Форум » Архив № 1 » Генетика окрасов » Ответить
Генетика окрасов
Старый форум: Разговоры на тему генетика окрасов
silvernews: Окрас стандарт породы:Обычно трёхцветный – чёрно-белый в румянах; двухцветный – рыже-белый; но любой признанный у гончих окрас допустим. Если по аналогии с гончими , то зто может быть пегий.
Лапуся: silvernews пишет: зто может быть пегий Пересмотрела картинки пегого окраса... везде присутствует чепрак или хотя бы намёк на него
silvernews: русская пегая гочая
Мария: Лапуся какой интересный, и правда
Лапуся: silvernews Спасибо конечно за фото, но к моему случаю явно не относится... Вот ответ Ларисы Пасечник: Это явление к окрасам не относится, а какая-то аномалия типа огромного родимого пятна или же мозаицизм - это когда происходит мутация и часть клеток органа или ткани имеют другой генотип, т.е. по корпусу эта собака генетически рыжая, а в хвосте генетически черная.
silvernews: Лапуся Спасибо . А как же она вытавляется?
Лапуся: silvernews пишет: А как же она вытавляется? Молча Получила оценку отлично, если бы не конкурентка, то и ЮСАС вполне бы дали
silvernews: Лапуся пишет: Молча Получила оценку отлично, если бы не конкурентка, то и ЮСАС вполне бы дали Было бы смешно , если не было бы так печально
Лариса Тронова: silvernews пишет: если не было бы так печально А чего печально? Ну, генымутаторы так распорядились, и что? В одной особи.
Карлсон: Лапуся пишет: Это не кокера, но окрас очень не обычный... Пыталась узнать у наших заводчиков бассетов, что за окрас... но они разводят руками, такого в их практике не было... по стандарту такого окраса нет... А это из серии рыже-черного кокера , мы об этом с МУНЛЮ давного говорили начало: фотка в смысле тут: http://amcockers.borda.ru/?1-7-0-00000603-000-40-0 продолжение разговора на следующих страницах, кстати Jerry1 показала таки обещанную фотку, только я не помню где
Карлсон: Карлсон пишет: кстати Jerry1 показала таки обещанную фотку, только я не помню где Нашла http://amcockers.borda.ru/?1-7-0-00000611-000-180-0#055 Не помню точно в какой теме обсуждалось... Поэтому размещу обещаные фото тут! Спаниель - помесь американца и англичанина! У его братьев и сестёр, которые стригутся у меня, ничего подобного нет! Это до стрижки А это после
МУНЛЮ: Карлсон НУВАЩЕ!!!! Вы что употребляете для памяти... делитесь секретом? Я когда фотку с бассетом увидела, то даже не пыталась найти этот наш разговор про мутацию генов, чтобы ссылку с кокериной фоткой дать... всё равно бы не нашла, т.к. не помню в какой теме это было
Лапуся: Карлсон пишет: А это из серии рыже-черного кокера Этот разговор я прекрасно помню... там кокер без документов, помесь американца с англичанином. А наш бассет выставлялся, т.е. с документами и наверняка будет вязаться. Я к тому, стоит ли собак с такими мутациями пускать в плем.разведение? Разве есть окрас рыже-черный у кокеров? Если бы такой кокер выставлялся (по аналогии с нашим бассетом), так же бы получил оценку и был допущен в разведение?
Карлсон: МУНЛЮ , я просто пользуюсь поиском , который в правом верхнем углу страницы , а потом отсеиваю А так, у меня с памятью , того, ну вобщем по- возрасту Лапуся пишет: там кокер без документов, помесь американца с англичанином. Это у Jerry1, а этот американец. Лапуся пишет: стоит ли собак с такими мутациями пускать в плем.разведение? Эти мутации не передаются по наследству. Лапуся пишет: Разве есть окрас рыже-черный у кокеров? В стандарте о таком не упоминается
Лапуся: Карлсон пишет: Эти мутации не передаются по наследству А где об этом можно почитать?
