Форум » Архив № 1 » Зоопсихология. » Ответить
Зоопсихология.
Нюша: Ну вот, как и обещала. Только печатать буду долго, так как переписываю из книги сама. [img src=/gif/sm/sm18.gif]
Нюша: IGRI пишет: ПАЧИМУ? Фаня более серьезная что-ли... Без ветра в голове. Лапуся пишет: Это для тебя, а у них свои понятия... пока сами между собой не выяснят, сейчас переломный момент Ребята, это все хорошо конечно, но не могли бы они выяснять это как нибудь без хозяйских постелей? Если у меня переломный момент будет продолжаться два месяца, меня выгонят на улицу. Вместе с собаками. На самом деле выяснять они начали очень давно это дело. Ну в смысле кто в доме главней из них. Всегда Фаня побеждала, просто валяла мелкой и все. Дык самое интересное- уже неделю как они не дыбятся друг на друга. Вообще. Живут тихо-мирно...
IGRI: Нюша пишет:Дык самое интересное- уже неделю как они не дыбятся друг на друга. Вообще. Твоя мелкая решила "не мытьём, так катаньем". Но, кажется, она проигрывает, всё-таки...
Нюша: IGRI пишет: Но, кажется, она проигрывает, всё-таки... Она уже проиграла. Во всяком случае в моих глазах. Потому что ссать в постель, это не те методы которые мне нравятся. Вот Фаня 100% не стала бы ссать в постель. Никогда. Ни при каких условиях.
Танюха!: Нюша пишет: Так для Танюха!, вырезки из статьи о вое спасибо, почитала... Толи она слишком умная, толи я слишком глупая... Вобщем там все слишком умно написанно... Я поняла, что у моей собачки что-то случилось, например переезд. Я это и так знала. Что делать-то? А если еще учесть, что мы к лету опять переедем, так я вообще не знаю. (Не кидайтесь в меня тапками... так уж получилось... вот что значит нет своей жилплощади. Хозяйка старой квартиры божилась, что не выгонит нас лет 5 минимум... но это грустная и долгая история) Я надеюсь, что второй перезд будет легче. Т.к. мы передем в тот же двор где жили раньше, в точно такую-же квартиру. Там ей все будет знакомо и ее друзья детства опять появятся... Хотя... Меня больше интересует как защитить собаку от этого стресса? (понятно дело вариант не переезжать не подходит) А еще мне бы узнать сейчас она воет или нет... И вообще каждый ли день она это делает? Бабушка которая на этаже живет видать глуховата (я у нее спрашивала она не слышала) соседка на против дома редко, а та которая жалуется (не мне естественно, а остальным соседям) говорят не совсем адекватна... не хотелось бы к ней на глаза появляться. В общем хоть камеру устанавливай...
ТАТ: Кокера живут в нашем доме уже много-много лет. Появилась первая палевая сука, после того, как муж необдуманно ткнул пальцем в фото обросшего кокера на календаре... И понеслась родная, это после немецких овчарок и кавказух... Брали маленькую собачку для маленьких детишков, а оказалось для мамы! Количество взрослых особей колеблется от 2-х до 8-ми, у мамы они как-то прибавляются, а папа старается всеми силами это дело урегулировать и свести к минимуму, те 2 собаки в доме для него идеал. Сейчас дома живут один кобель, три суки и почти 6-ти мес. щенок-кобель. Я про иерархию в стае. Было две суки, которые мирно жили и не конфликтовали. Младшая палевая, активная и наглая, любимица мужа. Старшая черная, мирная, абсолютно неконфликтная, под маминым крылышком. Жили, не споря и не деля власть. Черная просто подчинилась палевой и все. Потом появилась палевая молодой суки(МС), которая не продалась в свое время, а потом маме жалко стало отдавать это сокровище. Потом оставили платинового кобеля, он был желанный, такой весь хорошенький, избалованный всеми мальчишка. Молодняк подрос. Наблюдаешь за ними и стараешься поддерживать их правила. Кормлю всегда сначала главных, а потом по убыванию. Ставлю миску кобелю, затем сукам по мере значимости, кобель проверяет свою миску, потом сопровождает меня с мисками для девок, в это время щен ворует у него из миски. К. удостоверился, что все в порядке идет к своей миске и садится, я даю миску с едой щену и все дружно лопают. К. щена не трогает, а