kavkazskaya Ovcharka 2 197 неаполитанский мастиф / Mastino Napoletano 2 144 немецкий боксер / Deutscher Boxer 2 235 немецкий дог / Deutscher Dogge 2 181 ризеншнауцер / Riesenschnauzer 2 147 ротвейлер / Rottweiler 2 327 русский черный терьер / Russkiy Cherniy Terri 2 335 среднеазиатская овчарка / Sredneaziatskaya Ov 2 185 цвергпинчер / Zwergpinscher 2 183 цвергшнауцер / Zwergschnauzer 2 309 шар пей / Shar Pei 2 182 шнауцер / Schnauzer 3 ВСЕ ПОРОДЫ ГРУППЫ 3 / ALL BREEDS GROUP 3 4 148 такса / Dachshund 5 243 аляскинский маламут / Alaskan Malamute 5 234 мексиканская голая собака / Xoloitzquintle 5 97 немецкий шпиц / Deutscher Spitz 5 270 сибирский хаски / Siberian Husky 5 205 чау чау / Chow Chow 8 167 американский кокер спаниель / American Cocker 8 5 английский кокер спаниель / English Cocker Sp 8 111 золотистый ретривер / Golden Retriever 8 122 лабрадор ретривер / Labrador Retriever 9 ВСЕ ПОРОДЫ ГРУППЫ 9 / ALL BREEDS GROUP 9
Ирина: Опять вопрос. У нас в воскресенье эксперт Некрашевич, который из Казани. Чего ждать? Наталья? На CACIB ,были заявлены Урошевич, кто-то из Бельгии и Австрии. Точнее пока совсем ничего. Регистрация с 1 апреля еще две недели будет. От идеи провести выставку никто пока не отказался. Хотя.... Как в Датском Королевстве...
Наталья: Ирина пишет: У нас в воскресенье эксперт Некрашевич, который из Казани. Чего ждать? Нормальная она,только коллистка Ирина пишет: На CACIB ,были заявлены Урошевич, кто-то из Бельгии и Австрии. Точнее пока совсем ничего. Регистрация с 1 апреля еще две недели будет. От идеи провести выставку никто пока не отказался. Хотя.... Как в Датском Королевстве... Ну,я тогда до следующего отложу к вам поездку
Ирина: Наталья , и это, наверное, правильно, как ни досадно...Наталья пишет: Нормальная она,только коллистка Что коллистка - это ладно, мы тоже с волосьями...
hase: Ирина Поделитесь потом впечатлениями,плиз!
Сова: Полезная ссылочка про экспертов (текст не потыривается) http://www.handler.ru/experts/experts.html Абракимов Азен Баклушин Барбосов Баужес Беата Петкевич Бегма Белкин Бобикова Вербицкий Ерусалимская Ерусалимский Горбачевский Гаврилова Галиаскарова Горжак Карел (Чехия) Гринь Иванищева Камен Литов (Болгария) Каширин Купляускас Миронов Мычко Мун Овсянникова Оганова Островская Пермяков Поливанов Сармонт Седых Сенашенко Сипягин Супранович Терентьева Тодоров Урошевич Шапиро (Франция) Штефанеску Хомасуридзе Рита Трайнин (Израиль) OLE STAUNSKJAER -Дания Ян Коппенс Ссылка на др. экспертов. Шведские эксперты о хендлинге и не только:
Сова: Интервью с Людмилой Мун журнал "Друг"- 1996-2 http://www.handler.ru/experts/mun2.html
Карлсон: Пересматривала тему, какая у нас оказывается уже большая коллекция фоток с экспертами И тема-то какая интересная Хочу еще добавить. Zhasmin пишет: К сожалению, этот породник, в России был только один раз. А.Grossman Жаль, очень жаль А еще я заметила, что Ричарда Бьючемпа регулярно приглашают судить в Финляндию, а к нам почему-то нет Вот его фотки с Тампере 16.03.08. Надеюсь, его представлять не нада
IGRI: Сова пишет: Интервью с Людмилой Мун журнал "Друг"- 1996-2 http://www.handler.ru/experts/mun2.htmlСвоими советами делится заводчица американских кокер спаниелей, руководитель питомника "Мунлайт Шоу", Людмила Мун. Не секрет, что практически все зарубежные эксперты, отмечая достоинства наших собак, неизменно сожалеют об издержках демонстрации их на выставочном ринге. Корреспондент "ДРУГА" обратился к известному хендлеру и заводчику Людмиле Мун с просьбой рассказать об особенностях показа животных. - Людмила, в чем секрет успеха на ринге? - Начнем с того, что для выставок необходимо выбирать себе собаку с правильной анатомией и хорошим темпераментом. Никакие ухищрения хендлера не дадут возможности получить высокую оценку собаке с сильно выраженными недостатками, но незначительные отклонения от экстерьера всегда можно в той или иной мере сгладить за счет умелого показа и правильной стрижки, Кроме того, хендлер должен абсолютно точно знать стандарт породы и анатомию своей собаки, чтобы правильно подчеркнуть достоинства ее сложения, выбрать для показа наиболее выгодную стойку и темп движения. Например, американский кокер по стандарту - высокопередая собака с ровной линией верха. Его конечности нужно поставить так, чтобы подчеркнуть эти особенности сложения. Если бедлингтон-терьера пытаться поставить как кокера, копируя его стойку, то нарушится характерная для породы аркообразная линия верха и выпрямятся задние конечности, что не соответствует силуэту бедлингтона. - Можно ли, выбирая щенка, судить о его будущей выставочной карьере? На что нужно обратить внимание? - Уже в двухмесячном возрасте анатомически правильный щенок в стойке сам принимает требуемое положение. А секрет прост - при сбалансированном сложении щенку удобно стоять правильно, то есть так, как требуется в стандарте. Как правило, движения у такого щенка также будут правильными. Однако чтобы продемонстрировать хорошие движения, одного сложения мало: от собаки требуется особый темперамент - веселый, задорный, дружелюбный, без признаков робости или агрессивности, одним словом, "кураж". Это особое врожденное качество - желание показаться на ринге. Без темперамента даже идеально сложенная собака не может претендовать на лидерство. В то же время нередки случаи, когда собака с недостатками сложения, но обладающая великолепным темпераментом, обходила своих более правильных по анатомическому сложению конкурентов, которые двигались поджав хвост или наоборот, вместо показа бросались на соседних собак. Итак, двухмесячный хорошо сложенный щенок правильно стоит сам, а его хороший характер виден по весело виляющему хвостику и готовности поиграть с вами. Во время роста собака может несколько измениться, поэтому окончательно выносить решение о будущей выставочной карьере можно не ранее 7-8 месячного возраста, когда кокер уже практически оформится. - На что хендлеру необходимо обратить внимание, работал с собакой на ринге? На ринге эксперт осматривает собак в группе, затем индивидуально. Задача хендлера - показать правильную стойку собаки, если ее осматривают на полу Присядьте, отодвинувшись от своей собаки так, чтобы видеть ее как бы со стороны. Поправьте ее конечности, голову, хвост, С собой у вас должна быть щетка, чтобы при необходимости причесать выбившиеся пряди шерсти, которые могут исказить силуэт - создать впечатление сгорбленной спины или нарушить зрительно углы конечностей. В стойке собаку показывают без ошейника. Для ринга лучше всего пользоваться легкой удавкой, подходящей по цвету к окрасу собаки, которая быстро снимается и надевается. Не забывайте; что многое на ринге решают секунды: пока вы будете возится с неудобным ошейником, другие собаки уже будут готовы начать движение. В стойке американскому кокеру одной рукой придерживают голову под подбородком, другой - хвост, так, чтобы линия шеи плавно переходила в плечо, а от холки до кончика хвоста была прямая, слегка наклонная линия. Разница в высоте холки и крупа не должна превышать двух сантиметров, Некоторые хендлеры совершают очень грубую ошибку: желая подчеркнуть высокопеpедость собаки, они настолько растягивают ее за счет отставленных задних ног, что холка возвышается над уровнем крупа на десять сантиметров. В стойке передние лапы кокера должны находиться строго под корпусом - на одной отвесной линии с холкой (при прямом плече и лопатке лапы уходят вперед). Если у кокера красивый высокий выход шеи, то это можно показать эксперту, убрав ухо со стороны осмотра. Если шея недостаточно хороша, то не заостряйте на ней внимание и ухо не трогайте. Задние конечности у кокера должны иметь хорошо выраженные углы коленных и скакательных суставов, плюсны расположены перпендикулярно полу. Не следует слишком сильно отставлять задние ноги - так они теряют углы. Во время осмотра на столе также не забывайте следить за правильной стойкой. Если эксперту ваша собака понравилась, то он может сам пододвинуть далеко ушедшую ногу или поправить еще что-то. Но чаще всего бывает так, что собак на ринге очень много и эксперту некогда ждать, пока вы установите собаку правильно. В описание попадет то, что он увидит, и уже трудно будет доказать, что у вашей собаки не горбаты спина, а просто была неудачная стойка. Нет необходимости напоминать о том, что собака на столе должна вести себя спокойно, не заставлять эксперта ждать, пока она угомонится или перестанет пугать его щелканьем оскаленных зубов. - Как показать собак в движении? - В стойке, в какой-то степени, можно обмануть эксперта, скрыв недостатки сложения верно выбранной позой. Но в движении все недостатки открываются, поэтому правильный показ движений может сыграть решающую роль в результате экспертизы. Если вы стоите первыми в ринге, а эксперт попросил начать общее движение, то, надев удавку своей собаке и подняв ее под горло, обязательно оглянитесь назад и не начинайте двигаться, пока другие участники не подготовятся. Непременное условие движения в ринге - это не мешать другим участникам. Не наступите на пятки впереди идущему и не тормозите бегующего за вами. Если ваш кокер держится неуверенно и вы хотите приободрить его игрушкой или лакомством, то делайте это незаметно, не отвлекая других собак. Нельзя, чтобы кокеры всего ринга бросились за вашим батоном колбасы или резиновой пищалкой размером с футбольный мяч. Идеально, когда собака сама уходит несколько вперед от хендлера, допустимо, если она идет рядом, но плохо, когда она плетется сзади, опустив хвост. Нет необходимости сильно натягивать поводок, если собака сама хорошо держит шею - под углом не менее 45' (хотя чуть выше шея смотрится эффектнее). Подвешенная на поводке собака непомерно задирает передние ноги, а задние при этом теряет силу толчка и уходят под корпус. Некоторые считают, что чем выше они приподнимут на поводке собаку, тем она будет выглядеть высокопередее. Но при этом теряется длина и правильность шага кокера, для которого характерна широкая, стелющаяся рысь при сильном толчке задних конечностей. Однако без сбалансированного сложения хороших движений не будет. Зная анатомические недостатки своего кокера, выберите правильный темп. Для этого заранее посмотрите на видеозапись движений своей собаки и определите, в какие моменты она смотрится наиболее выгодно. Если у собаки недостаточно выраженные угли передних и задних конечностей, то она не может двигаться слишком быстро, но, пытаясь успеть за хендлером, начинает куполить поясницу, напрягает спину, задирает круп, чтобы этим скомпенсировать ускорение. В том случае, если пол на ринге очень скользкий, собака с более правильными движениями, а именно, с сильным толчком и длинным шагом, скорее может поскользнуться и даже вывихнуть ногу, чем собака с сокращенными скованными движениями, у которой плохо выражены углы сочленений. Семенящий шаг более устойчив в такой ситуации. Чтобы лапы собаки не разъезжались, перед выходом на ринг обработайте их специальной мазью или, в крайнем случае, пепси-колой. В группе соблюдайте дистанцию этим вы поможете эксперту лучше разглядеть вашу собаку. Если впереди вас участник идет слишком медленно, то постарайтесь слегка отстать от него, в тот момент, когда эксперт смотрит на других собак, слегка притормозите, а когда эксперт повернется к вам - сразу выпускайте собаку более широким ходом. Собаку с хорошим темпераментом и правильным сложением не нужно специально учить бегать по рингу, она сама покажется как надо, если вы не будете мешать ей двигаться широкой энергичной рысью. Если ваша собака трусливая, то никакими силами вы не заставите ее весело нести хвост, а злобную и агрессивную придется все время одергивать, сбивая с оптимального темпа. - Что Вы еще можете посоветовать хендлерам? - Собираясь на выставку, помните, что вы показываете не себя, а собаку, поэтому оденьтесь строго и не вызывающе. Нельзя чтобы крикливая расцветка вашего одеяния затмевала силуэт собаки и ее окрас. Совершенно противопоказанны туфли на высоких каблуках - они создают дополнительный шум, лично я не решаюсь даже представить, что будет, если кто-то случайно отдавит лапу моей собаке. - Были ли у Вас как у хендлера курьезные случаи на выставках? - Да, конечно. Пятнадцать лет я занималась американскими кокеpами и очень привыкла ж особенностям показа этой породы. Когда у меня появился вест-хайленд-теpьеp, то я автоматически пыталась поставить его в "кокериную" стойку - слишком сильно для терьера отставляла ему задние ноги. Но вест-хайленд-терьер имеет иное сложение, кости у него более короткие. Оттягивая ноги, я лишала терьера его углов, делая излишне высокой холку. Исправиться помогли мне мои болельщики, которые кричали за рингом: "Это не кокер!" - Что Вы думаете о запрете в некоторых странах купировать хвосты собакам, в частности, кокерам? Некоторые эксперты могут снизить оценку за длинный хвост. Если популярность породы от этого не снижается, то во всяком случае не повышается - это точно. Всеми правдами и неправдами владельцы кокеров в странах, где запрещено купирование хвостов, регистрируют своих собак через клубы других стран, потому что завершенность гармонии кокеру можно сказать, что кокер - не та порода, которую длинный хвост непоправимо уродует, хорошая собака все равно смотрится красиво. Все же я надеюсь, что этот запрет на Россию распространяться не будет. Что Вы можете пожелать хендлерам? Поменьше критиковать других и смотреть на себя. Если у вас хорошая собака, то ее в конце концов оценят все, поэтому для выставок лучше долго подбирать себе собаку с правильным сложением, чем пытаться с посредственной собакой добиться признания с помощью бесконечных жалобна некомпетентное судейство и предвзятость переводчиков. Желаю удачи на выставках и встреч с грамотными объективными экспертами. Людмила МУН (C) Журнал "Друг" 1996 - 2 У меня вот такой вопрос к МУНЛЮ: прошло 12 лет... Если б давали интервью сейчас, сказали бы то же самое? Ну, кроме, разумеется, фразы о 15-летнем кокерином стаже...
Мария: Карлсон пишет: Надеюсь, его представлять не нада Зыыыыыыы. Это кому как
Карлсон: IGRI пишет: Мария пишет: Это кому как Я не буду показывать пальцем МУНЛЮ пишет: Непременное условие движения в ринге - это не мешать другим участникам. Хорошее условие, только не все могут его выполнить Вот например собака с хендлером впереди никак не хотели идти: и ждали когда они убегут , а они не бежали и т.д. Что делать если попалась такая парочка впереди ? Некоторые считают, что чем выше они приподнимут на поводке собаку, тем она будет выглядеть высокопередее. Но при этом теряется длина и правильность шага кокера, Большинство эеспертов мало разбирается в длине и правильности шага кокера, но почти все разбираются в том что они должны быть высокопередыми .
IGRI: Карлсон пишет: Что делать если попалась такая парочка впереди ? Ну, обгогонять по внешнему... Пусть себе не идут. Не надо им в этом мешать.
Наталья: IGRI пишет: Ну, обгогонять по внешнему... Многие эксперты обгоны в ринге не приветствуют
IGRI: Наталья пишет: Многие эксперты обгоны в ринге не приветствуют Приходится выбирать: или "неприветствие" или скомканный бег, вообще движения эксперт не увидит...
Мария: IGRI пишет: Ну, обгогонять по внешнему... Прыжками и галопом, сбивая с темпа свою собаку? Приходится выбирать: или "неприветствие" или скомканный бег, вообще движения эксперт не увидит... В ринге чать не 20 кругов бегаем, не овчарки. Пока будешь обгонять по внешнему кругу - то же самое, вообще движения эксперт не увидит.
IGRI: Мария, а какие ещё варианты?
Карлсон: Позволю себе напомнить вам Ричард Бьючемп : Как бы ни парадоксально это звучало, судья часто бывает исключительно пристрастен, оставаясь в рамках стандарта и правил. Например, чья-то плохая линия верха для другого судьи может быть не настолько отвратительна, как для меня. Я же просто ненавижу это и редко выбираю собак, имеющих недостаток в линии верха. Профессионал обязан знать, что любит судья, под которого он выставляет собаку. J.F. Считаете ли Вы, что для хендлера плохо заминаться на одной породе? R.G.B. Можно идти тем или иным путем. Есть некоторые породы, например, Американский кокер спаниель, в которых вы ДОЛЖНЫ иметь "что-то особенное", чтобы побеждать на уровне породы. Они (эти особенные хендлеры) должны быть известны в породе, они должны быть мастерами грумминга этой породы, они должны быть знакомы со всеми тонкостями показа именно этой породы. Хендлер должен быть готов "умереть в шерсти" кокера, чтобы рассчитывать па победу. Бывают редкие исключения из этого правила, но поверьте мне, это очень редкие случаи. Я не думаю, что кокер может одерживать победы с кем-нибудь другим, кроме профессионального "кокериного" хендлера. Это мастера высокого класса, они знают все тонкости и премудрости, которые являются непременными составляющими успеха американского кокера-победителя. Проблема возникает, когда доходит до ринга Группы и BIS на многопородной выставке, если хендлер известен только в своей породе и не является "узнаваемым" за ее пределами. В таких ситуациях они могут и проигрывать тем, кто выставляет много пород и пользуется большей известностью. Здесь, тоже есть несколько очевидных исключений. Майк Питс и Боб Ковей в кокерах, J.F. Хорошо, но как при всем этом владелец, решившийся сам выставлять свою собаку (Владелец-хендлер) может надеяться составить конкуренцию этим профи? R.G.B. Да, дорогуша, это нелегко. Но возможно. И я расскажу Вам, как. Следующая часть называется: "Как может конкурировать владелец-хендлер?" И главное Но это хорошо для этого эксперта , многие думают по другому вы должны быть исключительно критичны по отношению к себе и иметь желание попасть туда и соревноваться. Вам необходима известная доля агрессивности и в то же время вы должны оставаться предупредительны ко всем. J.F. Что вы подразумеваете под агрессивностью? R.G.B. Возможно лучше было бы употребить слово самоуверенность. Не позволяйте топтать себя. J-F. Каким образом? R.G.B. Физически а эмоционально. Физически в ринге. Не давайте людям загораживать вашу собаку, когда вы демонстрируете ее. Обойдите такого ''молодца" и покажите собаку, каждый имеет одинаковые права. Если кто-то занимает ваше место, надо передвинуться я встать так, чтобы вас было видно. J.F. Поменять место, чтобы стать первым. ( в тексте - "The shuffle-forward syndrome"). R.G.B. Да, не будьте дураком, оставаясь сзади, потому что это дурной тон. Ведь вы знаете, что показываете классную собаку, так сделайте же что-нибудь, будьте способны защитить вашу собаку, справиться с любой затруднительной ситуацией и продемонстрировать свою собаку наилучшим образом. Это действительно требует много самоуверенности. Я не имею в виду, что вы ДОЛЖНЫ расталкивать всех и быть сверх агрессивным. J.F. Пэт Крэйдж прекрасный пример этого, не правда ли? Она настоящая леди, очень тактична, но вы ЗНАЕТЕ, что ОНА ЗДЕСЬ. R.G.B. ОНА ЗНАЕТ, что она здесь и не ДАСТ затолкать себя окружающим. С Пэт всегда обращаются с большим уважением. Я не думаю, чтобы кто-нибудь хоть раз попытался бы сделать подобное с ней. Надо быть глупцом, чтобы попытаться сделать это. Вот вам еще кое-что о Пэт: даже, если вы не знакомы с ней лично, вам и в голову не придет проделать подобное. Ее манеры, ее осанка, а у нее очень деловая осанка ("business-like"). Она очень поглощена своей собакой, она не пользуется своим превосходством над окружающими и имеет большое уважение к другим. Это, я думаю, заслуживает ответного уважения. Цитата : http://amcockers.fastbb.ru/?1-7-40-00000245-000-0-0-1205506577 Как вести себя в случае некорректного поведения в ринге со стороны других хендлеров? П. Вообще этика в ринге – это вопрос эксперта. Эксперт – главный человек в ринге и он должен пресекать спорные моменты. Но, бывает так, что хендлеру самому приходится быстро принимать решение. Так, если сзади вам наступают на пятки, вы можете резко остановиться. Тем самым, вы обескуражите идущего сзади, и ему придется обойти вас, либо остановиться. А во вторых – вы привлечете внимание эксперта. Т. Когда идущий сзади намерено перекрывает вас собой, пытаясь обогнать по внутреннему кругу, вы также можете остановиться и пропустить его вперед. Но все эти действия говорят не в пользу собаки вашего оппонента. Если она движется по внутреннему кругу с той же скоростью, что и вы по внешнему, это говорит только о том, что собака не может двигаться в заданном темпе по тому же радиусу и вынуждена сокращать расстояние. П. Хороший эксперт должен видеть все, что происходит на ринге. Даже если это происходит за его спиной.