Карлсон: Лапуся пишет: А где об этом можно почитать? Лапуся , а вы Пасечник об этом спросите
Лариса Тронова: Лапуся на песике на эту тему давно и много говорят Порой - забавно Но, всегда интересно последняя страница
Мария: Лапуся пишет: Я к тому, стоит ли собак с такими мутациями пускать в плем.разведение? Разве есть окрас рыже-черный у кокеров? Если бы такой кокер выставлялся (по аналогии с нашим бассетом), так же бы получил оценку и был допущен в разведение? Есть гораздо более важные проблемы в породе, с которыми не стоит пускать в разведение. И ведь почему-то, как всегда, мало кого это беспокоит
Карлсон: Лариса Тронова , спасибо за ссылку Прочитала касательно этих высказываний : http://amcockers.borda.ru/?1-7-0-00000423-000-20-0 Zhasmin пишет: Мария пишет: цитата: что в ней особенного? Покажи, если есть фото Она рыжая, с жёлтым подпалом ))) На фото не так заметно. На видео очень хорошо видно. Фото тут: http://amcockers.borda.ru/?1-3-0-00000022-000-20-0#037 На этом видно лучше всего Видео тут: http://www.youtube.com/watch?v=cznq5v6ue78 http://www.youtube.com/watch?v=eyabOi0QyuI Настолько ярко выраженный подпал, с чёткими границами вижу впервые. У палевой собаки. Смотрится прикольно. Необычно. С Песика ; http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655&page=623 Цитата: Сообщение от Trinity А почему у одних Ау-рыжих собак визуально нет никакого подласа, они одинаково насыщенно-рыжие (ну может и есть разница в тоне волоса на спине и допустим, на груди, но крайне незначительная), а у других просто вот очень четко - рыжий верх-белый низ? Ответ от Пасечник : Не одинаково. Давайте примем условную шкалу единиц и скажем, что данный признак (разница в активности синтеза меланинов на разных участках тела) колеблется в рамках от 10 до 100 пунктов. Разницу в 10 - 30 наш глаз не видит; от 30 до 50 при некоторой внимательности можно заметить; от 50 - 80 видно хорошо; 80-100 - ярко выраженный подлас почти или полностью белый. Спрашивать - почему вообще существует эта разница в выраженности признака как-то странно. А как же иначе? С чего бы всем собакам быть одинаковым? Ключевой фактор, обеспечивающий эту неоднородность - разница в температуре. А температуру тела обеспечивают кровеносные сосуды. Общая схема сети сосудов одинакова для всех собак, именно поэтому подласы-подпалы у всех собак в одних и тех же местах, но индивидуальные отличия на уровне мелких сосудов есть всегда. Кроме того, если на тирозиназу температура влияет непосредственно, то на решение - какую из изоформ агути производить в данной клетке, через каскад посредников. Вообще, температурный режим - это один из важнейших регуляторов внутриклеточных процессов. Шапероны - белки, которые осуществляют фолдинг других белков ( фактически решают какую изоформу, а следовательно и какую функцию ему приобрести) обычно являются и белками теплового шока. Т.е. их работа полностью зависит от температуры в клетке. А сколько еще в клетке термозависимых процессов... Клетка - это живое создание, ее действия не жестко детерминированы, она действует по ситуации, каждое решение принимает по совокупности всех влияющих факторов, как внешних, так и внутренних. Бывают случаи, когда у подпалых собак вдруг отсутствуют некоторые подпалы. Скорее всего это потому, что в этом месте клетки получили неправильный управляющий сигнал и решили синтезировать "холодную" изоформу at. Сосуды ли в этом виноваты или внутриклеточные передатчики сигнала - неизвестно. Но кто-то напортачил. Так что это явление называется подлас
Карлсон: http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=2731207&postcount=6395 elina_tot пишет : Уважаемые форумчане, представляю Вашему вниманию последние представления о гене Агути. Данные получены глубокоуважаемой мной Шейлой Шмутц - корифеем в молекулярной генетике собак. Локус Агути (официальное название гена – ASIP –Agouti Signaling Protein) ответственен за образование большого разнообразия окрасов. На протяжении последних 60-ти лет генетики не могли прийти к единому мнению о локусе и предсказывали разное количество аллелей. Первым еще в 1950 году свои предположения высказал Виндж, выделивший шесть аллелей: Ct – сплошной окрас, C – волчий, cbi – черно-подпалый, cbr – тигровый, csa – чепрачный и маску cma. Семь лет спустя Кларенс Литтл в своем классическом труде «Наследование окрасов у собак» обозначил четыре аллеля: As- сплошной окрас, ay – соболиный, aw – волчий и at – черно-подпалый. В 1989 году другой ученый, Малколм Уиллис, выдвинул предположение о существовании шести локусов, которые он обозначил как: A – сплошной окрас, ay – соболиный, ag – волчий, as – чепрачный, at – черно-подпалый и a – рецессивный черный. Современная номенклатура в большей степени соответствует работе Литтла (1957). Молекулярные достижения генетики в области окрасов позволили разрешить многие споры. Так было показано, что некоторые предсказанные ранее аллели принадлежат другим генам, например тигровый и сплошной окрасы обусловлены работой гена CBD103 (локуса K), а маска (Em) – работой гена MC1R (локус Е). В настоящее время выделяют четыре аллеля гена ASIP: ay – соболиный, aw – волчий, at – черно-подпалый и a – рецессивный черный (аллели указаны в порядке доминирования, ay – самый доминантный). Благодаря активным исследованиям генов окрасов собак уже к 2005 году на молекулярном уровне была изучена большая часть аллелей окрасов, в том числе два аллеля гена ASIP: ay (соболиный) и a (рецессивный черный). Но до недавнего времени не существовало прямого ДНК-теста на аллели at и aw, и определить генотип собаки по гену ASIP можно было лишь для тех пород, в которых не встречается хотя бы один из неизученных аллелей, проведя при этом анализ по известным аллелям ay и а. В октябре 2011 года вышла статья ученых канадского университета Дайны Дрегер и Шейлы Шмутц , где они опубликовали информацию о двух оставшихся аллелях гена ASIP. Они показали, что черно-подпалый фенотип определяется наличием инсерции (вставки) SINE в 239 п.о. в последовательность гена. Важно отметить, что вставка затрагивает некодирующую часть гена (т.е. та, которая должна выкидываться из мРНК при ее созревании и не влиять на белок Агути), в связи с чем мутацию долго не могли обнаружить. Как известно, при волчьем и соболином окрасах волос прокрашен чередующимися кольцами эу- и феомеланина. Вероятно, обнаруженная инсерция нарушает данное чередование пигмента у собак с аt и а аллелями, приводя к сплошному эу- и феомеланиновому прокрашиванию волоса. Проведя филогенетический анализ аллелей агути авторы показали, что самой древней является аллель aw, от которой независимо произошли аллели ay и аt, и уже потом из аллели аt возник рецессивный черный а. Важным открытием стало то, что в гене ASIP не существует отдельного аллеля, ответственного за чепрак. Все исследованные собаки чепрачного окраса имеют генотип аt/аt, а разница между черно-подпалым и чепрачным окрасами возникает, вероятно, за счет работы генов-модификаторов, которые влияют на степень распространения феомеланиновых пятен.
полная версия страницы