Форум » Архив № 1 » Зоопсихология. » Ответить
Зоопсихология.
Нюша: Ну вот, как и обещала. Только печатать буду долго, так как переписываю из книги сама. [img src=/gif/sm/sm18.gif]
Мария: Карлсон пишет: Жизнь заставила а куда деваться Типа жить захочешь - не так раскорячишься? (С)
Лара: Подскажите, что мне сделать, щенком собака бегала очень хорошо, а теперь немного пробежит и начинает упираться, незнаю как быть, пробывала на пищащую игрушку и угощение, а скоро выставка, недавно потекла.
Мария: Лара, так сложно сказать. Может у нее просто плохое настроение было в тот день. Или ветер на улице сишком сильный и не в ту сторону...
Сова: Лара пишет: Подскажите, что мне сделать, щенком собака бегала очень хорошо, а теперь немного пробежит и начинает упираться, незнаю как быть, пробывала на пищащую игрушку и угощение, а скоро выставка, недавно потекла. Я Вам такой совет дам, я уже где-то писала, но искать долго... Занимайтесь с собакой тогда, когда можете создать ей настроение. Например, Вас долго не было дома, Вы пришли, идете сразу гулять, сразу на тренировку! Собака рада Вам и рада что Вы с ней занимаетесь. Для начала пробегите 5 секунд. Хорошо пробежала, ай, молодец, похвалили, вкусняшку дали. Ещё пробегите 5 секунд. Похвалите. Увеличивайте время, 7, 10 секунд (ну, приблизительно) Хорошо бежит - хвалите. У меня та же история была. Хорошо бегала, а потом в один момент, что-то сделали не так, не в том месте встали, не так отреагировали... То есть собака закашлялась. Я остановилась: Ой, бедняжка, что с тобой??? Собака это дело поняла, аха, я покашляла, меня пожалели! И всё, в ринге мне демонстрировались жуткие удушья от ринговки и закашливания с остановками посреди ринга. Психолог подсказала, что это хитрость у неё такая надо мной. Посоветовала этот бег (до закашливания ) по 5-10-15 и т.д. секунд. Знаете, сработало. Особенно хорошо, как я сказала, тренироваться когда домой приходите, не поленитесь, идите сразу бегать тренироваться, пока собака в счастливом настроении от Вашего к ней внимания. Думаете потекла и потому перестала бегать? Выставка у вас через месяц, должны успеть исправиться и оттечь
Лара: Спасибо за совет, я обязательно попробую так сделать. А правда, что после течки характер собаки меняется? Причем говорят временно.
Карлсон: «Вид мощи и драйва зачастую зависит от того, каким образом хэндлер держит ринговку. Кроме того, течка, усталость, глистная инвазия, время, прошедшее после последнего приема пищи или сна, и многие другие факторы» могут влиять на то хочет или не хочет двигаться собака .
Мария: Лара пишет: А правда, что после течки характер собаки меняется? Причем говорят временно. Не замечала как-то. Ну разве что если ложняк - то меняется. Так это не характер. А поведение.
Сова: Мария пишет: Не замечала как-то Да, я тоже как то не задумывалась. Лара А Вы личные сообщения читаете? Или не замечаете? У меня к Вам вопрос в личке.
Карлсон: Из книги Карен Оверолл «Клинические методы коррекции поведения собак и кошек» ВВЕДЕНИЕ К ПРОТОКОЛАМ ПОВЕДЕНЧЕСКОЙ МОДИФИКАЦИИ Ниже приведен один из протоколов коррекции поведения мелких домашних животных, разработанные и применяемые в Поведенческой клинике при Ветеринарном госпитале Пенсильванского университета, США. Эти протоколы — всего их 29 — также могут быть использованы и владельцами кошки или собаки в домашних условиях. Б-14. ПРОТОКОЛ АДАПТАЦИИ НОВОГО ПИТОМЦА В ДОМЕ, ГДЕ ЖИВУТ ДРУГИЕ ЖИВОТНЫЕ Перед тем, как приобрести нового питомца, убедитесь, что он здоров, ему сделаны все необходимые прививки, а результаты анализа фекалий показали отсутствие глистной инвазии. Особенно важно удостовериться, что новые кошки не инфицированы вирусами иммунодефицита и лейкемии кошек. Это устанавливается посредством серологического исследования. Животных, у которых в сыворотке крови обнаружены антитела к названным возбудителям, нельзя приводить в дом, где живут здоровые кошки. Приучение имеющихся в доме животных к новому питомцу значительно облегчится, если осуществлять его поэтапно. Первоначально его следует изолировать от остальных домашних животных на время вашего отсутствия. Такой этап может оказаться излишним, но он желателен, поскольку позволяет убедиться в том, что контакты нового и старых питомцев не станут причиной нанесения травм, а сложившаяся социальная структура не будет нарушена. Прежним питомцам следует сохранить свободный доступ во все части дома, где им разрешалось находиться раньше. Если собаку раньше содержали в клетке, или ей (либо другому животному) разрешалось находиться только на первом этаже дома, то не стоит менять этого. Нового питомца следует поместить в некую нейтральную зону (отдельную комнату, цокольный этаж, хорошо освещенную ванную комнату), обеспечив его игрушками, подстилкой, водой, туалетом (если это кошка). Важно, чтобы новое животное не поместили в наиболее привлекательную для остальных питомцев часть дома. Например, в спальню хозяев или в какое-то из мест постоянного пребывания животных (как правило, это места, где стоят миски с кормом и водой, или вблизи подоконников, на которые животные любят забираться). Если ваша собака постоянно находится в клетке, ее можно познакомить с новой собакой, поместив ее в свою отдельную клетку в другом конце комнаты. Постепенно, мере их привыкания друг к другу, клетки сдвигают до тех пор, пока они не окажутся рядом. Убедитесь, что место, в которое помещен новый питомец, безопасно. Это означает, что крышка унитаза закрыта, электрические провода хорошо прикреплены и по возможности спрятаны, розетки закрыты защитными крышками, а все ценные вещи, которые могут быть разбиты – убраны. Питомец обязательно займется изучением места, в которое он попал, проводимые им исследовании не должны привести к травме. Если это совсем маленький щенок или котенок, полезно будет поместить его (для его же собственной безопасности) в клетку Клетка не обеспечивает полной защиты, но она в значительной степени снижает риск получения травм. Всякий раз, когда животное по разным причинам оказывается изолированным, ему необходимо уделять больше внимания. Это в первую очередь касается вновь приобретенного питомца. Но когда вы заходите домой, поприветствуйте сначала своих старых питомцев (если это собаки, то их следует предварительно усадить по команде). Не торопитесь – люди в спешке или состоянии стресса своими действиями могут спровоцировать нежелательные формы взаимоотношений животных и не обратить внимания на сигналы надвигающихся проблем. Вводите в свою