Форум » Архив № 1 » Хендлинг (продолжение) » Ответить
Хендлинг (продолжение)
Карлсон: Хендлинг handler (англ.) - хэндлер, хендлер handling (англ.) - хэндлинг, хендлинг Хендлер - человек, управляющий собакой, ее проводник. Употребляется чаще при описании человека, готовящего и показывающего собаку на выставке. Реже о человеке, управляющего собакой на соревнованиях по дрессировке. Хендлинг - искуство подготовки собаки к выставке, умение скрыть недостатки и подчеркнуть достоинства конкретной собаки.
Мариша: Tekilka пишет: но если только на кокера то 45см - самое то можете заказать сразу же и водилку. но я пока справляюсь с тоненькой ринговкой в укороченном варианте спасибо за ответ, заказала золотую 2 мм на палевую девочку....буду ждать....уже не в терпеж хочу быстрей, у нас у Боняшиного хендлера такая, если я не ошибаюсь, ей в Германии подарили, а у нас таких в магазинах нет, только толстые кобры, они тяжелые и когда в ринге стоишь, она сползает и приходится ее ловить (много времени теряется), тонкая удобней намного ....быстрей бы прислали
Мария: МУНЛЮ Понятно Тяжелое детство, деревянные игрушки Хорошо что после этого воспитывается нормально. А он к тебе в каком возрасте попал?
МУНЛЮ: Мария В год.
Мария: МУНЛЮ кошмар
МИЛЕДИ: У нас в Екб. остро встала другая проблема - владелица одного питомника на выставках любит набегать на впереди идущих собак (это делается так – сзади идущий хендлер не успевает по многим причинам за впереди идущей собакой и режет её по внутреннему кругу и закрывает на добрую половину корпуса) работает на 100%. Впереди идущая собака начинает оглядываться, а то и просто сбивается с шага. Или еще новый приемчик: набежали, сбили с шага и резко отстали! Тоже срабатывает. Это происходит не зависимо от того, кто бежит впереди. Уточню, часто наблюдаю это, даже если этот человек выходит на сравнение с собакой из своего же питомника.
bibi: Проучите засранку,резко остановитесь и громогласно чтобы все слышали ей обьявите чтобы перестали на вас набегать. Типа вы не могли бы мне по пяткам не ходить
МИЛЕДИ: Уже и с ней пытались разговаривать и не я только одна и другие ..... бесполезно! Начинается другая выставка и все повторяется по одному сценарию! Особенно страдают те кто редко выставляется или кто в первый раз к нам приехал в регион.
КОКЕР: вНу а я хочу вернутся к разговору про профи.Вот как было.Мою собаку должен был выставлять хэндлер,который на момент в-ки был в конфликте с заявленным экспертом. Я сильно сомневавалась.но хенелер мне сказал.что личные отношения на оценку не повлияют.Так и произошло.Моя собака получила достойное описание. Прошло с тех пор много времени. Не думаю.что человек может так уж сильно изменится! Ну для тех. кто не догодался с 3 х раз -это я про Мун. С Новым годом Людмила Юрьевна! Здоровья Вам на долгие годы!
Zhasmin: МИЛЕДИ Это проблема без проблем решается парой слов и публичным показом. На Евразии был такой же случай. Владелица собаки, которая бежала перед сукой с подобным показом, подошла к хендлеру и пообещала дать в глаз. Потому как провинциальная крутизна тут не прокатит. В воскресенье никаких претензий к этому хенлеру ни у кого не было. Ну я потом сварганила видео ))) Бонус ))) На последней выставке в воскресенье, были разборки в туалете ))) Кто кого почему закрыл и что за это будет. Обидно, что мы уже уехали домой и это веселье у кабинок прошло мимо )))
Елена: Zhasmin пишет: Владелица собаки, которая бежала перед сукой с подобным показом, подошла к хендлеру и пообещала дать в глаз. что то мне это напоминает....
Чупачупс: Zhasmin, мдя, ну так и хочется иной раз именно так и сделать! Но блин, как это будет смотреться!? Вспоминаю случай, на Урале. Стоит тётя с булем на руках(ну незнаю почему она свою собу взяла на руки!) Мимо проходит мужик с кавказом и эта булька впивается кавказу в загривок. Короко, все начинают орать, и хозяева вцепляются друг другу в волосы. Вот это да! Я уже не помню чем дело закончилось, НО зрелище было ещё то!!!!!!!!!!!
Мария: МИЛЕДИ пишет: У нас в Екб. остро встала другая проблема - владелица одного питомника на выставках любит набегать на впереди идущих собак (это делается так – сзади идущий хендлер не успевает по многим причинам за впереди идущей собакой и режет её по внутреннему кругу и закрывает на добрую половину корпуса) работает на 100% У нас тоже есть такое несчатье Уже и с ней пытались разговаривать и не я только одна и другие ..... бесполезно! Начинается другая выставка и все повторяется по одному сценарию! И такое тоже имеет место быть Жаль, что не все эксперты в ринге на это реагируют. Хотя некоторые все же реагируют. И ставят таких бегунов-топтальщиков на место
bibi: Мария пишет: Хотя некоторые все же реагируют Иностранцы обычно реагируют,а бывшему советскому пофиг.....Собака кусается пофиг,рычит пофиг,собака орет от боли когда хендлер пытается за хвост и голову поставить собаку на стол...пофиг. Обиднно от таких экспертов.
МИЛЕДИ: Эта владелица питомника сидит на этом же форуме! Если это будет повторятся и далее, я буду на всех форумах размещать моменты «набегания» в видеороликах! Спасибо за совет!
МИЛЕДИ: при мне только однажды эксперт наказала такого хендлера. Этот кгда я выставляла мопса в Казахстане. Девочка набежала на нас и эксперт как только увидела, что мне пришлось ускорить темп сразу сделала девочке замечание:"У Вас мопс, а не гончая, ведите себя корректно ". С первого раза она не поняла, на второй раз эксперт (г-жа Иванищева) удалила собаку с ринга
Чупачупс: МИЛЕДИ, а мне летом пришлось таки обучать владелицу щенка приёмам против таких набеганий и наступаний на собаку. На экспертов нет никакой надежды.
МУНЛЮ: В данный момент я никого конкретно не защищаю( это чтобы не подумали прочитав этот пост). Возможно вы ошибаетесь, что хендлер бегущий за вами на вас набегает. Существует вне гласная дистанция, которую обязаны соблюдать хендлеры или иногда говорит судья в момент начала движения по рингу и эта дистанция, не менее метра между мелкими собаками, в принципе очень мала. Если хендлер приблизился на метр, то претензий вы ему предъявить не в праве. А то, что ваши собаки реагируют поворотом на сзади близко бегущую собаку или неожиданно быстро приблизившуюся( до метра) это уже ваши проблемы - учите, чтобы не реагировала в таких ситуациях.
Сова: А если впереди бегущая собака бежит медленно, еле-еле, а вы идете быстрее, что делать? У нас такое бывает чаще в бэстах. Кокеры бегут быстро. Быстрее многих. Побежать первыми мы не можем, группа восьмая и в ринге становимся, как и вызвали. Ну, выжидаю пока отбегут. Некоторые эксперты подгоняют, недовольны, что задерживаю и сзади идущим не терпится тронуться с места.
Индиана: Я как правило стою за рингом и вынуждена наблюдать (пока Аня - МИЛЕДИ в ринге) за действиями некоторых хендлеров. Здесь идет речь когда сзади идущий хендер ставит паралельно впереди идущей, но по внутреннему кругу. И если бы это говорилось только о обо мне, можно было бы сказать что я сужу предвзято, но когда на САСИБе (Екб) вышли на сравнение ЛЮ, ЛК и ЛС и как хендлер ЛЮ пыталась убегать от ЛК перескакивая через номера "мест" было уже как то совсем не смешно. Я слышала, что на выставке в Н.Тагиле произошла аналогичная ситуация и есть видеозапись произошедшего.
лора: МИЛЕДИ пишет: У нас в Екб. остро встала другая проблема - владелица одного питомника Станно, я такие принципы ринговой борьбы знаю как минимун от одного мужчины и двух девушек активно выставляющихся на Урале,и это не первый год и не второй и не третий, и остроты тут нет никакой
Индиана: лора Челябинцы выставляются очень корректно
МУНЛЮ: Сова А если впереди бегущая собака бежит медленно, еле-еле, а вы идете быстрее, что делать? Мы на этом форуме уже не раз обсуждали такую ситуацию. Возможно, как у лыжников, надо кричать "лыжню" и тогда уступают дорогу сойдя на одну лыжню внутрь..... Тут проблему создаёт впереди бегущий и поэтому можно попытаться обойти его по прямой с внешней стороны, т.к. на повороте это бесполезно и вы будете бежать рядом весь поворот закрывая собственную собаку собакой или хендлером бегущими рядом с вами, а ваша попытка может оказаться неудачной в конце, если бегущий рядом попытается тоже ускориться и тогда вы проиграете этот обгон.
МИЛЕДИ: лора Да эта проблема не возникает если ты бежишь по маленькому кругу, а вот если всегда бегать по большому и с быстрым темпом, тогда можно смело сказать: "ты попал " Просто смешно когда одна и та же собака бежит быстро если их главный конкурент находится впереди (догнать). А если сзади находится конкурент, то бегут как можно межленнее (затормозить). Это проверено не только на "своей шкуре", но и наблюдала такое не находясь в ринге
Сова: МУНЛЮ пишет: Возможно, как у лыжников, надо кричать "лыжню"
МУНЛЮ: На последней выставке в воскресенье, были разборки в туалете ))) А чего возмущаться, если сами всегда из внутреннего круга пытаются посадить свою собаку на хвост впереди бегущей. Ну, не на этой выставке, так на других! Но вообще-то на последнем видео видно, что хендлер Васина просто отвратительно показывает собак во всех рингах. Мало того, что постоянно сбивает впереди бегущих собак и сажает им на спину своих, так и своих постоянно, то тормозит, то разгоняет на торопливые и совершенно не породные движения в таком маленьком ринге! А судья не обращает на это внимание.
Чупачупс: А ежели взять резко и остановиться, и наклониться, ну для того чтоб ринговочку поправить? Куда набегающий сзади наткнётся? А потом как ни в чём не бывало дальше побежать, а последователи могут и не оправиться после такого дела, главное самой сгруппироваться!
МУНЛЮ: Чупачупс главное самой сгруппироваться! Не только это главное! Не зная всей последовательности движений от начала и до конца, которые я Вам объясняла в Нижнем, можно самой пострадать и собаку свою подставить!
лора: МИЛЕДИ пишет: лора ну я тут ни причем Чупачупс пишет: резко и остановиться, и наклониться надо потренироваться МУНЛЮ пишет: Вам объясняла в Нижнем а с нами побелитесь?
Чупачупс: МУНЛЮ, ну мы летом прогоняли, так сказать, такие ситуации после определённого случая. Получается, только разумеется работать надо на каждую собаку( свою) индивидуально. А так раньше на К9 была такая тема, очень много интересного было, я для себя почерпнула. Хотя все эти ситуации очень неприятны сами по себе, грязь блин!
Мария: bibi пишет: Иностранцы обычно реагируют,а бывшему советскому пофиг..... Очень редко вообще кто либо реагирует. К сожалению. Еще бывает, неадекватно реагируют МУНЛЮ пишет: Возможно вы ошибаетесь, что хендлер бегущий за вами на вас набегает. Существует вне гласная дистанция, которую обязаны соблюдать хендлеры или иногда говорит судья в момент начала движения по рингу и эта дистанция, не менее метра между мелкими собаками, в принципе очень мала. Если хендлер приблизился на метр, то претензий вы ему предъявить не в праве. А то, что ваши собаки реагируют поворотом на сзади близко бегущую собаку или неожиданно быстро приблизившуюся( до метра) это уже ваши проблемы - учите, чтобы не реагировала в таких ситуациях. Я согласна, с тем, что ты пишешь. Но (и ты тоже с этим согласишься, уверена ) есть достаточное количество хендлеров, которые ну оооооооооочень любят топтать чужих собак в ринге. Чупачупс пишет: Хотя все эти ситуации очень неприятны сами по себе, грязь блин! К сожалению да
Мария: может перенести все же это в хендлинг? или здесь пусть остается?
МУНЛЮ: Мария Я согласна, с тем, что ты пишешь. Но (и ты тоже с этим согласишься, уверена ) есть достаточное количество хендлеров, которые ну оооооооооочень любят топтать чужих собак в ринге. Соглашусь конечно. Бежишь себе на нормальной скорости, вдруг кто- то наезжает, ну прибавишь чуток и бежишь дальше, так онЕ по внутреннему кругу галопом и всё тебе на хвост норовят посадить свою собаку. При чём я всегда уступаю внешнюю сторону...обгоняй, так нет же онЕ изнутри хотят обогнать...