суке может и влететь, если сунется к его миске. К. с суками не воюет, кроме самой МС. У них шла яростная борьба за лидерство, когда К. было около года, а МС около 18 мес. Эта борьба продолжалось около полугода, мы старались сильно не вмешиваться, разгоняли их когда они начинали сильно зарываться. Противостояние закончилось победой К. Теперь место у мамы занял К. и яростно бьет всех, кто пытается посягнуть на его трон. Девок приходится приласкать по-быстрому и иди-иди родная, сейчас придет Змий и начнется... Единственное что, так это щена трогать не разрешаю. И то, надо следить, чтобы и К и щенок находились на равном расстоянии от мамы. Вот такие привелегии. Теперь МС на него не возмущается, зато решила выйти наверх в иерархии сук. Черная уступила, как всегда. А вот с палевой идет целая осада. МС пытается занимать ее место у папы, отнимать у нее игрушки, выходя на улицу постоянно порыкивает на нее. Здесь вмешиваюсь и резко осаживаю МС. В принципе, не даю ей занять место палевой. Потому что, когда дерутся суки, у них падают шторки и они ничего не понимают и идут насмерть. Как-то сильно не вышло по теме психологии, а я старалась
Лапуся: Вчера, на самом интересном месте кончились деньги на счету... Хочу поделиться опытом с Нюшей... Дошла до этого метода интуитивно, а в прошлом году эта же проблема случилась у хозяев моего щенка... Ответ нашла в книге Гриценко о коррекции поведения у собак (точно не помню названия, если интересно спрошу). В ней описано много методов коррекции, а потом берется проблема и к ней называются наиболее эффективные методы - номера такие-то, такие... Так вот там звучала такая мысль, что если вы не можете контролировать ситуацию, то ее надо исключить... Это оказалось самым эффективным (по моему опыту) способом... Т.е. Нюша, ты просто не допускаешь этой ситуации, когда сука писает на кровать, проще говоря залезать на кровать СТРОГО ЗАПРЕЩАЕТСЯ! Когда примерно в год Кнопа пару раз сделала "дела" у сына на кровати, я поняла что это не случайность... сразу доступ в комнату сына был для нее закрыт, не впускали ее ни на минуту ни под каким предлогом... Тогда она стала "отрываться" на нашем диване, здесь было сложнее, эта комната не закрывается... но категорически запретили - на диван ни ногой!!! она была в шоке всегда можно было, а тут вдруг фиг вам Периодически мы забывались, и как только наглость повторялась, осада возобновлялась... при этом наказание не отменялось... Насколько я помню длилось это около двух месяцев, а потом проблема исчезла сама собой... Эта же проблема была у годовалого кобеля... Хозяйка позвонила в слезах, кобель метит в кровати, причем на стороне мужа. Она любит собаку, привыкла к нему, а муж сказал выкинет... Наказывать у нее рука не поднимается, а муж если позволить - покалечит, привязывать в коридоре - жалко (это и понятно, зачем тогда заводить кокера, если потом держать его на цепи). Проблема решилась просто - закрыли спальню, и через месяц мир был восстановлен А этой осенью оказалась в такой же ситуации, когда привезла кобеля и он начал взрослеть... да еще сука со щенками... К 11 месяцам он метил все, на что можно задрать ногу (муж начал бунтовать всерьез)... Окрики, бросание гремящих предметов, наказание имели обратный эффект, это его еще больше заводило Больше всего меня убивало утро, каждая минута рассчитана по-секундно, а тут вся квартира в лужах... Однажды вечером он просто достал меня, придя с улицы, он "обежал" всю мебель, и меня сорвало... на всю ночь привязала его в коридоре... но утром я почувствовала себя человеком Держать на поводке не этично и не практично, поэтому сейчас он ночует в клетке, я спокойно утром одеваюсь и сразу вывожу его гулять... Причем лужи прекратились и днем Мораль сей повести такова... Выяснение отношений - проблема временная, поэтому, чтобы не чувствовать себя "садистом" и постоянно не наказывать любимое чадо, надо ограничить доступ его в "священные" места.. а проблема со временем растает как страшный сон...