IGRI: R.G.B. Да, не будьте дураком, оставаясь сзади, потому что это дурной тон. Ведь вы знаете, что показываете классную собаку, так сделайте же что-нибудь, будьте способны защитить вашу собаку, справиться с любой затруднительной ситуацией и продемонстрировать свою собаку наилучшим образом. Это действительно требует много самоуверенности. Я не имею в виду, что вы ДОЛЖНЫ расталкивать всех и быть сверх агрессивным.Ну, я с этим согласна.Так, если сзади вам наступают на пятки, вы можете резко остановиться. Тем самым, вы обескуражите идущего сзади, и ему придется обойти вас, либо остановиться. А во вторых – вы привлечете внимание эксперта.К тому же я не помню, чтобы мне наступали на пятки.
Карлсон: В. Что, если впереди идущая собака двигается слишком медленно? О. Всегда думайте наперед. Подождите, когда появится место между Вами и собакой впереди, чтобы дать себе некоторый простор, а затем двигайтесь. Иди делайте более широкий круг, таким образом используя большее пространство ринга. Некоторые люди могут преднамеренно двигаться медленно с собакой для того, чтобы замедлить вашу собаку. Они могут знать, что ваша собака выглядит плохо при медленном движении.
IGRI: Значит, надо всё ж остановиться, чтобы дать себе некоторый простор, обескуражить идущего сзади, не дать наступить себе на пятки и привлечь внимание эксперта. И одновременно постараться не быть дураком, оставаясь сзади, потому что это дурной тон. Вобщем, думать наперёд.
Карлсон: IGRI пишет: Значит, надо всё ж остановиться, чтобы дать себе некоторый простор, обескуражить идущего сзади, не дать наступить себе на пятки и привлечь внимание эксперта. И одновременно постараться не быть дураком, оставаясь сзади, потому что это дурной тон. Вобщем, думать наперёд.
МУНЛЮ: IGRI У меня вот такой вопрос к МУНЛЮ: прошло 12 лет... Если б давали интервью сейчас, сказали бы то же самое? Ну, кроме, разумеется, фразы о 15-летнем кокерином стаже... После редактирования в статье много ляпов получилось из-за сокращения, но смысл остался достаточно верный И сейчас сказала бы так же - пока своё мнение не поменяла
МУНЛЮ: Карлсон собака с хендлером впереди никак не хотели идти: и ждали когда они убегут , а они не бежали и т.д. Что делать если попалась такая парочка впереди ? Как я и говорила: Если впереди вас участник идет слишком медленно, то постарайтесь слегка отстать от него, в тот момент, когда эксперт смотрит на других собак, слегка притормозите, а когда эксперт повернется к вам - сразу выпускайте собаку более широким ходом. Возможно попросить, чтобы хендлер пропустил, чуть сдвинувшись во внутрь круга, и тогда обгонять его по внешней стороне. Или плестись за ним, как все это делали в классе Чемпионов на Евразии Я когда -то в школе бегала на лыжах за школьную команду и если лыжника догоняешь и упираешься в него, то хватало одного слова " лыжню" и лыжник всегда не сбиваясь со своего хода уступал одну лыжню и давал возможность обогнать его - надо уважать соперника. Большинство эеспертов мало разбирается в длине и правильности шага кокера, но почти все разбираются в том что они должны быть высокопередыми К сожалению пока чаще это так. Но мне кажется, если все будут стараться показывать правильно собак, то в конечном итоге, как и со стойками, судьи начнут грамотнее относиться к показу американцев в движении. Сейчас уже гораздо больше наших хендлеров правильно ставят собак в стойке - как на родине породы, надеюсь, что скоро и показывать в движении будут правильнее и судьи смогут отличать породные движения и линию верха от непородных
Akvarell: МУНЛЮ пишет: Сейчас уже гораздо больше наших хендлеров правильно ставят собак в стойке - как на родине породы Вы не могли бы прокомментировать этом момент поподробнее?
Наталья: МУНЛЮ пишет: слова " лыжню" Надо попробовать на выставке так крикнуть
IGRI: МУНЛЮ пишет: правильно ставят собак в стойке - как на родине породыМне всегда нравились их стойки. Akvarell, посмотрите репортаж с любой спешилити АКС, очень нанлядно. http://amcockers.fastbb.ru/?1-7-40-00000344-000-0-0 http://amcockers.fastbb.ru/?1-0-0-00000117-000-0-0-1202996469
IGRI: Наталья пишет: Надо попробовать на выставке так крикнуть
МУНЛЮ: Наталья Надо попробовать на выставке так крикнуть Не отреагируют! Наши быстрее прислушаются к вокзальному выкрику : "Посторонись, зашибу"
Koetano's cockers: МУНЛЮ пишет: Наталья цитата: Надо попробовать на выставке так крикнуть Не отреагируют! Наши быстрее прислушаются к вокзальному выкрику : "Посторонись, зашибу" Я уже было представила как это...
Карлсон: МУНЛЮ пишет: Или плестись за ним, как все это делали в классе Чемпионов на Евразии Почему-то так получается чаще МУНЛЮ пишет: Наши быстрее прислушаются к вокзальному выкрику : "Посторонись, зашибу Ой, сколько у меня вариаций родилось на эту тему
Мария: МУНЛЮ пишет: Но мне кажется, если все будут стараться показывать правильно собак, то в конечном итоге, как и со стойками, судьи начнут грамотнее относиться к показу американцев в движении. Сейчас уже гораздо больше наших хендлеров правильно ставят собак в стойке - как на родине породы, надеюсь, что скоро и показывать в движении будут правильнее и судьи смогут отличать породные движения и линию верха от непородных Про стойки. Хендлеров - больше. А эксперты - пока даже в стойках далеко не все отличают.
МУНЛЮ: Карлсон Ой, сколько у меня вариаций родилось на эту тему Аха, я тоже когда писала, то представила....чапаю я, а взади Маша бежит и кричит.." посторонись, зашибу.... ... ой, боюсь, что слоник не заметит, когда мышь в него врежется....
МУНЛЮ: Мария эксперты - пока даже в стойках далеко не все отличают. Сколько лет мы их сами приучали к неправильной манере показа, т.ч. и отучить не сразу получится
Мария: МУНЛЮ пишет: Сколько лет мы их сами приучали к неправильной манере показа, т.ч. и отучить не сразу получится Сколько лет - это не мы, это вы приучали А еще в Кишиневе в марте на бесте Denis Kuzel мне все время Фунта переставлял. Я поставлю как я ставлю, а он давай ему задние ноги отклячивать незнамо куда. Фунт удивится, постояит секунды 3 как дурак, и снова ноги поставит нормально, как ему удобно. А дядечка снова переставит. Вот так на подиуме когда фотографировались Фунт с экспертом "боролись", кто кого А на следующий день, когда он породу судил - я пыталась всех собак так ставить. Хреново получалось, правда. С непривычки-то И у меня и у них
Карлсон: МУНЛЮ пишет: т.ч. и отучить не сразу получится А некоторые и не хотят Говорят что ноги у их собак длинные, они стоять как табуретки не умеют
МУНЛЮ: Если задние длиннее намного передних, то это КОШМАР! Обычно у таких собак с нарушенными пропорциями чаще бывает высокозадость с проваленной спиной и напружинной поясницей со скошенным крупом. И чтобы создать в стойке видимость высокоперёдости и ровного верха им как раз приходится оттягивать задние конечности далеко назад или сажать на "горшок", или на шпагат. Вообще-то табуреткой в народе называют собак без углов и длина ног роли не играет - с короткими ногами такса имеет прекрасные углы, а тот же фокс длинноногий имеет спрямлённые углы. Так, что в следующий раз Вы скажите этим некоторым, что пусть хотя бы нормальное сравнение приводят Зато, если прикинуть на глаз по фотке на сколько конечности задние оттянули, то на столько же и круп поднимется в стойке, если их подставить нормально почти параллельно передним, сохранив при этом нормальные породные углы, если они есть конечно, и не сажать на горшок или шпагат, то вся эта липовая высокоперёдость пропадёт и в лучшем случае будет прямой верх, но никак не ниспадающий.
МУНЛЮ: Мария на следующий день, когда он породу судил - я пыталась всех собак так ставить. Хреново получалось, правда. С непривычки-то И у меня и у них На Евразии для фото я тоже Тэннэру оттягивала задние... у меня -то навык есть, а вот у него нет и хватало тоже на несколько секунд и глазками на меня пучил...типа...мамо вы сошли сума? И только, что у виска не мог покрутить....
Koetano's cockers: Карлсон пишет: Говорят что ноги у их собак длинные, они стоять как табуретки не умеют
Сова: МУНЛЮ пишет: глазками на меня пучил...типа...мамо вы сошли сума?
Карлсон: МУНЛЮ пишет: табуреткой в народе называют собак без углов Чуловек, который так говорил это и имел ввиду Типа ваши безногие, так могут стоять, а мои ногастые и им так складывать ноги не удобно Но мы не заморачиваемся пусть себе жалко что ли Человека мы любим и его собак тоже
Мария: МУНЛЮ пишет: Зато, если прикинуть на глаз по фотке на сколько конечности задние оттянули, то на столько же и круп поднимется в стойке, если их подставить нормально почти параллельно передним, сохранив при этом нормальные породные углы Вот и я всегда на это обращаю внимание.
Лара: Кто нибудь выставлял своих собак под экспертом Рефет Хаджич, ваше мнение о нем?
Мария: Лара пишет: Кто нибудь выставлял своих собак под экспертом Рефет Хаджич, ваше мнение о нем? Первый раз такого слышу Лара, может в тему об экспертах перенесем?
Лара: 1 мая в Краснодаре судит амкокеров. Да, конечно надо перенести к экспертам, я эту темку чего то еще не нашла.
Koetano's cockers: Лара пишет: я эту темку чего то еще не нашла. Дык вот же она! Надо поспрашать Вику Хаппитайл кажись она не так давно имела честь выставлять под ним... но кажется он судил то ли Бэст то ли группу А Вик?
Волжанка: Ну не знаю, может все сейчас будут бросаться помидорами-но три моих любимых эксперта-Поливанов-наверное самый любимый- эксперт Минеев М.Р.(сейчас его мало кто знает.),и ( не убивайте меня) Хомасуридзе!!! Обожаю под Хомасуридзе выставлять собак, которые двигаются (это не только кокеры-но и немцы)
Наталья: Волжанка пишет: Минеев М.Р Саратовская???
Сова: Наталья пишет: Саратовская??? Минеев Вячеслав Рэмович (Саратов) Отзывы filliluk: У меня давние впечатления об этом эксперте.. сам дяденька широкий и душа, похоже, тоже.. потому как стесняющейся владелице очень перекормленной лабрадорши ободряюще сказал что-то типа "не тушуйтесь - я сам не худенький и собачек толстых уважаю.." дал сас.. но за минуту до этого дал сас и нашей весьма изящной юниорке, которая просто летала по рингу.. судит быстро, объективно.. уважает хорошую выставочную кондицию собаки (" холеная шерсть"). В ринге приятен, общителен, очень хорошо знает стандарт и породные особенности ротвейлеров, лабрадоров, т.к. имеет прямое отношение к саратовскому питомнику этих пород, очень хорошее впечатление, оставляет чувство праздника, хочется видеть своих лабров под ним. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- hase: Лично я этого эксперта уважаю, у него хороший глаз на собак, чувство гармонии и баланса, ценит хорошую подготовку, слаженность работы хендлер-собака. грамотен, я всегда с удовольствием под него выставляю своих собак. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Волжанка: Вячеслав Рэмович - большой респект!!!! давно под ним не выставлялась, но впечатления о прошлых выставках-зашкаливают. Очень корректен, грамотный, знает анатомию и тип собак. даже неперспективные особи описывает - спокойно. без обид - все довольны и понимают свое место! очень уважаю! http://www.komne.ru/iforum/ http://sarenfirst.build2.ru/
DogsNN: Лара пишет: Кто нибудь выставлял своих собак под экспертом Рефет Хаджич, ваше мнение о нем? Кокеров под ним не выставляла, но на нашем цацибе смотрела его судейство бульдогов. Мне понравилось. Весьма объективно.
Наталья: Сова пишет: Минеев Вячеслав Рэмович (Саратов) Спасибо за просвещение,а то при фамилии Минеева,у меня начинается нервный тик
Сова: Наталья пишет: Спасибо за просвещение,а то при фамилии Минеева,у меня начинается нервный тик пачимуууууу?
Наталья: Сова пишет: пачимуууууу? Поездка на прошлогодний САС!В в Саратов,ещё свежа в моей памяти Минеева-председатель клуба,который эту выставку проводил. С этого года по-моему отдали другому клубу право проведения
Сова: Наталья пишет: Минеева- Жесчено?
Хаппитайл: Рефат Хаджич клевый чувак, очень улыбчивый и добродушный. Любит красивых девушек :) :) :) Ждемс результаты от Лиды :)
Наталья: Сова пишет: Жесчено? ОНО самое
IGRI: Господин Миронов. Выставка в Волгограде... Из шедевров-отметил,что прибылые пальцы у испанского мастифа не удалены Нам показалось,что эту породу вообще видит впервые Может много гонять,то ли для проформы,толи действительно не может сразу отделить зерна от плевел.Окончательный выбор делал на движениях "от- к эксперту". Учил всему-жизни,выращиванию собак,хендлингу...Поскольку обгонять нам Миронов запретил,пришлось мне с Айком тащиться за таксой не бегом,а пешком... Здесь номер с "поберегись, зашибу!" не пройдёт!
Наталья: IGRI пишет: Господин Миронов. Мой любимый Два раза выставлялась под ним,не экспертиза,а песня Хоть научилась зубы показывать и быстро бегать,а то до него и не умела
IGRI: Я я не последовала указаниям выставлять в ошейнике на поводке.
КИра: Георги Ефтимов - очень приятный эксперт, он же президент Национального клуба Болгарии американских и английских кокеров.
Наталья: IGRI пишет: Я я не последовала указаниям выставлять в ошейнике на поводке. Эх..нас он такому не учил
HOLLYWOOD: цитата: Поскольку обгонять нам Миронов запретил,пришлось мне с Айком тащиться за таксой не бегом,а пешком... А эксперт Зорин говорит, что собака должна уметь шагом бегать
Наталья: HOLLYWOOD пишет: что собака должна уметь шагом бегать "Спасибо,я пешком постою"(с)
janet: HOLLYWOOD пишет: собака должна уметь шагом бегать Наталья пишет: Спасибо,я пешком постою"(с)
МУНЛЮ: Наталья "Спасибо,я пешком постою"(с)
Zhasmin: HOLLYWOOD пишет: Зорин говорит, что собака должна уметь шагом бегать Если речь про Н.Е.Зорин - то говорил. Уже в прошедшем времени. Старый служебник, овчарист. Судья-породник и судья по рабочим качествам. У них другой взгляд на собак. В котором шаг играет немаловажную роль. Так как они считают что на рыси собаку можно фальсифицировать, на шагу - нет. Мне не нравится как Поливанов судит кокеров. Похоже что ему кокера тоже не нравятся Но его описания овчарок читаю с огромным удовольствием. Сразу видно собаку и то, насколько судье это интересно. На одном из форумов в теме "Перлы экспертов" разместили вот такой перл: работала с Крыловой г. Магнитогорск. Так что меня поразило, то это выражение "сильная голова" или "хотеось бы сильнее голову". Причем очень многим это сама лично писала. И в принципе смысл то понятен, но вот корректность такого высказывания в описании на выставке от эксперта-экзаменатора как то непонятна. И после этого началось дежурное глумление над тем, о чём не имеют понятия. Автор явно сугубо декоративный функционер. Потому как "сильный" - стандартный эпитет служебников. Помимо головы может быть сильный костяк, мускулатура, характер и многое другое, вплоть до челюсти. Раньше, до тех пор пока не пообщалась с судьями-служебниками, как и большинство кокеристов считала их больными если не на всю голову, то на бОльшую часть точно. Как оказалось - это не так. У них другой взгляд на те же вещи. Не имеет шансов собака с отклонениями в зубной системе, с хромотой. Многие считают большое количество объемной шерсти недостатком. Слабая психика в большинстве случаев будет оценена как порок. Это надо учитывать при записи на выставку. Тем и интереснее. Ведь разнообразие двигатель прогресса.
МУНЛЮ: Не могу сдержаться! Что я слышу: Тем и интереснее. Ведь разнообразие двигатель прогресса. Но при этом в породе, которую, как говорят, что любят, вредят как только могут! Ценят и уважают подход к разведению у овчаристов, а они имеют отборный класс на выставке - надеюсь не надо разъяснять что это такое! Так зачем же поливать всех производителей/ниц подряд в своей любимой породе кроме тех, которые принадлежат своим подругам!? Ведь разнообразие двигатель прогресса.
КИра: Zhasmin , как ни странно, но с Вами можно согласиться, а можно и не согласиться. Каждый эксперт судит по-своему, его мнение не может быть до конца объективным. В положении о проведении выставок, четко и ясно написано «мнение судьи не оспаривается», довольны мы этим мнением или нет. Это я конкретно о Поливанове, хотя и о др. экспертах то же. А господин Зорин, один из немногих экспертов, под судейством которых мне довилось выставляться, давал полное описание и разъяснял причину той или иной оценки собак.
IGRI: КИра пишет: А господин Зорин, один из немногих экспертов, под судейством которых мне довилось выставляться, давал полное описание и разъяснял причину той или иной оценки собак. Мне нравилось, что Зорин чётко, внятно и - громко - для всей, можно сказать, аудитории, разъяснял, почему он дал собаке ту или иную оценку. Больше я такого никогда не встречала. P.S. Он умер от сердечного приступа в аэропорту, собираясь лететь на очередную выставку.
HOLLYWOOD: C cудьей не спорят. Если эксперт просит провести собаку шагом, значит ведем шагом. Под Зориным была один раз. Моя собака выиграла. Просто я теперь своих собак учу не только бегать, но и ходить красиво. А его комментарий к шагающим в ринге собакам, все равно занятный. IGRI пишет: Он умер от сердечного приступа в аэропорту, собираясь лететь на очередную выставку
Наталья: IGRI пишет: Он умер от сердечного приступа в аэропорту, собираясь лететь на очередную выставку. К нам....в Й-Олу....заменили его,кста на Поливанова тогда....
МУНЛЮ: Я с ним частенько попадала вместе на судейство. Раз в Сочи вместе судили, так он меня уболтал про своих НО - часа три подряд рассказывал про них и про волков. Истинный фанат своей породы был.