МУНЛЮ: У меня была ситуация совсем недавно. Выставляла свою чёрную Шайн. Выиграли класс и остались на сравнение с палевой сукой из другого класса. Ринг большой и прямоугольный. Встали почти в углу по длинной прямой. Я первая из промежутка и вторая палевая сука из открытого. Судья показала по кругу и мы побежали. Бегу и краем глаза вижу , что палевая собака обгоняет меня по диагонали через весь ринг к противоположному углу.... Вот где у меня челюсть -то отпала...такого я ещё никогда не видела, чтобы через весь ринг по диагонали бежали лишь бы обогнать.....
Мария: А главное - зачем? МУНЛЮ и че дальше было?
МУНЛЮ: Как зачем? Чтобы первой быть! Если обогнала, то значит выиграла забег.... Судья, еле смех сдерживая, на первом же повороте остановила меня и показала , что я первая, а девушку с палевой сукой уже отлавливала на втором кругу, когда та до неё добежала и внимание на неё обратила. За рингом тоже все за животы держались......
Zhasmin: МУНЛЮ пишет: такого я ещё никогда не видела, чтобы через весь ринг по диагонали бежали лишь бы обогнать..... Видели ))) Как и вся остальная часть активной кокероводческой тусовки ))) Причём подобное поведение вызвало активную поддержку в противоположном от нас углу ринга. Мастер класс. Как срезать углы по внутренней стороне круга, как загораживать чужую собаку свой и как бегать по диагонали ))) http://www.youtube.com/watch?v=FHfy1xPUrfk
Индиана: Zhasmin Свердловская область пока ещё в Сибирский регион не вошла
МУНЛЮ: Zhasmin Видели ))) Как и вся остальная часть активной кокероводческой тусовки ))) С моей ситуацией это, как говорится, даже рядом не стояло! Меня буквально с места стали обгонять и через середину ринга на противоположный угол по диагонали... Причём подобное поведение вызвало активную поддержку в противоположном от нас углу ринга. Ну это, как всегда: Бац, бац и МИМО! И почему такое решение или как всегда желаемое за действительное выдаётся?
DogsNN: МУНЛЮ пишет: Судья, еле смех сдерживая, на первом же повороте остановила меня и показала , что я первая, а девушку с палевой сукой уже отлавливала на втором кругу, когда та до неё добежала и внимание на неё обратила. За рингом тоже все за животы держались...... Это ж ведь у нас было... А девушка с палевой сукой вообще очень "неординарная".
Zhasmin: Индиана пишет: Свердловская область пока ещё в Сибирский регион не вошла Сколько нового узнаю ))) Имею право на ошибки. По географии имею честно заработанную тройка. МУНЛЮ Не, не выдаётся ))) Хорошо этот ринг помню ))) Ещё одно видео пособие для юных хенлеров. Когда владелица впереди бегущей собаки остановилась в ринге и начала выговаривать бегущему сзади ))) Со стороны всё выглядело очень забавно. http://www.youtube.com/watch?v=TCc3aysve5Y
Aiva: Zhasmin Zhasmin пишет: Ещё одно видео пособие для юных хенлеров. Юные хендлеры такого точно не выделывают
Djuletta: что то женщина уж ооочень явно и сильно собаку присаживает!!!
Koetano's cockers: Zhasmin Огромное спасибо за ролики! Кста, второй ролик ещё (в самом начале) подходит и в тему, поднятую ранее при обсуждении стоек Ориона Мария пишет: МУНЛЮ надо ж было так извратиться над бедным песом Хотя... у нас и правда многие так любят и зрители и эксперты ...
bibi: Djuletta пишет: что то женщина уж ооочень явно и сильно собаку присаживает!!! Тогда так все практически ставили собак ,чем ниже присадишь тем круче. ,меня тоже так учили и первая моя собака только на коленях стоять и умела. Некорые финны у нас до сих пор конкретно присаживают собак.
МУНЛЮ: Zhasmin Не, не выдаётся ))) Хорошо этот ринг помню ))) Я тоже помню и ещё знаю, что говорила. А с Фриссоном ситуация была тогда вообще плачевно-комическая на той выставке. Он и так-то не из самых смелых парнишек был, а перед рингом его чуть не съел черныш, но укусил в конечном итоге меня за зад, потом его старательно пугал мой "поклонник", который всё сделал, чтобы Фриссон стал шарахаться ото всех перед рингом( мне пришлось даже охрану вызывать, чтобы вывели человека, который по его науськиванию пугал Фриссона на столе.) Поэтому он вылетел в ринг неадекватный, а в ринге опять ругань. Но всё равно видно, что я с Фриссоном выдерживала дистанцию до метра, но Наталья решила по-другому. Поэтому судья долго уговаривал её бежать по номерам, но она не соглашалась, так мы и стояли "бодались" пока судья не сказал мне, чтобы я бежала первая..... Бедный Фриссон - за рингом пытались съесть, пугали, в ринге ругались... он сильно тогда стрессанул , но хоть в конце немного пришёл в себя и пробежался нормально Раньше в породе такого особенно и не было, чтобы кто-то постоянно сажал собак на спину другим. Скорость была большая и не до хитростей было. Да и собаки в рингах были ровнее и бегали почти все с одной скоростью. Это последнее время стали этим пользоваться. т.к. экстерьер уже никому не нужен и сильно отличаются собаки друг от друга, вот и остался только хендлинг и "наезд" на конкурента. Но даже "убирать" конкурента нужно уметь красиво и грамотно, а не просто наездом...это слишком глупо и заметно, и можно самим пострадать...
Zhasmin: Aiva пишет: Юные хендлеры такого точно не выделывают Среди них попадаются такие акулы, что старички отдыхают ))) Djuletta пишет: явно и сильно собаку присаживает!!! Мода сильнее разума. У Рябцевой хендлинг никогда не был сильной стороной. Она и Эшли так же ставила. Три разных собаки - Дичок, Мапет и Винт. Но подход к стойкам в стиле модных тенденций тех лет.
Zhasmin: МУНЛЮ С Белыми Ночами и Фриссоном было ещё смешнее. Когда вернулись в Москву (от Питера недалеко ))), телефон уже разрывался. Страждущая общественность хотела подробностей крутой разборки на ринге, где даже кулаками махали. Моим рассказам, что это бред сивой кобелы и пр., - никто не верил. Так что был организован публичный прсмотр видео в Зеленограде у Владимировой. Тусовка была человек 15. Даже Смайлс доехал ))) Из всего ринга народ интересовало только два момента - новый кобель Янг из Америки и крутая разборка ))) Разочарование было большим. Остальные ринги и собаки уже никому не были интересны. В остальном чудесно посидели, повеселились. 13 лет прошло, а до сих пор помню.
МУНЛЮ: DogsNN Это ж ведь у нас было... А девушка с палевой сукой вообще очень "неординарная". да, у вас, в первый день..... Вот все за рингом и ухихикивались от души....
МУНЛЮ: Мы сейчас на" Новый Год " старички собирались и вспоминали те годы....тоже много чего вспомнили и посмеялись от души - до чего же наш народ на фантазии велик...!
Djuletta: Zhasmin пишет: Мода сильнее разума. У Рябцевой хендлинг никогда не был сильной стороной. Она и Эшли так же ставила. заметно!!!Сгорбатила собаку...
МУНЛЮ: Koetano's cockers ... Ну, старая школа не забывается! А по нынешним временам лучше научить собаку разным стойкам , т.к. неизвестно что судьям нужно
Aiva: МУНЛЮ пишет: А по нынешним временам лучше научить собаку разным стойкам , т.к. неизвестно что судьям нужно В этом и есть ,,искуство '' хендлера орентироваться по ситуаций . Хотя мой ,, хендлер" ни за одни ,,оценки" не будет растягивать собаку как ,, лягушку" , где тогда задние углы конечностей
Карлсон: Zhasmin пишет: Три разных собаки - Дичок, Мапет и Винт. Но подход к стойкам в стиле модных тенденций тех лет Да ладно Вторая и третья собаки могут и сегодня со своими стойками с нынешними конкурировать
МУНЛЮ: Aiva Хотя мой ,, хендлер" ни за одни ,,оценки" не будет растягивать собаку как ,, лягушку" , где тогда задние углы конечностей Ну, это смотря, что от выставки хочешь. Если показать грамотным породникам собаку, то конечно смысла нет растягивать как лягушку, а если только за победой, то и не так для судьи раскорячишь, если выиграть захочешь! А какой смысл ставить правильно или показывать породный шаг, если судье всё равно есть углы или нет, или на сколько они правильные, если судья считает, что америкашка должен только быстро бежать, а про породность движений и не думает, если ему нужна только "горка", что в стойке, что в движении или как на предпоследнем ролике судье было всё равно кто как бежит, какой корпус, а только мордашки в стойке разглядывал и чтобы хвостик в движении держал!
Мария: МУНЛЮ пишет: Ну, это смотря, что от выставки хочешь. Если показать грамотным породникам собаку, то конечно смысла нет растягивать как лягушку, а если только за победой, то и не так для судьи раскорячишь, если выиграть захочешь! И не говори!
