Форум » Архив № 1 » Генетика окрасов » Ответить
Генетика окрасов
Старый форум: Разговоры на тему генетика окрасов
Лапуся: Marti K У нас такой бассет выставлялся... Бело-рыжий с черным хвостом, я вешала фото...
МУНЛЮ: Это палевый с чёрными пятнами и вроде подпал есть над глазом на чёрной части головы... Мы уже видели фотки палевого с чёрной ногой, но в этот раз совсем круто "гены позабавились..."
Карлсон: Л.Пасечник сказала , что это скорее всего явление мозаицизма. У бело-рыжего кокера тоже. А Вот лабр. он отсюда http://www.labbies.com/mosaic.htm Мозаицизм, по сути, - наличие о одном организме клеток с разными генотипами. Это могут быть пятна с разной пигментацией, а могут быть аномалии развития внутренних органов, да и всего организма . Все, что хотите. Считается, что мозаицизм формируется очень рано, практически на стадии оплодотворения или раннего деления клеток после оплодотворения. Даже у людей это буквально первая неделя беременности. Это индивидуальная особенность, родители здесь ни при чем, это поломка в организме на стадии эмбрионогенеза.
Карлсон: Вот еще с Песика . http://pesiq.ru/forum/showthread.php?p=3222730 Alvheim пишет : Мне эта собака не показалась лабрадором, я предположила что это метис. Ну если все-таки крови лабрадоров присутствуют, то тогда скорее всего, это те же пятна, что мы называем мозаицизмом. Но кроме того, я еще тут вижу явное отличие в длине и густоте черной и рыжей шерсти. Как-то неестественно все это выглядит. Ну и еще раз повторю, что у лабрадоров эта аномалия всего лишь мозаичный фенотип. Генетический мозаицизм - это исключительно случайные мутации. А мы имеем множественные однотипные случаи в одной породе. Это даже не десять снарядов в одну и ту же воронку. Невозможно повторение одной и той же случайной мутации с такой частотой. Это какая-то редкая рецессивная мутация в очень хитром гене. Случаи когда у палевых собак черный подшерсток явно той же природы.
МУНЛЮ: Я думаю, что это мутация, но естественный палевый окрас с чёрными полосами или пятнами существует в природе у псовых, т.ч. может и не мутация вовсе, а проявление каких-то "глубоко спящих генов" диких окрасов...
Кэри: Карлсон пишет: Вот еще с Песика . Уж простите, напоминают кошек трехцветок. А там говорят совершенно другая генетика окрасов. Вот что мне попалось на днях на ФС. Если не ошибаюсь это классический палевый рыжевоносый и должен был осесть на диване. Нооо!!! Заводчица искренне уверена что получила отличных щенков и вуаля И ведь пойдет в разведении. Кто родители этой суки я не знаю. Я не стала выкладывать лицо владелицы, видно что искренне любит и гордится своими детьми, но стандарт то хотя бы читать надо, если вы себя позиционируете заводчиком . Возможно надо в другой теме разместить. Но хотелось поделиться фото, фото щенков видела, но взрослых собак нет, такие детки становятся домашними любимцами.
Кэри: МУНЛЮ Людмила Юрьевна, вопрос к вам. У меня забеленная трехцветка, белые уши, подпал яркий над левым глазом, немного на левой щеке, чуть над правым глазом, одна рыжая веснушка на морде и веснушка на левой передней лапе. Прошли уже много выставок и на последней впервые нам в недостатках написали "недостаточно третьего цвета". В стандарт мы укладываемся, черного цвета больше 10%. Прочитала статью о трехцветках, ответ не получила. http://amcockers.borda.ru/?1-1-0-00000002-000-0-0#013 Как вы считаете как судья-породник, это действительно недостаток? Претензий к эксперту нет, наоборот все понравилось и отличное судейство. Свой САС мы получили.