жизнь и жизнь своих питомцев новое животное постепенно. Вначале побудьте некоторое время с новичком наедине. Затем выведите его из комнаты на поводке или шлейке, предоставляя возможность другим животным познакомиться с ним. Для предотвращения драк при знакомстве с новичком необходимо, чтобы и другие животные тоже были на поводках или шлейках. Если в вашем доме их слишком много, и невозможно обеспечить контроль поведения всех, поместите нового питомца в клетку в центре комнаты – это не помешает его знакомству с остальными животными. Лучше всего знакомить новичка с живущими в доме питомцами, когда животные спокойны. Начните с того, что, подозвав к себе старожилов, погладьте их, говоря “Хорошо!” (но только в том случае, если все на самом деле хорошо), не поощряйте шипение, рычание или попытки кусаться. Похвалив раздраженное животное, Вы не успокоите его, а закрепите нежелательные поведенческие реакции. Если находящиеся в доме животные сохраняют спокойствие, не обращают внимания друг друга или дружески общаются между собой, несмотря на то, что в “их полку прибыло”, можно начинать кормить их вместе. Расстояние между миской новичка и остальными мисками вначале должно быть достаточно большим, чтобы животные могли наблюдать друг за другом, но при этом не раздражаться из-за близости чужака. После того, как будет определено такая безопасная дистанция, постепенно сокращайте ее. Скорость сближения должна быть небольшой, например, по нескольку сантиметров в день, но в конечном итоге миски животных должны стоять рядом. При проявлении кем-то из животных агрессии в процессе сближения мисок с кормом вернитесь на предшествующую позицию и ставьте миски с кормом на этом расстоянии на протяжении нескольких последующих дней. Затем возобновите процесс их постепенного сближения. Сочетание кормления животных из стоящих рядом мисок с похвалой за спокойное поведение служит подкреплением мирного сосуществования. Чтобы такой прием имел успех, ни один из питомцев не должен проявлять агрессии. В противном случае немедленно отведите инициатора конфликта на нейтральную территорию, а спустя некоторое время начните все сначала. Если этот же питомец снова начнет вести себя неприемлемо, изолируйте его на оставшуюся часть дня, а со следующего утра повторите свои попытки. Некоторые агрессивные и нежелательные действия животных не носят ярко выраженного характера, но и не способствуют развитию хороших отношений между ними. Вы должны научиться различать самые незначительные изменения поведения, сигнализирующие о наличии потенциальных проблем. Обращайте особое внимание на собаку, когда у нее на затылке, шее и спине шерсть встает дыбом, она рычит, смотрит пристально, подкрадывается, занимает положение бок о бок с противником, рыча и оскаливаясь, пытается схватить другое животное за шею. А кошки – мастера скрытых угроз. Самым выразительным неголосовым выражением кошачьей угрозы служит прямой взгляд, при этом крестец и основание хвоста поднимаются, шерсть встает (или не встает) дыбом. Шипение, ворчание и хватание когтями также являются угрозами, но многих животных устрашают меньше, чем описанная выше поза. Если вы опасаетесь, что нового питомца будут притеснять, сильно напугают или, наоборот, он проявит агрессию и травмирует кого-то из старожилов, то изолируйте их друг от друга. Следите за тем, чтобы ваше тело (или только руки) не оказались между животными, такое положение является наиболее частой причиной травмирования людей их питомцами. Если требуется разнять животных, используйте кусок картона, метлу, источники громкого звука (свисток, сирену), водяной пистолет, а не собственное тело. После установления зачинщика ссоры уведите его на нейтральную территорию. Если такового найти не удается, изолируйте обе конфликтующие стороны в разных частях нейтральной зоны. Если новый питомец сидит в непосредственной близости от других животных и все идет хорошо, похвалите каждого из них, поощрите мирное поведение лакомством и лаской. Лучше всего, если это будут делать одновременно 2 человека: одному придется держать нового питомца, а другому – поощрять остальных за хорошее поведение. Если у вас есть 2 помощника, то распределите между ними обязанности таким образом, чтобы новичок получал поощрения от обоих. Можно обойтись и одним ассистентом, но в этом случае понадобятся поводки, шлейки и клетки. Пристегнутые к ошейникам животных поводки привязывают к мебели или дверным ручкам. Это делают так, чтобы животные могли обнюхивать друг друга и общаться, но не имели возможности бросаться и наносить травмы. Никогда не оставляйте привязанных животных без присмотра даже на одну минуту – вокруг чьей-нибудь шеи может случайно обмотаться поводок так, что питомец задохнется и погибнет. Описанное выше упражнение проводят до тех пор, пока животные не будут демонстрировать спокойное поведение, находясь в непосредственной близости, друг от друга в течение 5-10 мин. на протяжении нескольких дней (на это может уйти от нескольких часов до нескольких недель). При этом вы должны постоянно с ними взаимодействовать – расчесывать шерсть, ласкать, гладить или играть. Постарайтесь, чтобы в эти моменты животные были довольны и находились в расслабленном состоянии. Если вы заранее знаете о появлении у вас нового питомца, то можете заблаговременно начать проводить аналогичные сеансы взаимодействия с теми животными, которые уже живут в вашем доме. Регулярное проведение таких занятий в определенные часы заставит животных с нетерпением ожидать их. Возникающее во время таких занятий доверие помогает питомцам избавиться от беспокойства, связанного с появлением в доме нового питомца. После того, как вы убедитесь в отсутствии агрессии между животными, находящимися на привязи, отвяжите их. Будьте бдительны и держите водяной пистолет, сирену, свисток или баллончик со сжатым воздухом наготове, чтобы своевременно предотвратить опасное развитие событий. Если животные поведут себя хорошо, не забудьте похвалить их и поощрить лакомством. Как только вы добьетесь такого результата, считайте, что наступил момент, когда животных можно оставить без присмотра. Наденьте на ошейник нового питомца колокольчик, чтобы всегда знать, где он находится. Это также позволит получать информацию о назревании потенциально опасных ситуаций и своевременно вмешиваться, еще до того, как они выльются в проблемы, разрешить которые будет значительно сложнее. Если вы оставляете животных одних, обеспечьте их избыточным количеством мисок с