Нюша: Лапуся Я вчера тоже много размышляла так сказать... И пришла к тем же выводам. Не пускать на кровать вообще. Причем никого- ни старшую, ни младшую. Обе посылаются на свои подстилки и вперед-спать. Другое дело, что ночью не всегда уконтролируешь, залезают они на кровать или нет. Муж предложил клетку на ночь. А днем полный тотальный контроль, чтобы не влезала на диваны вообще. Да и еще. Фаня ( старшая) стала активно вязать младшую. Борьба продолжается... Лапуся пишет: а муж если позволить - покалечит, У меня та же проблема- покалечить конечно не покалечит, но отлупит радикально.
Viscount: вообще очень интересная тема... игрис у меня никогда в подобном замечен не был, кроме одного раза. Когда то я посадил его на свой диван, чтобы расчесать. Посадил, а сам отошел за спреем/щеткой... На диване лежал скомканный плед. Игрис крутился, крутился и поднял на него ногу...Что это было - понятия не имею... Больше не повторялось... Оговорюсь, что собаки у меня не знают вообще, что такое сидеть на диване... нельзя и все... спят при этом, они только в моей комнате рядом с диваном... так вот летом, я когда вечером захожу в комнату - постель уже разложена, с нее скакивает ода... край одеяла немного мокрый... я пожурил, позамахивался и все... потому что подумал, что край одеяла она просто пожевала... на следующий день, на разложенном диване была реальная лужа... рука у меня тяжелая, особенно когда я злой... а я был очень злой... в итоге - Лапуся права - я не пускал ее в комнату, когда был разложен диван где-то с неделю... потом забыл - пустил и все хорошо... на этом история закончилась. вот.
Лапуся: Нюша: Муж предложил клетку на ночь Да ночью очень сложно уследить... самый оптимальный выход.... У меня еще когда с Кнопой проблемы были, возникла мысль купить клетку... но муж категорически запротестовал, что у нас квартира или зоопарк.... А сейчас говорит, что ж ты раньше не купила Viscount пишет: потом забыл - пустил и все хорошо... на этом история закончилась Вот еще одно подтверждение, что при правильном подходе, история заканчивается хорошо...
ТАТ: У меня черная сука Мира тоже страдала недержанием ночью и днем в отсутствии хозяев. Вопрос решился просто - на это время закрываю в вольер. Нет проблемы - нет испорченных нервов и отношений в семье. Ее черная дочка Хилси продолжила традицию. Хозяевам предложила решение проблемы. Сначала отказались, помучились немного и купили клетку. Проблема исчерпала себя... Сейчас Хилси использует клетку как свое убежище, как свое логово. О чем и говорила Мария, что у собаки дб свое неприкосновенное место. И любят собаки, в частности кокера, чтобы оно было полузакрытое. Новым хозяевам я всегда объясняю, что щенка на своем месте наказывать нельзя. ТАБУ!!! Место дб. священно и неприкосновенно!
Танюха!: Viscount Вот еще один ненормальный нашелся, который кокера не пускает на мебель. Я тоже Элли не пускаю на диваны. ТАТ говорит, что это бесполезно и я изверг. А еще я как и ты закрываю ее в коридоре когда ухожу. Правда у меня еще доступ к кухне есть.