Мариша: а мы только учимся, стараемся, ....хотим хорошо выставлять научиться
Карлсон: О свободной стойке и работе "на лакомство" Какой должна быть собака, которую вы хотите научить свободной стойке? В первую очередь темпераментной, активной. Обязательно ПИЩЕВИКОМ. Чем это ярче выраженно, тем лучше. Что касается анатомии, то тут одназначно трудно сказать. Лично я смотрю в первую очаредь на общий баланс. Понаблюдайте за своей собакой - если на улице, в поле или дома она сама натурально замирает в красивой стойке, вам нравится, что Вы видите и еще иногда думаете - "блин, почему так красиво не удается руками поставить", то Вы можете пробовать научить собаку свободной стойке. Конечно есть некоторые моменты - например подвес на шее.. Если руками это можно скрыть от глаз судьи, то в сободной стойке это видно сразу. Еще одной проблемой может стать обильное слюновыделение при виде лакомства. Собака в слюне - неприятное зрелище и судье неприятно щупать морду такой собаки. Самый распостраненный метод обучения собак - работа на лакомство. Можно потом научить собаку работать на кликкер, но основные навыки все равно отрабатываются на лакомство. Каким должно быть лакомство ? В первую очаредь очень ВКУСНЫМ. Забудьте про сухой корм, собачьи печенья и прочую искуственную пищу.Натуралка - вот истенная радость для собаки. Но не все подходит. Тут своя специфика и есть некоторые правила и требования. Самое главное правило - лакомство должно быть такой консистенции, чтобы оно легко ломалось на маленькие кусочки, но при этом не крошилось. С чего начинать тренировки? ОЧЕНЬ ВАЖНО - собака должна быть голодной. Перед тренировкой не кормите собаку хотя бы 8 часов. Тщательно выбирайте место для тренировки - лучше всего тихое и спокойное, чтобы собаку ничто не отвлекало. Обратите внимание на покрытие на котором собака стоит - если это трава, то она не должна быть мокрой, если тренируетесь в закрытих помещениях, убедитесь, что лапы собаки не скользят. Тренировка. Отпускаете собаку с поводка. Берете ломтики лакомства в одну ладонь и зажимаете другой. Показываете собаке, что у Вас в руках, чтобы она заинтересовалась. И начинаете играть с собакой, крутится, делать резкие повороты, поднимать руки с лакомством вверх и опускать вниз, заставляя собаку подпрыгивать, опускатся, крутится и бесится. Так играете и заводите собаку где то 5 минут. Но лакомства не даете. Для чего это? Для того, чтобы собака: 1.Расслабилась 2.Завелась 3."Подключилась" к Вам энергетически 4.Чуть "спустила пар" 5.Осознала, что это приятная игра, а не тяжелая работа. Дальше,не делая никакого перерыва из игры, баловства и прыжков переходите на следующий этап - "танец". Ваши руки с лакомством должны быть опущенны до уровня поднятого носа собаки и Вы начинаете "танцевать" - переносить вес с одной ноги на другую, чуть отрывая их от пола, при этом все тело должно двигатся тоже - если вес переносится в на правую ногу, все тело из плеча двигается в правую сторону, если на левую, то тело двигается влево. Руки с лакомством двигаются вместе с телом и заставля собаку "танцевать" также, как танцуете Вы - то есть переносить вес с одной стороны тела на другую,переставляя лапы. все это должно исполнятся в очень быстром темпе. Зачем это нужно? Сoбака на первом этапе очень заинтересовалась лакомством, завелась и возбудилась, она очень хочет получить лакомство, по этому "прилипает" носом к Вашим рукам. Что дает "танец" в таком случае?? 1. Вы еще больше "подключаете" собаку, она становится одним целым с Вами и повторяет Ваши движения. Движением своего тела Вы легко заставляеете собаку двигаться в нужном Вам направлении. 2. Собака сосредоточена на лакомство, но Вы заставляете ее ритмично и быстро двигаться - собака учится не теряя связи с лакомством( с вашими руками) почувствовать свой вес и натурально его балансировать. "Танец" длится не дольше 1 минуты. А Вы наблюдаете за задними ногами собаки. Это самый трудный момент - Вы ведь стоите спереди, а надо увидеть и почувствовать когда задние встанут на место - т.е в правильное и Вам нужное положение. Задние не должны быть расставленны слишком широко или слишком узко, слишком далеко от тела или под телом. В таком случае собака будет конечности переставлять, потому что ей будет неудобно стоять. Лучше всего поработать перед зеркалом или с камерой. Через какое то время начнете чувствовать как и где должны встать задние, а собака научится, привыкнет к правильному положению и будет старатся сама встать правильно. Как только задние встанут на место, тут же резко прекращаете движения и даете собаке нюхать, лизать руки, пусть она пробует выковыривать лакомство, а вы тем самым делая легкие и плавные движения кистью руки, заставляете собаку крутить головой. Крутя головой и шеей она пепеставляет передние конечности; поворот головой влево - собака переставляет правую переднюю ногу в перед,поворот вправо - левая лапа шаг вперед. Так же можете заставить собаку чуть вытянутся вперед. Но на этом этапе нужно помнить, что задние уже стоят, и амплитуда движений рук с лакомством должно быть маленькой. И никаких резких движeний иначе собака опять начнет скакать. Когда перед встанет на нужную Вам позицию, в ту же секунду перекладываете все лакомство в левую руку, отламывая правой маленький кусочек, даете его собаке, таким образом ее фиксируя в стойке. Собака думает - "наконец то" наслаждаясь долгожданным кусочком и виляя хвостом. Вы говорите собаке "стойка", отламываете другой кусочек и перед тем как дать его собаке, плавным движением руки в воздухе рисуете большой круг, как школьник рисует мелом на доске.Тогда даете кусок. С следующим кусочком тоже самое - отламываете, команда "стойка", рисуете круг, даете лакомство собаке. Это нужно для того чтобы собака научилась ждать лакомства. Движение гипнотизирует "собаку", она замирает и ждет, пока лакомство попадет ей в рот. Если просто заставите ждать, на первых тренировках собака может забеспокоится и начать двигатся, переставлять лапы. Другой момент - собака привыкает, что Ваша правая рука делает какие то движения - например, поправляет ринговку и не надо прыгать за ней, чтобы достать лакомство. Круг "рисуем" в начальном этапе обучения. Когда собака научится спокойно стоять более длительное время это больше не понадобится. Лакомство нужно давать столько, сколько собака неподвижно и красиво стоит. Важные акценты.. Ни малейший кусочек лакомства не должен упасть на землю из Ваших рук. Это будет самой большой ошибкой при обучении собаки. Собака должна "прилипать" носом к Вашим рукам и понять, что лакомство получит только тогда, когда встанет в стойку и будет в красиво стоять. Если лакомство будет падать на землю, то собака будет вертеть головой, опускать нос к полу, не сможет сосредоточится. После того, как задние конечности собаки встали на место и Вы прекратили "танцевать", очень важно, как перед собакой встанете ВЫ. Ваши ноги должны быть поставленны достаточно широко( в ширине плеч), спина выпрямленна, локти свободны. Всей своей позой Вы должны собаке показать, что Вы доминируете над ней, что Вы БОГ. Часто бывает, что после того, как вы перестаете "танцевать" и пытаетесь установить на нужное положение перед собаки, собака вдруг садится.( так чаще всего делают те, которые ознокомились с общим курсом послушания). Ничего страшного, не переживайте. Подносите лакомство ближе к носу собаки и полукругом снизу вверх подтягивайте лакомство к своему телу, таким образом Вы заставите собаку встать.Тогда повтаряйте этап "танца" и дальше все по описанию. Что делать если собака переставила лапу или села в последнем этапе, когда она уже стоит в стойке и получает лакомство. Как только заметите, сразу же резко отворачивайтесь от собаки и уходите в сторону. Не говорите с собакой и не обращайте на нее внимания мин. 30 секунд. Таким своим поведением Вы покажете собаке, что если она будет переставлять лапы, Вы сразу перестанете играть с ней в эту очень классную игру.Через 30 секунд все можете повторять заново.( со второго этапа) Что делать, если собака все еще красиво стоит, никуда не двигается, а лакомство у Вас в левой руке уже закончилось? Как только лакомство закончится, в ту же секунду громко хвалите собаку, хлопаете ей по бокам и холке и быстро пробегаете вместе с ней несколько метров. Потом берете новую порцию лакомства и все повторяете. В заключении хочу сказать, что даже после того как стойка идеально отработанна, все равно на выставке нужно стойку поэтапно несколько раз повторять перед выступлением и в ринге перед сравнением, пока судья других собак описывает.( если в ринге, то первый этап- игра не нужен, если Вы поиграли с собакой перед рингом) Тогда в момент экспертизы собака сразу встанет в красивую стойку и будет в ней долго стоять. Статья взята с форума irish-setter.ru, автор Кристина, питомник "Кarmino" - http://www.rojupis.lt/karmino/
Чупачупс: Карлсон, спасибо огромное. Очень нужная статья. А у меня вопрос. Кто-нибудь может подсказать как подготовить собак к конкурсу пар. Так чтоб они начинали двигаться с одной лапы и в унисон? Ну очень хочется.
Aiva: Карлсон пишет: Статья взята с форума irish-setter.ru, автор Кристина, питомник "Кarmino" Кристина в выходные организавала курсы по хендлингу с Gerard O'Shea click here. Поучавствуем и поделимся впечетлениями Если получется и пафоткаем
Kima: Карлсон, спасибо, очень полезная статься
Мариша: Карлсон спасибо за очень нужную , поучительную статью Aiva пишет: Поучавствуем и поделимся впечетлениями Если получется и пафоткаем Ждем, ждем фоторепортаж и коментарии
Карлсон: Aiva пишет: Кристина в выходные организавала курсы по хендлингу с Gerard O'Shea click here. Передайте Кристине от нас большое спасибо за рекомендации Aiva пишет: Поучавствуем и поделимся впечетлениями Если получется и пафоткаем Ждем А пока смотрим образец для подражания Спасибо Жасмин
koker: Чупачупс пишет: Так чтоб они начинали двигаться с одной лапы и в унисон? Ну очень хочется. Только тренинг, у меня с догами получалось! Карлсон пишет: О свободной стойке и работе "на лакомство" отличная статья!
Карлсон: И еще раз посмотрим как работают американские хендлеры, и как у них стоят собаки в свободных стойках. BIS ASC
Aiva: Американская школа хендлерства значительно отличаеться от европеиской Но я всегда была в васторге от хендлеров которые своих собак ставят в свободную стойку Только собакy с прекрасным темпераметром и отличной анатомией хендлер поставит в свободную стойку
Мария: Карлсон спасибо за статью Чупачупс пишет: А у меня вопрос. Кто-нибудь может подсказать как подготовить собак к конкурсу пар. Так чтоб они начинали двигаться с одной лапы и в унисон? Ну очень хочется. Честно говоря, я сколько собак в парах выставляю - специально никого не учила. Им это или дано или нет. Или они нормально в паре выставляются или никак. Есть собаки которые дружат друг с другом, у которых более нежные и трепетные отношения друг с дружкой чем у всех остальных. У меня это обычно однопометники, которые дружат еще и в силу возраста. На конкурсы записываю только тех собак, которые умеют выставляться в паре. Но я и ринговой подготовкой, если честно, тоже с ними не занимаюсь. Хотя надо бы Aiva пишет: Кристина в выходные организавала курсы по хендлингу с Gerard O'Shea click here. Поучавствуем и поделимся впечетлениями Если получется и пафоткаем Ждем впечатлений и фоток Только собакy с отличной анатомией хендлер поставит в свободную стойку Да почему же? Если в Америке так принято, всех собак ставить в свободную, то они и ставят ВСЕХ собак
Djuletta: а за то что собака в свободной стойке уши поднимает,за это оценка не снижается???
МУНЛЮ: Djuletta Это Вы палевого Вэмоса имеете в виду, который Кубок Эканубы выиграл?
IGRI: Ну это как, например, у боксёров. В Стандарте написано: "...Голова должна быть сухой, с кожей без морщин. Однако морщины на лбу появляются самопроизвольно, когда собака поднимает уши, если уши не купированные, при повышенном внимании." Так же и у кокера, уши приподнимаются при повышенном внимании.
Карлсон: Ваши руки с лакомством должны быть опущенны до уровня поднятого носа собаки и Вы начинаете "танцевать" - переносить вес с одной ноги на другую, чуть отрывая их от пола, при этом все тело должно двигатся тоже - если вес переносится в на правую ногу, все тело из плеча двигается в правую сторону, если на левую, то тело двигается влево. Руки с лакомством двигаются вместе с телом и заставля собаку "танцевать" также, как танцуете Вы - то есть переносить вес с одной стороны тела на другую,переставляя лапы. все это должно исполнятся в очень быстром темпе. А я что-то этот момент не очень поняла Как переносить вес тушки с одной ноги на другую понятно, лакомство тоже надо перекладывать из руки в руку или оно в двух руках? И почему собака должна (и будет ли) повторять за мной тоже самое ? она становится одним целым с Вами и повторяет Ваши движения. Почему она будет переносить вес своего тела с одной ноги на другую стоя на месте, а не двигаясь например?
МУНЛЮ: Карлсон Собаки очень внимательные и за каждым Вашим движением внимательно наблюдают( даже , если Вы не замечаете.Так они изучают нас. Поэтому неграмотные или невнимательные владельцы часто сами воспитывают в своих собаках непослушание к ним) ища взаимосвязь их действий с дальнейшей похвалой или лакомством или тем же игнором. Изначально нужно научить концентрации на себе до минуты. Если Вы двигаете правой рукой в правую сторону и она переступила, то тут же даёте лакомство, так же с левой рукой в левую сторону. Или игнорируете пока не сделает, т.к. нужно. Я так научила Ориона реагировать на мои ноги, а не на руки. Если посмотрите замедленное видео, то заметите, как я своими ногами заставляю его переступать или расставлять свои конечности. Просто мне больше нравится, когда работают ногами...не так заметно.
Мариша: Карлсон спасибо за класный видео материал...супер
Djuletta: МУНЛЮ пишет: Djuletta Это Вы палевого Вэмоса имеете в виду, который Кубок Эканубы выиграл? НЕ не не,я имею ввиду вообще!!!собака же все равно когда в свободной стойке,заинтересована,особенно когда в руках корм,и как никак поднимает уши...это как то штрафуется!!!
Мариша: МУНЛЮ пишет: посмотрите замедленное видео, то заметите, как я своими ногами заставляю его переступать или расставлять свои конечности Это уже супер профессионализм у вас
МУНЛЮ: Djuletta Всё зависит от судьи. Некоторые даже придираются к приподнятым ушам под ринговкой, когда вислоухие бегут.
Djuletta: МУНЛЮ
МУНЛЮ: Мариша Супер профи работают так, что никто не заметит. Чуть свой корпус повернут и собака переставляет нужную лапу или поворачивается в нужную сторону. Всему этому можно обучить, но нужно время и желание, а я ленивая....
Карлсон: МУНЛЮ пишет: реагировать на мои ноги, а не на руки. А как ? Все дрессировщики в одни голос утверждают, что переучивать гораздо труднее , чем просто научить.
МУНЛЮ: Карлсон Было бы желание! Но я не переучивала, а просто обучила новому. Орион вообще очень сообразительный и очень внимательный, не смотря на то, что он холерик - шоколад + пятнистость. Основе его и без меня научили, а "переключить внимание" пищевика легко. Чуть ринговкой доработала одновременно переставляя свои ноги и всё...
Aiva: МУНЛЮ Карлсон пишет: Чуть ринговкой доработала одновременно переставляя свои ноги и всё... Но лакомсто в руках . Просто руки остаютсья неподвижными ,а корекция стоики производиться движением ноги (шаг в перед в направление собаки, пока она не встанет в ,,нормальную 'стоику)
Карлсон: Моя непонимай Может потому, что никогда не занималась дрессировкой собак МУНЛЮ пишет: доработала одновременно переставляя свои ноги и всё... Aiva пишет: (шаг в перед ..) а я подумала что на ширину плеч, ну или уже или шире в зависимости от того что хочешь от собаки Aiva пишет: Просто руки остаютсья неподвижными Ну хорошо, а собака ( теоретическая) уже дрессирована на руки, что теперь делать с руками, начнешь шевелить ими, а собака начнет реагировать; и на ноги и на руки, откуда она знает, на что надо смотреть в конкертной ситуации?
