Форум » Архив № 1 » Генетика окрасов » Ответить
Генетика окрасов
Старый форум: Разговоры на тему генетика окрасов
Zhasmin: Мария пишет: какой там цвет шерсти на самом деле? Нас этот вопрос тоже мучал ))) Забыла в списке неадекватных указать кинолога, который подсчитывала число детей Жеки и какого они окраса ))) Детей 50 штук. Все бело-черные. У этих детей глаза ярко-голубые. Как говорит Ира, не тот голубой, которые перецветает у шоколада. Холодный голубой. Кожа, все обводки, нос, слизистая - всё одного розового цвета. Совсем светло-розового. Они сразу родились с чётко очерченными пятнами. Рыжим этот цвет выглядит на фото. В жизни, как Ира описывает, - это какой-то лиловый тон с серым налётом на конце. Ирина считает что это частичный альбинизм. Есть же бело-шоколадные собаки без фактора шоколадного пигмента на шерсти. Почему бы не быть бело-черным без такого же фактора? На этих фото цвет наверно ближе к жизни.
Мария: Zhasmin пишет: Рыжим этот цвет выглядит на фото. В жизни, как Ира описывает, - это какой-то лиловый тон с серым налётом на конце. Мне по фото этот цвет не показался рыжим. Многие говорили по фото - рыжий. Я по фото говорила - какой-то непонятный. Оказалось так и есть. Есть же бело-шоколадные собаки без фактора шоколадного пигмента на шерсти. Почему бы не быть бело-черным без такого же фактора? А как это выглядит? Не слышала раньше об этом Zhasmin расскажи потом, чего интересного выясните у "специалистов".
Zhasmin: Мария пишет: как это выглядит? Как бело-рыжая собака с желтыми глазами и пигментацией шоколадной собаки. Стандартный шоколад, только пятна вместо коричневых - рыжие. Такие экземпляры достаточно часто встречаются. В архиве должна сохраниться тема с обсуждением этого окраса и фотками. По отношению к этому окрасу шоколад является доминантным. Если мы продолжим выяснение окраса щенка Иры Петровой, то переубиваем друг друга ))) Страсти накалились так, что решили плавно замять эту тему Мы с Катей согласны с Петровой. Девушки нашли за Кристмасом шоколад. Ближе 15 колена. И считают что это проявление шоколада. Надо сделать перерыв )))
Мария: Zhasmin пишет: Как бело-рыжая собака с желтыми глазами и пигментацией шоколадной собаки. Стандартный шоколад, только пятна вместо коричневых - рыжие. Такие экземпляры достаточно часто встречаются. В архиве должна сохраниться тема с обсуждением этого окраса и фотками. По отношению к этому окрасу шоколад является доминантным. На этом форуме? Я не читала этих дисскуссий, поэтому и переспрашиваю. И про собак таких слышу впервые. Ну, еще отчасти потому что цветники - это не мое
Zhasmin: Мария Оказывается окрас этого щенка Катя с биби начали обсуждать ещё раньше ))) http://www.amcocker.borda.ru/?1-4-0-00000049-000-0-0#001 То есть это психоз и это заразно ))) чур меня Бело-шоколадок с рыжими пятнами обсуждали на розовом. В одной из любимых Нюшой тем про редкие и прочие окрасы. Выглядит это примерно так: http://s54.radikal.ru/i144/0809/48/df506f08c6d6.jpg Рождаются практически белыми, с ушками кремового цвета. Потом кремовое меняется на рыжее и проявляется по всему телу. У этой собаки родители стандартных окрасов - бело-рыжая и плащевой трехцветка. Шоколад во 2 и 3-м колене.
Карлсон: Zhasmin пишет: какой-то лиловый тон с серым налётом на конце. Дак это соболиный лезет на бело-рыжий коричневоносый А цвет радужки глаз может наследоваться независимо от окраса. Цвет радужины определяется двумя факторами: действием основного гена, который определяет основной цвет и действием модификаторов, которые создают дополнительное разнообразие цветовых вариаций радужины. ------------ Вариации цвета радужины, описанные выше, присущи целому ряду обычно окрашенных собак. Однако, существуют случаи, о которых следует сказать особо. Некоторые, наиболее крайне выраженные альбинотические аллели, могут давать светло-голубые и даже белесые глаза благодаря резкому уменьшению пигмента в радужине. Происходит это в результате смешения цветов крови и остатка пигмента. В случае полного альбинизма радужина становится бесцветной и сквозь нее просвечивает красная кровь сосудов глаза. --------------- Ильин (1932) приводит примеры голубоглазости, которые не зависят от основного окраса. Описанный им признак ведет себя рецессивно по отношению к коричневоглазости. Цвет мочки носа В противоположность цвету глаз, окрас мочки носа почти полностью предопределен основными мажорными генами окраса. Интенсивно прокрашенная собака с хорошим здоровьем имеет черную мочку носа. С другой стороны, коричневые животные ( bb ) имеют коричневую (печеночную) мочку носа, а ослабление по гену d дает асфальтово-серую. Можно наблюдать различные вариации в интенсивности прокрашивания, но, в целом, цвет мочки носа соответствует окрасу животного. Даже в случае красного или желтого окрасов В- или bb животные могут быть легко различимы по цвету мочки носа.