водой, туалетов, подстилок, мест, оборудованных для сна, а также игрушек. Эти меры позволят максимально снизить риск возникновения между питомцами конкуренции и проявлений агрессии. Залогом успеха служат терпение и неустанное наблюдение. Важно, чтобы вы не поощряли нежелательных действий животных по отношению друг к другу даже неумышленно. Имейте в виду, что прежняя иерархическая система с появлением нового питомца может измениться. Не исключено, что доминирующая собака потеряет свой статус, кстати, это не всегда для нее плохо. Дайте им самим разобраться и создать новую иерархическую структуру. Довольно часто между питомцами не возникает особо дружеских отношений, но они мирно уживаются под одной крышей, у каждого свой независимый образ жизни. Такие взаимоотношения намного лучше откровенной вражды. Не принуждайте их к дружбе, не исключено, что ваша настойчивость окажет им плохую услугу, сведя на нет все ранее достигнутые успехи в обучении животных хорошему поведению. Описанная выше программа будет полезна и в случае возникновения проблем во взаимоотношениях между давно живущими в вашем доме животными. Питомца, который подвергается агрессивным нападкам, следует кормить и выгуливать раньше агрессора. Аналогичный подход необходим и при определении очередности вашего общения с животными. Это поможет объекту агрессии укрепить свой статус. При необходимости изолируйте агрессора на нейтральной территории или в комнате, ценность которой животные оценивают невысоко. Не оставляйте его там, где он любит находиться. Это будет воспринято агрессором, как поощрение за совершенные действия. Примирение конфликтующих сторон следует осуществлять поэтапно, как описано выше. Продвигайтесь от полного контроля за общением питомцев к наблюдению за ними на расстоянии. Их поведение подскажет вам, когда можно переходить к следующим этапам в сближении сторон. Повесьте колокольчик на ошейник агрессора. При первых признаках проявления им агрессии (в течение 30-60 сек) ошеломите его звуком сирены, струей сжатого воздуха из баллончика или струей воды из водяного пистолета. Иначе говоря, не нужно ждать, когда кошка прыгнет на котенка, ее следует испугать, как только она приготовится к прыжку. Своевременность действий – ключ к успеху. Воздействие средства устрашения должно быть таким, чтобы животное, готовящееся совершить (или совершающее) нежелательные действия, отказалось от своих намерений, но не было слишком сильно испугано. В это же самое время успокойте жертву агрессии. Когда питомцы утихомирятся, покормите их или приласкайте. Если предпринятые усилия не привели к ожидаемому результату и агрессия не прекращается, уведите агрессора в отдельную комнату, оставьте его там до тех пор, пока он полностью не успокоится, а затем (позднее в тот же день или на следующее утро) начните процесс примирения с самого начала. Рецидив агрессивного поведения должен повлечь за собой повторную изоляцию животного на несколько часов или на всю ночь. И наконец, если методы модификации поведения оказались неэффективными, прибегают к применению фармакологических средств (только по назначению ветеринарного врача!). В настоящее время появилось много новых транквилизаторов, которые – при условии их правильного применения – могут быть использованы в качестве полезного дополнения к протоколам модификации поведения. В случаях агрессии между питомцами, при которых применение всех доступных средств коррекции поведения, включая лекарственные препараты, не дало результата, наиболее гуманным и безопасным будет подыскать одному из животных другой дом. Рекомендации. 1. Изолируйте друг от друга питомцев, когда они остаются без присмотра. 2. Держите в клетках одного или всех животных. 3. Сделайте ваш дом безопасным для вновь приобретенного животного. 4. Постепенно знакомьте питомцев друг с другом, пользуясь при этом похвалой и лакомством для поощрения за правильное поведение. 5. Знакомьте животных, когда они успокоятся, пользуясь при этом поводками и шлейками. 6. Для прерывания эпизодов агрессии используйте водяной пистолет, баллончик со сжатым воздухом, сирену или свисток. 7. Научитесь распознавать признаки, предшествующие проявлению агрессии и безопасно предотвращать или прерывать такое поведение. 8. Оставляя новое животное без присмотра в окружении других своих питомцев, повесьте на него колокольчик. 9. При неэффективности других способов коррекции поведения воспользуйтесь методом «погружения». 10. Если урегулирование взаимоотношений питомцев невозможно - подыщите одному из них другой дом. Подробнее в книге Карен Оверолл «Клинические методы коррекции поведения собак и кошек» http://zooclub.ru/consult/show.php?id=4795&p=9&cons=18
Карлсон: Современный российский «зоопсихолог» ...предлагающие решить проблемы поведения Вашей кошки или собаки – это, как правило, фелинологи, кинологи, заводчики без специального высшего образования. В последнее время на сайтах, форумах или на досках объявлений, посвященных уходу за домашними животными, можно встретить предложения специалистов, называющих себя зоопсихологами. Между тем известно, что ни одно из российских учебных заведений не готовит специалистов в области зоопсихологии. Кафедры зоопсихологии имеются на психологических факультетах многих ВУЗов, но специальность «зоопсихолог» не значится в реестре специальностей ни одного из российских высших учебных заведений. Это не означает, однако, что в России нет зоопсихологов. Они есть. Например, группа зоопсихологов работает в лаборатории зоопсихологии кафедры общей психологии МГУ. Но вряд ли сотрудники лаборатории предлагают свои услуги владельцам домашних животных. Что изучает зоопсихология? Предметом зоопсихологии являются специфические для биологического вида психические свойства, обеспечиваемые присущими этим свойствам нейрофизиологическими механизмами, которые проявляются во внешней активности вида. При этом внимание сосредоточено на сопоставлении спектра психических возможностей разных биологических видов. Иными словами, зоопсихолог, пытаясь воссоздать картину мира животных, исследует в естественной среде обитания или в лабораторных условиях поведение видов с точки зрения физиологии высшей нервной деятельности. Среди предлагающих услуги «зоопсихолога» практически невозможно найти специалистов такого профиля. Да и практика коррекции конкретных проблем поведения домашних животных имеет ко всему этому косвенное отношение. Современные российские «зоопсихологи», предлагающие решить проблемы поведения Вашей кошки или собаки – это, как правило, фелинологи, кинологи, заводчики без специального высшего образования. Вот, пожалуй, и все… Но, как говорится, важен не диплом, а опыт, знания, приобретенные в результате многолетнего близкого общения с животными. С этим трудно поспорить. Но давайте все же обратимся к опыту развитых европейских государств, где давно (по сравнению с Россией) существует отработанная практика обучения и сертификации специалистов в области поведения домашних животных. Например, в США, Великобритании, Австралии специалист, работающий с проблемами поведения домашних животных, называется Applied Animal Behaviorist. Специалист высшей квалификации в данной сфере деятельности называется Certified Applied Animal Behaviorist или Certified Applied Animal Behavior Concultant. Как видите, термин «зоопсихолог» не упоминается вовсе, т.