Aiva: Карлсон а я подумала что на ширину плеч, ну или уже или шире в зависимости от того что хочешь от собаки Ширину плеч не емеет значений Вы работаете одной ногой Карлсон пишет: Ну хорошо, а собака ( теоритическая) уже дрессирована на руки, что теперь делать с руками, начнешь шевелить ими, а собака начнет реагировать; и на ноги и на руки, откуда она знает, на что надо смотреть в конкертной ситуации? Руками можно коректировать постав головы
Карлсон: Aiva пишет: Вы работаете одной ногой Как собака узнает что надо переставить левую или правую ногу? Подумала что надо растопыривать ноги, потому, что типа собака повторяет движения за человеком: левую влево она переставляет свою правую пошире и т.д.
Aiva: Карлсон Aiva пишет: Как собака узнает что надо переставить левую или правую ногу? Подумала что надо растопыривать ноги, потому, что типа собака повторяет движения за человеком: левую влево она переставляет свою правую пошире и т.д. Лехче показать чем обяснить Просто от ваших движений в направлений собаки она движеться назат и вы как хендлер наблюдаете за стоикой . Когда собака стоит в нужной стоике вы останавливаетесь.
МУНЛЮ: Карлсон И назад , и вперёд, а так же влево и вправо... Попробую объяснить...но сами знаете какая из меня учителка -объяснялка Вы поощряету собаку за правильное движение и у неё вырабатывается условный рефлекс на связь с вашим движением - шагнула правильно - получила кусок. Сконцентрировали её на себе и делаете шаг назад , одновременно ринговкой подаёте её вперёд ровно на шаг , зафиксировали и если правильно встала только перешагнув передними, то сразу лакомство. Потом чуть слабее ринговкой срабатываете, потом просто шевельнёте, но не забывайте сами шагать, а то собака будет ждать только сигнала от ринговки, а дальше без сигнала от ринговки шагаем и не забываем всё время поощрять за правильно выполненный шаг. Это так же , когда собаку обучаем сидеть с начало давим на круп и даём одновременно команду, потом только команда, потом команда с движением руки, а в конце только жестом сажаем. Это обыкновенная дрессура и ничего заумного, просто требует время и терпение.
Чупачупс: Aiva, а для этого надо научить собаку двигаться назад. И умение это действительно помогает выставить собу в стойку. Я летом довольно таки легко научила кобеля, но воспользоваться на выстваке не рискнула.
МУНЛЮ: Aiva Но лакомсто в руках . Просто руки остаютсья неподвижными ,а корекция стоики производиться движением ноги (шаг в перед в направление собаки, пока она не встанет в ,,нормальную 'стоику) Да, в руках. Так можно дольше америкашку концентрировать на себе. Я пробовала во рту держать, но они быстро интерес теряют, если лакомство не видят в руках. А я сама слюной истекаю -рефлекс однако.....слопать надо
Чупачупс: А если у собаки три лапы стоят как надо, а четвёртая передняя чуть впереди. Как заставить одну лапу поставить правильно?
МУНЛЮ: Чупачупс На небольшое движение ступни потом можно отработать собаку той ногой, которая напротив неправильной стоит. Или перешагните ещё раз, если не отработали чуть двигать одной лапой.
Чупачупс: Надо будет ещё раз попробовать, спасиб, но я не могу пока понять как его взгляд к моей ноге привлечь, если он не отрываясь смотрит на руки. Сначала попробую.
МУНЛЮ: Чупачупс Конечно нужно работать на определённой дистанции, чтобы собака могла видеть всю Вас. Проведите эксперимент с собой.... Встаньте напротив мужа на коленки, который наверняка больше Вас и смотрите ему на живот.....не видно ног? А теперь отодвиньтесь на метр... видите ноги даже не смотря на них? Так же и собаки видят всё. Они так же могут замечать всё вокруг себя, как и мы и даже лучше А наши мелкие так вообще прекрасно видят наши ноги и в пятидесяти см. от нас
IGRI: МУНЛЮ пишет: Встаньте напротив мужа на коленки, который наверняка больше Вас и смотрите ему на живот.....не видно ног? А теперь отодвиньтесь на метр... видите ноги даже не смотря на них? Попробовать, что ли? Не предупреждая, что треннируюсь для дрессировки... Чё подумает, интересно?
МУНЛЮ: IGRI Не предупреждая, что треннируюсь для дрессировки... Чё подумает, интересно? Психушку вызовет
Мария: Aiva пишет: Руками можно коректировать постав головы Типа по голове лопатой на? (как всегда пришла и все испортила ) МУНЛЮ пишет: просто требует время и терпение. Чего обычно и не хватает
Koetano's cockers: IGRI пишет: Попробовать, что ли? ... Чё подумает, интересно? Давай, потом расскажешь
Лариса Тронова: Aiva пишет: Но лакомсто в руках . Просто руки остаютсья неподвижными ,а корекция стоики производиться движением ноги (шаг в перед в направление собаки, пока она не встанет в ,,нормальную 'стоику) Aiva пишет: Просто от ваших движений в направлений собаки она движеться назат и вы как хендлер наблюдаете за стоикой . Когда собака стоит в нужной стоике вы останавливаетесь. Полностью согласна с Aiva. Коррекция стойки начинается с шага на собаку. МУНЛЮ пишет: На небольшое движение ступни потом можно отработать собаку той ногой, которая напротив неправильной стоит. Вот это диво-дивное!
Лариса Тронова: Мария пишет: Aiva пишет: цитата: Руками можно коректировать постав головы Типа по голове лопатой на? Не, просто ручкой тихо повести в нужную сторону
МУНЛЮ: Лариса Тронова Коррекция стойки начинается с шага на собаку. Если мне нужно, чтобы собака чуть расставила передние конечности, а в остальном она правильно встала с бега, то зачем мне на неё шагать, чтобы она делала шаг назад, если мне нужен шаг в сторону? Вот это диво-дивное! Что именно так удивило?
Лариса Тронова: МУНЛЮ пишет: Если мне нужно, чтобы собака чуть расставила передние конечности, а в остальном она правильно встала с бега, то зачем мне на неё шагать, чтобы она делала шаг назад, если мне нужен шаг в сторону? Не знаю МУНЛЮ пишет: Что именно так удивило? Небольшое движение своей ступней в отношении неправильностоящей конечности собаки, которая напротив
Гвендолин: IGRI пишет: Не предупреждая
Мариша: IGRI пишет: Не предупреждая, что треннируюсь для дрессировки... Чё подумает, интересно? очень интересно
Карлсон: МУНЛЮ пишет: Вы поощряету собаку за правильное движение и у неё вырабатывается условный рефлекс на связь с вашим движением - шагнула правильно - получила кусок. Сконцентрировали её на себе и делаете шаг назад , одновременно ринговкой подаёте её вперёд ровно на шаг , зафиксировали и если правильно встала только перешагнув передними, то сразу лакомство. Потом чуть слабее ринговкой срабатываете, потом просто шевельнёте, но не забывайте сами шагать, а то собака будет ждать только сигнала от ринговки, а дальше без сигнала от ринговки шагаем и не забываем всё время поощрять за правильно выполненный шаг. Это поняла, спасибо МУНЛЮ пишет: Если мне нужно, чтобы собака чуть расставила передние конечности, а в остальном она правильно встала с бега, То чё делаем в этом случае ?
МУНЛЮ: Карлсон То чё делаем в этом случае ? Шагаем в сторону.
Карлсон: МУНЛЮ пишет: Шагаем в сторону. Это всё одной ногой ? А учим также?
МУНЛЮ: Карлсон Да. Там на видео видно, когда судья смотрит Ориона уже в сравнении с сукой, то я шагаю в сторону одной ногой и он так же шагает одной ногой. Конечно мы с ним всё не идеально делаем, но всё что успели за несколько дней выучить, чтобы мне каждый раз не садиться около него, а потренироваться перед выставкой не было времени.....как всегда
Aiva: Я просто попробывала описать основные принципы поставки собаки в свободную стоику Так ставят и ретриверов и лабрадоров . Больших собак коректировать легче просто контакт и правка стoики произвотиться непосретствиным контактом ноги и корпуса собаки .Америкацы невысокого роста и поэтому нужно хитрить . Сложно давать советы вертуально, тем более не зная собак. Простой совет для желающих научиться, наверное в каждом городе есть плащятка где занимаются собаками . Ретриверов и лабрадоров визде много .Перваночальные наваки постава собаки в свободную стоику можно поучиться у них
Aiva: Чегото иньтик мудрит. То не доет послать собщений то сразу два высылает Sorry
Карлсон: Aiva , я если честно, наблюдала как раз таки за владельцем шелти известным хендлером у нас в Питере
Aiva: Карлсон если честно, наблюдала как раз таки за владельцем шелти известным хендлером у нас в Питере Я счетаю что хендлинг, это индивидуальныи потхот к собаки, независимости от породы. И каждыи, раз сталкиваясь с собакои, мы должныи подобрать индивидульныи контакт, с конкретнои собакои
Карлсон: Aiva пишет: это индивидуальныи потхот к собаки, независимости от породы. И каждыи, раз сталкиваясь с собакои, мы должныи подобрать индивидульныи контакт, с конкретнои собакои Подход , подходом, но существуют наработанные методы обучения, которые приемлимы для всех , и это ффакт
Мария: Aiva пишет: Я просто попробывала описать основные принципы поставки собаки в свободную стоику Так ставят и ретриверов и лабрадоров . Больших собак коректировать легче просто контакт и правка стoики произвотиться непосретствиным контактом ноги и корпуса собаки .Америкацы невысокого роста и поэтому нужно хитрить . Лично мне кажется то свободная стойка американца и ретривера - это две большие разницы. А еще... у ретриверов хендлинг у многих - на сосиску они стоят в свободной стойке. В смысле - одна половина сосиски в руке у хозяина, вторая половина - у собаки во рту. Ну... не знаю, насколько это стойка свободная
janet: Мария пишет: А еще... у ретриверов хендлинг у многих - на сосиску они стоят в свободной стойке. В смысле - одна половина сосиски в руке у хозяина, вторая половина - у собаки во рту Я фигею Я такого ниразу не видела,а тут часто встречаю это упоминание.Не,ну,естественно,что не все собак прям хорошо показывают,но,вроде,не видела,чтобы взрослая собака на сосиське болталась.
Ирина: Мария пишет: В смысле - одна половина сосиски в руке у хозяина, вторая половина - у собаки во рту. С кокером проще. Предлагаю новый способ выставления кокера. На патент не претендую, но... Мне сейчас будет в самый раз. Антураж - ринг, собак, хендлер, сосиска. Хендлер в положении лежа на коврике, лицевой стороной повернут к выставляемой собаке. В зубах - сосиска. Собака в свободной стойке - лицевой стороной повернута к хендлеру... Дальше - дорисуйте сами.
Мария: janet пишет: Я такого ниразу не видела А ты ринги флэтов, к примеру, часто видела Ирина пишет: Предлагаю новый способ выставления кокера. На патент не претендую, но... Мне сейчас будет в самый раз. Антураж - ринг, собак, хендлер, сосиска. Хендлер в положении лежа на коврике, лицевой стороной повернут к выставляемой собаке. В зубах - сосиска. Собака в свободной стойке - лицевой стороной повернута к хендлеру... Дальше - дорисуйте сами. Почему-то мое воображение всенепременно дорисовывает лежащего где-нить поблизости Хоржека
janet: Мария пишет: А ты ринги флэтов, к примеру, часто видела Зато видела голденов и лабров.
Чупачупс: Мария, здорово получится, классное трио!!!!!! И красное покрытие!
Koetano's cockers: Мария пишет: Почему-то мое воображение всенепременно дорисовывает лежащего где-нить поблизости Хоржека
IGRI: лежащего где-нить поблизости Хоржека С парой шпикачек во рту.
koker: Ирина пишет: Собака в свободной стойке - лицевой стороной повернута к хендлеру... Дальше - дорисуйте сами. А дальше кокер свободно съедает свою половину сосиски и лежачий хэндлер остаётся без сосиски так как кокер и в рот залезет чтоб вторую половинку доесть...
Карлсон: IGRI пишет: С парой шпикачек во рту И с пивом в руке koker пишет: лежачий хэндлер остаётся без сосиски А хендлер перебьется Не сосиска, но тоже интересный вариант А вот и сосисочка
IGRI: Карлсон пишет: тоже интересный вариант Что это он гызёт? Карлсон пишет: А вот и сосисочка Вот это экстрим.