Наталья: МУНЛЮ пишет: Истинный фанат своей породы был. Да,у меня муж с ним знаком был,очень хорошо отзывался HOLLYWOOD пишет: А его комментарий к шагающим в ринге собакам, все равно занятный. Конечно занятный и можно вспомнить человека добрым словом с улыбкой
Анна: А вот интересно во сколько закончилась выставка с господином Мироновым? У нас - в 12-00 ночи. А неделей раньше в Белгороде в 2 часа ночи. Как вам это нравится?
МУНЛЮ: Анна А сколько у него собак было?
Сова: Анна пишет: Как вам это нравится?
Наталья: В Казани он судил дважды,во второй раз был единственным экспертом и выставка закончилась около 9 вечера)правда после главного бэста проводили конкурс юх,но мы уже этого не увидили)
Zhasmin: Приятно наблюдать такую живую и непосредственную реакцию ))) Улыбныло. Ценят и уважают подход к разведению у овчаристов Про разведение в моём посте не было ни слова. Между строк разглядели Разведение НО имеет свои особенности. Как и у любой другой коммерческой породы. принадлежат своим подругам!? Тоже приятный прогресс Раньше были просто жополизами и земляными червяками. И про мою фигуру забыли Наверно похорошела КИра пишет: можно согласиться, а можно и не согласиться. Поддерживаю. Я озвучила "служебную" точку зрения на шаг. Спрашивала - что ответили то и процитировала. Возвращаясь к лошадям. Для выездковой лошади шаг является основным аллюром. Рысь и галоп подлежат коррекции. Неправильный шаг исправить очень сложно. И ещё более сложно добиться стабильности. Очень часто картинка изнутри, из ринга, оказывается совсем не такой как видим мы, зрители и участники. Одна из показательных историй. Собака из России, к 8 группе не имеет отношения. Очень известная и очень титулованная. На очень крупной европейской выставке получает отлично б/т. Тут же праведная волна народного гнева. Крики о низкопрофильном судье, преднамеренном затирании суперсобак из России и т.д. С точки зрения судьи ситуация выглядела немного по другому. Когда стали смотреть прикус, на зубах у этой собаки была резинка. Забыли снять. Вопрос владельцу - отл.т/т или дисквалификация? Ответили - отл.б/т. Получили оценку и ушли с ринга. Претензий не предъявляли. Но этот вариант развития событий не был озвучен
КИра: Хочу продолжить тему, уж очень она полезная.
КИра: Кристиан Ставараке
МУНЛЮ: Улыбныло. Это лишний раз доказывает, что улыбка ещё не показатель здравого смысла. Про разведение в моём посте не было ни слова. Между строк разглядели Разведение НО имеет свои особенности. Как и у любой другой коммерческой породы. Всегда считала, что выставка это показатель достижений в разведении. Тоже приятный прогресс Раньше были просто жополизами и земляными червяками. Судя по ответам на мой пост ничего не изменилось-всё, как и раньше.... время и годы не внесли изменений. И про мою фигуру забыли Наверно похорошела Неа.... Всё, свободны!
Анна: МУНЛЮ, я не знаю, сколько было собак в Белгороде у судьи Миронова, но на нашей региональной выставке было 156. Когда мы приехали в 15-00 к своему рингу, он уже опаздывал на 3 часа. в рамках этой выставки проводились и монопородки, которые судила судья из Москвы (не вспомню сейчас ее фамилию, но она часто судит и является олраундером) Видя такое опаздание, мы пошли к устоителям просить, чтобы часть собак отдали ей. Она все равно ждала до вечера поезд и находилась на нашей выставке. Она была не против, но Миронов отказался отдать собак. Каждого участника он учил как надо правильно показывать собак, а на это уходило много времени.
Анна: Кстати, на одной выставке, собаке моих владельцев, он сказал, что у нее широкая морда, что для охоты на уток это хорошо. Вышла я из ринга и послала своих владельцев на охоту за утками.
МУНЛЮ: Анна Каждого участника он учил как надо правильно показывать собак, а на это уходило много времени. Через это проходят все экспоненты под его судейством.... на одной выставке, собаке моих владельцев, он сказал, что у нее широкая морда, что для охоты на уток это хорошо. О, его надо порекомендовать ставропольцам на выставку, там тоже ценят только всё мощное!
Zhasmin: КИра пишет: уж очень она полезная. Ещё одна история на тему, что внешнее и внутреннее не всегда совпадают. К 8 группе не имеет отношения Двойной САС. выставляется кто-то из молоссов. Не очень в них разбираюсь. То ли мастиф, то ли бульмастиф. Что то такое. В стандарте прикус описан как «клещи» или небольшой перекус. Ножницеобразный не допускается. На первой выставке эта собака получает ЛПП и все требуемые регалии. На второй выставке судья смотрит прикус. Прикус ножницы, слабая нижняя челюсть. И для кучи недоразвитый нижний клык. Он не обломан. Размер в 1/3 нормального, тонкий и звонкий. Соответственно голова этого представителя породы тоже не типична. Судья сообщает что эта собака не может расчитывать даже на отл. б/т. На что получает от владельца много сочных и конкретных эпитетов. Сомневаюсь, что в своих рассказах о судье владелец этой собаки будет уточнять за что его оставили без званий и титулов. Это просто история. Взгляд с другой стороны ограждения. .
janet: Всем спасибо за информацию!Записала,что под Мироновым-НЕ ВЫСТАВЛЯТЬСЯ!!!!
КИра: Zhasmin , я не первый год выставляю собак, и все стороны хорошо знаю. У меня свои личные обиды на судейство того или иного эксперта, так же и свои личные симпатии ко многим другим экспертам. Они все разные. Мы все разные. Трудно угодить всем, и все собаки не могут быть самыми лучшими для эксперта. Эта тема интересна для меня тем, что я могу узнать, какими породами эксперт занимается, какие предпочтения, в конце концов, как внешне выглядит. При выборе судьи, под которым буду выставляться, в любом случае буду опираться на свои пожелания, но не на мнение других - обиженных или довольных экспонентов. Мы не маленькие дети, можем делать выводы сами.
КИра: Сьюзен Петик - Венгрия
Карлсон: КИра пишет: какие предпочтения, в конце концов, как внешне выглядит. При выборе судьи, под которым буду выставляться, в любом случае буду опираться на свои пожелания, но не на мнение других - обиженных или довольных экспонентов. КИра , а мне кажется что о предпочтениях того или иного эксперта , мы всё равно делаем, во многом, исходя из слов и мнений выставлявшихся под ним, а как же без этого Это в том случае, если сами не выставлялись под ним, а узнать как судит - хочется .
Наталья: janet пишет: Записала,что под Мироновым-НЕ ВЫСТАВЛЯТЬСЯ!!!! Ну и зря Море впечатлений-гарантировано
МУНЛЮ: Карлсон Слишком много всяких "НО", чтобы судья всегда судил одинаково даже одну и ту-же собаку. Разный уровень собак на выставках, по- разному одна и та же собака выставляется, не представлен любимый тип собак и т.д..... Лучше не слушать чужое мнение Но есть судьи, которые стабильны в своей манере судейства, когда всем всегда весело
Карлсон: МУНЛЮ пишет: Лучше не слушать, чужое мнение Однако перед каждой выставкой: - ... люди, а кто знает этого эксперта , что любит и т.д. МУНЛЮ пишет: много всяких "НО", чтобы судья всегда судил одинаково даже одну и ту-же собаку. Разный уровень собак на выставках, по- разному одна и та же собака выставляется, не представлен любимый тип собак и т.д..... Всё равно у каждого эксперта есть манера судейства, которая мало меняется от выставки к выставке, есть предпочтения и т.д. И мы стараемся о них узнать у других, если не знаем сами. Хотя , конечно, лучше сто раз увидеть, чем услышать. Эта истина известна всем
Каприз: janet пишет: Всем спасибо за информацию!Записала,что под Мироновым-НЕ ВЫСТАВЛЯТЬСЯ!!!! Нет под Мироновым можно выставляться, но необходимо:1-физподготовка хендлера, обязательно много бегать, 2-у кого сердечко слабовато-запастись таблетками, или лучше скорую с собой прихватить, 3-быть одетыми в удобную обувь, 4-и главное ему не перечить и совсем соглашаться. Он гоняет так, что даже овчарковладельцы не выдерживают,10-15 кругов. Вобщем кто-кого перебегает. Он года 2 назад, в бесте так гонял собак, что многие владельцы просто ушли с ринга, рукой держась за сердце, не до бестов уже было.
МУНЛЮ: Карлсон Недавно, после одной поездки, мне рассказали про одну даму, владелицу известного питомника ( не в нашей породе), как она отказала в помощи придержать собаку эксперта в автобусе, пока ей укол делали! Мотивируя это тем, что владелец этой собаки плохой человек и безграмотный судья! Её долго выпытывали почему она так считает? Она как партизан молчала, а потом всё-таки выдала : " В прошлом году на выставке не отдала мне группу, а моя собака была самая достойная среди всех! Проблему с собакой она сама наверняка устроила, т.к. я слышала, что она избивает собак, пусть сама и лечит!"
Карлсон: МУНЛЮ , есть сведения о экспертах из разряда информации , а есть из разряда сплетен, а тут уж и надо фильтровать, как говорится
Наталья: Каприз пишет: Нет под Мироновым можно выставляться, но необходимо:1-физподготовка хендлера, обязательно много бегать, 2-у кого сердечко слабовато-запастись таблетками, или лучше скорую с собой прихватить, 3-быть одетыми в удобную обувь, 4-и главное ему не перечить и совсем соглашаться. Он гоняет так, что даже овчарковладельцы не выдерживают,10-15 кругов. Вобщем кто-кого перебегает. Он года 2 назад, в бесте так гонял собак, что многие владельцы просто ушли с ринга, рукой держась за сердце, не до бестов уже было ППКС МУНЛЮ пишет: Лучше не слушать чужое мнение Я обычно спрашиваю,но выводы предпочитаю делать сама о том как судит тот или иной эксперт Хотя чаще всего у нас хвалят,если эксперт что-то "дал",и ругают если нет. "Кукушка хвалит Петуха,за то что хвалит он Кукушку"(с)
janet: Наталья пишет: Ну и зря Нет уж,спасибо,не горю желанием до 12 ночи ждать ринга
Каприз: Наталья пишет: Кукушка хвалит Петуха,за то что хвалит он Кукушку"(с)
Карлсон: Наталья пишет: чаще всего у нас хвалят,если эксперт что-то "дал",и ругают если нет. Не согласна принципиально. Можно быть довольным или не довольным судейством ( в связи с тем что дал или не дал) и можно реально воспринимать отношение эксперта к породе , к экспонентам, образу судейства , взгляду что на другом конце поводка и т.д.
Наталья: Карлсон пишет: Не согласна принципиально. Можно быть довольным или не довольным судейством ( в связи с тем что дал или не дал) и можно реально воспринимать отношение эксперта к породе , к экспонентам, образу судейства , взгляду что на другом конце поводка и т.д. Можно,но чаще всего люди необъективны к своим собака,а следовательно к экспертам....
Карлсон: Наталья пишет: чаще всего люди необъективны к своим собака,а следовательно к экспертам.... замечала что необъективны к знаниям судьи по породе, а об остальном можно разговаривать реально и нормально в основном Ну и не в реальном шоу, так сказать, а в личной беседе
МУНЛЮ: Карлсон замечала что необъективны к знаниям судьи по породе, а об остальном можно разговаривать реально и нормально в основном Ну и не в реальном шоу, так сказать, а в личной беседе Разъясните.
Карлсон: МУНЛЮ пишет: Разъясните. Задайте конкретные вопросы, я попытаюсь ответить , как я лично это понимаю , если вам это интересно
МУНЛЮ: Вы считаете, что судьи знают породу, а их обвиняют в безграмотности или наоборот? О чём об остальном можно разговаривать реально и нормально? В личной беседе с кем с судьей или между экспонентами?
Карлсон: МУНЛЮ пишет: Вы считаете, что судьи знают породу, а их обвиняют в безграмотности или наоборот? Наталья пишет: чаще всего люди необъективны к своим собака,а следовательно к экспертам.... Карлсон пишет: необъективны к знаниям судьи по породе, Чаще всего замечала , что экспоненты необъективны в оценке знаний экспертом породы, и ни разу не слышала чтобы их обвиняли в «или наоборот» , всегда в незнании породных тонкостей. МУНЛЮ пишет: О чём об остальном можно разговаривать реально и нормально? О чем: если не выяснять про то, что знает - не знает; можно выяснить о манере судейства, как любит, чтобы показывали, каких собак больше любит, какие недостатки ему больше не нравятся , ну и т.д. МУНЛЮ пишет: В личной беседе с кем с судьей или между экспонентами? Ээээ Я бы предпочла с экспертом Но поскольку считаю это из области фантастики, то отвечу; между экспонентами. И здесь уже укажу на то, что не в открытой печати, между собой, люди могут ( и обсуждают ) обсуждать всяко разно про лица и т.д. кто смотрит, кто нет ... Вобщем: такие мои личные впечатления о некоторых моментах обсуждения манеры экспертизы судей.
МУНЛЮ: Карлсон Не цепляйтесь к словам..конечно в грамотности обвинять не будут , но не так редки случаи экспертизы, когда "пальцем в небо тыкавшего" эксперта принимают за знающего, если случайно тыкнул в приличную собаку С экспертом тоже можно поговорить после ринга о его предпочтениях - почему та или иная собака первая, если он сам в ринге не сказал.
Лариса Тронова: Наталья пишет: но чаще всего люди необъективны к своим собака,а следовательно к экспертам.... Карлсон пишет: замечала что необъективны к знаниям судьи по породе, а об остальном можно разговаривать реально и нормально МУНЛЮ пишет: О чём об остальном можно разговаривать реально и нормально? О необъективных знаниях судей к субъективному отношению к породе У меня вот так получилось
IGRI: Лариса Тронова пишет: У меня вот так получилось Не, чё-та не то. "...О знаниях... к отношению к породе..." Вообще первая часть непонятна. Необъективные знания - это как?
Лариса Тронова: IGRI пишет: Вообще первая часть непонятна. Необъективные знания - это как? Цитаты перед Вами Вы хотите поговорить об этом?
IGRI: Лариса Тронова пишет: Цитаты перед Вами Вы хотите поговорить об этом? Да можно и поговорить. Реально и нормально. Просто Карлсон написала о необъективности к знаниям...
Лариса Тронова: IGRI пишет: Да можно и поговорить. Реально и нормально. Просто Карлсон написала о необъективности к знаниям... Не надо на Карлсона валить. Извините - контекст. О чем будем говорить?
IGRI: Лариса Тронова пишет: Извините - контекст. Так вроде всё и выяснили. Можно ещё о чём-нибудь поговорить. Лариса, как насчёт завтра, а то уж 3 часа, в общем-то праздник уже начался. Часа через... 6 пойду отца поздравлять, ветерана. Выспаться бы.
Лариса Тронова: Передайте поздравления и низкий поклон Вашему папе О нашем, о девичьем - потом поговорим.
Карлсон: Лариса Тронова пишет: У меня вот так получилось Лариса Тронова , фигово у тебя получилось Лариса Тронова пишет: Вы хотите поговорить об этом? Тагда ты придешь к нам ?
Zhasmin: Карлсон пишет: предпочла с экспертом Но поскольку считаю это из области фантастики Это из области реальности. Если подойти и спросить, то большинство ответит. Если спрашиваешь спокойно и с интересом то в 99% получаешь такой же ответ. Логика выбора присутствует у большинства экспертов. Другое дело, что она может быть не понятна лично мне. Могут быть какие подводные течения, которые в приличном обществе не принято озвучивать. Дело не в месте работы. Мы с Катей так же подходили (и подходим) к судьям на большинстве выставок. И к нашим и к импортным. И для большинства судей это приятно. Потому что человек видит, что его работа вызывает отклик. После выходных, когда на форумах появляется репортажи с выставок, если удается выловить кого-либо из судей ( кто судил американцев ) спрашиваю - Почему? Почему именно эта собака? Чем именно она понравилась и привлекла внимание. Иногда ответы бывают самые неожиданные. Например когда какую из выставок выиграл Кинель русь, стандартного образца ответ судьи был такой - Все остальные были как куколки, а эта - как рабочая собака. Естн-но судья был служебник ))) Из забавного по скандинавски. Вчера наши лягушки-путешественницы рассказали. На одной из выставок судья выборала ЛЮ самого страшного маламута из тех что были в ринге. Почему - никто не понял. Выбрала и выбрала. Сравнение на ЛПП. Выходит и этот ЛЮ. Судья на него смотрит недоумевающим взглядом и спрашивает - А этот что тут делает? Ей отвечают, что вы сами его выбрали. Победитель. Судья снова - Я его выбрать не могла. Это собака не на оценку отлично. Минут 5 ринговая бригада с ринговыми ведомостями и каталогом доказывала что ЛЮ выбрала именно она и именно эту собаку. Судью удалось уговорить. ЛПП этого юниора уже не выбрали.
Мария: Мне не нравится как Поливанов судит кокеров. Похоже что ему кокера тоже не нравятся Но его описания овчарок читаю с огромным удовольствием. Сразу видно собаку и то, насколько судье это интересно. Ne znaju, lichno ja by tak ne skazala. Mne i kokerov ego opisanija ponravilis. Ochen podrobnye, ne chasto takie vstretish. чётко, внятно и - громко - для всей, можно сказать, аудитории, разъяснял, почему он дал собаке ту или иную оценку. Больше я такого никогда не встречала.Ja sejchas uzhe ne vspomnju, no kto-to iz Rumynskih ili Bolgarskih expertov tozhe tak sudil. On neskolko vystavok v Moldove sudil. МУНЛЮ, ne pomnish familiju?
Карлсон: Zhasmin пишет: Судья на него смотрит недоумевающим взглядом и спрашивает - А этот что тут делает? ой, что-то мне это сильно напомнило Zhasmin пишет: Мы с Катей так же подходили (и подходим) к судьям на большинстве выставок. И к нашим и к импортным. Не видела, чтобы у нас кто либо подходил и спрашивал. Единственный раз видела прошлый год на элитовском цацибе во второй день, Галина Лукконен подходила к Рамону Подеста поинтересоваться почему именно эта собака выиграла породу.
МУНЛЮ: Мария Почти все болгарские эксперты делали описание собак для публики. Любитель громко описывать собак Тодоров А. Многие эксперты старой школы в восточной европе обычно так и описывают собак. Сейчас уже реже такое встретишь. И вообще намечается тенденция к минимальному описанию, во многих странах уже и не требуют подробного описания, а только за что снижаешь оценку или достоинство за которые отдаешь предпочтение данной собаке.
Карлсон: Я видела на выставках что Иванищева тоже так делает. Громко описывает и объясняет почему эта собака , а не та и т.д.
МУНЛЮ: Карлсон Я всегда подхожу и спрашиваю, если в целом всё понятно, но какой-то ринг не поняла. Если ваще не понятно - не увидела логики в судействе в каждом ринге, то и не подхожу - смысла не вижу интересоваться такой экспертизой.
Мария: Анна пишет: сколько было собак в Белгороде у судьи Миронова, но на нашей региональной выставке было 156 Mnogovato dlja odnogo eksperta. Карлсон пишет: мы всё равно делаем, во многом, исходя из слов и мнений выставлявшихся под ним Nu pochemu zhe, mozhno esche rezultaty posmotret, kak otsudil. Esli najdesh, konechno. I esli znaesh etih sobak. Zhasmin пишет: Из забавного по скандинавски. Вчера наши лягушки-путешественницы рассказали. На одной из выставок судья выборала ЛЮ самого страшного маламута из тех что были в ринге. Почему - никто не понял. Выбрала и выбрала. Сравнение на ЛПП. Выходит и этот ЛЮ. Судья на него смотрит недоумевающим взглядом и спрашивает - А этот что тут делает? Ей отвечают, что вы сами его выбрали. Победитель. Судья снова - Я его выбрать не могла. Koe-chto mne eta istorija napominaet МУНЛЮ пишет: Любитель громко описывать собак Тодоров А. Ne, ja ne pro nego pisala. Ego ja pomnju po familii i v litso. Ja domoj kogda vernus - poischu katalogi. Mne samoj dazhe interesno stalo, kak zovut imenno togo eksperta pro kotorogo ja govorila.