к. профессиональная деятельность в области коррекции поведения животных (особенно домашних) предполагает огромный багаж прикладных знаний. (При этом, разумеется, базовое профильное образование – обязательно). Даже ветеринарные врачи, имеющие большой опыт общения с домашними животными, не могут считаться консультантами по поведению. Каким же образом приобретаются прикладные знания? В упомянутых странах существуют профессиональные объединения консультантов по поведению домашних животных. Они-то, в частности, и занимаются обучением и сертификацией специалистов, а также написанием и публикацией материалов фундаментальных научных исследований, популяризацией знаний в области правильного содержания и воспитания домашних любимцев. К данным профессиональным объединениям относятся, например, Animal Behavior Society (ABS), International Association of Animal Behavior Consultants (IAABC), International Association of Cat Behavior Concultants (входит в состав IAABC), American Veterinary Society of Animal Behavior (AVSAB), Australian Small Animal Veterinary Association (ASAVA), American Association of Feline Practitioners (AAFP). Учебным центром, также выпускающим консультантов в области поведения домашних (и не только домашних) животных на базе высшего профильного образования, является, например, Сenter for the Integrative Study of Animal Behavior at Indiana Univercity (CISAB). Выпускники этого учебного заведения становятся сотрудниками зоопарков, заповедников, цирков, консультантами владельцев кошек, собак, лошадей (и прочих applied animals), коллегами ветеринарных врачей в ветеринарных клиниках и т.д. Интересно, что почти повсеместно за рубежом рассматриваются поведенческие аспекты животных в ветеринарной практике. Существует даже такая специальность – veterinary behaviorist. Радует тот факт, что прогрессивно мыслящие российские ветеринарные врачи также стали интересоваться публикациями по проблемам поведения домашних животных. Итак, консультантом в области поведения домашних животных (Applied Animal Behaviorist) в цивилизованных странах может называться дипломированный (Doctoral Degree) психолог, биолог, этолог, зоолог, ветеринарный врач, имеющий специализацию (т.е. дипломную научную работу и довольно большое количество отработанной практики) в данной области. Но и это считается недостаточным. Как правило, практикующие консультанты проходят сертификацию в ABS, IAABC, AVSAB, в результате чего им присваивается (или не присваивается) одно из упомянутых выше званий: Certified Applied Animal Behaviorist (CAAB) или Certified Applied Animal Behavior Consultant (CABC). Некоторые российские фелинологии, кинологи, заводчики, и проч., имеющие богатый практический опыт в коррекции поведения домашних любимцев, бесспорно, заслуживают право называть себя консультантами по поведению домашних животных или, если следовать моде, зоопсихологами. Но следует понимать, что названия эти применительно к подавляющему большинству российских специалистов являются, к сожалению, весьма условными. Автор: Инструктор-фелинолог Елена Сорокина Источник: http://rexy-cat.ru/
Карлсон: Порядок приветствия у собак Так как собачья стая создается для взаимодействия в экстремальных условиях, то структура ее очень жестка и поддерживается с помощью определенных ритуалов, отклонение от которых вызывает немедленную реакцию со стороны затронутых членов стаи. Реакция эта имеет целью подтверждение целостности структуры стаи или же ее восстановление. Одним из любопытных ритуалов, которые, к сожалению, трудно выявить у собак, содержащихся в одиночку, так как для реализации ритуала нужен партнер или партнеры, является ритуал приветствия вернувшегося члена стаи. Если после некоторой отлучки возвращается один из младших членов, то равные ему пытаются его обнюхать, младшие кишат поодаль, а старшие… лупят. Ну, лупят чисто ритуально, слегка, но очень отчетливо. Не в том, конечно же, дело, что собаки такие вредные, просто младшему по рангу следует напомнить, что он вернулся в родную стаю, где его и принадлежащее ему место в иерархии очень хорошо помнят. Может статься, что за время отсутствия в физической и психической кондиции «путешественника» произошел сдвиг, могущий позволить ему занять более высокое положение в «обществе» или же, наоборот, оказаться смещенным с прежней позиции. Так как травматизм среди собак, особенно живущих вольно, очень велик, то изменение статуса за время отлучки вполне реально. При возвращении в стаю лидера все чинно стоят поодаль, как во время встречи в аэропорту высокопоставленного лица, выражая всем телом полное уважение, что не мешает время от времени бросать испытующие взгляды на предмет почитания, а не охромел ли начальник за время отсутствия и не пора ли слегка передвинуться поближе, а то и сместить благодетеля. Соответственно, вожак проходит сквозь строй, словно не видя никого, и даже не удостаивает никого своим вниманием. Как вы видите, собачье поведение совершенно противоположно нашему. Это у нас принято в визгом и слезами радости бросаться на шею вновь прибывшему, путаться у него под ногами, словно напоминая, что родная-то семейка задремать не даст, и задавать идиотские вопросы. Если же этого не происходит, то, несмотря на все удобство тихого прибытия домой, уязвленный глава семейства обиженно интересуется: а ждали ли его вообще? Возможно, многим это покажется обидным, но это как раз и есть одна из линий, разделяющих нас с собаками. Мы — приматы, то есть родственники обезьян. У приматов железы, выделяющие маркировочный запах, расположены в подмышечных впадинах. Если члены обезьяньей стаи не обновят запаховые метки вожака на своих