Карлсон: IGRI пишет: Что это он гызёт? ФранцуЗЗскую булку Шютка Вот тебе вырезка из оригинала большой фотки. Игрушка меховушка это. Этот кокер выставляется на это
Мария: koker пишет: С парой шпикачек во рту. Ага, и как Чупачупс говорит - на красном покрытии IGRI пишет: А вот и сосисочка Вот это экстрим. А Дэниель со всеми собаками на сосиску общается. Он когда с Фунтом знакомился - сосиска тоже имела место быть, в полном объеме. Потом оказалась у Фунта в животике, тоже в полном объеме, ес-но А у тети видимо карманов не было в пинджаке
Джел: Мария пишет: А у тети видимо карманов не было в пинджаке Она бегала с сосиской во рту или успела ее проглотить?
Мария: Джел пишет: Она бегала с сосиской во рту или успела ее проглотить? Я за тетей не следила, я с ней не знакома. А сосику на фотках обнаружила лишь только А если серьезно - наверное она как раз когда бегала - сосиску собау показывала. А когда не бегала - в рот ее клала Хотя возможны варианты
Джел: Мария пишет: А когда не бегала - в рот ее клала Выглядит это как-то неэстетично
Мария: Джел пишет: Выглядит это как-то неэстетично Видимо в тот момент она об этом не думала
IGRI: koker пишет: цитата: С парой шпикачек во рту.Чё за глюк, это я пишу. И зачем руками-ногами дрессировать-управлять. Сосиска копчёная в зубы - и вперёд. Только не под Тодоровым.
janet: IGRI пишет: Сосиска копчёная в зубы - и вперёд. Только не под Тодоровым. Под ним,чтобы его не обидеть надо на входе ему вручать кусок ветчины Думаю,он будет непротив
Мария: janet ты пробовала?
janet: Мария,пока я под его экспертизу не попадала,но если случится,то думаю пойду с палкой колбасы,в крайнем случае со шматом сала
Карлсон: Решение написать этот материал пришло ко мне в процессе просмотра очередных фотографий с выставки, точнее с финальных конкурсов, бестов. Дело в том, что достаточно малое количество хендлеров задумываются о том, что им нужно красиво представить собаку не только эксперту, но и зрителям - мало того, не только зрителям, вживую наблюдающим за действом, но и тем, кто будет знакомиться с выставкой через репортаж, в том числе - фоторепортаж. Как же должен вести себя хендлер относительно фоторепортажа? Главное - помнить, что на бесте хендлер и его собака всегда под прицелом фотокамер. Особенно, когда дело касается призовых мест. Неудачный ракурс и неудачный момент - вина фотографа, неудачная стойка на фотографии - как правило, ошибка хендлера. Если на фотографии собака стоит не удачно из-за того, что ее долго ставит хендлер - виноват хендлер, т.к. в репортажной съемке нет времени на ожидание - иначе можно упустить съемку других призеров. Теперь о мелочах. Если Ваша собака занимает призовое место, то, не старайтесь схватить подарки и быстрее бежать с ринга: 1. поставьте собаку в стойку рядом с табличкой, кубком, подарками так, чтобы собака была боком (правым или левым) к фотографам, но призы при этом были бы перед собакой (на одной линии с собакой, у морды собаки, а не у хвоста). Обратите внимание на то, чтобы собаку не перегораживала табличка с местом и наоборот - собака не закрывала собой номер места; 2. старайтесь ставить в стойку быстро; обнимания-целования-принимание поздравлений - это все потом, за рингом - а сейчас вам надо попозировать для папарацци; 3.если Ваша собака по каким либо причинам не может показать красивую-правильную стойку - не мучайтесь - просто посадите собаку рядом. В данный момент снимается репортажное фото, а не экстерьерное. Особенно это касается собак с дабл-хендлингом - пусть собака лучше красиво сидит, чем криво стоит! 4.если собака не крупная - очень желательно, если хендлер не поленится и присядет к собаке. 5.и последнее - улыбайтесь, вас снимают! не стесняйтесь смотреть в объектив, но только не затравленым взглядом И еще: знайте, если даже Ваше собака заняла не первое место, и все фотографируют только победителя - не уходите, подождите немного и к Вам обязательно подойдут и сфотографируют. А вдруг потом эта фотография появится на страницах журнала? - лучше воспользуйтесь этим временем для приведения собаки в наиболее выигрышную стойку, разместите красиво вокруг подарки, кубок, табличку с местом. До встречи на выставках! С уважением, Алена Артамонова aka Laini фотограф, хендлер, дрессировщик и заводчик 2006 г. upd текст разрешен к копированию на другие ресурсы при условии сохранения его изначального вида, а так же указания автора и первоисточника. просьба размещать на форуме ссылки на месторазмещение. http://forum.laini.ru/index.php?showtopic=469
Мариша: Вот слышала разное мнение о беговой дорожке для собак, подскажите какая от нее польза и какой может быть вред?
Марина: Мариша У нас в салоне стоит беговая дорожка, все кто бегал независимо от породы имеют положительные результаты. А вот про вред не слышала.
bibi: Карлсон пишет: А вот и сосисочка Фу! Выглядит жутко! Эксперту-то не противно было на такое смотреть?
Мария: Мариша пишет: Вот слышала разное мнение о беговой дорожке для собак, подскажите какая от нее польза и какой может быть вред? Мне кажется нужно уметь ей правильно пользоваться. Ну, потому что не зря говорят, что с дуру можно и
Aiva: Немного впичетлений от семинара GERARD O'SHEA Основа обучения Soft hands and Great expectations..!!!! 1. собаку надо управлять голосом и лакомством не каких талкай -тяни , ринговка исползуется толька в случие огресий 2. главное это мотивация собаки для работы Очень познавательныи и интересныи семинар Собака обучаеться постепено ,не фарсируя событий (обучения собаки стоике на столе занимает около 4 недель) GERARD O'SHEA рекомендовал прочитать минимум 3 раза [url=http://www.amazon.com/Dont-Shoot-Dog-Teaching-Training/dp/1860542387/ref=si3_rdr_bb_product]click here[/url] Инфо очень много, ростараюсь все переварить и обопшить
Мариша: Мария пишет: Мне кажется нужно уметь ей правильно пользоваться Поэтому и интересуюсь. Мы пока по 3 минуты занимаемся. Мне кажется на первое время хватит
Карлсон: Aiva пишет: GERARD O'SHEA рекомендовал прочитать минимум 3 раза Не поняла что там читать надо Кто понял объясните мне. Книгу что ли эту «Don't Shoot the Dog!: The New Art of Teaching and Training (Paperback)» by Karen Pryor (Author) ? Так я по англицки ни понимай
Мариша: Карлсон пишет: Так я по англицки ни понимай я тоже ни чего не поняла по этой ссылке
Aiva: Карлсон Не поняла что там читать надо Кто понял объясните мне. К сожелению почемуто немогла втавить нормально ссылку, предосмотр показывает нормально а в форуме получается по другому Карлсон Так я по англицки ни понимай Может я и не очень хорошо владею русским языком и не всегда получаеться ясно выразить свой мысли , но недумала что это помеха для общения
IGRI: Карлсон пишет: Так я по англицки ни понимай Зато гугл "понимай"! I've read quite a few dog behavior, training and intelligence books and always had this on the to read list because of its reputation of being the "bible" of dog training. But I didn't really want to read it because of the title, and hey, the cover isn't too imaginitive either. I know don't judge a book by a cover, but to be honest, reading has a sensual side too -- good clean lines, fits nice in the hands, smooth paper. You bookaholics know what I'm saying. So, I finally got around to reading this and I can see why people say this book is life-changing. Pryor spent very little time talking about dogs specifically but showed many examples on how these methods could be used with people with disabilities, your own kids, spouse, cat etc. I'm a trainer's assistant at a dog obedience school, and as I read this, it all looked familiar. It is basically the foundation philosophy of our school. It's a method of communication. A way to build a relationship and communicate what you want from your dog in a positive, punishment-free manner. Reading this book helped me clarify why we at the school do things as we do. And as I finished the book, I was thinking of one of the comments a woman made at a trainer's funeral. The gist was that she had learned from his gentle approach to the dogs, and this had spread to the way she approached people as well. It's true. "Clicker training" as some people call this training philosophy will spill outside of your doggy life and into other areas... if you come to this as a dog trainer. As a dog trainer, your dog doesn't sit when you say sit. Instead of getting mad and saying sit sit sit! jerking on the collar or pushing on the butt, first you think "does my dog understand 'sit?'" Then you'd break it down into it's components -- sit is an action (head goes up, butt goes down) and responding to the command requires that 1. the dog knows the action 2. the dog knows the word is connected to the action. Then you'd find a way to get your dog past whatever is hanging him up. So, if this is your habitual style of response to other's "mistakes," you will start to develop patience, compassion and clear communication. And those skills will take you far in life. And extra bonus -- besides learning training methods, you'll read alot of funny anecdotes about frisbee-playing elephants and bell-ringing hermit crabs too. Я прочитал немало собака поведение, учебные и разведывательные книги и всегда это прочитать список из-за своей репутацией "библию" о собаке подготовки. Но я не очень хотят идти, потому что в названии, и Эй, покрытие не слишком imaginitive либо. Я знаю, не судить книгу покрова, но, честно говоря, чтение чувственной стороне тоже - хорошая чистых линий, хорошо вписывается в руках, гладкой бумаге. Вы bookaholics знаю, что я говорю. Итак, я к этому чтению, и я могу понять, почему люди говорят, что эта книга жизни меняется. Pryor провел очень мало времени на разговоры о собаках, специально, но многие примеры свидетельствуют о том, как эти методы могут быть использованы с людьми с ограниченными возможностями, ваши собственные дети, супруг, кошки т.д. Я тренер помощником на собаку послушанию школу и, как я прочитал это, он посмотрел все знакомы. Это в основном основу философии нашей школе. Это способ общения. Образом строить отношения и общаться, что вы хотите от вашей собаки в позитивном, наказание свободной основе. Чтение этой книги помогли мне разъяснить, почему мы в школе, делать вещи, как мы делаем. И, как я закончил книгу, я думал об одном из комментариев на женщину сделал тренер похорон. Суть заключается в том, что она узнала из его нежный подход к собакам, и это распространяется на путь она подходили люди, как хорошо. Это правда. "Clicker подготовки кадров", как некоторые люди называют этот подготовки философии распространятся за пределы вашей собачки жизни и в других областях ... Если вы придете к этому, как собака тренера. Как собака тренер, ваша собака не сидят, когда вы говорите, сидеть. Вместо того чтобы получать с ума и сказал сидеть сидеть сидеть! jerking на воротник или нажав на приклад, сначала вы думаете: "Имеет ли моя собака понимают 'сидеть?" Тогда нужно разорвать его на его компоненты - это сидеть действий (голова идет вверх, приклад идет вниз), и ответы в команде требует, чтобы 1. собака знает меры 2. собака знает слово связано с действием. Затем нужно найти способ, чтобы ваша собака прошлом все, что висит его. Так что, если это ваш привычный стиль реагирования на друга "ошибки", вы начнете разрабатывать терпение, сострадание и четкое сообщение. И эти навыки Вы далеко в жизни. И дополнительного бонуса - помимо обучения методам, вы будете читать много смешных анекдотов о фризби игры слонов "и" Белл-сигнала отшельник крабов тоже.
Карлсон: Aiva пишет: Может я и не очень хорошо владею русским языком и не всегда получаеться ясно выразить свой мысли , но недумала что это помеха для общения Aiva , не обижайтесь , это не про вас , исключительно про себя и про книгу по-англицки , которую надо прочитать, как я поняла из вашей ссылки. IGRI , как гугл понимай, я тоже не понимай Почему вы решили что читать надо это? Aiva , так что читать надо 3 раза ? Книгу эту? «Don't Shoot the Dog!: The New Art of Teaching and Training (Paperback)» by Karen Pryor (Author) ?
МУНЛЮ: Aiva Собака обучаеться постепено ,не фарсируя событий (обучения собаки стоике на столе занимает около 4 недель) Какие-то тугодумы-жирафы, а не собаки! Шучу... . У каждого своя методика обучения. Даже на площадках разные инструкотора предпочитают разные методы дрессуры. Корректировать тоже все предпочитают по разному. На сегодня самый лёгкий способ это кликер, к которому можно приучать с первых дней появления щенка в доме и дрессировать с ним в дальнейшем без голоса, рук и поводка. Так, что каждый сам выбирает, ту специфику научения и дрессуры, которая ему более понятна или больше нравится, или как мне - привычнее
IGRI: Aiva пишет: Может я и не очень хорошо владею русским языком и не всегда получаеться ясно выразить свой мысли , но недумала что это помеха для общения Aiva, абсолютно не помеха! Карлсон пишет: Почему вы решили что читать надо это? Карлсон, мы, IGRI, пока в единственном числе. А что читать, я тоже не поняла. Увидела «Don't Shoot the Dog!: The New Art of Teaching and Training (Paperback)», вот и решила с гуглом перевести.