Карлсон: Кэри пишет: это классический палевый рыжевоносый и должен был осесть на диване. А я вот что читаю : FCI-Standard Стандарт FCI № 167(22.01.1999) АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР СПАНИЕЛЬ официальный перевод на русский язык Вестник РКФ № 1 (47), 2004 СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ: США. ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ОРИГИНАЛЬНОГО ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА: 17.05.1993. ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ: Мочка носа: Достаточного размера, пропорциональна морде, с хорошо развитыми, типичными для спортивных собак ноздрями. Мочка носа – чёрная у чёрных, чёрно-подпалых и чёрно-белых собак; у собак других окрасов она может быть коричневой, печеночной или чёрной – чем темнее, тем лучше. Цвет мочки носа гармонирует с цветом обводки век. Собака не черная, и не черно-подпалая и черно-белая. Она другого окраса. И нос у нее может быть коричневый, печеночный , а цвет мочки носа гармонирует с цветом обводки век. а в дисквалифицирующих пороках такое не перечислено , почто ее сажать на диван ? ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: Окрас и отметины: Вышеуказанные окрасы являются единственно допустимыми окрасами или комбинациями окрасов. Любые другие окрасы или комбинации окрасов — дисквалифицируются. Черный окрас: Белые отметины, кроме как на груди и горле. ЛСОКЧ (ASCOB): Белые отметины, кроме как на груди и горле. Пятнистый окрас: 90% или более основного окраса. Подпалины: (1) Подпалины, занимающие более 10%. (2) Отсутствие подпалин у чёрных и ЛСОКЧ (ASCOB) собак в любом из указанных мест у тем не менее подпалых собак. Рост: Кобели — выше 15,5 дюймов (39.4см). Суки — выше 14,5 дюймов (36.8 см). ПРИМЕЧАНИЕ: У кобелей должны быть два полноценных, нормально развитых семенника, полностью опущенных в мошонку.
МУНЛЮ: Кэри Отсутствие подпалин в нужных местах у пятнистых собак не дисквалифицирует собаку, как у собак сплошного окраса, но предпочтение в ринге должно отдаваться пятнистым собакам с подпалом на всех нужных местах. Пятнистый окрас: Два или более чистых, хорошо разграниченных цвета, один из которых должен быть белым: чёрный и белый; рыжий и белый (рыжий может быть в диапазоне от светло-палевого до тёмно-рыжего), коричневый и белый, и чалый (крапчатый), включая комбинацию любого из таких окрасов с подпалом. Предпочтительно, чтобы подпалины находились в тех же местах, что и у черно- и коричнево-подпалых собак. Чалые(крапчатые) собаки классифицируются как пятнистые, и могут быть любых обычных крапчатых вариантов. Основной цвет, составляющий 90% или более должен дисквалифицироваться. Судья в ринге может отметить отсутствие подпалин у пятнистой собаки в нужных местах, но дисквалифицировать такую собаку не должен. Но имеет право снизить оценку вкупе с другими недостатками.
Лапуся: МУНЛЮ пишет: Судья в ринге может отметить отсутствие подпалин у пятнистой собаки в нужных местах, но дисквалифицировать такую собаку не должен Я так понимаю речь идет именно о расположении подпала на черных участках... ведь ни у кого не возникает вопросов об отсутствии подпала на лапах у цветников Если собака забеленная, то и на голове может отсутствовать подпал на белых участках... или всё же разговор о симметричности окраса (по типу хинов). Карлсон пишет: может быть коричневой, печеночной А в чём разница у этих цветов? Просто тёмно-коричневый и светло-коричневый?
Кэри: Карлсон Хорошо, согласна. Вы считаете что эта собака в стандарте. А как быть с этим. Это конечно не дисквалифицирующие пороки. "Глаза: Глазные яблоки круглые и наполненные, смотрят строго вперёд. Форма глазных век придает им слегка слегка миндалевидную форму; глаза не утопленные и не выпученные. Цвет радужной оболочки — тёмно-коричневый и, в общем, чем темнее, тем лучше." Светлые глаза допускаются у шоколада, да и то не такие светлые. Это явно палевая собака с шоколадным геном. Ну если это допустимо пускать в разведение, то приношу извинения заводчице . МУНЛЮ Спасибо
koker: Карлсон пишет: Мне эта собака не показалась лабрадором, я предположила что это метис. окрас очень напоминает гиеновых собак.