телах, то он примет их за чужаков и поведет себя по отношению к ним крайне агрессивно. Поэтому все бросаются обниматься, обновляя при этом запаховые метки вожака. Собакам такое поведение чуждо. А ну-ка, вспомните теперь, как приветствует вас ваша собака. Теперь постарайтесь подумать, насколько это хорошо. Приветствие Когда ко мне обращаются за помощью в случае проблем с собаками, то первый вопрос, который я задаю: «Пытается ли собака ставить на вас лапы, когда вы приходите домой?» Как правило, именно так и бывает, причем владелец удивляется, что приветствие может выглядеть как-то по-другому. Должна вас разочаровать. Приветствие обязательно должно выглядеть по-другому. Собака никогда не ставит лапы на старшего члена стаи. Это позволяется только совсем маленьким щенкам, а позднее служит причиной основательной выволочки со стороны старшей собаки. Если вы внимательно понаблюдаете за тем, как знакомятся и начинают играть две собаки, то сможете заметить, как одна собака осторожно ставит лапы на спину другой и наблюдает за реакцией. Это как вопрос «Ты позволишь такую вольность?». Если в ответ не раздается рычание, это означает, что тот, на кого поставили лапы, готов терпеть не слишком вежливое обращение, а значит, с ним можно играть, не задумываясь о последствиях. Если же партнер рычит, то первая собака осторожно снимает лапы со спины и пытается завоевать благосклонность более сильной собаки, наклоняя голову и подставляя загривок. Возможен вариант, когда слишком фамильярный пес медленно отходит, не делая резких движений. Этот вариант не предполагает завязывания отношений. Разрешение ставить на вас лапы при возвращении домой означает для собаки, что вы признаете ее более ответственным членом вашей семьи-стаи со всеми вытекающими последствиями, как то: дальние рейды во время прогулки, воровство и прочие собачьи вольности. Очень важно, чтобы вы осознали, что это не мелочь и не просто неприятная привычка, угрожающая чистоте вашей одежды, а принципиально важная для вас и собаки деталь сосуществования. Как ни странно, но избавиться от этого обыкновения вашего питомца удивительно легко. Вы должны сделать над собой усилие и просто игнорировать вашего четвероногого приятеля. Поворачивайтесь к нему спиной, если он пытается на вас прыгнуть, и, это самое главное, не произносите ни звука! Делайте вид, что кроме вас в вашей прихожей никого нет. Если пес все-таки пытается прыгнуть вам на спину — согните ногу в колене, выставив пятку навстречу прыжку. Не отталкивайте, а всего-навсего подставьте ногу навстречу прыжку. Это не больно, но достаточно неприятно, и эти неприятные ощущения собака причиняет себе сама, натыкаясь на вашу ногу, хотя могла бы и не причинять, если бы не прыгала. Главное — молчите! Никаких запрещающих команд, никаких обращений к собаке. Как только вы обратитесь к собаке, назвав ее по имени или попытавшись дать запрещающую команду, — вы проиграли! Собака достигла своей цели, обратив на себя ваше внимание. Вы должны делать вид, что никакой собаки рядом с вами нет. Не терзайте себя тем, что он, бедный, ждал вас и скучал, а теперь вы, бессердечный такой, отталкиваете его, нанося глубокую сердечную рану. Никаких ран и никакого бессердечия. Для собаки такое поведение старшего абсолютно естественно и собака, к вашему изумлению, уйдет на свое место. Спокойно раздевайтесь, выжидайте 3—5 минут и только потом подзывайте к себе собаку. Начните с того, что положите собаке руку на спину — это понятное собаке приветствие более сильного. Потом можете хоть целоваться, хоть кататься по полу — главное, что инициатива исходит от вас и вы играете по установленным вами правилам. Если собака через 2—3 дня не прекращает свои прыжки, то так же молча увеличивайте паузу до 10 минут и добейтесь того, чтобы собака спокойно ждала вас на месте. Как правило, через несколько дней собака усваивает новое положение дел и вполне удовлетворяется им. Вы увидите, что никакой душевной травмы ваша кажущаяся черствость собаке не нанесла, скорее наоборот, собака будет гораздо спокойнее. Нина Михайловна Третьякова . Полностью можно прочитать книгу здесь : http://lib.rus.ec/b/124768/read Н. М. Третьякова «Пять простых шагов. Книга для тех, кто хочет не только воспитать, но и понять свою собаку » Оглавление Об авторе Об истинной силе Введение ГЛАВА 1. Нашедшие друг друга ГЛАВА 2. Мир звуков, запахов, цветов ГЛАВА 3. Собачья жизнь как она есть ГЛАВА 4. Кобели и суки ГЛАВА 5. Немного о собаке в человеческой культуре ГЛАВА 6. Мифы и легенды современного собаководства Мифы о здоровье и умственных способностях метисов Миф о вредности прививок Мифы о сухих кормах Миф об ушах и хвостах Мифы о глупых и умных породах Миф о древности рода Миф об элитных породах и щенках Миф о бойцовых собаках и собачьей агрессивности Мифы о дрессировке Миф о благотворном влиянии стерилизации ГЛАВА 7. Проблемные собаки Медицинские проблемы Проблемы разведения и выращивания ГЛАВА 8. «Трудная» собака ГЛАВА 9. Ты да я да мы с тобой ГЛАВА 10. Правила хорошего тона человека и собаки ГЛАВА 11. Ритуалы стайной жизни Порядок приема пищи Порядок следования Порядок приветствия Ритуал груминга ГЛАВА 12. Пять простых шагов Шаг первый — приветствие Шаг второй — порядок следования Шаг третий — кормление Шаг четвертый — игры Шаг пятый — уход за телом ГЛАВА 13. Заводим собаку Эпилог
Каприз: Случайно набрела сегодняна этот сайт и вот что прочитала. Испанские специалисты выяснили, что самой агрессивной породой собак является английский кокер-спаниель. Несмотря на безобидную внешность, эти собаки могут проявлять высокую агрессивность как по отношению к посторонним, так и к собственным хозяевам. В рамках исследования под руководством Марты Амат из ветеринарной школы Автономного университета Барселоны было проанализировано более тысячи случаев проявления агрессивности со стороны собак. Оказалось, что чаще всего в этом списке «фигурировали» кокер-спаниели, ротвейлеры, боксеры, йоркширские терьеры и немецкие овчарки. Самыми агрессивными среди кокер-спаниелей оказались кобели английского варианта породы с рыжим окрасом. Незнание таких особенностей породы может стать причиной многих неприятностей. Особенно учитывая, что кокер-спаниель позиционируется как очень дружелюбная собака. click hereвот здесь
Карлсон: Каприз , мы про это уже говорили вот тут: http://www.amcockers.borda.ru/?1-7-20-00000453-000-100-0-1243627345
Каприз: Карлсон Ну вот , а я уже кулаками махать собралась. Когда не бываешь на форуме,то и пропускаешь многое.
