Форум » Архив № 1 » Заводчик и владелец. Покупка и продажа. » Ответить
Заводчик и владелец. Покупка и продажа.
Сова: Заводчик - владелец. Спорные вопросы о взаимоотношениях, купле-продаже, оформлении документации, договорах (хотя, была и отдельная темка о договорах тут). В последнее время много разговоров на эту тему. Предлагаю переместиться сюда. Нашла у нас ещё одну былую тему "Все о покупке и продаже". Объединила всё таки и с ней. Пусть уж в одном месте.
MarGa: Давайте в этой теме обсуждать обо всех тонкостях покупки-продажи собак любого возраста.О документах,договорах,а так же о ценах .
MarGa: Вопрос о покупке и продаже всегда актуальный для все заводчиков и не только! Разговор о ценах,так же всегда интересен. Цены в Европе гораздо выше,наших СНГ-ых.Естественно нужно учитывать уровень жизни.Например ,это то что я точно знаю,в европейских питомниках цена на щенка варьируется от 1200 евро до 2000.На вязки от 600-1000 .Это я имею ввиду цены на кокеров. Для них такая цена- норма,ведь "стоимость жизни" довольно высокая.Самая не дорогая страна в Европе,не беру в учет страны не давно вступившие в Евросоюз,Германия,потом на порядок выше Франция,страны Скандинавии самые дорогие и т.д.Поэтому для них 2000 евро не так уж дорого. Поэтому всегда нужно это тоже учитывать и неудивляться ведь в стране в которой живет тот щенок или собака,которую вы решили приобрести могут быть нормой именно такие цены! Так же нужно учитывать рейтинг питомника,качество собак,кто родители данной собаки и т.д.Факторов влияющих на цену много!
Juliya: MarGa пишет: 2000 евро не так уж дорого. Осмелюсь поспорить. Потому как для Европейских стран и Америки это все же сумма. Скажу больше, что это для нас (не для всех конечно) более реально купить за такие деньги собаку, чем тому же немцу, потому как больше налички на руках в валюте, чем у славян на руках, ни в одной цивилизованной стране у людей нет . В отличие от нас, там цену деньгам знают. Поэтому как на мой взгляд, так это достаточно высокая цена для собаки, не каждый гражданин Европейского государства сможет себе позволить купить за такую сумму щенка, плюс ко всему там "права" животных защищены намного лучше чем у нас, а это дополнительные расходы.
Сова: Ну, можно сказать, что они "прижимистее", наверное?
MarGa: Juliya Потому как для Европейских стран и Америки это все же сумма. Скажу больше, что это для нас (не для всех конечно) более реально купить за такие деньги собаку, чем тому же немцу, потому как больше налички на руках в валюте, чем у славян на руках, ни в одной цивилизованной стране у людей нет . да Вы правы,наличные, в основном ,только у "руссков",это так!Естественно цену знают и немцы и датчане и мы так же,я о деньгах.Но я ж упомянуло о факторах влияющих на цену!Наличные конечно у них редкость.Но у них не редкость платить налог,даже с продажи свиох щенков!Поэтому им все равно чем ты будеш расчитываться и какими наличными или безналичными. Гуляя по Парижу,в районе Лувра,зашли с мужем в зоомагазин,где продают не только корма и все для собак ,кошек и т.д.Но и щенков,котят.Так вот около 20 щенков различных пород сидели в специальных " прилавках" или как хотите это назовите.Из кокеров был только щенок английского кокера ,продавец сказал,что все собаки без документов.Ну это и было видно,качество собак "переводняков"видно не вооруженным глазом.Стоимость кокера 600 евро.Вот маленький пример,стоимость щенка без документов. Я ещё спросила насколько хорошо идет торговля щенками ,мне ответили что нормально и очень даже! Поэтому щенок из известного питомника,от собак чемпионов,не в одном поколении,естественно будет стоить на несколько порядков выше!И это справеливо или может кто так не считает?Давайте и об этом поговорим!