МУНЛЮ: Кэри Светлые глаза допускаются у шоколада, да и то не такие светлые. Это явно палевая собака с шоколадным геном. Ну если это допустимо пускать в разведение, то приношу извинения заводчице . Ваша ошибка в том, что Чемпиона Вы сразу позиционируете как производителя. Не все Чемпионы или отличники должны использоваться в разведении. Собака может быть Чемпионом многих стран и в том числе Мира и Европы и Америки, но при этом иметь нежелательный породный тип, очень выраженные недостатки, а так же любой дисквалифицирующий порок по стандарту. Не все судьи, которые дают сертификаты таким собакам, хорошо знают, понимают породный стандарт или отлично видят собаку под шерстью, поэтому очень часто недостойные собаки становятся Чемпионами или получают высокие оценки в ринге. Про цвет глаз, если они светло коричневые, не сказано в стандарте, что это дисквал, но отмечено, что "глаза тёмно коричневые, чем темнее, тем лучше". И не сказано, что коричневые могут иметь светло коричневые глаза, т.ч. светлые глаза это недостаток для всех окрасов у нас в породе, но не дисквал. Поэтому снижать оценку за светловатые глаза или нет решает судья в ринге и всё будет зависеть от его знания породы и понимания породного стандарта. Судья в ринге не призывает всех использовать его лидера или отличника на данной выставке в разведении, он просто оценивает собаку в соответствии со стандартом, со своим видением породы, знанием породных проблем, что к сожалению бывает сильно ошибочным! И поэтому заводчик САМ должен отлично знать и ПОНИМАТЬ стандарт, обладать правильным видением породы прежде чем рассматривать собак как потенциальных производителей!
МУНЛЮ: Лапуся Я поняла, что конкретно о подпале у трёхцветки.
Лапуся: МУНЛЮ пишет: конкретно о подпале у трёхцветки Да... но если собака забеленная и на местах подпала белая шерсть, должно ли это наказываться? Вот пример забеленной с одной стороны собаки. Над глазом повезло - пятнышко есть, а на щеке подпал отсутствует... Может ли за это снижаться оценка?
МУНЛЮ: Лапуся В стандарте написано: Предпочтительно, чтобы подпалины находились в тех же местах, что и у черно- и коричнево-подпалых собак. Значит их отсутствие в каком -либо месте, не является дисквалификацией, а так же серьёзным недостатком, как у сплошного окраса плохой подпал - за что им снижается оценка: Подпалины, которые плохо видны или просматриваются только в виде следов — должны наказываться. Все остальные серьёзные недостатки и дисквалификация связанные с подпалом( кроме отсутствия подпалин в нужных местах) так же относятся и к пятнистым собакам: Подпалины на морде, которые поднимаются кверху и сливаются, также наказываются. пример: пятнистая собака с тёмной головой Подпалины, превышающие 10% основного окраса, дисквалифицируются. пример: затемнённый плащевик... (никогда не видела такого, но гипотетически предположить можно ) Снижать оценку пятнистой собаке только за отсутствие подпалин в каком-либо месте судья не должен.
Карлсон: МУНЛЮ , а как правильно понять фразу , она одинакова и в американском и FCI стандартах The absence of tan markings in the Black or ASCOB variety in any of the specified locations in any otherwise tan-pointed dog shall disqualify.
МУНЛЮ: Карлсон Мы же уже разбирали этот момент в стандарте. Помните, я первый раз тоже неправильно перевела- дословно, но понимала, что какая-то бессмыслица получилась. Если дословно, то как в стандарте: Отсутствие подпалин у черной или ЛСОКЧ разновидностей в любом из указанных специфических мест у тем не менее подпалых собак дисквалифицирует их. Но смысловой перевод звучит иначе: Отсутствие подпалых отметин в черной или ASCOB вариации в любом из указанных мест, подпалые отметины в любом ином месте дисквалифицируют собаку. Т.е. имеется ввиду, что отсутствие подпалин в нужных местах или присутствие в неуказанных местах одинаково дисквалифицирует собаку.
Карлсон: Да я помню, но не нашла, когда искала и не куда не вынесла для того чтобы все помнили. МУНЛЮ пишет: Т.е. имеется ввиду, что отсутствие подпалин в нужных местах или присутствие в неуказанных местах одинаково дисквалифицирует собаку. По моему мнению это ближе к исходному тексту, чем то, что перевели в РКФ . Отсутствие подпалин у черной или ЛСОКЧ разновидностей в любом из указанных специфических мест у тем не менее подпалых собак дисквалифицирует их. Потому что исходя из непереведенного текста так и есть, а из перевода не следует что «присутствие в неуказанных местах одинаково дисквалифицирует собаку» Я просто для себя , ну может и еще кому понадобится, хочу окончательно «расставить точки над I» .
МУНЛЮ: Карлсон Уверена, что это очень грубая ошибка в официальном переводе стандарта, т.к. там говорится уже о подпале, который больше 10%, что это дисквал. Т.е. собака с бОльшим подпалом вышедшем за определённые места уже будет чепрачная, а не подпалая.
полная версия страницы