Карлсон: Мария пишет: Koe-chto mne eta istorija napominaet Я тоже сразу об этом написала Карлсон пишет: ой, что-то мне это сильно напомнило
janet: Карлсон Мария,ну, с нами-то поделитесь.
Zhasmin: Мария Карлсон Не могу найти фото этого забавного момента. Ведь где-то было. Что-то похожее, только ещё веселее. http://i033.radikal.ru/0804/b6/9ec606df4289.jpg
Карлсон: Zhasmin , не это другой момент, вот этот увеличить Посмотрите на Танюшку, а потом на Свету с Машей Мария пишет: Zhasmin пишет: цитата: «Главная шутка дня была в конкурсе питомников. Редко удаётся увидеть Марию в таком жизнерадостно-хохочущем настроении. » Шутка и правда была сильная. Удалась, что называется. После ринга все подходили и спрашивали, почему я так сильно смеялась, что он мне сказал Всех мучало любопытство.
Zhasmin: Карлсон После Евразии все друг друга спрашивают, ну как там в вашей породе? КТо был, кто выиграл и пр. Показываю фото с Евразии с американцами. Почему то начали со второго дня. Доходит до класса чемпионов. Судья олраундер спрашивает - а это чёрный кобель как прошёл? Выиграл? Нет, говорю, но в расстановку попал. -Как? Такая интересная осбака. И что, судья его не заметил? Тут я начинаю хохотать и говорю что заметил. Но потом. Почти как старый солдат )))
Viscount: а у нас завтра 2 цациба. Взятая у друга зеркалка уже лежит в рюкзаке.
МУНЛЮ: Viscount Удачи!
Zhasmin: Viscount пишет: зеркалка уже лежит в рюкзаке. Судью тоже сфотографируй )))
Viscount: МУНЛЮ Спасибо )) Zhasmin их аж трое - Николай Седых на цацибе, Слукин на моно и в воскресенье некий Шабо Локоди Золт тож на цацибе. Кстати, мне завтра бегать под этим самым Шабо Локоди Золт. Кто что знает?
Каприз: Viscount Удачи!
МУНЛЮ: Viscount Локоди Золт терьерист.
Наталья: Viscount,удачи на выставке! Viscount пишет: Слукин Мне его судейство очень понравилось
Карлсон: Viscount пишет: а у нас завтра 2 цациба. Взятая у друга зеркалка уже лежит в рюкзаке. Viscount , удачи
Koetano's cockers: Viscount Коль, удачи! Бум ждать вестей и фоток! Viscount пишет: Кстати, мне завтра бегать под этим самым Шабо Локоди Золт. Кто что знает? Потом поделишься мнением... он в наших краях тут тож будет на САС!Ве судить.
janet: Viscount Коля,удачи!Будем ждать новостей и фото!
Карлсон: Koetano's cockers пишет: Viscount пишет: цитата: Кстати, мне завтра бегать под этим самым Шабо Локоди Золт. Кто что знает? Потом поделишься мнением... Viscount ,ну и ...
IGRI: Не помню, писали ли тут про Розенберга... Суров, но справедлив. Мне было интересно его судейство. Впрочем, он сказал всё то, что я и сама знала. Описание подробное, с досоинствами и недостатками. С удовольствием отвечает на вопросы. Терпеть не может двойной хендлинг. Единственный (на моей памяти), кто осадил вопящего за рингом нашего крутого ротвейлериста Кобзара. Остальные судьи, видимо, сильно его пугались.
janet: IGRI пишет: Терпеть не может двойной хендлинг. Он сам доберманов выставляет...ммммм..... Я его отлично понимаю На его примере чётко видно,что можно потрясающе красиво показывать собак без вопелок,всяких мячиков и прочей хрени Меня такой двойной хэндлинг тоже бесит
МУНЛЮ: janet Гыы... Сколько видела его в ринге, столько всегда двойным хендлингом пользовался!
janet: МУНЛЮ,я видела один раз-пищалок,орущих за рингом тогда не было Читала отзывы о нём,тоже никто не говорил про бешеные скачки за рингом Может он это делает малозаметно?Мне правда интересно. Реально бесят полоумные любители двойного хэндлинга А как Вы к нему(двойному хэндлингу) относитесь?
МУНЛЮ: janet Я против дабл хендлинга. Могу удалить с ринга, если слишком откровенно им пользуются.
janet: МУНЛЮ,если дойду когда-ибудь до судейства ,то аналогично поступать буду.
Карлсон: МУНЛЮ ,janet , а он у нас разве не запрещен? Что-то я такое помню
МУНЛЮ: Карлсон Запрещён вроде, но в некоторых породах всё-равно пользуются. Мне и стойки в сильном натяжении поводка никогда не нравились
IGRI: МУНЛЮ пишет:Могу удалить с ринга МУНЛЮ, кого, собаку или второго хендлера? Наш Кобзар обычно вообще в ринге скачет. Но это значительно безопаснее для тех, кто за лентой. Войдя в раж, этот нехилый мужчина может ненароком и покалечить. А на что только не касят: шапки, копчёные колбасы, курицы, орущие котята, хвосты всякие меховые... Остальные собаки просто в ступоре от всего этого. Так и хочется по башке треснуть.
МУНЛЮ: IGRI кого, собаку или второго хендлера? Хендлера с собакой. Второй хендлер и так за рингом находится...
janet: МУНЛЮ пишет: Запрещён вроде Только на выставках это не заметно И меня бесит равнодушие экспертов,а если ещё эксперт-породник ротвейлерист какой-нибудь,то вообще всё,типа,по теме
IGRI: МУНЛЮ пишет: Второй хендлер и так за рингом находится... Это когда как...
IGRI: На нашей же выставке. Вот, как заводчик не удержался... И подержался. Пантагрюэль из Зоосферы. Вл. Пукальчук Ирина, Астрахань.
Мария: IGRI пишет: Не помню, писали ли тут про Розенберга... Суров, но справедлив. Вполне возможно, я не права. Но я очень не люблю когда эксперт щупает и описывает собаку сидя на стуле около стола
IGRI: Мария пишет: Вполне возможно, я не права. Но я очень не люблю когда эксперт щупает и описывает собаку сидя на стуле около стола Возможно, он просто устал, немолодой всё-таки. А возможно, ТАК он относится к "декорации", мелочи... Вот Друца... Другое дело! Ну, ему и порода интересна! Посмотреть не только зубки, но и в глазки.
Наталья: Мария пишет: Вполне возможно, я не права. Но я очень не люблю когда эксперт щупает и описывает собаку сидя на стуле около стола А какая разница сидит он или стоит?Поливанов тоже часто сидя описывает,за Баклушиным такое водится А вот Пермяков всегда у нас на ногах,в костюме при галстуке,при любой жаре,даже пиджак не снимает А про Розенберга согласна,эксперт грамотный,спокойный,правда слышала,что когда он хэндлер,то может с экспертом и поспорить, и......
IGRI: Наталья пишет: и......Типа как на Евразии.
Наталья: IGRI пишет: Типа как на Евразии. А что на Евразии?Или ты считаешь что он был неправ?
IGRI: Наталья пишет: А что на Евразии?Или ты считаешь что он был неправ?С чего ты взяла? Просто ты пишешь:может с экспертом и поспорить, и......Встречный вопрос: что же означает твоё "и......"?
Наталья: IGRI пишет: С чего ты взяла? Ну не знаю.может по смайлу IGRI пишет: Встречный вопрос: что же означает твоё "и......"? Я не про Евразию эту,а вообще слышала что Розенберг может и поспорить с экспертом,довольно жёстко.
МУНЛЮ: Наталья Когда я судила их моно в Москве, то на меня "рычал как недовольный доберман", что гоняла долго! А я -то всего требовала хоть круг пробежать нормальной рысью, но чё-то все скакали, як горные козлы
Наталья: МУНЛЮ пишет: Когда я судила их моно в Москве, то на меня "рычал как недовольный доберман", что гоняла долго! А я -то всего требовала хоть круг пробежать нормальной рысью, но чё-то все скакали, як горные козлы Ему бы под Миронова,вот тогда узнал бы что такое когда "гоняют" А вообще мне кажется,что он очень любит свою породу,я слышала что он публиковал от каких его собак бывает брак по окрасу.
МУНЛЮ: Наталья А вообще мне кажется,что он очень любит свою породу Это точно - не в каждой породе есь такие фанаты, как Розенберг в своей!
Сова: Расскажите, пожалуйста, про Любовь Смирнову. Послезавтра выставка. Записывались под Абракимова. Но как и в прошлом году на выставку этого клуба, так и в этом году он не приехал.
Мария: IGRI пишет: Возможно, он просто устал, немолодой всё-таки. А возможно, ТАК он относится к "декорации", мелочи... Возможно. А вообще я не про него лично, а ВООБЩЕ Наталья пишет: А какая разница сидит он или стоит? Напоминает выставку хомячков, где эксперт сидит за столом, а ему хомячков на описание подносят. А вообще - IGRI написала: ТАК он относится
Наталья: Мария пишет: Напоминает выставку хомячков, где эксперт сидит за столом, а ему хомячков на описание подносят. Аха,на выставке собак эксперт должен упасть на колени и залаять,как Горжак Мне вот лично всё равно в какой позе эксперт,был бы грамотным Сова пишет: Расскажите, пожалуйста, про Любовь Смирнову. Почему её так часто зовут Сама не выставлялась,но впечатление от её судейства.........в общем она в моём чёрном списке,где-то в конце первой 10-ки
Карлсон: Наталья пишет: Мне вот лично всё равно в какой позе эксперт, А мне вот, например, не всё равно стоит мужчина передо мной или сидит, когда я стою Это говорит об отношении Мария пишет: IGRI написала: цитата: ТАК он относится Вот именно
Хаппитайл: Сова Смирнова это которая из Омска? Мать Бегма Ирины? Если она . . . . . .то. . . . . . . .одни междометия, а вот дочь хороший эксперт
Сова: Хаппитайл пишет: Сова Смирнова это которая из Омска? Мать Бегма Ирины? Да она одна, как выяснилось. Была из Омска, переехала, теперь она из Москвы. Да, мама Инны Бегма.
Хаппитайл: Ну о ней можно сказать одно, если и выберет хорошую собаку, то это чисто на угад, случайность. Реально ваще не те приоритеты выбирает в собаках, какие желательны для породы. Судит по лицам, найдет тысячу оправданий почему ваша хорошая проиграла, а вот та, плохая, выиграла. Сырых любит, крупных, грубых, излишне мордатых, если еще и лысый, это ваще круто.
Лариса Тронова: Хаппитайл пишет: Сырых любит, крупных, грубых, излишне мордатых, если еще и лысый, это ваще круто.
Наталья: Хаппитайл пишет: Ну о ней можно сказать одно, если и выберет хорошую собаку, то это чисто на угад, случайность. Реально ваще не те приоритеты выбирает в собаках, какие желательны для породы. Судит по лицам, найдет тысячу оправданий почему ваша хорошая проиграла, а вот та, плохая, выиграла. Сырых любит, крупных, грубых, излишне мордатых, если еще и лысый, это ваще круто. ППКС Хаппитайл пишет: а вот дочь хороший эксперт Ну не знаю.....у нас она судила кокеров,смеялись мы потом долго Карлсон пишет: Это говорит об отношении Не о чём это не говорит Карлсон пишет: А мне вот, например, не всё равно стоит мужчина передо мной или сидит, когда я стою Эксперт он эксперт,без лица и пола
Карлсон: Наталья пишет: Не о чём это не говорит Почему тогда мы таких можем по пальцам перечислить ? Наталья пишет: Эксперт он эксперт,без лица и пола Этика эксперта во многом построже, чем просто для обывателей
Наталья: Карлсон пишет: Почему тогда мы таких можем по пальцам перечислить ? Может у каждого манера разная в судействе,может обстоятельства так сложились,болен человек,например,в данный момент.... Никто же не заставляет повторно писаться под "сидячего" эксперта. Карлсон пишет: Этика эксперта во многом построже, чем просто для обывателей Согласна,но многие ли эксперты придерживаются этой этики?
Мария: Наталья пишет: Не о чём это не говорит Ну это кому как. болен человек,например,в данный момент.... Эксперт в ринге - он на работе вообще-то. А если состояние здоровья не позволяет - то люди обычно берут больничный. Никто же не заставляет повторно писаться под "сидячего" эксперта. А я вообще-то никого ни за что и не агитирую. Просто высказала СВОЕ мнение. Написав, что лично мне это не приятно.
Сова: Хаппитайл пишет: Ну о ней можно сказать одно, если и выберет хорошую собаку, то это чисто на угад, случайность. Реально ваще не те приоритеты выбирает в собаках, какие желательны для породы. Судит по лицам, найдет тысячу оправданий почему ваша хорошая проиграла, а вот та, плохая, выиграла. Сырых любит, крупных, грубых, излишне мордатых, если еще и лысый, это ваще круто. Ой, девочки, ну чисто русская рулетка. Ну, ни пуха мне!
Наталья: Сова пишет: Ну, ни пуха мне! Ни пуха,ни пера!
Хаппитайл: Сова, пусть удача будет на твоей стороне!
Сова: Спасибо... Вот выставку мы эту пережили, одним словом. Всё вышесказанное подтвердилось, отличнейшие породные собаки сегодня расслаблялись. Со словами, к примеру: "Вам не место в больших рингах" отличные собаки выходили с ринга. Из собак высокого уровня одного владельца, из которых две в идеальном состоянии, а третья чуть проще, да и в линьке, но другого окраса - побеждает эта третья собака, ярче окрасом. Нам сказала, что слишком уж мой кобель шерстяной. Описание дала длинное, в нём все расчудесно. Но... В общем народ у нас в шоке. Долго будут помнить Смирнову в Сочи
Хаппитайл: Совушка :) :) :) Смирнову надо помнить и не забывать, чтоб не наткнуться на нее в следующий раз :)
DogsNN: Хаппитайл, А как не наткнуться, если изначально записываешься под одного эксперта, а за две недели узнаешь о замене. Понятно, что специально писаться под нее уже никто не будет, но от таких вот замен никто не застрахован.
Сова: DogsNN пишет: а за две недели узнаешь о замене. Мы узнали дня за три
DogsNN: Сова пишет: Мы узнали дня за три Тем более.
Хаппитайл: На международной выставке в Омске два года назад мы в день выставки узнали, что нас судит не загараничный эксперт, как обещанно, а Лашкова. Бывает. Например в Челябинск вот ездила на выставки, и за три дня до . .сказали, что будет на одной из выставки судить Иванова эта с Питера. Ваще видеть ее судейство опасно для жизни. Пришлось пройти через это. Че она навыбирала в породах это сущий кошмар. На второй выставке были практически те же собаки, но эксперты Шиян и Лепеха, и их бэсты были красивыми и ваще полная противоположность той выставке! Тут да, нельзя быть застрахованным.
Мария: DogsNN пишет: А как не наткнуться, если изначально записываешься под одного эксперта, а за две недели узнаешь о замене. Понятно, что специально писаться под нее уже никто не будет, но от таких вот замен никто не застрахован. Можно не ходить Хаппитайл пишет: Иванова эта с Питера. Ваще видеть ее судейство опасно для жизни. Что есть - то есть
Ирина: Можно вопрос глупый? А эксперты свою квалификацию (или как это называется) получают только один раз? У педагогов, например, аттестация. Для экспертов что-то подобное есть?