Zhasmin: Карлсон партийное задание принято Отставить поиск шоколада, ищем соболей )))
Карлсон: Zhasmin , на самом деле, я представляю заводчика увидевшего в своем помете такое, у меня одно слово вертится на языке - матерное - ептыть ну или с небольшими вариациями на эту тему. Ты ж понимаешь что на « какой-то лиловый тон с серым налётом на конце» можно наблюдать различные вариации в интенсивности прокрашивания, но, в целом, цвет мочки носа соответствует окрасу животного. Отсюда и надо плясать. Глаза можно рассматривать отдельно.
zazya: Такой щеночек лапочка!
Карлсон: Прочитала вот такое объявление на сайте с которого брала статьи. Не могла не поместить к нам. Может кому понадобится и будет интересным. Генетика окрасов собак Внимание! Начинается набор на обучающий семинар «Генетика окрасов собак». Вы обучитесь ясному пониманию принципов формирования окрасов собак любых пород. После семинара сможете не очень затрудняясь, предсказать результаты вязок по окрасам как в своей породе, так и в чужих, а также между породами . Занятия (5 дней приблизительно по 2 часа) будут проводиться в центре Москвы, место будет сообщено дополнительно. Занятия платные, сумма уточнится через несколько дней, в связи со стоимостью аренды помещения. Мест в группе - 5. На сегодняшний день уже несколько мест зарезервировано. На занятия нужно иметь: листы писчей бумаги в достаточном количестве, ручку, цветные фломастеры, адекватно пишущие на них, школьную линейку и карандаш. Конспекты мы писать не будем - незачем переписывать книжки под диктовку, когда у всех есть возможность мгновенно получить эту информацию. Даваться будет главное - умение пользоваться известной на сегодня информацией по наследованию окрасов, поэтому ваши знания будут заноситься сразу "в голову" и навсегда. А на листочках будем решать задачи. Еще нужно принести 5 цветных фотографий собак той породы, которой Вы занимаетесь, на которых очень хорошо виден цвет собаки. Можно вместо фотографий использовать полиграфические фрагменты (вырезки из журналов и буклетов). Хорошо, если на фото будут и собаки с нестандартным, но встречающимся в породе окрасом (плембрак по окрасу). Фотографии по умолчанию возвращены не будут, но по требованию - разумеется. И, наконец, несколько слов обо мне в порядке генетической автобиографии. Я закончила с отличием в 1988 году Зооинженерный факультет Новосибирского агрономического университета со специальностью "Зооинженер" и специализацией "Селекция и генетика с/х животных", с рекомендациями в аспирантуру и правом преподавания биологических дисциплин. Параллельно с обучением в Университете в течение полных четырех лет обучалась и параллельно работала в лаборатории генетики животных Института цитологии и генетики СО АН СССР. Я создавала собственноручно две чистые линии лабораторных мышей, гомозиготных по определенному набору робертсоновских транслокаций (хромосомные аберрации), занималась кариотипированием, микроскопированием и диагностикой геномных наборов мышей своих линий. Мне принадлежит соавторство этих двух линий мышей, наряду с руководителем моей работы, Александром Агульником. А также ряд тогда опубликованных научных работ по селекции лабораторных мышей. Сейчас эти линии сохраняются в Хьюстонском научном центре, где в настоящее время работает мой бывший шеф. Работала старшим инженером клиники животных Института клинической иммунологии СО АМН СССР. В 1991 году я впервые была приглашена принимать экзамены у курсантов курсов экспертов в Новосибирском городском клубе собаководства "КИНОС", после чего создала свой собственный авторский курс на 180 учебных часов по теме "Кинолог-селекционер", который был прочитан в течение двух лет в НГКС "КИНОС" (1992-1993), а затем включен в состав курсов экспертов в Новосибирском областном клубе служебного собаководства ДОСААФ. Последний выпуск сдавал выпускные экзамены уже комиссии РКФ, в составе которой присутствовала Е.Н.