Viscount: Танюха! совсем не бесполезно... после пары тройки объяснений, что так делать нельзя - никто и не делает... правда, ода раньше прыгала, когда мы в другой комнате... тоже перестала както... а старшего уже можно и не закрывать в коридоре на время нашего отсутствия... проверял пару раз... даже тапочки оставлял - все цело... взрослеет - умнеет :-)
Нюша: Танюха! пишет: ТАТ говорит, что это бесполезно и я изверг. А еще я как и ты закрываю ее в коридоре когда ухожу. Правда у меня еще доступ к кухне есть. Почему бесполезно? Вот мои например после пары скидывааний, ночью на кровати не спали сегодня. Ни одна, ни другая... Отучаются, отучаются..
ТАТ: Конечно, изверги! Я специально ушла спать в зал на диван. На одной половине я, на другой собаченции. Теперь только папа плачет, что его оставили спать одного.
Танюха!: Viscount пишет: правда, ода раньше прыгала, когда мы в другой комнате... Наша при нас не прыгает, а вот в наше отсутствие за милу душу! А еще у ТАТ в гостях (там ей добренькая тетенька разрешает!) Я запрещаю. Там еще и 5 разлагающих факторов по дивану бродит.
janet: Расскажу про своих Итак,№1 ВЕО кобель. Со щенка знал,что кровать/диван-табу,но и сам никогда не делал попыток на ней поваляться.Когда ему было лет эдак 5,я захотела,чтобы он начал пользоваться кроватью В итоге он спал на диване(кровате) только зимой,да и то не всегда.Проблем с мочеиспусканием дома не было,естественно,за исключением щенячего возраста. №2(скотч сука) В постель с первых дней(моё желание),на диваны не писала.Овчару было 3,5 года.Никаких драк между собой,не за место у мамы. №3(скотч кобель) На момент появления его у меня уже жили две предыдущие собаки, суке был год. В кровать допущен.Портил интерьер квартиру дооолго(гад такой),приблизительно до 2,5 лет Оправлялся дома почти до этого же возраста (опять гад),но никогда не метил.За пакости получал по полной.И вот здесь я не согласна с утверждением,что если наказать не сразу,то собака не понимает за что.Да,щенок не понимает. Но когда я приходила домой,а кобель не показываелся,то знай,что-то натворил.Остальные также себя ведут Правда потом,стоит отдать ему должное, будет терепеть до последнего-дома ни-ни Мог скалиться на других собак,если в этот момент был рядом со мной, и его тискали.Мог куснуть овчара за морду,когда текла сука,и они оба ухаживали.Серьёзных драк не было. №4(сука скотча в аренде) Собака была дурного воспитания. Кровать была просто затоплена. Кобели её не трогали, а суки уже у меня не было, так что конфликтов не было. По прежней хозяйке не скучала совершенно. Чтобы этого избежать, пришлось лишить её доступа к мебели. №5(скотч сука) В кровать сначала пускала, но потом передумала, и теперь низя . Она с этим смирилась довольно легко и быстро, тем более что без ума от контейнера и ещё можно на диван.И вот здесь у меня возникли санки на диван. Ей было месяцев 8,прошло приблизительно месяца через 2.Огребала девица по полной.Драк нет. №6(цверг сука) Хотя про неё можно не писать . Писает в лоток или на улице, диваны не мочит, единственная кто имеет допуск в кровать. №7(бедлингтон сука) В кровать можно .С ссаньём на диваны аналогично с №5. №8(кокер сука) Взята взрослой. Приучена к тряпке, переучена на автомобильный коврик . Вот здесь начались драки, и из серии не подходи- мама моя. За драки получала ( я- главная ).Там в кровать было можно, здесь почти сразу нет. Если сплю, то может и запрыгнуть, но я не ругаю, просто могу спихнуть, да и то не всегда №9(кокер кобель) На кровать нельзя, но может залезть, я не наказываю, просто сгоняю. Ходит в коврик. Приблизительно в год стал задирать ногу на косяки, стулья и т.п. Получает по полной, иногда привязываю. Обострение наступает при течках. Иногда может делать это несколько раз в день, а иногда(ттт) наступают перерывы. Пару раз напрудил на диван, но не метил, а именно сходил в туалет. Периодически затевает свары, опять же получает от меня за это. Считает, что он лидер. Итог: Если собака пакостит, то, на мой взгляд, лучше её изолировать от кроватей. Если собака разбирает дом в Ваше отсутствие, то клетка –это хорошо. Можно и коридор,только мой Илюша разобрал коридор, когда я так поступила Пресекать такое поведение нужно обязательно, если конечно Вас не устраивает спать в собачьем лотке. Если собака рычит на других, когда я её глажу, то она отправляется куда подальше. Я ей показываю, что её поведение меня не устраивает абсолютно.
janet: Наташ,ну как у тебя?