Хаппитайл: Ирина. Я тоже задаю себе такой вопрос-почему сомнительных экспертов раз в пять лет не направляют на подтверждение квалификации к пяти экспертам-профи. Автомобилистов туда же отправить надо ;)
Сова: Хаппитайл пишет: сомнительных экспертов А кто будет решать кто из экспертов сомнительный, а кто нет
Хаппитайл: Нууу, наверно мы, участники выставок, нам никто не запрещает писать отзывы об экспертизе того или иного эксперта в РКФ. Только мы этого не делаем, обычно пришли с выставки уставшие, легли спать, а на завтра всё забыли :)
Сова: Хаппитайл пишет: нам никто не запрещает писать отзывы об экспертизе того или иного эксперта в РКФ. Только мы этого не делаем, обычно пришли с выставки уставшие, легли спать, а на завтра всё забыли :) Нет, не пойдет такой вариант Хотя бы потому что Все экспоненты очень скоры на определение плохой экспертизы. Однако если этому нет свидетельств, это сложно доказать. На выставках среди экспонентов всегда много жалоб, это называется – «Воспалённый Синдром Проигравшего». В одном случае можно проиграть потому-что эксперт предпочитает собак другого типа – значит сегодня не ваш день; если эксперт при оценке собак ориентируется на знакомые лица заводчиков и хэндлеров – вам попался неэтичный судья. полную статью привожу ниже
Сова: ЭКСПЕРТЫ, ДЕЛАЮЩИЕ В РИНГЕ ТО, ЧТО ХОТЯТ. ИАН КОПУС Сколько раз мы слышали, как эксперты говорят, - «Когда я нахожусь в центре ринга, то делаю то, что захочу»? Как эксперт и экспонент Бородатых Колли я был виновен в использовании этого выражения в прошлом. Но не сейчас. Такой комментарий – оскорбление для экспонентов. Что он означает? Я бы сказал, что большинство из тех, кто использует это выражение, прикрывается им, скрывая недостаток знаний относительно пород, которые они судят. Что я подразумеваю под этим? Многие игнорируют или, очевидно, не осведомлены о стандартах пород, которые они судят. Большинство из таких экспертов составляют мнение о породе лишь столкнувшись с ней в ринге или наблюдая представителей породы, живущих с ними по соседству, но не имея при этом ни малейшего представления о характерных особенностях данной породы. Как это возможно? Я всегда искренне удивляюсь, когда вижу огромное количество канадских экспертов, квалифицированных судить породы трёх, четырёх и более групп. Я вижу их весьма ограниченный уровень кинологических знаний и потому не удивительно, что когда они судят, происходят грубейшие ошибки. Как один человек может знать особенности всех этих пород? В действительности, это невозможно. Однако, как экспоненты мы хотим, чтобы наши эксперты были информированы, образованны и хорошо осведомленны о породах, которые они берутся судить. Я полагаю, что эксперты имеют моральный и этический долг перед экспонентами, чтобы приобрести эти знания до того, как они войдут в ринг. Несколько лет назад у меня стажировался эксперт для получения лицензии на экспертизу колли. До этого я с ним ни разу не сталкивался, и попросил сделать его описания нескольких собак. Этот эксперт невозмутимо ответил мне, что никогда не читал стандарт этой породы! Я упомянул об этом комментарии в своём отчёте, но, тем не менее, вскоре обнаружил его уже экспертом-оллраундером. Очевидно, что Канадский Kennel Club не акцентирует обязательное знание стандартов пород для экспертов и это является одной из причин, почему я отказываюсь быть частью их системы судейства. Вот вопрос, заслуживающий пристальной оценки – мы имеем несостоятельных экспертов или несовершенную систему квалификации? В Канаде, например, любой, кто собирается стать экспертом, может набрать половину пород из определённой группы. Затем они должны посетить семинары, проводимые Канадским Kennel Club. Предположительно, перед сдачей письменного экзамена они должны были иметь годы опыта в разведении, показе и стажировках на различных выставках, что гарантировало бы, что ответственность за экспертизу берут на себя только наиболее преданные энтузиасты породы. Возможно ли в действительности, чтобы один человек мог одновременно досконально изучить специфику десятков пород? Я думаю, что нет. Я допускаю, что есть люди с фотографической памятью, которые способны перечислять стандарт за стандартом, но это не означает, что они всесторонне знают породы, которые выходят к ним в ринг. Однако в Канаде на всепородных выставках среднее число экспонентов варьирует между 400 и 500 участниками, поэтому приглашение на них более 3-4 экспертов было бы невыгодным. Таким образом, экспоненты сталкиваются на выставке с экспертом-всепородником. Как экспоненты мы требуем знающих, хорошо осведомлённых экспертов, но сама система не позволяет этому случиться. Эксперты обычно выходят из рядов экспонентов, заводчиков и профессиональных хэндлеров. Все эксперты имеют свои предпочтения, это естественно, и пока они будут придерживаться стандарта пород, которые они судят, это будет справедливо по отношению к экспонентам. Посещение выставок – это дорогое хобби для владельцев собак, поэтому очень существенно, если эксперт хорошо осведомлён о породах, которые он имеет право судить. Эксперты должны быть готовы провести много лет, изучая анатомию, экстерьер и движения пород, которые они выбрали. Изучая породу необходимо общаться с уважаемыми и знающими заводчиками, которые из года в год последовательно получают хороших представителей породы. Посещение питомников и семинаров по породе будет не лишним для увеличения запасов знаний любого эксперта. Недавно я вернулся с нашей Национальной Монопородной выставки, где меня попросили провести семинар для экспертов. Меня очень порадовал тот факт, что кроме только начинающих свою карьеру экспертов, присутствовало несколько известных оллраундеров. Во время семинара был затронут ряд проблем, которые актуальны в нашей породе. Такие форумы очень полезны, поскольку позволяют экспертам вникнуть в специфику и проблемы изучаемой породы. Нет никакого оправдания экспертам, которые не желают получать знания от специалистов по породе. Большинство канадских экспонентов подозревают, как много экспертов-оллраундеров не знают деталей стандарта, но они не имеют никаких намерений содействовать их знаниям, поскольку большинство из этих экспертов воспринимают советы как личное оскорбление. Все экспоненты очень скоры на определение плохой экспертизы. Однако если этому нет свидетельств, это сложно доказать. На выставках среди экспонентов всегда много жалоб, это называется – «Воспалённый Синдром Проигравшего». В одном случае можно проиграть потому-что эксперт предпочитает собак другого типа – значит сегодня не ваш день; если эксперт при оценке собак ориентируется на знакомые лица заводчиков и хэндлеров – вам попался неэтичный судья. Экспертиза собак – ответственное дело, требующее значительных знаний, честности и, зачастую, физической стойкости. Добавьте к этому «намётанный» глаз на собак и уважительное отношение к экспонентам, которые заплатили свои деньги за чьё-то мнение, и вы получите те качества, которыми должен обладать хороший эксперт. Эксперт, вошедший в ринг «чтобы делать то, что захочет» вряд ли сможет найти лучшую собаку. Он должен всегда помнить, что в то время когда он судит собак, за рингом судят его! Том Хорнер, знаменитый английский эксперт (к сожалению, ныне покойный), написал: «когда судите собак, Вас не должны волновать прежние заслуги этих собак и хэндлеров. Вы имеете только одну обязанность – судить собак. Забудьте о хэндлерах и забудьте о победах собак, которые они уже одержали. Делайте расстановку собак такой, кокой Вы её и видите, и не берите в голову, принадлежит ли собака вашему лучшему другу или вашему худшему врагу. Игнорируйте тот факт, что Вы победили под одним из экспонентов на прошлой неделе, а другой судит на следующей выставке. Будьте целиком эгоистичны – нравьтесь себе и судите собак, сохраняя свою репутацию. Это единственный способ добиться уважения от своих коллег». Перевод Осокина Татьяна питомник Slav Trophy http://www.slav-trophy.ru/publik_kopus.htm
Сова: СУДИТЬ ЛЕГКО… И СЛОЖНО Грэтхен Бернарди Марк Твен полагал, что люди не достаточно честны, пока не постареют и чем старее человек, тем он честнее. «Люди должны рождаться стариками», писал он, «и они будут честнее намного раньше». Я думаю это справедливо, ведь если бы мы могли быть взрослыми прежде, чем стали детьми, то таинственное поведение и требования взрослых были бы более понятными чтобы извлечь из них для себя пользу. То же самое, если бы мы все начинали как эксперты (подвиг не совсем уж трудный в сравнении с началом жизни в старческом возрасте), то очень много вещей имело бы больше смысла для нас как экспонентов. Я судила собак на протяжении нескольких лет и очень многое узнала! Я хотела бы поделиться некоторыми из этих знаний, особенно с людьми, которые находятся в начале пути разведения и показа своих собак и с теми, кто собирается судить их в будущем. Большинство умных вещей мне говорили задолго до этого более опытные люди. Я, конечно же, не верила ни одному слову. Если бы я стала экспертом прежде, чем была экспонентом, то я бы многое поняла и извлекла бы для себя урок. Вот несколько вещей, которые я узнала. Судить собак – легко. Хорошо судить собак – очень сложно. Фактически, это одна из самых сложных вещей, которые я когда-либо делала. Например, Вы имеете в своём ринге топ-собаку. Вы неоднократно видели, как она выигрывает породу и группу, её постоянно рекламируют в специальных изданиях, она находится на пике физической формы и с ней поработали знаменитые хэндлеры и грумеры. И в том понимании, как Вы интерпретируете стандарт, это действительно лучшая собака в ринге. Прекрасное попадание в цель! Но что, если эта собака имеет все вышеупомянутые качества кроме одного – в Вашем понимании породы это не самая лучшая собака в ринге? Самой лёгкой вещью было бы сделать реверанс в сторону этой топ-собаки. Кто бы стал бы жаловаться? Посмотрите сколько экспертов до Вас высоко оценило эту собаку. Если же Вы отдаёте победу другой собаке, на Ваш взгляд более достойной, то Вы автоматически становитесь «мега-убийцей», не достойным упоминания в будущем. Принимать правильное решение и выбирать лучшую собаку в ринге вспять мнению большинства экспертов очень сложно. Любого эксперта, имеющего точку зрения отличную от большинства, принято считать, мягко выражаясь, слабоумным. Войти в ринг, пробежаться мимо строя собак и расставить их на первое, второе, третье и четвёртое место не сложно. Глубокомысленно оценить достоинства и недостатки собак в соответствии со стандартом, отметая все непредвиденные факторы, влияющие на Ваше решение, сложно. Эксперты засыпаны информацией относительно выставляемых собак, которую они получают посредством публикуемых рейтингов, слухов и рекламы в журналах. Вообразите, сколько денег тратится ежемесячно на рекламирование побед шоу-собак в различных изданиях. И всё же, я никогда не слышала, чтобы эксперт когда-нибудь признался, что находится под влиянием этого. «Никогда не смотрю на рекламу» - говорят одни. «Я даже не знаю кого я выбрал в лидеры» - говорят другие. Даже трудно предположить как много было затрачено, чтобы получить такой мизерный результат. Делать такие заявления очень легко, куда сложнее постоянно подвергаться этой информации и не быть под её влиянием. Лучшие из сообщества экспертов способны на это. Каждый эксперт, подходя к экспертизе любой породы, представляет в уме идеальную собаку и те характеристики, которые делают её такой, и каждый эксперт имеет свой собственный способ найти это в собаке. Некоторые из лучших экспертов едва касаются собаки и всё же всегда, кажется, находят то, что ищут. Другие являются более «осязательными» и должны подтвердить свои мысли через руки. Некоторые эксперты очень быстры и, полагаясь на чутьё и опыт, судят интуитивно. Другие требуют более медленного и сложного подхода думать-и-чувствовать. Я узнала, что и хороший эксперт может безнадёжно испортить дело, и даже плохой эксперт может прекрасно сделать свою работу. Я узнала, что нет ни одного эксперта в стране, который думает, что он или она плохой эксперт. Я узнала, что те эксперты, которых уважает большинство, заслуживают даже большего восхищения, чем мы думаем. Они знают то, что хотят видеть и найти в породе, и они знают, как это сделать. Основа их знаний настолько глубока, а ринговый опыт столь обширен, что их работа со стороны выглядит очень непринуждённой, тогда как «за кулисами» происходит тяжёлая физическая и интеллектуальная работа. Я узнала, что каждый экспонент в ринге полагает, что его собака должна победить. Это верно независимо от нехватки качества, отсутствия типа и дефицита движений у выставляемой собаки. Когда собака не выигрывает, проблема не в собаке – проблема в эксперте. Я узнала, что хэндлинг имеет большое значение. Как экспонент, я полагала, что работа эксперта – найти лучших собак независимо от их подготовки и умения хэндлера. В конце концов, на выставках оценивают племенных животных и подготовка к ним не является генетическим фактором. В ринге собака имеет очень мало времени чтобы показать себя и если эксперт останавливает свой взгляд на собаке, а она повёрнута к нему задом или стоит в расслабленной позе, его взгляд может к ней больше не вернуться. Собака, которая обучена высочайшему мастерству ловить взгляд эксперта, несомненно, находится в более выгодном положении. Кроме проблем выносливости и интеллектуальных способностей эксперта, существует ещё фактор опыта. Как и хирург, который делает сотую операцию намного лучше первой, так и эксперт с годами нарабатывает и улучшает свои навыки. Но, даже имея за плечами более 30 лет опыта разведения и показа собак, для меня, тем не менее, представляется тяжелейшей работой входить в ринг и сопоставлять собак различных линий, типов и уровня подготовки. Я узнала, что большинство принципов, которых мы придерживались до экспертизы, теряют свою силу, сталкиваясь с действительностью. Я всегда считала, что отказ в титуле слабым собакам необходим в интересах разведения вообще и чистокровных собак в частности. Я всё ещё так считаю, но для меня намного легче это сказать, чем сделать. Вот они стоят, гордый владелец и его любимая собака, недостойная быть победителем. Собака не в ответе за качество разведения и хэндлинга, но, тем не менее, она должна быть отправлена домой и быть обычным домашним любимцем. В титуле отказать! Но как же это сложно, и я не горжусь собой, когда несколько раз нужно было отказать в титуле, но я этого не сделала. Даже если мы стойко цепляемся за концепции экспертизы породистых собак, мы оказываемся перед лицом действительности. Выставки собак – их цель, темп, сложность – изменились кардинально. Мы обязаны быть благосклонны к экспонентам и, зачастую, снисходительны не к лучшим собакам. Мы должны создавать атмосферу, которая поощрит людей участвовать в выставках и так проводить своё время. Но когда мы судим собак мы вынуждены говорить, что одна собака не так хороша как другая, а иногда мы говорим, что она вообще не пригодна для выставок. Этот процесс, по своей критической природе, задевает самолюбие хэндлеров и владельцев, особенно новичков. Отдать собаке ленточку и забыть об этом – легко; сказать владельцу-новичку, что его собака не шоу-класса и должна быть отправлена на диван – очень сложно, и любой эксперт, утверждающий обратное, немножко кривит душой. Я знаю, знаю. Мы слышим заявления многих экспертов: «Это наш долг перед породами». «Я всегда отказываю в титуле, когда это необходимо». «Если Вы не можете сделать этого, Вы не должны судить». Я слышу много разговоров, но действий вижу намного меньше. За годы судейства я встречала разных экспертов. Есть политичные эксперты; есть эксперты не слишком яркие и есть просто блестящие; есть эксперты, которые занимаются этим из-за дополнительных денег, путешествий или внимания. Но факт, большинство экспертов искренне хотят войти в ринг и выбрать лучшую собаку, поскольку они понимают как это сделать. В конце концов, кто преднамеренно хочет войти в ринг и выглядеть полным дураком? И не смотря на все наши жалобы на экспертизу и экспертов, среди них есть много серьёзных, интеллектуальных и преданных любимому делу людей. Если бы я была экспертом прежде, чем я стала экспонентом, я бы знала об этом намного раньше. Перевод Осокина Татьяна питомник Slav Trophy http://www.slav-trophy.ru/publik_bernardy.htm
Ирина: Что-то барахлит у меня сегодня комп. По Жванецкому - чтобы было справедливо, делить буду я сам. А если серьезно, у педагогов нет понятия сомнительных. Просто аттестация для всех. Кто-то подтверждает категорию, кто-то замахивается выше. Кто-то готов всю жизнь работать по разряду, который "по стажу". Есть такая забавная организация - РКФ. Эксперты же наши, родные. Про иностранцев нечасто всякие разности рассказывают. А вот от экспертизы на последней нашей выставки я до сих пор улыбаюсь. "Мелковата и легковата голова" у нашего Хрюши - это сильно... И добро бы только про одну собаку . Пусть, эксперт не очень хорошо разбирается именно в этой породе. Ну, не боги же они, ладно. Так ведь такая же прелесть была во всех рингах. И этого эксперта приглашают судить не одну выставку и не только у нас. Не все бабули под 70 адекватны. Почему же РКФ квалификацию экспертов не отслеживает? Или как обычно - любой каприз за ваши деньги? Никто не говорит, что работа эксперта - легкий хлеб. Но любую работу надо работать.
Хаппитайл: Поговорили, обсудили и разошлись . . . . .12, хороший фильм
Хаппитайл: Не, ну Смирнову в первых рядах на подтверждение квалификации, Иванову вперед вне очереди
МУНЛЮ: Хаппитайл Нууу, наверно мы, участники выставок, нам никто не запрещает писать отзывы об экспертизе того или иного эксперта в РКФ. О чём писать? О том, что по твоему мнению, другая собака должна была выиграть? Так это по- твоему мнению, а по мнению другого человека - в данном случае судьи , та, которую он выбрал.
МУНЛЮ: Хаппитайл Не, ну Смирнову в первых рядах на подтверждение квалификации, Иванову вперед вне очереди А что , когда они судили, то делали грубые ошибки в соответствии со стандартом и собак с дисквалом отсудили на отлично?
IGRI: Ирина пишет: Просто аттестация для всех. Про аттестацию - это интересно.
Хаппитайл: Нет, не об этом писать. Ведь мнение о победителе - это сугубо личное, субъективное, а субъектов много, и все разные. Но о не корректном поведение стоит написать, о грубой экспертизе, о грубом отношении к животным и владельцам. Но так же и экспертам часто приходится терпеть не этичное поведение участников. Иванова, Смирнова? я не видела вообще собак на выставках, которые получали бы дисквалификацию хоть от какого эксперта, если это есть, то крайне редко. Но, собака явно, которая тянет на оч.хор с титулом САС смотрится очень интересно. . . .
МУНЛЮ: Хаппитайл Но, собака явно, которая тянет на оч.хор с титулом САС смотрится очень интересно. . . . У каждого судьи свои приоритеты и свои критерии по снижению оценок, так же как и у тебя. И что ты будешь писать о том, что по твоему мнению судью надо отправить на переаттестацию, т.к. собака тянула на оч.хор. но получилаСАС и очень интересно смотрелась в ринге ?
Хаппитайл: . . . .о чем писать уже ответила а вообще, с места никогда ничего не сдвинется, всё как есть, так и будет всегда
Мария: Хаппитайл пишет: Автомобилистов туда же отправить надо ;) Пусть сначала дороги нормальные сделают. А потом уже автомобилистов куда-нить отправляют
Хаппитайл: Дороги тоже никогда не сделают. Так как ни до кого, никому нет дела.
IGRI: Мария пишет: Пусть сначала дороги нормальные сделают. А потом уже автомобилистов куда-нить отправляют И с собаками то же самое. Разводить нормальных собак, ну т.е. великолепных во всех отношениях - а потом уж экспертов отправлять.
Хаппитайл: Мария, IGRI +100
МУНЛЮ: IGRI Разводить нормальных собак, ну т.е. великолепных во всех отношениях - а потом уж экспертов отправлять Место первое одно, а великолепные будут все и те же самые претензии к экспертам, и желание отправить их на переаттестацию....
Хаппитайл: Лучше сделать что-то и быть смешным, чем не сделать ничего и быть чистым
Ирина: Речь-то не о том, что все, кто не отдают моей собаке первое место во всем - редиски противные, не понимают ничего и не достойны высокого звания эксперта (хотя, не без этого, конечно, моя-то, конечно, лучше, просто погода сегодня плохая и настроения у нее нет). Но, когда эксперт не отмечает в описании реальных недостатков, а за то, что хорошо для породы (скуластость для ротвейлера, например), наказывает как за недостаток... Когда на первое место ставят собаку с явными породными недостатками, да не с одним, говоря при этом, что девочек больше любит... Вот тут возникает сомнение в компетентности. А то, что проигравший чаще всего недоволен, это же априори ясно.
МУНЛЮ: Ирина Все недостатки реальные для судьи, если он их описывает, но не всегда все недостатки вписываются. Часто на фоне основных недостатков есть незначительные, для данного судьи и судья их может не описывать. Согласитесь, что редко можно встретить собаку без недостатков. Основная масса шоу лидеров имеет недостатки, но в целом красивое, гармоничное и породное животное. Расстановка это всегда сложный момент и именно личное виденье породной красоты является приоритетом для расстановки ринга. Конечно я соглашусь с тем, что очень сложно знать все породные нюансы, но этим и должны отличаться породники судьи от олраундов. Хорошо подготовленной собаке с породными недостатками всегда больше шансов выиграть под судьей олраундом, чем под породником.
IGRI: Вот свежее впечатление о судействе Розенберга на нашей выставке 11 мая (секретарь в ринге):Тк я работала с ним в ринге могу сказать следующее: сложидось такое впечатление,что собака должна быть,крепкокостной,с ссильным корпусом и головой,с отличной осанкой,выраженной мускулатурой (как-то он по другому это называл,сейчас уже не помню). На мой взгляд у многих собак были неоправданно заниженные оценки. Причем Е. Г. страшно на меня ругался,когда у человека его собака получала просто отл б/м,а я об этом сообщала,что ,дескать,у вас ПРОСТО отлично. А как не сказать,что услышав слово отл,человек еще топчется в ринге в надежде на сравнение?Аргументация такая- мы же его не принижаем,ставим ОТЛИЧНО. На мой вопрос что мы делаем ставив собаке хор и оч.хор. ответа не последовало.... Еще раз подтвердила свое мнение в том,что эксперты за 60 -особая категория граждан,на любителя
DogsNN: Мария пишет: Можно не ходить Теоретически можно. Но реальная ситуация в регионах несколько иная. Когда в год проводится 3-4 выставки и нет возможности выехать куда-то, то выбирать не приходится.
Наталья: Наташ,а какой смысл выставляться под таких экспертов,если даже с приличной собакой шанс получить заветный сас равно нулю?По-моему лучше дома посидеть или выехать в др город,благо выставок сейчас...
DogsNN: Наталья Я имела ввиду, ситуацию когда эксперта меняют за три дня до выставки.
Наталья: DogsNN пишет: Я имела ввиду, ситуацию когда эксперта меняют за три дня до выставки. Не идти на на выставку.как вариант остаётся по прежнему Кста,у нас Смирнова судит в июне,обещали что не кокеров
DogsNN: Наталья пишет: Кста,у нас Смирнова судит в июне,обещали что не кокеров Что-то много ее стало. :)
Хаппитайл: :) :) :) :) слава богу у нас ее мало стало :) :) :) :)
IGRI: Свежее фото с CACIBа в Луганске. Эксперт Овоц. А также наша астраханская кроличья такса LIBERUM AVIS Z'JOZEFA (CACIB)
Мария: IGRI пишет: И с собаками то же самое. Разводить нормальных собак, ну т.е. великолепных во всех отношениях - а потом уж экспертов отправлять. А почему нет? Многие так и делают. Наталья пишет: Наташ,а какой смысл выставляться под таких экспертов,если даже с приличной собакой шанс получить заветный сас равно нулю?По-моему лучше дома посидеть Вот и я про то же самое. Если ты 100 % знаешь, что удовольствия не получишь никакого, и уйдешь как оплеванный... Зачем портить себе настроение? Да даже если я пришла на выставку, а эксперта прям на выставке поменяли - ничего не мешает не выходить в ринг. Лично я на выставку хожу не только за бумажкой. В первую очередь - для удовольствия. А на регионалки стараюсь вообще не ходить, только по мере крайней необходимости. Потому что у нас в силу большого количества организация оных за редким исключением оставляет желать много лучшего.