Мычко. Из 11 курсантов экзамены с оценкой "5" сдали десятеро и одна девушка, жившая за городом и редко посещавшая занятия, получила "4". Мой основной научный интерес вызывают исследования на тему генетики окрасов собак. Мои курсанты прекрасно знают генетику окрасов собак, и без подготовки и не задумываясь, могут ответить на вопросы типа "бывают ли палевые редноузы". Даже выигрывают пари, заключенные с руководителями соответствующих пород Если после занятий оставалось 10 -15 минут, мы "играли в вязки": я раздавала не глядя по две фотографии любых породистых собак, включая и нестандартные окрасы, и курсанты быстро расписывали формулы окрасов обеих собак и предполагаемого потомства. Генетикой окрасов увлеклись в итоге все. Сами занятия проходили в веселой, ненапрягающей атмосфере, изложение нового материала проводилось без конспектов, сложные вещи объяснялись при помощи простых аналогий, человеческим языком, с переводом с научного на русский. Широко применялись различные мнемотехники, которые иногда очень смешили курсантов, но цель достигалась - материал они помнят и сейчас, спустя более чем 10 лет. Люди два года посещали занятия, и приходили на них с удовольствием. По окончании курсов все курсанты написали курсовые работы по своей породе, в каждой из них был рассмотрен какой-нибудь определенный аспект генетики или селекции их профильных пород. Многие из этих работ достойны опубликования в специализированных изданиях, поскольку люди на самом деле исследовали нерешенные вопросы и давали по итогам исследований практические рекомендации. Сама я исследовала генетику окрасов нескольких пород собак, в частности, колли, шелти, аргентинских догов, папийонов, среднеазиатских овчарок, кавказских овчарок, пуделей, керри-блю-терьеров, бурят-монгольских волкодавов и некоторых других пород. Часть этих материалов вышла в российских изданиях, посвященных собакам, часть опубликована в электронных СМИ и часть готовится к публикации. Ведется подготовка к опубликованию серии книг по генетике различных пород собак. Кроме того, в новосибирском издательстве "Арт-Авеню" в 2004 году издана моя книга, посвященная кормлению собак "Ироническая кинологическая диетология", содержащая мои выводы по кормлению собак натуральными продуктами, и возникшая из накопленного опыта по созданию и развитию сервиса для собаководов Новосибирска, Службы доставки мясопродуктов. Мои гарантии: если человеку интересна тема, я гарантирую, что найду подходящие слова именно для него, до полного понимания темы. Если не получится за оговоренное время, буду заниматься бесплатно и дополнительно, до полной победы. Если человеку не интересна генетика, то ничего сделать не смогу. Могу только попытаться заинтересовать. На данный момент свободно еще два места в группе. elena@olderclan.ru http://olderclan.ru/services/courses-on-genetics-colors-dogs/ Елена Федосеева.
Карлсон: Генетика окрасов собак Внимание! Начинается набор на обучающий семинар «Генетика окрасов собак». Вы обучитесь ясному пониманию принципов формирования окрасов собак любых пород. После семинара сможете не очень затрудняясь, предсказать результаты вязок по окрасам как в своей породе, так и в чужих, а также между породами . Собственно говоря семинар имел продолжение в курсе лекций и книге по генетике для собаководов На что и хочу обратить ваше внимание
Карлсон: КУРС ЛЕКЦИЙ ПО ГЕНЕТИКЕ ДЛЯ СОБАКОВОДОВ Л.А. Пасечник ВСТУПЛЕНИЕ Пожалуй, излишне будет говорить о том, насколько нужна и важна для современных собаководов специальная литература по генетике и селекции. Разведением собак занимаются миллионы людей во всем мире и абсолютное большинство их не имеют ни специального, ни профильного образования, собаководство является для них увлечением, хобби. Но если увлечение перерастает в профессию, и не только в том смысле, что становится источником получения основного дохода, а когда человек стремится стать профессионалом, мастером своего дела, грамотным специалистом, то без методической и обучающей литературы ему никак не обойтись. Что касается ветеринарии, дрессировки, содержания, методов ведения племенной работы и множества других, важных и нужных для всякого кинолога вещей, то нет никаких препятствий для получения нужной информации - фундаментальных трудов имеется достаточное количество, было бы желание все это изучать. А вот литературы по генетике, написанной специально для собаководов, то есть с учетом того, что основная аудитория имеет нулевой базовый уровень знаний, на сегодняшний день в природе просто не