Мария: Карлсон пишет: Если после некоторой отлучки возвращается один из младших членов, то равные ему пытаются его обнюхать, младшие кишат поодаль, а старшие… лупят. У меня дома почему-то все считают себя старшими
Карлсон: Мария пишет: У меня дома почему-то все считают себя старшими Патаму как нет над ними старшего раздолбаи все
Нюша: Карлсон пишет: Если после некоторой отлучки возвращается один из младших членов, то равные ему пытаются его обнюхать, младшие кишат поодаль, а старшие… лупят. Хм... Как интересно. У меня мелкая рычит и лезет на холку к Фане каждый раз, когда та входит или выходит из комнаты в коридор или наоборот. Оказывается вона оно что.
Карлсон: Нюша пишет: Оказывается вона оно что. Мне тоже было интересно узнать кое что новенькое об отношениях собакинов в доме. Нюша , а ты всё остальное почитай, тоже интересно
janet: В продолжение о кусачих кокерах Синдром ярости — миф или реальность?: публикация материалов журнала "Ты и собака" портал ZOOHALL Термин «cиндром внезапной ярости» употребляется как определение нехарактерного поведения собак некоторых пород, в частности кокер- и спрингер-спаниелей, (далее речь пойдет о кокер-спаниелях , при этом необходимо иметь в виду, что под это определение попадают и английская и американская разновидность этой породы, поскольку они имеют общие корни). Уже давно не новость, что некоторые представители этих пород, в особенности собаки рыжего окраса, иногда бывают непредсказуемо агрессивными. Несмотря на относительную редкость подобного поведения, ажиотаж, вызванный спекуляцией в прессе и других средствах массовой информации на тему «синдром ярости кокер-спаниелей», стоил жизни многим представителям этой породы на Западе. Английские кокеры стали раритетом на международных выставках, и число их американских собратьев также неумолимо сокращается. В России и странах бывшего Советского Союза СМИ пока заняты охотой на олигархов и, к счастью, уделяют собакам мало внимания. Тем не менее, популярность кокеров также пошла на спад много лет назад. Большая часть российских кокеров произошла от небольшой группы собак, завезенных энтузиастами породы из Финляндии и Англии в 70-х годах. Их прямые потомки отличались весьма сварливыми характерами, и иногда из очаровательных пушистых щенков вырастали злобные и угрюмые собаки, которые переходили из рук в руки, ненадолго задерживаясь у новых владельцев. Как правило, жизнь этих несчастных заканчивалась на улице, наиболее счастливых — усыпляли. Популярность кокеров очень быстро росла, и в клубах велась запись на щенков. Производители, обладавшие нетипично агрессивным характером, но красивым экстерьером, бездумно пускались в разведение. _""Три года назад, приехав в Москву после почти десяти лет жизни за границей, я встретилась с заводчицей моего самого первого кокера. Мы разговорились, стали вспоминать старых собак, потом коснулись в разговоре отца моего Цируса... «Добрая была скотина... — сказала с усмешкой моя собеседница. — С ним вообще никто справиться не мог». В середине 80-х отец моего щенка был очень популярным в Москве производителем. Его хозяйка, председатель секции английских кокер-спаниелей одного из московских любительских клубов, вязала с ним почти всех сук, состоящих на учете в ее секции. Мне повезло, мой питомец отличался мягким и нежным характером, который он передал почти всем своим щенкам, но вот его сын из первого помета терроризировал моих родителей много лет. Сейчас почти слепая и глухая четырнадцатилетняя собака, потерявшая почти все зубы, уже не пытается прогнать хозяев из кухни или укусить их в ответ на ласку. Но раньше они всячески изворачивались и придумывали уловки, чтобы избежать неудобств, связанных с агрессивностью Джона. Например, перед приходом гостей, его всегда привязывали к двери на крепкую цепочку. Однажды под Новый год его совершенно случайно удалось выдворить из-под стола только за 15 минут до боя курантов. Пес охранял накрытый стол в течение двух часов... """ СИМПТОМЫ Итак, основные симптомы синдрома ярости включают в себя следующие признаки поведения: собака навязчиво и очень злобно охраняет еду, игрушки и бросается на людей. Часто прячется под мебелью и оттуда нападают на проходящих мимо хозяев. У собаки резко меняется настроение, и она рычит и ворчит без особой на то причины. Агрессия значительно возрастает при наказании и, как правило, не бывает направлена на других собак. Замечено, что пораженные синдромом ярости собаки кусают только членов семьи, в которой живут. Такие собаки нападают внезапно и без предупреждения, у них часто «стекленеют» глаза в момент атаки и они не реагируют на попытки окружающих остановить их. После нападения некоторые ведут себя так, как будто не помнят, что бросались на владельцев. Проблема агрессивного поведения у кокеров не нова: в письмах Элизабет Браунинг к Роберту Браунингу (1845 – 1850) описано охранное поведение ее рыжего кокера по имени Флаш, а в 1935 году американка Элла Моффит писала в своей монографии о проблеме агрессивного поведения некоторых кокер-спаниелей. Она заметила, что поскольку заводчики недостаточно строго подходили к отбору производителей и использовали в разведении сук и кобелей с нестандартно агрессивным поведением, в течение трех или четырех последующих поколений рождались щенки, которые вырастали в агрессивных собак. ИССЛЕДОВАНИЯ ПРОФЕССОРА МУГФОРДА Начало всеобщей истерии на Западе было положено в 1983 году британской «Daily Mirror», которая опубликовала статью профессора Мугфорда, известного зоопсихолога и официального кинолога британской королевской семьи. Он утверждал, что спаниели неконтролируемы и подвержены вспышкам внезапной ярости. Вскоре после этой публикации он был приглашен выступить в Клубе любителей кокер-спаниелей на тему нарушений психики у кокеров. Вместе с ним выступил также ветеринарный хирург Джеффри Скеритт, специалист-невролог, который осветил медицинскую сторону этой проблемы. Мугфорд предложил клубу строго тестировать поведение собак, проданных из питомников в любительские дома, по достижению ими шести, двенадцати, двадцати четырех и тридцатишестимесячного возраста. Родители собак, не прошедших тест, должны быть в обязательном порядке исключены из племенного разведения. Он привел данные по изучению поведения двухсот агрессивных спаниелей, большая часть которых состояла из собак рыжего и черного окрасов. Мугфорд также назвал два крупных питомника, которые, как он считал, служили источником появления агрессивных кокеров, и заявил, что