IGRI: Мария пишет:А почему нет? Многие так и делают. Ну так и я о том же. Мария пишет: Если ты 100 % знаешь, что удовольствия не получишь никакого, и уйдешь как оплеванный...Так как у нас выбирать особо не из чего, что подадут, то и... Для получения удовольствия надо правильно настроиться - расслабиться.
Мария: IGRI пишет: Для получения удовольствия надо правильно настроиться - расслабиться. Так можно и дома расслабиться, не ходя на выставку
IGRI: Мария пишет: Так можно и дома расслабиться, не ходя на выставку Здрассссти! А как же "праздник собаководов"?!
Сова: IGRI пишет: Здрассссти! А как же "праздник собаководов"?! Да, у нас в тот день столько положительных эмоций, столько встреч, столько разговоров про экспертизу! Организация выставки была нормальной, без каких-либо проблемных моментов, так что сходили, потусовались. ЮСАС как-бы не лишний совсем. А не пойдешь - будешь себе локти кусать, а вдруг бы мы сильно понравились эксперту, кто знает-то на самом деле?
IGRI: Сова пишет: а вдруг бы мы сильно понравились эксперту, кто знает-то на самом деле? Сова, ну даже если и не понравились, зачем себе праздник портить!
Наталья: Сова пишет: А не пойдешь - будешь себе локти кусать, а вдруг бы мы сильно понравились эксперту, кто знает-то на самом деле? А пойдёшь-придётся логти эксперту кусать Мария пишет: Лично я на выставку хожу не только за бумажкой. В первую очередь - для удовольствия. Да вот в том и дело,только на меня обижаются за это Мария пишет: А на регионалки стараюсь вообще не ходить, только по мере крайней необходимости. Потому что у нас в силу большого количества организация оных за редким исключением оставляет желать много лучшего. А у нас только регионалки и всероссийки и бывают,в основном все приличные,на неприличные я не хожу А на САС!В у нас не пойдёшь,тока поехать можно,т.к. ближайший,в НН,в почти 300 км от нас
МУНЛЮ: Наталья А пойдёшь-придётся логти эксперту кусать Дисквал на три года получишь за агрессивное поведение и покус судьи на выставке!
DogsNN: Наталья пишет: А на САС!В у нас не пойдёшь,тока поехать можно,т.к. ближайший,в НН,в почти 300 км от нас 250 км. :) 3 часа езды. Сама проверяла. А если бы по некоторым отрезкам трассы можно было двигаться с нормальной скоростью, а не 5 км/час, то и того меньше. В июне проверю, может отремонтировали. :)
Наталья: МУНЛЮ пишет: Дисквал на три года получишь за агрессивное поведение и покус судьи на выставке! Вот ведь,никакой управы на вас экспертов нету DogsNN пишет: В июне проверю, может отремонтировали. :) Не фига не отремонтировали,ездила пару недель назад автобусом в Москву,дорога в таком же жутком состоянии
МУНЛЮ: Наталья Наташ, если серьёзно, то можно добиться дисквал для судьи с переаттестацией по породе, если претензии от написавших заяву будут аргументированы- судейство не в соответствии со стандартом, а не с личным виденьем породы или за неэтичное поведение(правила судейства прописаны в положении для судей). Можно конечно и укусить эксперта( есть такие курьёзы-за ухо эксперта укусил хендлер ), тока где гарантия, что он привит от бешенства - уколами потом замучают
Сова: МУНЛЮ пишет: есть такие курьёзы-за ухо эксперта укусил хендлер Смеюсь громко, собаки удивлены!
Ирина: МУНЛЮ , недостатки, реальные для эксперта, могут быть отличными от тех, что прописаны в стандарте? Веки нижние как у блада, например, и хвост, как у фокса? Или это затмевает прямая шерсть? (хотя нам этот недостаток не отметили). Особенно, если в ринге бэбики? И эксперт имеет право при таком раскладе 'просто девочек больше люблю'?
МУНЛЮ: Ирина Ну, может он посчитал все недостатки равнозначными у бэбиков, а предпочитает девочек.... Или это затмевает прямая шерсть? (хотя нам этот недостаток не отметили). А что у ротвака прямая шерсть это недостаток? С хвостами до сих пор ещё проблемы во многих породах в которых раньше хвост купировали, а щенки многие хвост дерут. Глаза у щенков бывают сыроваты, но с возрастом веко нормализуется. Некоторые считают сырое веко у взрослых америкашек, как породный фамильный взгляд и гордятся им забывая о стандарте....
Ирина: Ох, Людмила Юрьевнна, если эти веки станут нормальными, я повешу тебе табличку 'дура непроходимая' и буду ходить с нею по городу. Честное-пионерское! Про шерсть - я про кокера, у нашего Гарика кудрявится по бокам, пока рано выводы делать, мал еще. Но у девки, которая была поставлена впереди на последней выставке единственное, что по стандарту не вызывает сомнений - это шерсть. А если у ребенка собачьего в пять месяцев веки нижние не 'сыроваты', а откровенно висят... При этом бритая спина и терьерий хвост... Не верю я такому эксперту.
Карлсон: Ирина пишет: я повешу тебе табличку 'дура непроходимая' и буду ходить с нею по городу. Честное-пионерское!
janet: Ирина пишет: я повешу тебе табличку 'дура непроходимая' и буду ходить с нею по городу
Карлсон: janet , дык и я по этому поводу
МУНЛЮ: Я когда прочитала, то тоже хихикала Надеюсь, что всё же ошибка именно здесь: я повешу тебе табличку 'дура непроходимая' и буду ходить с нею по городу А не здесь: я повешу тебе табличку 'дура непроходимая' и буду ходить с нею по городу
Ирина: МУНЛЮ, Карлсон, janet , вредные вы! Просто со смарта пишу, в Т9. Себе, конечно. Не прочитала, прежде, чем отправить, простите подлеца предпоследний раз. Исправлюсь, возможно. Только суть от этого не меняется - откровенные недостатки эксперт не отмечает, а породные достоинства наказывает. Было бы смешно, если бы не было 'уплочено'. Такие эксперты что, дешевле организаторам обходятся?
МУНЛЮ: Ирина Ладно уж, так и быть в предпоследний раз! Не принимайте всё так близко к сердцу! Меня обычно возмущаться тока до концы выставки хватает, а потом адреналин заканчивается и хихикать начинаю
janet: А вот что я нашла из отзывов про Тодорова на форуме стафов по САСИБовской выставке в Тюмени в октябре 2006 Кстати , как всем эксперт?? Такое шоу устроил Между прочим всех за подкормку и за двойной хендлинг Дисквалифицировали Это Вам не ресторан, сказал он, а одного хендлера заставил все сьесть, то что было за щекой для собаки спрятано Он мотивирова это тем, что это не ресторан, он же не выходит в ринг с водкой и селедкой Еще много курьезов с ним было... Он вообще поругался с экспонентом и ушел, сказав что судить не будет, пока не уберут с выставки этого человека (вот так мы ждали минут 10) Потом запретил с ним разговаривать, т.к если он захочет то поговорит или через ринговую бригаду с ним общаться. Своеобразный дядя Вообщем больше нанервничались, чем насмеялись vita05 Отправлено: 17/10/2006 6:47 Почетный член Клуба С нами с : 24/05/2005 Из: Омск (Россия) Сообщений: 1458 RE: САСIB в Тюмени, октябрь ! Верно ! Он снимал всех за ЕДУ, ИГРУШКИ и ДВОЙНОЙ ХЕНДЛИНГ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ужас, собаки не хотели работать поэтому. Еду даже нельзя было держать в руке и игрушку тоже. Поэтому мой Норд не хотел работать. Повезло тольтко тем, у кого собаки работали сами Рубил за рост. Представьте картину, когда ростомером решили померить собаку, она такие финты начала выкидывать Вобщем, из 56 записанных, были точно сняты половино !!!!!!!!!!!!! НИКОГДА БОЛЬШЕ ПОД НЕГО НЕ ПОЙДУ, осталась куча неприятного ощущения.... Да я его спросила, почему собака Лучший Юниор на ваш взгляд не получила ЛПП, ну просто узнать мнение, так он сказал что ничего не помнит Еще такие фразы типа вы что по русски не понимаете, или у меня глаза сразу в две стороны смотреть не могу..... в его вкусе. Так что любители острых ощущений ВСЕ ИДИТЕ ПОД НЕГО, ПОЛУЧИТЕ МАССУ УДОВОЛЬСТВИЯ RE: САСIB в Тюмени, октябрь ! Да уж, непонятно зачем эту бедную суку надо было мучить ростомером, итак было очевидно что она ну очень большого роста...в итоге весь ринг наблюдал это шоу, и собаку всю измучили. Эксперт хам! И на фоне его поведения даже как-то мало впечатлений именно от экспертизы. Запомнится надолго, но не результат , а конфликты в ринге. Девочке, которая вышла с лакомством эксперт сказал "ты что больная?!". Ну ладно взрослому человеку, но зачем так обижать ребенка?! Рявкал на всех по малейшему поводу и без! Наорал на мужчину, который показывал прикус собаки. А мужчина ну явно не профи, обычный человек, придет ли он еще на выставку после такого? Потырено здесь
МУНЛЮ: janet Вроде его после таких судейств не приглашают пока клубы.
janet: МУНЛЮ,он был должен тут у нас в Прокопьевске судить.Вот народ и заволновался по этому поводу,что эту инфу нарыл,аж,2006 года.Сказали.что его не будет
Карлсон: janet , помню Танюшка Пуню под ним выставляла: - Когда собаку мыли ? - дергая во все стороны шерсть... - Вчера... - А надо было за неделю !
janet: Интересно,а сам он кого держит/держал?
IGRI: CACIB в Луганске. Ещё свежее. Про зайцев. Комментарии судейства афганов экспертом Овоцом (или Овоцем? )...На вопрос "Почему проиграл мой кобель" был получен ответ:"он у Вас слишком шоу,все в нем шоу- и голова,и шерсть,и кондиция,но афган-это все-таки охотничья собака и он должен охотиться,и я уверен, если отпустить первого кобеля охотиться,то он пойдет,а вот Вашему помешает супершерсть и он за зайцем не пойдет. Вашему кобелю только 2 года, а как он одет,что-же будет с ним в пятилетнем возрасте?"
МУНЛЮ: janet У А.Тодорова уипеты.
janet: МУНЛЮ,спасибо за инфу!
Мария: Наталья пишет: Да вот в том и дело,только на меня обижаются за это Кто обижаетя? Почему обижается??? Наталья пишет: А на САС!В у нас не пойдёшь,тока поехать можно,т.к. ближайший,в НН,в почти 300 км от нас Ну, у нас можно и сходить. Последние 2 года - 4 раза даже можно. Правда, обычно не все разы ходишь, но это уже детали А можно и съездить. Ближайший - 180 км. Если есть желание - можно и подальше. Много подальше МУНЛЮ пишет: Можно конечно и укусить эксперта( есть такие курьёзы-за ухо эксперта укусил хендлер ), тока где гарантия, что он привит от бешенства - уколами потом замучают Обычно прививают покусанного, а не покусавшего. А у покусавшего проверяют ветпаспорт и вакцинацию от бешенства. Наталья, ты не забываешь вакцинироваться?
Наталья: Мария пишет: Кто обижаетя? Почему обижается??? Те кто "из-за" меня титулы получить не может Дык тут опять все претензии не ко мне,а к экспертам Мария пишет: А у покусавшего проверяют ветпаспорт и вакцинацию от бешенства. Ноги,руки....вот мои документы Мария пишет: ты не забываешь вакцинироваться? Нет конечно,общение с некоторыми людьми чревато....
Сова: IGRI пишет: он у Вас слишком шоу,все в нем шоу- и голова,и шерсть,и кондиция Прикольно
МУНЛЮ: Мария Обычно прививают покусанного, а не покусавшего. А у покусавшего проверяют ветпаспорт и вакцинацию от бешенства. Знаешь Маша, ведь несчастное тело эксперта доступно к покусам в ринге и не только, как выясняется, собаками, а его может бешеный хендлер какой -нить покусать на прошлой выставке! Надо внести рациональное предложение в РКФ - хендлерам тоже делать прививки от бешенства!
janet: МУНЛЮ пишет: хендлерам тоже делать прививки от бешенства! ААААА!!!!! Я так не играюююююю
IGRI: Сова пишет: Прикольно А пассаж насчёт афгана - охотника по зайцу мне напомнил про амкокеров - охотников по утке (по вспарыванию дичи). Ну надо ж было пригласить на CACIB эксперта - любителя рабочих собак! И ладно б, если б эти собаки были записаны в рабочий класс... А ну как, если б кокеров в Луганске судил не породник Друца, а старина Овоц? Какая была бы расстановка? http://amcockers.fastbb.ru/?1-3-0-00000003-000-60-0-1211225995
Мария: МУНЛЮ пишет: Надо внести рациональное предложение в РКФ - хендлерам тоже делать прививки от бешенства! Можно на всякий случай еще хендлеров в намордники одеть. Или эксперта в бронежилет
janet: Мария пишет: эксперта в бронежилет И в бронетрусы и каску
Nonna: Мария пишет: МУНЛЮ пишет: цитата: Надо внести рациональное предложение в РКФ - хендлерам тоже делать прививки от бешенства! Можно на всякий случай еще хендлеров в намордники одеть. Или эксперта в бронежилет Представила я сейчас картинку: Мария с намордником по рингу мчится, а Мунлю в бронежелете у стола, вся на изготовке ....
МУНЛЮ: Гыы..., надо кастрюльку глубокую, чтобы уХи прикрывала!
Zhasmin: IGRI пишет: напомнил про амкокеров - охотников по утке (по вспарыванию дичи). Сегодня узнала новости из жизни Дюшеса. Это черно-подпалый кобель от Мапета и Мишель. Вот тут есть его фото и титулы: http://www.chesvik-top.ru/Dushes.html Хозяйка сделала ему спортивную стрижку. И каждую неделю Дюшес ездит с натасчиком на охоту. Хозяйку с собой больше не берут. Стрелять не умеет, всё время мажет. И кобель на неё отвлекается. Так что тренируются сугубо мужской компанией. Осенью планируют записать Дюшеса на испытания и получить официальный диплом.
IGRI: Zhasmin пишет: Осенью планируют записать Дюшеса на испытания и получить официальный диплом. Так это прекрасно! Как говорится, было б желание. Но у некоторых другие планы. Например, закрыть интера. И двигаться дальше. Вряд ли владелица роскошного молодого афгана будет носиться по нашим степям за зайцами. Да и натасчику не отдаст!
Nonna: МУНЛЮ пишет: Гыы..., надо кастрюльку глубокую, чтобы уХи прикрывала! Ой, ну вообще при полном параде выдите! Посмотрела наши выставки и кто их судит, ну прям незнаю на какого ехать, что то у нас очень странных судей наприглашали. Один наш Элмар Лурих чего стоит! Кто нибудь знает судью из Венгрии Lazlo Erdor? Кто он, и как он к американцам относится. А ещё про Ake Sjöstrom (швеция) хотелось бы что то услышать, она у нас в августе на CACIB приглашена.
Карлсон: Nonna пишет: Элмар Лурих чего стоит А ты нам про него расскажи для информации Nonna пишет: ну прям незнаю на какого ехать У нас примерно так же, мало того и его подменят в последний момент
Карлсон: Zhasmin пишет: Стрелять не умеет, всё время мажет. И кобель на неё отвлекается. Так что тренируются сугубо мужской компанией. Почему-то эта фраза напомнила мне рассказ про Черномырдина Телевизионщиков привезли осмотреть одну из предполагаемых "точек" - какой-то замечательный животноводческий комплекс. В коровнике вижу огромное стадо быков, которые должны там откармливаться, прибавлять по нескольку килограммов говядины в день и ни на что не отвлекаться. Поверх голов сетка, с которой свисают тоненькие такие проводки, как паутина. Спрашивают, что это такое, и директор совхоза говорит им , что точно такой же вопрос ему задавал Виктор Степанович Черномырдин. Ему объяснили - это "электропастух". Дело в том, что от скуки у быков начинают проявляться гомосексуальные наклонности, а так, если один взбирается на другого, его бьет током. "И представляете, Виктор Степанович, бывает так, что шерсть буквально дымится, а страсть не угасает!!!" Черномырдин на это: "Ну, прям как я - в молодости..."
janet: Карлсон пишет: Ну, прям как я - в молодости
Nonna: Карлсон пишет: А ты нам про него расскажи для информации любит собак - охотников... дальше сами фантазируйте. В прошлом году помоему, где то судил уипетов, были все страшно "довольны"
IGRI: Карлсон пишет: Черномырдин на это: "Ну, прям как я - в молодости..." Молодец, настоящий простой русский мужик! Интересно, что сказал бы на это Путин. И Медведев.
IGRI: Nonna пишет: любит собак - охотников... дальше сами фантазируйте. Шоу собаки (особенно шерстяные) будут отдыхать.
IGRI: Наталья пишет: IGRI пишет: цитата: могу высказаться в соответствующей теме, если кому интересно. Конечно интересно Высказываюсь. Анатомию видит прекрасно (по крайней мере, в юниорах отметила точный недостаток Шона). В описании применяет термины: нарядный, эффектный, отличные: свободные движения, темперамент, показ, голова, уши. Великолепные: углы задних конечностей. На прошедшей недавно выставке его описание такое: "Отличного формата, костистый, мощный, отличная голова, выход шеи, отл. грудь, шерсть, углы конечностей. Отличный показ, отличные движения". Недостатков никаких не отметила, но он проиграл дочери. Да и шерсть у него ещё выросла только по колено. Спокойная, доброжелательная, сосредоточенная. Да, в зубы сама не лезет, если кому это важно.
Наталья: IGRI,спасибо
Анна: Хочу поделится впечатлениями от судейства Карпышевой. 10 мая у нас была всероссийская выставка. В общем, мои собаки получили очень хорошее описание. но при этом было сказано, что мы навыращивали длинные ноги, как у немецких овчарок, что у всех воронежских собак нет украшающей остевой щерсти. И самое главное: мы в ринге ходили пешком. Я понимаю, что эксперт может проверить как собака двигается на шаге. Но нас совсем не смотрели в беге.
Ирина: Мы в воскресенье под Каширина идем. Кто был? Чего опасаться?
Мария: Ирина, ничего не опасайтесь
Хаппитайл: Каширин хороший эксперт, титул просто так не даст. Дает много оч.хоров, и отл без места, если собака того заслуживает.
Ирина: Хаппитайл, Мария, спасибо. У нас его не было, будем посмотреть. Нам просто так и не надо, мы хорошие. Пузо покажем, лапу дадим. Коврик еще можем. И тарелочку поймаем, если не высоко и не далеко. Ну, там, сигарету утащить еще...
Мария: Ирина, удачи! Мне он нравится, часто видела как судит. Сама один раз выставлялась, у Ларисы на монопородке в В. Новгороде.
Карлсон: Ирина , удачи
Ирина: Карлсон, Мария, спасибо. Мы будем стараться. Только вот меньшой, обормот, на ринговке бегать не желает. Но все равно будем стараться. Кокеров опять четверо будет. Из них два - наши. Будет еще кобель юниор и сука щенок. Лучше, чем ничего, конечно.
Карлсон: Ирина , ну как впечатления об эксперте и выставке в целом ?
Ирина: О выставке вцелом - устали. Были моно у охотников, а , значит, такс и ягдтерьеров было много. Такого лая в таком количестве не слышала давно. Но это, конечно к вопросу о культуре владельцев. К сожалению, плохо контролируется. А об эксперте впечатления приятные. Описания подробные, если бы еще слышать, что говорит - совсем хорошо. Долго гонял по кругу, с Гариком, потом еще с Хрюшиком... Не зря ролики купила, а то разленилась навовсе.