существует. Нет, есть, конечно, книги, статьи, где мелькает слово "генетика", и там даже даются так называемые основы - десяток основных терминов, "ген - участок ДНК...", да законы Менделя. Все то, что и так хорошо известно всем из школьного курса биологии. К чему это приводит? Всякий любознательный кинолог, желающий ликвидировать свою неграмотность в данной науке, перечитав десяток таких трудов, начинает думать, что это собственно и все чем располагает наука генетика, и ничего другого там больше нет. Но так как в своей работе кинологам постоянно приходится сталкиваться с непонятным характером наследования многих признаков, никак не желающих вписываться в предложенную Менделем схему, то человек начинает искать ответы на эти вопросы у специалистов. И что же он слышит в ответ? Пространные рассуждения о сложном полигенном характере наследования, об отсутствии четкой предопределенности в наследовании, а лишь о каких-то вероятностях и т.д., и т.п. Понятно, что реноме генетики как науки сразу же падает в глазах вопрошающего и обычная реакция бывает в стиле: да что же это у вас - куда ни кинься, везде что-то непонятно и неопределенно, стоит ли вообще тратить силы и время на разборки с этой вашей генетикой, если никакой пользы от нее собаководам нет? Стоит! И польза есть, нужно только правильно подойти к изучению генетики. Увы, школьный курс введения в генетику, дублируемый в кинологической литературе, выписан таким "удивительным" образом, что он не, сколько объясняет, столько сбивает с толку и запутывает, в результате чего формируется совершенно искаженное представление о влиянии генома на организм. Но эту стену безграмотности и безразличия нужно пробивать, просто стыдно в 21 веке жить в мире дремучих иллюзий вековой давности. Да и нужно как-то разбираться с результатами практических исследований генома собак, которые в последнее время ведутся довольно-таки активно, чтобы грамотно использовать их в своей работе. Потому и возникла такая идея - написать цикл лекций и попробовать объяснить физический смысл генетики, как это все работает, почему и для чего это было задумано. Попытаюсь писать не только простым, понятным языком, без злоупотреблений специальной терминологией (а где без этого не обойтись, тут же объясняя значение термина), но еще и интересно, легко и весело. А почему бы и нет? Учитывая специфику кинологической аудитории и сложность темы, только таким образом можно заставить прочитать этот курс лекций как можно большее количество народу. А еще практика показывает, что когда учеба проходит весело, с юмором, то и материал легче воспринимается, и запоминается лучше. Начнем. всё остальное читайте здесь http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=12264 Есть книга : Л Пасечник «Генетика окрасов собак » Доступно о сложном .
Akvarell: Известный кеннель ждет щенков вот от такой пары... Что можно ожидать в окрасе?
Алисия: Я конечно математик и могу написать прогу, но данных то недостаточно. Нужна полная родословная с обоих сторон по окрасам.
МУНЛЮ: Akvarell Если за б/р собакой нет любой вариации шоколадок, а за б/ш с подпалом нет б/р или просто палевых, то только б/ч. Если за б/р есть б/ч с подпалом, то щенки могут быть б/ч с подпалом. Если всё есть у обоих, то любые пятнистые вариации.
Алисия: Прога разъяснит ситуацию, как мне знакомо собака - А или Б?
Svetlana_Bravo: Не хотелось бы такое сочетание окрасов у родителей. Не люблю когда бело-шок и б-рыж. вяжут между собой.
Мария: Akvarell пишет: Что можно ожидать в окрасе Svetlana_Bravo пишет: Не хотелось бы такое сочетание окрасов у родителей. Akvarell пишет: Известный кеннель ждет щенков вот от такой пары... Вот и я в первую очередь подумала, что я бы тоже не хотела ждать щенков от этой пары. По окрасам, в смысле
Akvarell: Мария пишет: я бы тоже не хотела ждать щенков от этой пары. Я бы тоже не решилась... Но как говориться - что дозволено Юпитеру, не дозволено быку. Неверно, им виднее... Посмотрим, что получится.
Алисия: Я не понимаю, зачем обсуждать эту вязку, заводчики здесь не присутствуют. Да, окрасы не соответствующие. Это у владельцев надо спросить - зачем эта вязка имела место. Может крови интересные, да и еще много чего бывает.
полная версия страницы