Ирина: Карлсон пишет: как гугл понимай, я тоже не понимай Если кто-то добрый найдет в сети книжку в полном варианте - могу перевести. С поисками - проблемы сейчас, а вот на перевод время найду точно. Только... "Не рычите на собаку" - не годится?
Карлсон: Ирина пишет: найдет в сети книжку в полном варианте Я уже искала, пока неудачно Ирина пишет: могу перевести. Возьмем на заметку А переведите пока название
Ирина: Карлсон, название, видимо, из контекста должно переводиться. Возможно: Не торопите собаку. Современное искусство обучения и тренинга. Но это - практически калька.
IGRI: Ирина пишет: название, видимо, из контекста должно переводиться. Наверное. А не в контексте - «Не стреляйте собаки! Новое искусство преподавания и обучения (мягкой)»
Ирина: IGRI, то, что в скобках - просто 'мягкий переплет'.
IGRI: Ирина пишет: IGRI, то, что в скобках - просто 'мягкий переплет'. Да, я поняла. Тоже искала книгу, вот что нашла: http://www.amazon.com/gp/reader/0553380397/ref=sib_fs_top?ie=UTF8&p=S00K&checkSum=Vjmj1z0cecuorOL3d8XrMbQy70adMDN4iyYSSZuzORE%3D# Вобщем, существуют, как я поняла, две книги. Одну можно читать (278 стр.), что б читать другу, надо зарег-ся. Я зарег-сь, ищу дальше.
МУНЛЮ: Карен Прайор. Не рычите на собаку! Karen Pryor Don't shoot the Dog! Lads before the Wind Adventures in Porpoise Training Карен Прайор HE РЫЧИТЕ НА СОБАКУ! О ДРЕССИРОВКЕ ЖИВОТНЫХ И ЛЮДЕЙ ИЗДАТЕЛЬСТВО "СЕЛЕНА +" МОСКВА 1995 http://lib.ru/DPEOPLE/nerychite.txt
Джел: МУНЛЮ Спасибо за ссылку Все внимательно прочитала, но суть-то все та же - кнут и пряник Только в книге это назвали положительным и отрицательным подкреплением. Так в чем же новизна?
МУНЛЮ: Джел Ничего ещё глобально нового не придумали. Дети масенькие тоже обучаются методом похвалы и игнора и это в лучшем случае....
IGRI: Так это она и есть?
МУНЛЮ: Карен Прайор. НЕСУЩИЕ ВЕТЕР Моему отцу, Филипу Уайли, которому я рассказывала все эти истории посвящается Моряки с восторгом приветствуют их появление. Полные веселья, они всегда летят по ветру с пенистого гребня на пенистый гребень. Это молодцы, несущие ветер. Говорят, что они приносят удачу. И если вы при виде этих ликующих рыб сумеете удержаться от троекратного "ура", то да смилуются над вами небеса; ибо, значит, нет в вас благого духа радости и игры. Герман Мелвилл, "Моби Дик" http://lib.ru/NATUR/PRYOR/weter.txt
Ирина: IGRI, "Don't shoot the Dog! Lads before the Wind Adventures in Porpoise Training" Не рычите... Та, о которой речь - «Don't Shoot the Dog!: The New Art of Teaching and Training». Судя по названию - разные. Но - не факт, естественно. У меня сейчас нет англ. варианта первой, сравнить не могу.
МУНЛЮ: IGRI Так это она и есть? У меня давно только эти две книги. Больше ничего другого нет. Но вообще-то лучше внимательно читать, там есть интересные моменты по психологии животных
IGRI: Ирина, по ссылке, что я дала - это какая книга? Там полный текст на англ.
Ирина: IGRI, мне не показывают. Говорят, попозже зайди... Но, судя по объему - должны быть разные.
IGRI: Ирина пишет:IGRI, мне не показывают. Говорят, попозже зайди... А ты ВСЮ ссылку скопировала?
Ирина: IGRI . Пальцем ввожу. Всю. Пишет - книжка сейчас недоступна. Попробуй позже, или продолжи оформление покупки.
IGRI: Ирина пишет: Пальцем ввожу. Зачем - пальцем? Пишет - книжка сейчас недоступна. Попробуй позже, или продолжи оформление покупки. Странннна! Вот она, маячит перед глазами... Скопировать невозможно. Ладно, попробуй позже. Или продолжи оформление покупки.
Ирина: IGRI, не озадачивайся. Те же яйца, только в профиль. Зато вот, что нашла. Не хендлинг, правда. http://www.dogwise.com/ItemDetails.cfm?ID=DTB1007
IGRI: Ирина пишет: IGRI, не озадачивайся. Те же яйца, только в профиль. Понятно. Да я и не озадачиваюсь сильно, вот, решила оттдохнуть: Шона стригу. Последние события в Филадельфии очень вдохновляют на творческие подвиги. Открыла фото, любуюсь и пытаюсь изобразить чё-нить такое на Шоне. Зато вот, что нашла. Не хендлинг, правда.Обучающие игры? Тоже триал-версия.
Карлсон: МУНЛЮ пишет: Карен Прайор. Не рычите на собаку! МУНЛЮ пишет: Карен Прайор. НЕСУЩИЕ ВЕТЕР Это давнишние книги. Которые у нас издавались. А эта значит четвертая, судя по назвнию.Не знаю издавалась ли у нас или нет. Третья, вот такая у нас тоже издавалась . Карен Прайор, «Дрессировка собак с помощью кликера», http://epaper.ru.googlepages.com/ тута все три есть. «Дрессировка собак с помощью кликера» и «Не торопите собаку. Современное искусство обучения и тренинга.» интересно это одно и то же ( третья и четвертая ) ?
Ирина: Карлсон? судя по содержанию, одно и то же - первая и последняя. Даже не поняла, другая ли редакция.
Aiva: МУНЛЮ пишет: Какие-то тугодумы-жирафы, а не собаки! Шучу... . У каждого своя методика обучения. Даже на площадках разные инструкотора предпочитают разные методы дрессуры. Корректировать тоже все предпочитают по разному. На сегодня самый лёгкий способ это кликер, к которому можно приучать с первых дней появления щенка в доме и дрессировать с ним в дальнейшем без голоса, рук и поводка. Так, что каждый сам выбирает, ту специфику научения и дрессуры, которая ему более понятна или больше нравится, или как мне - привычнее Спасибо: На все 100 согласна Каждый выбирает то что ему по душе Карлсон пишет: Aiva , не обижайтесь , это не про вас , исключительно про себя и про книгу по-англицки , которую надо прочитать, как я поняла из вашей ссылки. Не каких обит МУНЛЮ пишет: Но вообще-то лучше внимательно читать, там есть интересные моменты по психологии животных Лучше один раз увидеть чем делять раз услышать Карлсон пишет: Это давнишние книги. Которые у нас издавались. А эта значит четвертая, судя по назвнию.Не знаю издавалась ли у нас или нет. Третья, вот такая у нас тоже издавалась . Супер оперативнасть Очень полезные ссылке Мое скромное мнение, семминар очень полезный и продуктивныи .Если есть возможность ,пригласите GERARD O'SHEA к себе ,это того стоит . Эсли есть сомнение о компетенций лектора, поинтерисуитесь у колег из других стран
Карлсон: Тренинг растущей собаки Наиболее сложным обычно оказывается тренинг растущей собаки. Именно в этом вопросе владельцам наиболее трудно найти золотую середину. Одни бывают,готовы чуть ли не сами убиться и щенка загонять буквально "до смерти", считая,что чем больше с ним бегать и прыгать,тем лучше. Другие,напротив, пускают все на самотек,то ли из-за собственной лени,то ли полагая, что такое выращивание более естественно. Не правы,оказываются,в конечном счете,и те и другие. Растущую собаку нельзя нагружать слишком сильно, особенно после прививок. Следует помнить,что связки у растущей собаки довольно уязвимы,перегрузка плохо на них сказывается,могут пострадать также и суставы. Самое неприятное,что эти тяжелые последствия обычно становятся заметны не сразу,а проявляются зачастую уже у взрослой собаки. Так,например,встречаются собаки с совершенно разбитыми суставами, которых с 3-5 мес. гоняли по 10-15 км. за велосипедом. Ни о какой выставочной карьере для них уже говорить не приходится. Выращивание по принципу "как трава в поле" ничуть не лучше. Мускулатура у такой собаки слабая,она подвержена ожирению,часто встречаются неправильный постав конечностей и слабые связки. Совершенно ошибочно мнение,что собака, растущая на загородном участке,много двигается. Да,она,как правило, целый день проводит на воздухе,но большую часть времени просто валяется где-нибудь на крылечке и дремлет. Короткие пробежки вдоль забора вряд ли можно назвать хорошей нагрузкой. Так как же дозировать нагрузку,чтобы щенок рос крепким и здоровым? Придется ориентироваться на его самочувствие. Собака должна приходить с прогулки усталой. Для одних животных достаточно отдохнуть 10-15 мин.,другим нужен час. В любом случае в меру нагруженная собака,выказывая явное желание отдохнуть, все же не совсем утрачивает интерес к жизни. Любимая фраза владельцев, помешанных на "крутых" тренировках: "Пришел и упал". Такое поведение свидетельствует как раз об избыточной нагрузке. Отдохнув, собака должна с аппетитом поесть,изъявить желание общаться с хозяином. Если же щенок,вернувшись с прогулки,продолжает скакать по дому,значит его "не догуляли",нагрузка была явно недостаточной. В поисках оптимального режима тренировки для конкретной собаки чаще всего приходится идти путем проб и ошибок. Тем не менее,есть и общие закономерности выработки такого режима. Любые нагрузки,будь то бег,прыжки,плавание - вводят постепенно. Никаких мощных нагрузок растущей собаке сразу давать нельзя. Идея бинтовать слабые суставы,пришедшая из человеческого спорта,для собак оказывается неэффективной. При ином строении связочно-суставного аппарата,эластичная повязка может лишь зафиксировать его,но не укрепить. Столь же неэффективно у растущей собаки накачивать конкретные группы мышц: в период активного роста мышцы нарастают неравномерно. Ни в коем случае нельзя использовать для наращивания мышечной массы анаболики. Для пород квадратного или несколько растянутого формата хорошую нагрузку дает движение по глубокому снегу. Отличную нагрузку дает плавание,но приучать к нему щенка надо очень осторожно и чтобы вода была не слишком холодная. Итак,как же регламентировать нагрузку собаки при повседневных тренировках? Очень полезны длительные прогулки шагом. Двигаться при этом надо с разной скоростью,от очень медленной,когда собака буквально едва переставляет ноги,до быстрой, когда она кажется вот-вот сорвется на бег. Хозяину надо добиться,чтобы собака именно шагала,желательно ходить шагом по твердому грунту,еще лучше по гравию. В этом случае пальцы собираются в комок. Хождение по твердому грунту,кроме всего прочего укрепляет спину собаки. Другой тренировочный аллюр - рысь. На рыси,обычно,собаку показывают в ринге,так что заранее научиться правильно бегать не помешает. Чтобы собаке было удобно двигаться, ее также приучают рысить с разной скоростью,подбирая такой темп,на котором собака показывается наиболее собранно. В ходе тренировок специально заставляют собаку двигаться то очень медленно,пресекая попытки перейти на шаг,то очень быстрой рысью,на грани срыва в галоп. Обязательно следите,чтобы собака не сбивалась на иноходь. Зачастую при неправильном выборе темпа движения для собаки оказывается наиболее удобной именно иноходь,которая быстро входит в привычку. Галоп во время тренировки может быть использован скорее для эмоциональной разрядки. Будьте внимательны, не позволяйте собаке самостоятельно переходить в галоп,когда ей надоест просто ходить с вами рядом,иначе она и в ринге может начать прыгать как лягушка,веселя окружающих. К прыжкам своего питомца следует,относится с большой осторожностью. Прыжки,как правило,хорошо укрепляют мышцы,дают собаке координацию движений,но могут и привести к травме. Глухой забор высотой 180 см,через который обучают прыгать собак на дрессировочных площадках непригоден. Могут травмироваться коленные суставы,которыми собака с размаху бьется о доски. Во вторых,не так сложно само запрыгивание,как спрыгивание. Практически все растущие собаки в определенном возрасте страдают разболтанностью движений,когда щенок,кажется,не идет,а просто отбрасывает ноги в разные стороны, абсолютно не контролируя свои движения. Если не начать "собирать" собаку именно в это время,подобная разболтанность может стать вредной привычкой. Выработать скоординированную походку можно на невысоком буме. Кроме того,хождение по буму укрепляет связки. Необходимо регулярно упражнять координацию движений,умение резко поворачивать без потери темпа и правильности движения. Слишком многие,к сожалению,собаки,не обученные быстро группироваться, совершенно теряются при поворотах на ринге. Тут опять помогает бум и рысь с поворотами под различным углом. http://doggi.ru/publ/24-1-0-897
Мария: Придется ходить по буму. Всем
Карлсон: Мария пишет: Придется ходить по буму. Всем Ага, особенно когда выпьешь чтобы скоординированную походку не потерять
Мария: Карлсон пишет: Ага, особенно когда выпьешь чтобы скоординированную походку не потерять Предлагаешь попробовать?