чем больше в родословной собаки шоу-чемпионов, тем выше вероятность того, что у нее проявятся симптомы агрессии. Он заметил, что кокеры с синдромом ярости были абсолютно миролюбивы и спокойны по отношению к незнакомым людям на выставках, но часто и неожиданно бросались на своих владельцев. В заключение доклада он сказал, что одноцветные кокеры, живущие в Англии или экспортированные в США из Великобритании в течение последних 10 – 20 лет, могут быть очень опасными. В качестве единственно приемлемого выхода из сложившейся ситуации он предлагал запрещение разведения и продажи одноцветных кокер-спаниелей. Как и следовало ожидать, это предложение вызвало бурное обсуждение, но никаких конструктивных решений в тот день принято не было. АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НЕТИПИЧНОГО ПОВЕДЕНИЯ КОКЕР-СПАНИЕЛЕЙ По инициативе профессора Мугфорда в начале 1980-х в прессе появилось немало статей, посвященных агрессии у собак, в которых кокер-спаниели описывались как самая агрессивная и непредсказуемая порода. Одновременно на телевидении и радио транслировали передачи, посвященные данной проблеме. Это очень повлияло на общественное мнение и до сих пор продолжает портить репутацию породе, которая еще в начале 1980-х была на пике своей популярности в США и Великобритании, а в наше время стала редкостью на выставках. Нападки на породу заставили Британский совет по породе учредить в 1982 году комиссию, которая должна была установить и изучить первопричины нестандартного поведения кокер-спаниелей с привлечением специалистов-зоопсихологов и ветеринаров. Необходимо было выяснить причины агрессивного поведения кокеров — агрессия ли это, вызванная неправильным воспитанием доминантных особей, или агрессия как проявление синдрома ярости. Группой специалистов по изучению домашних животных при кафедре клинической ветеринарии в Кембриджском университете также было проведено многолетнее исследование, посвященное изучению агрессии и других проблем поведения собак, включая так называемый «синдром внезапной ярости» и его возможную связь с эпилепсией. НАСЛЕДСТВЕННАЯ ПРИРОДА СИНДРОМА ЯРОСТИ И ЕГО ПРОИСХОЖДЕНИЕ На изучение синдрома внезапной ярости у кокеров потрачено уже много лет, тем не менее, предсказать его проявление у той или иной собаки практически невозможно и подтвердить предварительный диагноз можно только при помощи электроэнцефалограммы или генного тестирования. Однако эти тесты также не всегда точны. Доказательства, представленные профессором Мугфордом, подтверждают, что рыжие собаки чаще других демонстрируют агрессию. Это позволяет предположить, что, возможно, агрессия напрямую связана с этим окрасом и что она может передаваться по наследству. Сейчас рыжий окрас считается наиболее распространенным среди кокер-спаниелей. Однако до официальной регистрации породы Британским Кеннел-Клубом в 1892 году собаки сплошного рыжего окраса встречались нечасто. Принято считать, что для получения рыжего окраса использовались ирландские сеттеры, в те времена часто практиковалось прилитие кровей других пород для закрепления определенных породных признаков. Тем не менее, несмотря на то, что иногда встречаются кокеры с «сеттерообразными» головами, теория скрещивания кокеров с сеттерами не подтверждается документально. Считается, что рыжий окрас был закреплен в породе А. Т. Уильямсом, известным заводчиком конца XIX века, владельцем питомника Гервин (Gerwin). Его современники утверждали, что рыжие собаки произошли от собак, экспортированных из Америки. Так в 1890-х годах в Торонто им был приобретен рыжий кобель Canadian Red Coat, происхождение которого было неизвестным. Из aмериканского питомника Belle Isle был также вывезен кобель Hampton Guard, заинбридированный на Ch. Obo, но, опять-таки, происхождение его рыжих предков было неизвестным. В 1906 году Филлипс написал: «По-видимому, если бы некоторые заводчики были менее усердными в попытках закрепить окрас путем вязок рыжих собак только с рыжими, пренебрегая общим экстерьером, их собаки были бы более однотипными». Тем не менее, породность была принесена в жертву моде. Могли ли эти же заводчики также принести в жертву и характер кокер-спаниеля и закрепить в поколениях собак агрессивность? Является ли проблема агрессии и синдрома ярости наследием разведения ранних заводчиков? Вероятность этого очень велика. Вначале заводчики отдавали предпочтение собакам красно-рыжего окраса, но золотистый окрас также был легализирован в 1928 году, после образования Клуба любителей рыжих и золотистых кокер-спаниелей. С того времени многие питомники начали разводить рыжих и золотистых собак, и эти разновидности кокер-спаниеля стали весьма популярны в поле и на выставках. Сегодня установить точный генезис агрессивного поведения почти невозможно. Тем не менее, много факторов указывают на его генетическое происхождение. Обычно цветных собак не скрещивают с рыжими, и этим можно объяснить тот факт, что агрессия более распространена среди рыжих собак. Интересно, проявлялась бы агрессия равномернее, если бы скрещивание сплошных и цветных кокеров было более распространено? Ответа на этот вопрос нет, однако заводчикам есть о чем задуматься. Известно, например, что рыжие лисы более агрессивны, что, впрочем, относится и к палевым лабрадорам. Тем не менее, проблема агрессивного поведения также свойственна породам цветных окрасов, например, спрингер-спаниелям и бернским горным собакам, так что возможно, пигмент меланин не является прямой причиной агрессивного поведения животных. Если агрессия передается по наследству, каковы пути ее наследования? Если бы она просто была рецессивным или доминантным признаком, это было бы относительно легко установить, и проблема была бы уже близка к решению. По-видимому, наследственность агрессии имеет полигенный характер (то есть, степень агрессии зависит от значительного числа генов). Поэтому так сложно контролировать ее проявление. АГРЕССИЯ И НЕЙРОБИОЛОГИЯ Несколько лет назад было выдвинуто предположение, что имеется связь междуагрессивным поведением и гормоном серотонином. Современные исследования подтверждают эту связь, как у животных, так и у человека. Это объясняется тем, что серотонин регулирует импульсивное поведение. Профессор Илана Р. Рейзнер провела ряд исследований и обнаружила у доминантно-агрессивных собак более низкий уровень серотонина, чем у собак с нормальным поведением. Следует также различать агрессивность доминантных собак и проявления синдрома ярости — это две разные