Карлсон: Ирина пишет: а , значит, такс и ягдтерьеров было много. Такого лая в таком количестве не слышала давно. Ягдов в большом количестве не встречала, встречала в количестве одной штуки - вел себя хорошо, цивилизованно. А от такс точно у меня голова пошла кругом, с тех пор эту породу просто терпеть ненавижу ( У них тоже была монопородка и расположились они рядом с нами ) После замечаний в их сторону мне объяснили, что они норные охотники и у них должен быть хорошо развит голос А раз развит, то куда его извините засунешь Ирина пишет: Не зря ролики купила, Ну вот и надо было на выставочку надеть в ринг
Карлсон: Экспертиза - взгляд с другой стороны Я, эксперт Международной категории, сужу достаточно много выставок. Часто приходится слышать мнения экспонентов об уровне судейства, глубине знаний породы тем или иным экспертом, но ни разу мне не встречались отзывы другой стороны, т. е. мнение эксперта об экспонентах. Позвольте восполнить этот пробел и посмотреть глазами эксперта не только на собак в ринге, но и кинуть взгляд за его пределы. Итак, выставка. Начало. 9 или 10 часов утра, напряженное ожидание ринга, но почему-то именно первых номеров по каталогу нет. Выясняется, что у них сломалась машина, опоздал поезд, задержался самолет и т.п. Следующую породу начинать раньше расписания нельзя, организаторы просят подождать. Ждем. Тем временем куда-то испаряется секретарь ( ассистент, распорядитель ринга). У него, оказывается, именно сейчас в другом ринге выставляется его собака (собака соседа, друга, знакомого, просто любимая порода). Наконец-то самолет с первыми номерами прилетел, хотя, судя по тому, какое количество друзей и знакомых радостно их встречает, - речь должна была идти максимум о трамвае. Теперь доставленных собак надо подготовить к рингу. Проходит полчаса, уже можно начинать следующую породу, но именно сейчас готовы первые собаки, за рингом начинается шепот. «Эксперт медленно судит и отстает от расписания» , потусторонние голоса из-за ринга.Наконец-то ринг начат. На маленьких выставках на собаку отводится три минуты, на крупных - две и менее. Это на осмотр собаки, сюда не входит поиск владельца по залу, вынос собаки в ринг, усмирение строптивого животного для осмотра прикуса. Кстати, организаторы очень часто забывают отвести какое-то время (при составлении расписания) на сравнение собак по полу, окрасу, время на выбор лучшего щенка, юниора, представителя породы. Но вот первый номер все-таки в ринге, экспертиза начата. Про то, что владельцы щенков и юниоров не всегда могут справиться со своими питомцами, говорить не буду: собаки молодые, волнуются, люди часто впервые участвуют в таком мероприятии. Поговорим, к примеру, про рабочий класс. На скромный вопрос: «По какому виду службы дрессирована Ваша собака, если зубы мы у нее смотрим втроем?» следует гордый ответ: «По защитной». Если это CACIB, собаку с чистой совестью можно снять, а если обыкновенная регионалка? Как потом смотреть в глаза организаторам? Да и собака вроде неплохая, остальные вокруг ринга на первый взгляд похуже. А опоздание уже час. Но всему приходит конец, зубы осмотрены - норма, комплект. Начинаем описание собаки в стойке и в движении. Часто складывается такое впечатление, что единственная выставочная стойка, известная доморощенным хэндлерам, - это плохая стойка немецкой овчарки: как можно дальше оттянуть задние конечности и поставить передние как можно дальше. Красота неописуемая, все это сопровождается криками из-за ринга, писком, свистом, чтобы привлечь внимание собаки и заставить ее хоть на мгновение поставить уши. Очень часто эта «супер-стойка» предполагает подвешивание собаки на поводке. Вообще, как описывать животное, непонятно. Ладно, посмотрим в движении. Однако в движении все так же непросто. Объяснить людям, что звать собаку при осмотре параллельности постава передних и задних конечностей просто недопустимо (так как если она сильно тянет, то даже правильные конечности могут быть описаны как не совсем корректные), бесполезно. Берем измором. Двигаемся туда-сюда два раза, три раза. Наконец, зовущие устали, и собака пошла нормально. Постав конечностей без замечаний. Теперь рысим по кругу (треугольнику, квадрату, овалу) кому как удобно, но рысим, а не галопируем, скачем, иноходим, тащим собаку за поводок и т.п. Я знаю только две породы, для которых характерным аллюром является иноходь, остальные должны двигаться спокойной рысью, и ни как иначе. А это желание как можно выше поднять собаку движущуюся рысью на поводке… Я уже молчу про выставления какой-нибудь породы типа немецкой овчарки на шпильках… Видела я и такое, и не очень давно. Что же получается? В общем-то неплохая собака с хорошими экстерьерными данными, которая не показывает прикуса, не стоит в стойке, не демонстрирует продуктивных движений, в итоге проигрывает хорошо выставленной, грамотно показанной, великолепно подготовленной собаке, которая по совокупности недостатков может и хуже… За рингом нарастает недовольство, эксперт не только медленно судит, но еще и «не видит» собаку. А выставка продолжается. Первые победы, первые неудачи, их, безусловно, надо отметить. Как отметить - всем понятно. После этого очень хочется объяснит эксперту, что он не прав, что не разглядел изюминки, что вот на Европе, Мире, Евродогшоу и т.п. их поняли, оценили, отметили, а вот здесь такой пролет! Эксперт и не против высказать и объяснить свою точку зрения, но не забывайте про две минуты на собаку, - приходится выставлять посторонних из ринга… Снова обиды - судит медленно, собаку «не видит», да еще и не может обосновать свою решение. Выставка тем временем приближается к середине, ринговая бригада уже устала, для организаторов остался последний рывок – «BEST», а по времени скоро закончится аренда зала. Эксперта очень просят ускориться - начинаем ускоряться. Нет собаки - начинаем ринг без нее. Не показывает прикус, не хочет идти - без сожаления оставим без оценки. Тем более, что время уже 16.00, вроде все долетели, доехали, доплыли, дошли и должны нетерпеливо около ринга ждать своей очереди – ан-нет! Один раз я была свидетелем, как очень известный эксперт очень противным голосом вместе с ассистентом пять минут (а может и больше) пытались найти нужную собаку и вызвать ее в ринг по номеру в каталоге, по кличке, по фамилии владельца. А когда, отчаявшись, начали и закончили ринг без нее, были заподозрены в желании исключить из борьбы конкурента. На мой скромный вопрос обиженным владельцам: «Сколько же времени надо было ждать собаку?», мне ответили: «Пока не приведут!» Вот так, ни больше и ни меньше, «пока не приведут», а выставку закончим ближе к утру. Если вы спросите, о чем мечтает эксперт, я отвечу не задумываясь - о хорошей организации выставки, грамотной ринговой бригаде, корректных хэндлерах, воспитанных, обученных собаках. Поверьте, любой эксперт простит ошибки в ринге, поможет, на сколько это возможно, справиться с волнением хозяину (если он не профессиональный хэндлер) и доброжелательно укажет на некоторые оплошности профессионального. Эксперт тоже может ошибаться, но это ни в кой мере не оправдывает грубость и хамство в его адрес. Да, в ринге судья всегда прав, Вы можете соглашаться с ним или нет, но сегодня Вы выставляетесь именно под этим экспертом, получаете именно его описание и оценку. Сегодняшняя оценка не навсегда, будут выставки еще, оценка не навечно приклеена к собаке. Если собака достойна, придет и ее звездный час, ее победа. А сегодня поздравьте победителей, пожмите им руку, порадуйтесь за конкурентов или друзей и готовьтесь к следующей выставке! Эксперт Международной категории Ирина Азен. http://www.senbernar.ru/index.php?t=908
janet: Карлсон пишет: Ягдов в большом количестве не встречала, встречала в количестве одной штуки - вел себя хорошо, цивилизованно. Шоу-выставка и выставка охотников это две большие разницы.На охотничей обычно так все брешут....
Nonna: познакомтесь - Daniela Radu -Румыния.
janet: Карлсон пишет: Экспертиза - взгляд с другой стороны Очень хорошая статья
Мария: Nonna пишет: познакомтесь - Daniela Radu -Румыния. Она по-моему кокеров уже где-то (относительно недалеко я имею в виду, так, что мы моглы слышать об этом ) судила. Токо я как всегда не помню где
Карлсон: Мария пишет: Она по-моему кокеров уже где-то (относительно недалеко я имею в виду, так, что мы моглы слышать об этом ) судила. Токо я как всегда не помню где нам же написали, только в другой теме Katrin Ch. пишет: Nonna пишет: цитата: Герой - Daniela Radu Нам эта дамочка знакома, чудила в Москве на России-2006
Мария: Карлсон пишет: нам же написали, только в другой теме Вчера форум перестал работать. Не успела прочитать. Сегодня уже прочитала.
Елена: Украинцы!!! подскажите что за эксперты Олейникова З.В. г.Киев Семененко И.Е. г.Харьков
Zhasmin: Елена Судя по всему кокеров будет судить Олейникова. У Семененко Игоря Евгеньевича 8 группа не открыта. У него 2, 3 и вне классификации.
Елена: Zhasmin , я все это видила на сайте КСУ....кокеров будет судить и тот и тот, это 2 эксперта преглашенные на 2 САС выставки , я вот и интересуюсь
Мария: Zhasmin пишет: Судя по всему кокеров будет судить Олейникова. У Семененко Игоря Евгеньевича 8 группа не открыта. У него 2, 3 и вне классификации. Елена пишет: я все это видила на сайте КСУ....кокеров будет судить и тот и тот, это 2 эксперта преглашенные на 2 САС выставки , я вот и интересуюсь А как он может судить кокеров, если у него не открыта восьмерка?
Елена: Мария пишет: А как он может судить кокеров, если у него не открыта восьмерка? Жасмин пишет об открытых групах на САС!В, а САС они как я поняла олраундеры.
Мария: Елена, аааааааааа, ну может быть и так
Zhasmin: Елена Про САС!В. Интересная система. На САС!В одно, на САС другое. Сегодня знакомая рассказывала как собиралась записаться на дорогостоящую выставку. Не близко расположенную. Организаторы на нужную ей группу ( не 8-ую ) пообещали интерэкспертизу. Девушка, как тёртый калач не очень им верила. Решила дожимать до последнего, пусть озвучат фамилию. Одним словом "зарубежный эксперт" её раскошеливаться не заставишь. Дожала. Действительно из-за рубежа. Шиян.
МУНЛЮ: Елена Эксперт может не судить группу на САС!Ве, но какие-то открытые породы из группы судит.
Карлсон: Zhasmin пишет: Шиян. По моему в Саратове аж двух обещали на Цацыб
Мария: Zhasmin пишет: Сегодня знакомая рассказывала как собиралась записаться на дорогостоящую выставку. Не близко расположенную. Организаторы на нужную ей группу ( не 8-ую ) пообещали интерэкспертизу. Девушка, как тёртый калач не очень им верила. Решила дожимать до последнего, пусть озвучат фамилию. Одним словом "зарубежный эксперт" её раскошеливаться не заставишь. Дожала. Действительно из-за рубежа. Шиян. Да это не важно, 8я или не очень. В Саратове всего 3 эксперта, 2 из них - интер эксперты. Оба - Шиян.
Zhasmin: Карлсон Мария Раскусили Девушке так и ответили - какая вам разница кто из них? Они оба интерэкспертиза.
Мария: Zhasmin, я просто тоже интересовалась Саратовом. Наивная Но я не долго. Я только один день
Nonna: Забавная ссылка - отзывы о судьях МУНЛЮ, Вас там тоже "посчитали"
МУНЛЮ: Nonna Мне периодически подбрасывают ссылки про высказывания владельцев собак о судьях. Иногда читаешь и диву даёшься, как некоторые владельцы собак искажают действительность происходящего в ринге!
Карлсон: МУНЛЮ пишет: как некоторые владельцы собак искажают действительность происходящего в ринге! Индивидуальное восприятие
МУНЛЮ: Карлсон Если бы, а то откровенно лгут! Может не догадываются, что судьи могут зайти на форум и сказать, как было на самом деле( так Купляускас сделал однажды) и при желании может всегда у организаторов получить копию описанию и вывесить его, чтообы в следующий раз задумывались прежде, чем писать всякую ерунду.
Nonna: МУНЛЮ пишет: Может не догадываются, что судьи могут зайти на форум и сказать, как было на самом деле( так Купляускас сделал однажды) А вот здорово это было бы! Послушать мнение судей о собаках и о их владельцах!
МУНЛЮ: Nonna Для этого судьи делают в ринге описание собак и хендлинга. Или Вы о чём-то другом говорите?
Nonna: МУНЛЮ пишет: Или Вы о чём-то другом говорите? Ага , о другом, о смешных и нелепых ситуациях в рингах.
Zhasmin: Карлсон Ты оценишь ))) Народ занялся фотошопом на тему любимого судьи ))) http://keep4u.ru/imgs/b/080419/1b/1b737a8bcefec035a2.jpg
Nonna: Zhasmin пишет: Народ занялся фотошопом на тему любимого судьи )))
Карлсон: Zhasmin
ЛеМа: Люди добрые! Подскажите про Галиаскарову кто выставлялся - как относится к отсутствию у кокера премоляра? Отзывы читала но там только про общее впечатление.
Ирина: ЛеМа , у нас она судила моно шарпеев. Пока хозяйка, честная добрая душа, сама не показала ей отсутствие зуба, она даже не заметила. Зубы вообще смотрела бегло, только прикус анфас. Правда, в результате честности хозяйки кобеля оставила-таки без титула. Уже два года прошло, а мы нет-нет, да вспомним ей последствия честности.
ЛеМа: Ясно, спасибо, тогда корень удалять будем после выставки.
Сова: Небойша Сврака (Босния Герцоговина или Венгрия) Не знаю, какая страна пишется, какая разрешена в России для судейства. Так вот он судил 8 группу на выставке 21.06.08 в г.Прокопьевске. Вопрос такой одна девушка кокеристка пишет об этом судействе в интернете Этого судьи нет в списках судей которым разрешенно судить.Вот мы и волнуемся за действительность данных титулов.На наш запрос отрганизаторами выставки было сказано хотите не приезжайте,а гарантий нет ни каких. А я задалась вопросом узнать возможно ли такое?
МУНЛЮ: Сова А выставка РКФ? Вообще-то с такой фамилией есть судья FCI.
Сова: Да, я нашла её в календаре выставок на сайте РКФ Она заявлена в РКФ от их клуба ПГКСС Я так же искала в интернете информацию по эксперту. Где-то прошла информация, что вроде Босния (или Герцоговина) под запретом на судейство в России
Сова: МУНЛЮ пишет: Вообще-то с такой фамилией есть судья FCI. Да, я о нем нашла хорошие отзывы. Но как узнать в чем тут дело? Девушка где-то что-то прочитала и понеслось... Как узнать о законности судейства, чтобы вопросов не возникало?
МУНЛЮ: Сова ФЦИ прекратила партнёрство с Черногорьем, но насчёт судей я не в курсе. Если выставка РКФ, то значит всё нормально, т.к. РКФ запретила бы приглашать судью, если он не имеет право судить наши выставки.
Сова: МУНЛЮ пишет: ФЦИ прекратила партнёрство с Черногорьем Вот возможно тут загвоздка. Значит нужно посмотреть от какой страны он судил. Я читала, что Небойша Сврака судил от какой-то другой страны, а после стал от другой. Значит Черногорье в "черном списке". Надо посмотреть в каталоге от какой страны заявлен эксперт. Но полагаю, что люди услышали просто звон...
МУНЛЮ: Сова Организаторы выставки должны представить в РКФ список судей и если что-то не так, то РКФ сразу сообщит организаторам, а значит они не должны приглашать этого судью или их лишат проведения выставок в дальнейшем. Так, что не в интересах организаторов приглашать судью, который не имеет право судить выставку.
Сова: МУНЛЮ Спасибо, всё логично проверяется
ФОМА: ЛеМа пишет: Подскажите про Галиаскарову Галиаскарова(Трофимова) , жительница Омска, сравнительно недавно выехала в столицу на ПМЖ. Служебница до корней волос. Ценит анатомию и, соответственно, - движения собаки. Очень строгий и знающий эксперт. Очень уважаю таких:пойду под её экспертизу с удовольствием. Правда случаются казусы: может отдать титул ЛИЦУ (ах, кто же из экспертов не болен этой болезнью?!! ), но классную, красивую собаку в своем описании не пропустит незамеченной, всегда отметит. Так что у кого нет проблем с прикусами и анатомией- под Галиаскарову!
веснушки: Сообщение от 26.05.08 На основании циркуляра FCI № 34/208 об исключении национального клуба Боснии из списков членов FCI, приглашение и проведение экспертизы судьями из Боснии на выставках в системе РКФ запрещеноНаверное с этого ,только вначале было указано Босния-Герцоговина
Сова: веснушки пишет: Наверное с этого ,только вначале было указано Босния-Герцоговина Я вот где-то читала, что этот эксперт стал записываться от Герцоговины. А это возможно? Кто-нить разбирается? Я в географии (особенно новой) не сильна, Босния и Герцоговина разные страны получается?