Djuletta: МУНЛЮ Посмотрела видеоролики с Золотого ошейника у МУНЛЮ на Mail.ru. Ну Людмила Юрьевна,супер бегаете!!! Ничуть не уступая Ориончику!!!!!
МУНЛЮ: Djuletta Когда конкурент на хвост кобелю суку пытается из внутреннего круга посадить и не так побежишь....
Djuletta: МУНЛЮ Да уж.... частенько такое бывает....
Мариша: Карлсон спасибки, как всегда классная статья
Карлсон: ВЫСТАВОЧНАЯ ДЕМОНСТРАЦИЯ Выставочная собака - это особое произведение искусства, так же радующее глаз и завораживающее, как театр... На выставочном небосклоне не так уж и много звезд, так как большинство воистину перспективных собак погублено плохими хендлерами. К. Бид Максвелл Среди массы ежегодно появляющихся на выставочных рингах собак лишь немногие привлекают взгляд экспертов, выделяясь силой и горделивостью, хорошей мускулатурой, поведением и ухоженной шерстью. И это несмотря на то, что оставшееся большинство обладает не менее качественным экстерьером. Чтобы выставочная собака могла стать ярким представителем породы, о ней надо как следует заботиться и демонстрировать ее в максимально лучшей форме. Вся статья находится тут http://hennessy-polka.narod.ru/handling.htm Она о хендлинге ирландских сеттеров, но и для кокеристов есть интересная информация. Много фоток, поэтому не стала перетаскивать сюда
Мариша: Карлсон пишет: Много фоток, поэтому не стала перетаскивать сюда Карлсон, спасибки, как всегда нас радуешь новыми идеями,...пошла читать
фифа: Карлсон Очень полезная статья!!! Спасибо!
Танюня: Никак не могу собаке, чтоб бежал задорней, команду подобрать... Раньше на ВПЕРЁД замечательно бежал, ща еле ковыляет. ИЩИ или ГДЕ (кто-нибудь особо любимый) - головой вертит, но бежит супер. Что ему такое нашептывать-то?
Карлсон: Танюня пишет: Что ему такое нашептывать-то? Колбаса
Танюня: Карлсон пишет: Колбаса Тока на выстаке он равнодушен к еде
фифа: Танюня пишет: Тока на выстаке он равнодушен к еде Мне кажется , нет собак равнодушных к еде , а есть закормленные собаки Лечится трехсуточной кефирной диетой. Если только другие домочадцы не сорвут воспитательный процесс
фифа: Поощрением может быть не только еда. http://dogschool.ru/node/194 Это , правда, для аджилистов, но мотивация- она и в Африке мотивация!
Карлсон: Как ставить щенка в стойку. Альтернативный вариант коробке , а так же свободной стойке Показывают другую породу, но в принципе смысл одинаков И урок тоже толковый Последнее время мне часто пишут в личку и спрашивают на форуме - как ставить щенка в стойку?? Пишут не только владельцы моих щенков, но и начинающие заводчики.. Вот краткий фотокурс - возможно он окажется кому-то полезным... ШАГ 1: Возьмите щенка крепко за шею и под пах и поднимите в воздух. Если щенок выворачивается и напрягается его можно слегка встряхнуть. Добейтесь того, чтобы щенок расслаблено висел в ваших руках. ШАГ 2: Приподняв щенка за шею, позвольте ему задними лапами почувствовать край поверхности, на которой Вы будете его ставить. ШАГ 3: Как бы уроните щенка со стола, позволив ему почувствовать, как задние лапы соскальзывают с края поверхности. Данный шаг можно повторить несколько раз, цель - заствить щенка упираться задними лапами в край поверхности, подаваясь при этом корпусом вперёд. ШАГ 4: Теперь поставьте задние лапы щенка на самый край поверхности. ШАГ 5: Придерживая щенка за кончик хвоста, медленно опустите на поверхность и передние лапы. ШАГ 6:Теперь, для большей эстетики, можно перехватить руку и слегка поддерживать щенка под подбородок, чуть подтягивая при этом за хвостик назад - боясь паденья, щенок будет сильнее упираться задними лапами и красиво подаваться вперёд корпусом.) http://krasotkadogs.borda.ru/?1-2-0-00000352-000-60-0#012
Карлсон: Наткнулась тут случайно Только что-то вариантов маловато Полезные советы Вариант первый.Во время движения по кругу, когда судья на секунду отвернулась, надо резко остановиться (что якобы поправить ринговку) и двинуться дальше. Результат: на момент поворота судьи, вы спокойно и красиво идете по кругу,а у идущих сзади собаки вытворяют черте-что (скачут и мечутся, фигурально выражаясь) Угадайте кого выберет судья? Вариант два, прошлись по кругу, стали ставить собак. Ваша задача остановиться максимально близко к впереди идущему. Результат: по-минимуму ему придется отодвигаться (теряя время и дергая лишний раз собаку), а вы уже поставили и красиво стоите. Судья может и не стать ждать, чего там копается ваш конкурент. По максимуму, вашей собе интересно- кто же там впереди и она тянется вперед понюхать, ваша задача ее придерживать- результат идеальная стойка. Собака же кокурента сильно волнуется, что сзади ее кто-то пытается понюхать и все время пытается оглянуться . Результат конкурент не может поставить свою собу на сравнении, вы стоите идеально. Угадайте кого выберет судья? Тоже (вариант два) можно сделать и на бесте, только поставить свою собу не на одной линии с кокурентами, а чуть выдвинув вперед из общей линии. Результат: вы закрываете собой и своей собакой кокурента от судьи, а себя предлагаете в первую очередь. Судья не сможет вас не заметить, а дальше все зависит от экстерьера вашей собаки и личных пристрастий судьи. Вы уже помогли с вариантом выбора. Предполагаем, что в ринге нет выбора по лицам и выбирают только глядя на собак. Все это надо делать легко и непринужденно, а главное совершенно естественно ! и никто ничего не заподозрит . Что делать если это всё применили против вас ? Главное - это хорошая подготовка Вас и вашей собаки и знание того, что и в какой момент надо делать в ринге, Ваша выдержка и абсолютное спокойствие.
тиара глиммер: Карлсон пишет: Как ставить щенка в стойку. Спасибо! Жаль поздно заметила, уже мальчиков сфотали
Мариша: Карлсон спасибо, как всегда здорово
Волжанка: Карлсон Вы, как всегда, кладезь информации ,Ну и немножечко Григорий Остер
Карлсон: тиара глиммер пишет: Жаль поздно заметила, уже мальчиков сфотали Ну у вас и без этой информации достаточно хорошо получилось А еще и девочки остались , они теперь получаться еще лучше Однако всё это наживается достаточно долго и хорошо что кто-то может и умеет делиться своим опытом
janet: Карлсон пишет: Полезные советы
Мария: Карлсон пишет: Как ставить щенка в стойку. Хорошая и полезная статья
Карлсон: janet пишет: А чё ? Полезно знать Мария пишет: Хорошая и полезная статья Спасибо владелице http://www.chincrest.ru за фотоинструктаж
janet: Карлсон пишет: Полезно знать Например,что тебя в ринге пытается затоптать либо прочитавший статью,либо написавший её.Кстати,кто автор?Страна должна знать своих "героев"
Карлсон: janet , заметь, топтать там не предлагают всё культурненько, типа косишь под дурачка, а не так открыто и грубо «пытается затоптать ». janet пишет: Кстати,кто автор? Не знаю
Карлсон: Теперь должен предупредить вас об очень заразном заболевании,которым вы можете заразиться, придя впервые на выставку. Оно называется «выставочная зараза», и люди . заразившиеся им страдают до конца своей жизни. Их друзья считают их сумасшедшими, поскольку они неожиданно могут начать говорить о суках, баллах и прочем, что не имеет никакого смысла для нормальных людей. Заболевшие «выставочной заразой» люди часто бросают занятия гольфом по выходным, и их можно увидеть на солнцепеке в ринге, восторженно кричащими от победы, которую они только что одержали. ПОЖАЛЕЙТЕ их , но будьте осторожны - это может случиться и с ВАМИ ! д-р Алвин Гроссман
Американка: Карлсон Спасибо!
Карлсон: Шоу-тренинг так важен, что он становится частью жизни щенка. С какого возраста следует начинать шоу-тренинг со щенком? Каждая собака индивидуальна, и подходить к ней нужно именно с этой точки зрения, поэтому нет фиксированного для всех возраста, с которого нужно начинать основы шоу-тренинга или уже продвинутый тренинг. В общем возраст с которого можно начинать основы тренировки, зависит не только от вашего терпения, чуткости и последовательности, но и от способности и желания щенка воспринимать тренировку на поводке или в стойке. Очень маленькие щенки обычно обладают очень высокой мотивацией и очень реагируют на владельцев, но и как маленькие дети, не могут долго концентрировать свое внимание. И хотя у щенков быстро развивается интеллект, ранняя тренировка должна быть основана на принципе удовольствия. Не торопитесь и не начинайте формальное обучение слишком рано; первая часть жизни щенка должна быть временем удовольствий , и все собаки должны насладиться свом щенячеством. Еще раз хочу предупредить, что поскольку период концентрации внимания щенка очень короткий, время занятий и упражнений должно быть тоже очень непродолжительным, не более 10 минут. Основная идея на этом этапе обучения состоит в том, чтобы проводить первые уроки чередуя их с игрой, чтобы щенок с удовольствием и нетерпением ждал новых занятий, а не боялся их. Через несколько уроков вы увидите что вашего щенка можнобыстро приучить к поводку, а главное что ему нравится учиться. Относительно раннего обучения. Всегда пытайтесь научить щенка двигаться на свободном поводке, чтобы развить у него естественную манеру двигаться. На выставке многие судьи просят показать собаку на свободном поводке и вы будете готовы к такому испытанию, если приучите щенка к этому в раннем возрасте. Если щенок приучен двигаться только на натянутой ринговке, он привыкает опираться на нее, и без привычного давления под горлом чувствует полную растерянность. Нет ничего труднее чем переучить собаку, которая привыкла опираться на ринговку. Собаки, которых учат на натянутой ринговке, теряют свой естественный постав головы и часто приобретают дурные привычки, в том числе начинают тянуть в сторону. В ринге очень часто можно увидеть, что хендлеры так сильно подвешивают собак, что они едва касаются пола передними лапами. Существует тенденция выставлять определенных собак на натянутой ринговке, чтобы создать более выигрышную линию верха. Однако, если понимающий судья хочет понять, является ли линия верха собаки естественной или руковотворной, он попросит, чтобы показали собаку на свободном поводке, и если в линии верха есть недостатки , они обязательно проявятся. Когда вы занимаетесь приучением щенка к поводку, не приучайте его параллельно к ручной стойке. Прежде всего это должно быть два отдельных курса тренировок. Животные учаться путем повторения , и если вы каждый раз, когда останавливаетесь, приседаете и начинаете руками ставить собаку в стойку, собака будет ожидать этого действия и не будет стремиться стоять естественно, а всегда будет ждать, что ее поставят руками. Очень многие участники выставок ставят щенков руками после каждой пробежки на ринговке, и когда такое поисходит, щенок очень скоро понимает , что каждый раз, когда он останавливается , двигаясь на ринговке, кто-то непременно наклонится к нему, чтобы поднять его голову и хвост. А На ринге очень часто судьи просят, чтобы пробежав с собакой, вы остановились и не ставили собаку руками. Если щенок не приучен стоять без рук в естественной стойке, он не сможет сделать это в ринге. отрывок из главы 8 «Кокер как выставочная собака». Книги Гроссмана Американскийкокер-спаниель.
janet: Карлсон пишет: Всегда пытайтесь научить щенка двигаться на свободном поводке, чтобы развить у него естественную манеру двигаться Я,видимо,сильно этим прониклась в своё время,практически всех выставляемых показываю на свободной ринговке
Карлсон: janet пишет: практически всех выставляемых показываю на свободной ринговке Значит ты можешь себе это позволить Очень многих кокеров выставляют подвешенными
janet: Карлсон пишет: Значит ты можешь себе это позволить Очень многих кокеров выставляют подвешенными И не только кокеров. Да дело не в том:могу-не могу.Просто я изначально стала учить двигаться на свободной ринговке.А выставляю кого как,от собаки зависит: от темперамента,от характера её,от воспитанности.Есть те,кто на занятиях ходят чётко как мне нужно,а на выставки стараются тянуть,эти тогда в любом случае,не на провисшей.Но у них ринговка не строго вверх получается,а больше назад,сдерживая.