проблемы. Дальнейшие исследования влияния гормона серотонина могут пролить свет на данную проблему. Синдром ярости может быть вызван неправильным функционированием отделов головного мозга, отвечающих за подавление и блокирование агрессии. НЕПРАВИЛЬНОЕ КОРМЛЕНИЕ Определенные аминокислоты, входящие в состав белков, вполне могут влиять на степень активности головного мозга и на поведение животных, поскольку они регулируют выработку определенных гормонов. Недостаток или избыток таких гормонов влияют на скорость реакции, координацию, сон и возбуждение, регулируют настроение, понижают болевой порог. У собак может нарушаться система выработки условных рефлексов. Возможность влиять на функциональную активность головного мозга, увеличивая или уменьшая содержание аминокислот в пище, доказана клиническими исследованиями. Поэтому собака должна получать полноценное питание и в необходимом количестве витамины B6 и рибофлавин. После опросов хозяев агрессивных собак было установлено, что в большинстве своем они были приобретены у владельцев, не особенно заботившихся о добросовестном подборе пар, впрочем, как и о кормлении сук и их потомства высококачественными кормами. Таким образом, несмотря на то, что доказательств прямой связи между неправильным кормлением собак и синдромом ярости нет, косвенная связь наверняка существует. ДИСФУНКЦИЯ ЩИТОВИДНОЙ ЖЕЛЕЗЫ Попытки доказать связь необоснованной агрессии с дисфункцией щитовидной железы предпринимаются все чаще и чаще. Симптомы нарушения работы щитовидки включают в себя дезориентацию, резкие смены настроения, гиперактивность, депрессию, страхи, навязчивые идеи, раздраженность, неспровоцированную агрессию к другим людям и животным. Постоянно повышенный уровень гормона кортизола, концентрация которого в крови регулируется щитовидной железой, держит животное в состоянии постоянного стресса, которое вполне может привести к вспышкам ярости. ЭПИЛЕПСИЯ Судороги — это самый распространенный тип неврологических нарушений у собак. Исследователи также предполагают, что определенный тип эпилепсии может вызывать синдром ярости. Судороги возникают в той же области головного мозга, который контролирует поведение. Во время судорог собака теряет способность нормально воспринимать окружающую среду, в результате чего у нее возникает неспровоцированная агрессия, страх. Исследователи Ветинститута при университете Тафтс изучили трех собак, у которых проявлялась неспровоцированная агрессия, и допустили, что она могла проявляться как результат судорог. Диагнозом у этих собак стала эпизодическая потеря контроля, и у двух из них при помощи электроэнцефаллограммы обнаружили поражение височной доли головного мозга. Приступы синдрома ярости так же эпизодичны, как и эпилептические припадки, и могут быть предвестниками наступающего приступа. Известно, что у собак, пораженных эпилепсией, как и у собак с синдромом ярости, развиваются нарушения пищеварения и стереотипичное поведение. Тем не менее, изучение историй болезни всего трех собак явно недостаточно для того, чтобы связать их диагноз с синдромом ярости. ЛЕЧЕНИЕ И КОНТРОЛЬ СИНДРОМА внезапной ЯРОСТИ Профилактика синдрома ярости очень сложна, впрочем, как невозможно и исцеление пораженных собак. Для лечения необходимо лучше понять физиологию этого заболевания. Различные схемы медикаментозного лечения были испытаны, но они работают с переменным успехом. Было испробовано множество медикаментов. Наиболее обнадеживающие результаты показывает применение Primidone (Mysoline). Действие этого препарата седативное (успокаивающее), но собаки довольно быстро привыкают к его эффекту. Мугфорд установил, что в каждом случае необходимо использовать индивидуальную схему медикаментозного лечения в комбинации с мягкой коррекцией поведения. Тем не менее, большое количество собак было усыплено, потому что им не смогли подобрать схему правильного и эффективного лечения. Помимо медикаментозного были испытаны другие способы лечения. Вместо натуральных кормов и каш собаку следует кормить только сухим кормом, не придерживаясь постоянного расписания. Кормление должно производиться на улице, или миску нужно ставить в центре комнаты, где у собаки не будет возможности напасть на хозяев из угла. Рекомендуется ограничить количество потребляемого собакой белка. Наказание собаки может быть очень опасным и привести к полной потере контроля над ней, поэтому применения физической силы следует избегать. Гораздо безопаснее изменить манеру общения с собакой. Не стоит позволять ей требовать внимания и клянчить еду, лаять перед выходом на улицу или входить в двери перед владельцем. Следует пройти с собакой основной курс послушания. Не стоит разрешать собаке прыгать на кресла или на кровать, она должна быть лишена привилегий, которые ранее воспринимались ею как должное. Нужно перестать уделять ей столько внимания, сколько уделялось ранее, и перестать гладить и хвалить ее без причины. Такое изменение распорядка должно вызвать проявление покорности и смирения у собаки. ЗАКЛЮЧЕНИЕ Синдром ярости еще не изучен в полной мере. Существует множество причин, которые, возможно, провоцируют его проявление. Однако доказательств, что он вызывается именно ими, нет. Возможно, он передается по наследству, ведь уже доказано, что тип поведения и темперамент зачастую передаются от родителей к детям, и гены определяют степень реакции индивидуума на раздражители. Не исключено, что синдром ярости проявляется как результат комбинации нескольких факторов: порочной наследственности, безответственного разведения, неправильного кормления и недостаточно ранней социализации. Уравновешенный и стабильный темперамент является необходимым условием для будущего многих пород собак, в том числе и наших замечательных длинноухих любимцев, у которых даже редкие проявления агрессии, как правило, наказываются слишком жестоко и несправедливо. Большинство людей, приобретающих своего первого щенка, ничего не знают о методиках грамотного разведения, и у них не всегда есть возможность приобрести щенка у опытного и профессионального заводчика с хорошей репутацией. Зачастую щенков приобретают на рынках, не задумываясь о том, что маленький теплый комочек может вырасти в собаку с серьезными нарушениями психики. К сожалению, это будет продолжаться до тех пор, пока причина развития синдрома ярости не будет установлена. Остается только надеять. публикация материалов журнала "Ты и собака" портал ZOOHALL
Карлсон: janet , видно ты не была на к-9 в свое время
полная версия страницы