МУНЛЮ: Сова Я в географии (особенно новой) не сильна Я вот тоже, но помню, что у них всё поделилось, разделилось, переименовалось и т.д. Не думаю, что организаторы выставки сами себе враги и проведут выставку с запрещённым судьей.
janet: Сова пишет: Небойша Сврака (Босния Герцоговина или Венгрия) Не знаю, какая страна пишется, какая разрешена в России для судейства. Так вот он судил 8 группу на выставке 21.06.08 в г.Прокопьевске. Вопрос такой одна девушка кокеристка пишет об этом судействе в интернете цитата: Этого судьи нет в списках судей которым разрешенно судить.Вот мы и волнуемся за действительность данных титулов.На наш запрос отрганизаторами выставки было сказано хотите не приезжайте,а гарантий нет ни каких. А я задалась вопросом узнать возможно ли такое? Я была на этой выставке.Он представлял ХОРВАТИЮ.
janet: МУНЛЮ пишет: ФЦИ прекратила партнёрство с Черногорьем, но насчёт судей я не в курсе. С судьями оттуда тоже
Карлсон: Мне всегда интересно читать интервью с экспертами, может и вам будет интересно хоть эксперт и пуделист. С сайта http://www.poodle.ru Интервью с Микаэлем Нилссоном Автор: Мария Скатова, Ольга Кнорре Микаэль Нилссон о разведении, груминге, хэндлинге и экспертизе - специально для журнала Пудель.RU Г-н Ниллсон, нашу беседу хотелось бы начать с разведения. Как вы подбираете пары, как выбираете собак для той или иной комбинации? Я пытаюсь подбирать производителей так, чтобы они оба передавали потомству один и тот же тип. Часто собаки одного типа происходят из одних и тех же линий. Кроме подбора по типу, какими важнейшими качествами должен обладать кобель - голова, строение, движения - чтобы вы выбрали именно его? Я стараюсь не вязать собак с одинаковыми недостатками, если это возможно. И я всегда думаю - если у вас есть отличная сука, с хорошим строением и правильного типа, то кобель становится как бы прибавкой к целому, чем-то вроде приправы. В принципе, он не обязательно должен быть звездой ринга. Но если у него есть какое-то выдающееся качество, которое можно привнести в разведение, то я использую его. Что вы думаете о комбинациях между тоями и карликовыми пуделями, между карликами и малыми? Я думаю, это большое преимущество, что мы в Скандинавии можем использовать в разведении межростовые комбинации, ведь генофонд на самом деле невелик. Все мои тои имеют за собой миниатюру, все миниатюрные собаки имеют за собой тоев - но через карликовую разновидность. Я не верю в разведение, при котором заводчик делает что-либо, разрушительно влияющее на тип. Я не верю в разведение в определенной разновидности, я верю в разведение определенного типа. В любом случае если вы вяжете собак ростом 24 и 39 сантиметров - вы так или иначе получите проблемы. Мне не интересно делать такие вещи. Именно поэтому я уверен в том, что порода должна выглядеть одинаково - той это, или стандартный пудель, они должны выглядеть как собаки одной породы, иметь одни и те же особенности. Не должно быть "типа тоев" или "типа миниатюры". Я не соглашаюсь с людьми, которые говорят: "О, этот той выглядит как стандартный пудель!". Большая собака - не всегда лучшая по типу. Что вы думаете о тестировании собак и о здоровье производителей? Я думаю, здоровье собак - это один из наиболее важных аспектов нашей деятельности. Большинство собак, даже очень красивых, становятся домашними любимцами, и для них здоровье - самое важное. Думаю, тестирование может помочь в разведении. Но не стоит устраивать истерию вокруг этого. Люди не понимают, что ты всегда имеешь дело с проблемами. Разведение - это как раз об этом. И если у тебя есть какая-то проблема, ты должен попытаться подойти к делу индивидуально. Например, если речь идет о носителе какой-то болезни в разведении. Но если ты грамотно используешь такую собаку однажды, это не значит, что ты тут же получишь заболевание! Мы делаем примерно то же самое, когда вяжем, к примеру, суку, которая не двигается, однако прекрасно смотрится во всех остальных отношениях. Мы пытаемся получить от ее потомков хорошие движения в том числе. То же самое со здоровьем - думаю, заводчик должен избегать получения заболевания, но он может попытаться использовать нужную ему собаку в разведении, удаляясь от проблемы. Хотя это, безусловно, зависит и от болезни, с которой приходится иметь дело. Я думаю, тест на Optigen это прекрасный пример того, как вы можете двигаться прочь от проблемы, причем очень легко. Когда у вас есть результат теста, это не обязывает вас еще больше ограничивать генофонд. Напротив - вы открыты для имеющегося генетического материала. Вы даже можете использовать суку, у которой есть PRA - вы подбираете для нее кобеля с результатом теста А, и получаете щенков с В. Их вы также можете вязать со собаками, чей результат А и не иметь этой проблемы. Это то преимущество, которое дает вам тестирование. Но порой происходят прямо противоположные вещи - когда люди не используют даже собак с В, и это действительно худшее, что можно придумать. Мы теряем множество ценных линий, делая такие вещи. Сколько пометов у вас бывает в год? Если брать в процентном соотношении, то какое количество щенков с вашей приставкой становятся домашними любимцами, а какое - шоу-собаками и участвуют в разведении? У меня очень маленькая программа разведения. Около 50 щенков получили мою приставку. У меня бывает один или два небольших помета в год. Думаю, примерно половина щенков попадают в выставочные руки или используются в разведении. Если у вас появляется будущая звезда, очень многообещающий щенок, можете ли вы продать эту собаку как любимца? Для России это, например, актуальный вопрос... (Смеется) Я не вижу ни одного повода - чего ради? Я никогда не делаю вязки без причины на то. Я не использую суку в разведении без того, чтобы получить по меньшей мере какое-то полезное для меня потомство. Также, я думаю, интересно отправить собаку на экспорт. Ведь когда это происходит, ты становишься действительно открыт к тому, чтобы получить что-то от разных линий, при этом сам остаешься в пределах лайнбридинга. Ты можешь получить свой ауткросс, не делая его самостоятельно. Всего лишь верни домой потомков экспортированной собаки и ты можешь использовать их в своей линии. Я не могу держать много собак. Я должен полагаться на других людей на этом длинном пути. Найти кого-то, кто делает ауткроссы для тебя - это весьма неглупый способ делать их! (Смеется). Сколько собак у вас лично? Для меня важно иметь хороший контакт с собакой. Я думаю, две или три собаки - этого достаточно. Пудели особенно - когда ты живешь рядом с ними, это работает лучше всего. Потому что ты даешь им больше внимания, они получают столько внимания, сколько им нужно. Конечно, у меня есть суки на условиях использования в моей программе разведения, живущие с другими людьми. И моя мать держит у себя пару собак. Как долго вы держите щенков, чтобы оценить их потенциал? Я могу определить потенциал собак своей линии. Я достаточно хорошо вижу, какого качества щенки, даже когда они еще очень малы. Обычно я могу оценить помет в возрасте около 8 недель. И если щенок, очевидно, станет не более чем домашним любимцем, я продаю его. Тех, что выглядят действительно красавцами, я оставляю дольше, чтобы посмотреть, как они развиваются. Обычно я могу предсказать качество, но мы ведь никогда не можем знать наверняка... Можете ли вы прогнозировать рост собак? Обычно я не получаю большого отклонения в росте от того уровня, о котором я думаю. Маленький карлик или крупный той - разве что здесь могут быть некоторые отклонения от прогнозов. Когда ты делаешь лайнбридинг, легче видеть эти вещи. Но для меня это никогда не было проблемой - собирается щенок быть тоем, карликом, или даже меняет направление в сторону миниатюры. И я никогда не оставлю тоя только потому что это той, но не лучший щенок в помете - это бесполезный выбор. Я оставляю лучшего, потому что рост - это самое легкое из того, с чем можно работать в дальнейшем. Есть ли что-то важное, что бы вы хотели добавить, говоря о разведении? Есть одна вещь, которую мне бы хотелось сказать. Я выбрал для себя работу с черными и коричневыми собаками, также у меня была в прошлом пара серебристых. Очень соблазнительно иметь больше собак. Я очень люблю белый окрас, и могу приобрести белых собак у очень хороших заводчиков. Но если вы хотите преуспеть, лучше оставаться верным своей собственной линии, работать с ней и получать потомство по этой линии. Вместо того чтобы иметь три разных материнских линии, одну из которых белую, которую вы не можете смешивать с остальными. Потому что вы никуда не придете, как заводчик, если у вас одновременно будет очень много работы. Например, если у вас есть место для трех сук, то гораздо лучше начать с одной суки, и затем оставить щенка от нее. Скажем, вы получите от старшей суки пару пометов. Две родят вам уже 4 помета... Дальше я уже со счета сбиваюсь! Вместо того чтобы иметь трех разнокровных сук, вы можете использовать бабку, дочь и внучку и заниматься линейным разведением. Вы сможете менять облик своих собак гораздо легче, нежели работая одновременно с тремя разнокровными линиями. Если вы не ограничены в пространстве, вы можете иметь несколько материнских линий, но я предпочитаю сконцентрироваться на качестве. Это одна из причин, почему я не увеличиваю количество окрасов, хотя мне бы очень хотелось заниматься белыми пуделями. Есть еще одна вещь, которую мне бы хотелось добавить. Я думаю, это очень мудро - ездить в другие страны, чтобы посмотреть, как собаки выглядят там. Ведь если вы занимаетесь разведением 10 лет там, где живете, и не представляете, как выглядят собаки за границей, у вас не будет широкого взгляда на это. Невозможно сказать по одной-двум импортированным в вашу страну собакам, как выглядят, скажем, пудели в Америке. Когда ты приезжаешь в другую страну, то видишь картину в целом. Вы разводите в том числе и коричневых собак. По-вашему, что должен делать заводчик, чтобы получить коричневых пуделей, не теряющих окрас с возрастом? Я никогда не ставил себе цели разводить коричневых собак, мне больше по сердцу черные. Коричневые появились потому, что я нашел Hä rbovi’ s Rocko Barocko, который нравился мне независимо от его окраса, а был он коричневым. Конечно, если вы основываете коричневую линию, со временем вы получите собак более стойкого цвета, но не сразу. Я никогда не акцентировался на том, чтобы получить коричневых пуделей и не делаю комбинаций, основанных на окрасе. Мне кажется, окрас - это одна из наиболее косметических особенностей, нежели тип, баланс, движения, темперамент. Есть множество гораздо более важных вещей, кроме окраса. Конечно, коричневый - это красиво, но для меня не принципиально, что я получу в помете - черных или коричневых собак. То же самое и при экспертизе. А вы строгий судья? Я стараюсь быть честным и судить, исходя из моих собственных убеждений. Ведь спать с этими решениями мне придется потом самому! Думаю, я провожу экспертизу строже, чем основная часть судей в Скандинавии. Мне кажется, это честно. Насколько много внимания вы уделяете грумингу и хендлингу в ринге? Всегда очень трудно судить породу, которой требуется груминг. Также я считаю пуделя породой, сильно зависящей от хэндлинга. Я всегда говорю, что хэндлер и грумер никогда не сделают собаку намного лучше чем она есть. Но убогий показ и стрижка делают собаку хуже. Я никогда не могу сказать, сколько процентов приходится на груминг и показ, думаю, нужно видеть качество собак. Я не жду превосходного хэндлинга и груминга и не оцениваю их как что-то отдельное. Мне хотелось бы увидеть хороший результат в целом. Я не верю людям, которые говорят "Ой, это действительно хорошая собака, но никто никогда этого не видит!". Я в это не верю, это можно увидеть и вопреки плохой стрижке, и неумелому хэндлеру. Вы никогда не можете сказать, "эта собака выглядит неплохим псом, но как же убого она показана!" Возможно, она действительно много лучше чем то, что мы видим. Но я должен оценивать то что я вижу, а не то, как я думаю, эта собака может выглядеть. Как эксперт, вы можете показывать только своих собак. Как вы тренируете их до шоу, сколько времени это занимает? Я думаю, это колоссальная потеря времени и денег - привести нетренированную собаку на выставку. Вы должны с ними заниматься - лишь очень немногие собаки могут появиться в ринге безо всякой дрессировки. Однако моих собак обычно очень легко показывать - если у вас очень хорошие отношения с собакой, вам не нужно много тренинга - я имею в виду ринговую дрессировку. Что я всегда стараюсь делать, это приносить щенка на выставку, если я показываю в этот день других собак. Щенок должен почувствовать, что окружающая обстановка - это здорово. Это никогда не отнимает больше пары минут - взять щенка на поводок и немного позаниматься. Вы предпочитаете собаку в свободной стойке, или фиксируете ее руками в ринге? Я люблю, когда они показывают себя сами. Если собака показывается таким образом - это очень красиво. Но если у меня есть собака, которая не выглядит великолепно в свободной стойке, я предпочитаю поставить ее сам. Это не говорит о плохом качестве - может быть, она не может долго смотреть на хэндлера, ей не хватает терпения, может быть, собака излишне возбуждена. Я думаю, вы никогда не поставите руками хорошую собаку так, как она может сделать это сама. Действительно отличная собака имеет естественную манеру показываться. И это очень-очень красиво. Как вы относитесь к использованию в ринге игрушек или лакомства? Все это приемлемо до тех пор, пока не мешает остальным участникам. Но пудель должен выглядеть весьма величественным и уверенным в себе. И гордым, конечно. Порой у меня возникает проблема с пищащими игрушкам - вы можете ими пользоваться, но это может разрушить образ яркого, величественного и царственного животного. Я не могу сказать, что пищалки все портят - я буду играть с собакой такой игрушкой, если нужно. И меня не беспокоит, если кто-то делает это в ринге. Но в самом деле для получения наилучшего образа не стоит усердствовать с этим. Какое внимание вы уделяете одежде хэндлера в ринге? Думаю, хэндлер должен выглядеть аккуратно, костюм должен контрастировать по цвету с собакой. Это не модный показ, но совсем не плохо выглядеть прилично для достижения наиболее полной картины. Возможно, хорошо бы иметь какую-то красивую одежду для ринга. Это обязательно может быть костюм, или вы выходите иногда в ринг в чем-то повседневном? Вы можете выглядеть и неофициально. A на чемпионате мира? Я бы не стал выглядеть повседневно на одном из таких шоу (улыбается). Г-н Ниллсон, когда вы принимаете решение о прекращении карьеры той или иной собаки? Потеря окраса, слишком много побед, или череда неудач, что-то еще? Это происходит очень по-разному. Есть собаки, которых я показывал на протяжении многих лет. Другие выставлялись лишь в течение года. Зависит от того, насколько вы удовлетворены результатом. Если собака выигрывает, или вам кажется, она может улучшить свои результаты, можно добавить еще год. Но сейчас, во время интернета и многочисленных изданий о собаках и породе, кажется весьма утомительным видеть одну и ту же собаку в результатах снова и снова. Год, два - этого достаточно. По мне, так я предпочитаю не показывать собаку больше двух лет. Обычно я стригу собак покороче после окончания шоу-карьеры. Некоторых показываю потом и в ветеранах тоже. В одном из интервью вы сказали, что качество движения не всегда зависит от строения собаки. Порой важнее то, что у нее в голове. А можете поподробнее высказаться на эту тему? Это очень трудный вопрос. Что делает собаку выставочной? И как увидеть ее потенциальные возможности? К примеру, когда вы учитесь на эксперта, то посещаете лекции по анатомии и узнаете все эти правила - как получить такой тип движения и как избежать тех или иных проблем. Но то, что вы видите в реальной жизни, не всегда соответствует теориям. И это порой даже немного расстраивает. Мы все видели прекрасно движущихся собак с прямыми углами и прекрасно сложенных собак с плохими движениями. Я много раз убеждался в том, что если у вас действительно шоу-собака, которая хочет показываться, она сама себя корректирует. Думаю, подобные вещи происходят и с людьми. Я могу вышагивать, как король. Но уже секунду спустя я могу выглядеть как бездомный, который вот-вот испустит дух. То же самое происходит и с собаками - вы можете учить их двигаться иначе, давая им понять, чего вы от них хотите, и они постараются сделать это наилучшим образом. Когда мы говорим о строении собаки, я думаю, многие люди считают что фактически самое важное - это углы сочленений. Но для меня это никогда не было так! Это не то, что само по себе делает движения собаки такими, какие они есть. Стоит уделять больше внимания мышечному строению. Я не думаю, что углы сами по себе, это то что должен искать эксперт. Я имею в виду что движение - вот тот результат, который вам нужен. И даже если у собаки лишь достаточные, или даже недостаточные углы, этого довольно, если собака отлично двигается. Мне кажется, об этом как раз стоит подумать: что первично, и что вторично? Что наиболее интересно для вас - груминг, хэндлинг, разведение, экспертиза? Для меня невозможно разделить, потому что я люблю все это. Оказаться на месте эксперта пока ново для меня. Но мне действительно очень нравится эта часть моей деятельности. Думаю, для меня после стольких лет в разведении, хэндлинге, груминге, очень неплохо принять еще и такой вызов. Все же хочется немного поговорить о груминге. У вас есть секрет того, как вы делаете такие чудесные топ-ноты? Я использую много резинок и мне приходится начесывать шерсть на голове. Часто это зависит от типа шерсти, с которой я имею дело - какая-то начесывается лучше, какая-то хуже. По-другому без лака никак. Я был бы рад зафиксировать топ-нот, но если это запрещено, то приходится отказываться от лака. Хотя это позволяло делать гораздо более красивые топ-ноты. С другой стороны, в Швеции мы уже в течение нескольких лет лишены возможности использовать лак, и мы всего лишь стрижем шерсть на голове покороче. Когда собака двигается, нет никакой разницы - держится ли ее топ на лаке или нет. Разница в том, как все это выглядит, когда собака стоит. Печально, но все больше стран вводят запрет на лак. Что вам больше нравится стричь - континенталь, скандинавского льва, или, может быть, английское седло? Чаще всего я делаю скандинавского льва. Наверное, поэтому он у меня лучше всего получается. Но иногда мне нравится постричь какую-нибудь собаку в английское седло вместо континенталя - ведь это что-то еще, что можно сделать. Но, конечно, в большинстве случаев это зависит от конкретной собаки - одна стрижка идет ей больше других. Как правило, мне больше нравится на стандартных пуделях континенталь, нежели скандинавский лев - если, конечно, перед вами собака с хорошими углами и длинными ногами, правильного типа. Ваша философия груминга? Я думаю, груминг по большей части происходит дома. Каждые четыре-пять дней вы садитесь и приводите свою собаку в порядок - вы просто обязаны это делать. Чтобы получить действительно хорошую шерсть, приходиться много работать для этого. Я мою своих собак очень часто. Чем больше вы работаете, тем лучше становится шерсть. И я думаю, чтобы стать хорошим грумером, нужно быть пылко увлеченным человеком. Вы сами моете своих собак, или кто-то помогает делать это? Нет, по большей части я делаю все это сам. Вам это нравится? Нравится сушить собак? Да. (Улыбается) Думаю, я всегда получаю часок на то, чтобы побыть собой. Когда сидишь и делаешь что-то такое, нет нужды много думать - это что-то вроде релаксации для меня. Если вы не делаете это достаточно часто, то собака немного спутана там, небольшой колтун здесь - о, я это ненавижу! Но когда вы входите в колею и моете собаку до того как шерсть начала спутываться, то остается думать лишь о том, как это хорошо, и какой прекрасный получается результат. Это, кстати, еще один довод в пользу континенталя - это экономит время. Как вы сохраняете шерсть собак между мытьем? Предпочитаю упаковать ее в бумагу и пластик - всю шею и длинный волос на спине. Опыт показывает, что в большинстве случаев это лучше всего для шерсти, и это действительно помогает. Многие люди, начиная делать это, находят процесс очень сложным и долгим. Но когда вы знаете точно, как это делается, нужно лишь несколько минут. Когда люди не любят заниматься грумингом, это отнимает у них много времени. Но если вы делаете это часто, вы экономите свое время. Конечно, если вы начали со стрижки морды, шеи, лапок и хвоста, затем почистили уши, помыли собаку, высушили и постригли - вы закончите часов через восемь. И это ужасно. Но если вы за один подход будете просто мыть и сушить, то вы закончите через полтора-два часа, и будете чувствовать себя отлично. А с тоем и за час управитесь. Беседовали Мария Скатова, Ольга Кнорре .
Карлсон: Микаэль Нилссон.
janet: Карлсон,большое СПАСИБО!Я тоже очень люблю такие статьи
Мария: http://www.ourdogs.co.uk/News/2008/July2008/News180708/thorn.htm Terry Thorn OUR DOGS is extremely sad to announce that Terry Thorn, one of the most well known judges in the world of dogs, has died. Terry, who passed away on Wednesday, had retired from judging in February this year owing to his continued ill-health, and had spent the last few weeks in a hospice surrounded by his family. Terry was the only person in the UK currently to have been approved by the Kennel Club to award CCs in all of the breeds. He also judged all 7 groups plus Best in Show in the United Kingdom and was approved by the F.C.I. for all breeds, groups and Best in Show. Terry became a member of the Kennel Club in 1970 and held positions there, including Chairman of Crufts until shortly before his death. Our thoughts are with Zena and the family at this very sad time. A private funeral will be held on Friday July 25, but there will be an open memorial service at a later date. Anyone who wants to make a donation to St Richard’s Hospice in Worcester, where Terry died on Wednesday evening, can send it to funeral director Malcolm J Presland, 19 High Street, Upton upon Severn, Worcs WR8 0HJ. We welcome any photos that readers and friends of Terry would like to send in to appear in this special section. Send your e-mails to webmaster@ourdogs.co.uk Send your tributes about Terry Thorn Click here to view the tributes
janet: Мария Машка,спасибо тебе,конечно,но интересно сколько процентов это поняли?
janet: Мария,погодь,он умер,да?
Мария: janet пишет: Машка,спасибо тебе,конечно,но интересно сколько процентов это поняли? Я уже давала ссылку. Повторюсь: http://www.google.ru/language_tools?hl=ru Мария,погодь,он умер,да? Да.
Koetano's cockers: Грустная новость...
Nonna: Кто нибудь судился у Lucian Doru Pipas, Romania? Посмотрела он в правление спан. клуба Румынии, сам англичанами занимается.
Мария: Nonna, надо англичанистов спросить. Viscount, ку-ку
Viscount: Nonna я не показывался, но собак его видел в ассортименте :-) И в Хорватии после ринга с ним общался ) У него сайт есть http://www.geocities.com/asklepyoskennel
полная версия страницы