Карлсон: janet пишет: Да дело не в том:могу-не могу. Это понятно, что не только. Но есть такие экземпляры, которых специально так водят , потому что по-другому они... плохо выглядят
janet: Карлсон пишет: Но есть такие экземпляры, которых специально так водят , потому что по-другому они... плохо выглядят Есть и такие.
janet: Анна пишет: А некоторые эксперты даже просят быстрее двигаться. Это да Моя приятельница,которая много лет выставляет доберманов,с кокером заходит в тупик.Дело в том,что её быстрая ходьба= тому как другие бегают.И в сравнении с другими хэндлерами в ринге она выделяется.Её просят бежать И всё бы ничего,но пёс выглядит лучше именно с её,так называемым,"ходовым" бегом. Так что эксперты зажигают тоже.Меня уже сколько раз с мопсами просили пробежаться
hase: janet пишет: Меня уже сколько раз с мопсами просили пробежатьс Жесть!
Карлсон: Кто использует этот способ (Кавалетти) в своей ринговой подготовке кокеров и нужно ли оно нам ? http://www.dogfitness.ru/cavaletti.html http://www.everythinggolden.com/new_page_61.htm Здесь написано, что нужно использовать палки длиной 1.2-1.5 метра и диаметром около 2 см. Палок должно быть 8-16 (18). Палки располагаются на земле. Расстояние, на котором располагаются палки, должно быть в два раза больше, чем расстояние от земли до локтя собаки. Собака пробегает 10-15 раз через кавалетти 1 или 2 раза в день. В идеале хорошо бы ПВХ-трубы, они намного легче палок, лапы не так отбиваются. И в начале собака через них не бегает (при этом расстояние между кавалетти сначало вообще не одинаково), а проходит шагом в обоих направлениях - до тех пор, пока не научится смотреть под лапы не наступать на кавалетти. Увеличение расстояния, высоты (если необходимо по породе) уже идут на след. этапах. Для пород со стелящейся рысью высоту увеличивают минимально.
Zhasmin: Сюжет латышского tv о Грегоре на САС!Ве в Риге http://www.tvnet.lv/onlinetv/tv5/kriminalalatvija/article.php?id=346976 Сюжет начинается с 10 минуты с крупного плана американского кокера )))
Карлсон: Zhasmin пишет: с крупного плана американского кокера ))) Zhasmin , а ты что не узнала его ? А я даже знаю кто это Киношники, как всегда, ляпнули, лишь бы что нибудь Их в Риге не было Если я канэчно не перепутала, это Танюшка Богданова со своим Никиткой
тиара глиммер: Школа хендлера с Майклом Кемпом http://rutube.ru/tracks/2508035.html?v=aec3bd5e42699565a0625378821207b5
Мариша: тиара глиммер спасибки
тиара глиммер: тиара глиммер пишет: Школа хендлера с Майклом Кемпом http://rutube.ru/tracks/2508035.html?v=aec3bd5e42699565a0625378821207b5 Второй части этого видео ни у кого нет?
Мариша: тиара глиммер пишет: Второй части этого видео ни у кого нет? присоединяюсь к вопросу
COM: тиара глиммер пишет: Второй части этого видео ни у кого нет? Вот, пожалуйста: click here
Мариша: COM пишет: Вот, пожалуйста спасибо огромное
Карлсон: А помните наши разговорчики про костюмы http://www.amcockers.borda.ru/?1-0-20-00000158-000-380-0#255 Еще тут : http://www.amcockers.borda.ru/?1-0-20-00000158-000-420-0 Не могу не стырить с дружественного еще один шедевр
МУНЛЮ: Карлсон Я ещё на выставке это углядела в Бэстах и видела, как все кто рядом стояли с фотиками, так сразу присели и давай нащёлкивать
МУНЛЮ: А некоторые так развлекаются
Карлсон: МУНЛЮ пишет: ещё на выставке А что за выставка? Россия?МУНЛЮ пишет: так сразу присели Ха -ха Там и приседать нечего МУНЛЮ пишет: в Бэстах А кто хоть известно? МУНЛЮ пишет: некоторые так развлекаются Так красивше
Карлсон: Кстати у меня одна фотка только показывается , первая крестом
МУНЛЮ: Карлсон Да, на России. Ну, снизу -то всякие детали лучше видны, т.е. их полное отсутствие Знаю, но писать здесь не буду... скажу только, что очень известный профи хендлер из Москвы. У меня две показывает. Ща попробую поменять.
Карлсон: МУНЛЮ пишет: У меня две показывает. Иногда так бывает, потому что сам загружал, а другим не видно. К слову у меня некоторые позравления с Н.Г. не показываются МУНЛЮ пишет: очень известный профи хендлер из Москвы. Ну позор просто Хендлинг - ...умение скрыть недостатки и подчеркнуть достоинства И не только собаки Или человек наивно считает что то , что мы видим, это большое достоинство Гы
Карлсон: Первую тоже теперь вижу
Карлсон: Теперь и не знаю что сказать Вторая колорит не передает
МУНЛЮ: Карлсон Это американка так зажигает на выставке...
Карлсон: МУНЛЮ пишет: Это американка Ну в целом, у них это как-то органичнее что ли без комплексов , но без как сказать -то , пошлости что ли Зачем надевать короткую юбку без трусов на выставку , а розетка в этом случае вполне объяснима
МУНЛЮ: Карлсон Ну да, это она после ринга так развлекается, а не в ринге шокирует народ
Akvarell: Да вокруг рингов много чего забавного можно увидеть... Однажды я видела, как одна очень известная заводчица перед выходом в ринг проверяла - не будут ли скользить лапы у кокера. Вероятно, ей показалось, что будут - она сначала поплевала на пальцы и попыталась смазать подушечки лап. Вероятно это не очень-то помогло, и она приподняла лапу у кокера и несколько раз ее лизнула. А еще одна дама накладывала прилюдно макияж перед выходом в ринг. И есть у нас одна пара, которая использует "шпионское снаряжение" (как выражается мой муж). Они одевают практически незаметные микрофоны с наушниками, она ставит собаку в стойку, а он корректирует со стороны, за рингом.
МУНЛЮ: Akvarell И есть у нас одна пара, которая использует "шпионское снаряжение" (как выражается мой муж). Они одевают практически незаметные микрофоны с наушниками, она ставит собаку в стойку, а он корректирует со стороны, за рингом. О, отличная идея и не надо через весь ринг орать, чтобы хендлер исправил что-то!
janet: МУНЛЮ пишет: очень известный профи хендлер из Москвы
Карлсон: Akvarell пишет: одна дама накладывала прилюдно макияж перед выходом в ринг. Подумаешь, дело житейское , как и переодется прям перед рингом и не ходить в туалет для этого
Карлсон: Akvarell пишет: а он корректирует со стороны, за рингом. Тут еще, главное, понимать что корректировать
Карлсон: И еще с интернет магазина ошейнички Ошейник-удавка Dog Secure http://www.topsobaka.ru/product_28.html Ошейники DOG SECURE - безусловно, любимые ошейники скандинавских собаководов. В первую очередь, удавка DOG SECURE - максимально прочный и надежный аксессуар. Литое кольцо гарантированно защищено от повреждений, разгибания и т.д. Сам ошейник сделан из нейлона исключительно качества: даже про очень активном использовании он не перетирается, не вылезают нитки, нейлоновая часть прочто прикреплена к кольцам и дополнительно защищена прорезиненными заглушками. Благодаря закрытым местам швов удавка свободно скользит через кольцо. Ошейник свободно затягивается и распускается в зависимости от натяжения. НЕ ТРАВМИРУЕТ ШЕРСТЬ. В Скандинавии ошейники Dog Secure активно используют на выставочных длинношерстных собаках. В отличие от металлических цепочек-удавок, которые могут доставлять собакам болезненные ощущения, ошейник DOG SECURE очень комфортен - при бОльшей прочности. В отличие от цепочки, его можно не снимать во время игры, т.к. собаки не травмируются зубы о нейлон, в холод он тоже не причиняет дискомфорта. Для крупных собак удавку Dog Secure можно испешно использовать в каестве выставочного ошейника. Ошейник очень легок, не производит шума при движении.
Akvarell: Карлсон пишет: Тут еще, главное, понимать что корректировать Да уж надеюсь, что понимает... Ом сам судит 8 группу время от времени.
МУНЛЮ: Akvarell Это Вы про Vibeke и Karl говорите ?
Akvarell: МУНЛЮ
janet: МУНЛЮ пишет: Бежать размашисто СМОЖЕТ и бульдог, и терьер, и любая порода - даже пекинес, которому это вообще не свойственно Я тут была на монке мопсов, чёт в шоке от того,как хэндлеры с ними бегают Точно не медленее,чем с кокерами Я двигаюсь довольно быстро,но рядом даже не стояла моя скорость с большинством.И самое дурацкое,что это нравится и породникам,и хэндлерам,но главное экспертам Это прям тенденция во всех породах такая.Когда стала заниматься с ам.стаффом,то смотрела видео с Вестмистера.Так там хэндлеры бегают не быстро совсем А наши же носятся Так ещё и поучают,что бежать надо вперёд паровоза,что вот на Евразии бегают....Мне по фиг,в принципе,как бегают на Евразии,я бегу,как надо моей собаке.Вроде,все читают,смотрят умные статьи и видео,а на практике получается совсем не то,что читают Гляжу в книгу,вижу фигу (с)
МУНЛЮ: janet Cейчас в Белгороде с тоями и чихами даже пытались носится, как с овчарками в ринге...вот где мне откровенно жалко собак было! Они бедные аж кувыркались в воздухе, а хендлеры бегут и ещё пытаются прибавить на поворотах, чтобы обогнать впереди бегущего. Не знаю почему такая тенденция пошла у всех - носиться независимо от породы и сложения... скорее всего всё таки от безграмотности хендлеров, которые не знают стандартов или не понимают их. Но вообще - то мопс прекрасный бегун, т.е. его стандартное сложение позволяет ему бежать на хорошей скорости с продуктивной рысью и с сильным толчком, вынося хорошо вперёд корпус, и отличным вымахом
janet: МУНЛЮ пишет: вообще - то мопс прекрасный бегун, т.е. его стандартное сложение позволяет ему бежать на хорошей скорости с продуктивной рысью и с сильным толчком вынося хорошо вперёд корпус и отличным вымахом Например, вот так двигается один из моих подопечных собак,при этом я не бегу сломя голову. А это рисунок из монографии Я согласна,что мопс может быстро бежать,так у меня скотч мог рысить наравне с ВЕО,но при этом я не считаю нормальным бежать со скотчем в ринге.Мне кажется бегают от того,что это эффектно выглядит(помните,Вы про пекингеса рассказывали?),правда забавно реть,когда хэндлер и собака на расстоянии метра друг от друга бегут,при этом дисстанция не впереди собк,а сзади хэндлер,а собака по внутреннему малому кругу чешет,а хэндлер по бОльшему,но со стороны-то как смотрится -бегут же И опять же собака может быстро бежать,но при этом с малой амплитудой,просто семенить,ножки так и мелькают,на это многие покупаются,как я вижу.Моё мнение,что на быстром темпе можно некоторые проблемы спрятать от очень многих экспертов.Но это уже другая история.
МУНЛЮ: janet Бедный скотчик...сколько же он затрачивал энергии, чтобы бежать рысью наравне с овчаркой... Я тоже считаю, что лучше показать правильные породные движения на хорошей средней рыси, чем заставлять собаку бежать семенящими шагами хоть и на сумасшедшей скорости
janet: МУНЛЮ пишет: Бедный скотчик Не,он не бедный,он по собственному желанию А вообще Илька просто хорошо рысит ПРАКТИЧЕСКИ на любой моей скорости
Светлана: Карлсон пишет: Не могу не стырить с дружественного еще один шедевр А какую цель интересно приследовала данная мадам?! МУНЛЮ пишет: А некоторые так развлекаются Забавно
полная версия страницы