Мария: Нюша пишет: У нее есть место. И что? И ее никто там никогда не трогает. Она знает об этом? Но она почему-то ночью спит в кровати у нас, а не на своем месте. Может у нее два места? И кто в этом виноват? Вероятно, спит в кровати - потому что пускаете ее туда. Принципиально меняет. Собака знает, что не будет наказана. Потому что после драки кулаками не машут. А тут она знает, что ей прилетит за то, что она делает. Но она делает это. Да тысячи собак хозяева наказывают, даже когда собаки сделали что-то в отсутствие хозяев. Наташ, не надо собаку очеловечивать. Равно как и не надо свои мысли собаке приписывать. Откуда она знает? Тут в себе-то не всегда уверен, что так или как-то еще поступишь в определенной ситуации, до тех пор пока жизнь тебя в эту самую ситуацию не поставит... А ты с такой уверенностью говоришь, что собака знает, а чего не знает... Если по Криволапчук логово это хозяйская кровать- чего ссать-то в логове? хозяев пытается из него выжить. За то, что ведут себя плохо Ну блин... И чего делать? Вот что делать в таком случае? Хорошо, не трясти за шкирку. А что? Вот ситуация: собака при вас ссыт на кровать? Ваши действия? Не обращать внимания? Наказать? ЧТО СДЕЛАТЬ В ЭТОТ КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ?Вспомнила я тут один момент... Ржала до слез... хотела предложить, может быть это поможет решить проблему, попросить мужа тоже нассать на кровать. При собаке. Вслед за ней. Чтобы она видела. Но не буду. Вдруг ты обидишься Наташка, я пошутила, не обижайся. Что делать, что делать... Не лупить надо, а контакт со собакой налаживать. И пытаться понять, почему она ссыт. И решить эту проблему.Будешь лупить - так и будет ссать. И еще сильнее будет. ИМХО. Дык самое интересное- уже неделю как они не дыбятся друг на друга. Вообще. Живут тихо-мирно... Выяснять отношения и устраивать свалку - совершенно разные вещи. Они вполне могут вести "холодную войну". Точнее не они, а мелкая. У меня Брижка как-то упражнялась в ссанье на кровать. Дело в том, что к нам приехали гости-родственники. И были положены спать в хозяйской спальне. А собаки, соответственно на это время оттуда удалены. Ооооооо, вот тут-то и началось. Каждый день - новое постельное белье и новая лужа. Не пускать - в моем случае достаточно сложно, уследить - 100 % в течении дня уследить не возможно. Наказывать - эффекта ноль. Проблема исчезла вместе с исчезновением причины - гостей из дома и, соответственно, из спальни. И возвращением собак туда. При чем как я понимаю основным возмутителем спокойствия были именно гости. Сейчас Брижка тоже не спит в спальне. Ее туда не берут. Но ее это совершенно не возмущает
Нюша: Мария пишет: может быть это поможет решить проблему, попросить мужа тоже нассать на кровать. При собаке. Не, не на кровать- в морду ей Пока ттт она не ссыт в кровать. На кровать мы вообще не пускаем их обеих. Что самое смешное- они не спят теперь на кровати.
Танюха!: А у меня теперь вообще весело стало. Вчера соседку встретила... Она начала горланить через 20 минут после нашего ухода. И с небольшими перерывами до вечера. Соседи рааааааааааааааааады! Оставила ей сегодня радио включенным. Посмотрим на результаты.
полная версия страницы