Svetlana_Bravo: MarGa пишет: Гуляя по Парижу,в районе Лувра,зашли с мужем в зоомагазин,где продают не только корма и все для собак ,кошек и т.д.Но и щенков,котят.Так вот около 20 щенков различных пород сидели в специальных " прилавках" или как хотите это назовите.Из кокеров был только щенок английского кокера ,продавец сказал,что все собаки без документов.Ну это и было видно,качество собак "переводняков"видно не вооруженным глазом.Стоимость кокера 600 евро.Вот маленький пример,стоимость щенка без документов. Я ещё спросила насколько хорошо идет торговля щенками ,мне ответили что нормально и очень даже! По объявлениям наверняка гораздо дешевле. У нас то, что в зоомагазинах стоит 400 дол. примерно (мелкие и средние породы) без документов, по объявлениям можно за 150 дол. купить. Как уходят щеночки из зоомагазина я вижу. Сидят там месяцами. Мы конечно не Европа, но щенки сюда прибывает похоже из стран бывшего СССР и бывших соц. стран. Щенков и взрослых собак в этих магазинах ну очень жаль, на что наверное продавцы и расчитывают.
MarGa: Svetlana_Bravo Наверное по объявлению дешевле!Свет я говорю только то ,что знаю.В Париже мне звонить по объявлениям и в голову не приходило .Шучу конечно!Вот и ты написала о чем знаеш,так мы и все узнаем,как ,где и по чём
janet: Svetlana_Bravo пишет: Как уходят щеночки из зоомагазина я вижу. Сидят там месяцами. А у нас в городе всё наоборот.У заводчиков не берут,а магазине на ура разбирают,и ещё заказывают
Zhasmin: MarGa пишет: Гуляя по Парижу,в районе Лувра Если будете гулять с мужем по Москве, в районе Кузнецкого моста зайдите в зоомагазин. Там много щеночков и котят в клетках сидят. Продаются. Так там цены покруче, чем в районе Лувра. Наценка за близость к Красной Площади. И просто так со своими щенками в эти клеточки не попадешь. Сравнивать цены зоомагазина и питомников некорректно. Зоомагазин имеет свой процент. В Москве колеблется от 10-15% до 40%. Питомник никому процент не отдаёт. Наличку они любят, потому как цену в документах указывают 200-300 евро. И налог платят с неё же.
MarGa: Zhasmin врядли я там гулять буду Я думаю в ближайшее время я гулять буду ещё где нибудь по Европе,вот там и позаглядываю! Я пример привела не для обсуждения зоомагазинов,а для сравнения уровня жизни ,а Москва не вся Россия ,а самая дорогостоящая сталица в мире.Но не по уровню жизни,а по уровню дорогих покупок и богатых людей.Средний уровень жизни москвичей ,как и жителей других столиц бывших республик СССР,намного ниже чем уровень жизни,любой европейской столицы .Вот для этого я привела пример с зоомагазином!
Zhasmin: MarGa Можете не гулять Вы привели в пример зоомагазин Парижа, я - Москвы. Вот и поговорили. Скай стоил дешевле, чем маламут подобного класса в России. Но от этого он не стал хуже и менее успешен. И ждали его год. И заводчицу всячески обхаживали. В данном вопросе упираться только в затраченную сумму - наивно. Часто это две вещи не имеющие прямой связи. Всё упирается в личные взаимоотношения. Как и в любом деле.
Нюша: Что-то тема куда-то не в то русло ушла... * Стучит ручкой об графин* Граждане не отвлекаемся- мы про цены на щенков с документами и от нормальных заводчиков, а не про зоомагазины...
Zhasmin: Нюша Об этом и пишем. Что можно за очень большие деньги нарваться на полный отстой. А можно, с хорошими рекомендациями получить отличную собаку за приемлимые деньги. Это вопрос затраченного труда и удачи.
janet: Zhasmin пишет: заводчицу всячески обхаживали. Тоже надо опытом поделиться
MarGa: Zhasmin странно причем зоомагазин к питомникам .С чего Вы вообще одно у другому притянули! пишет:Питомник никому процент не отдаёт Это у нас не отдает!Во всех цевилизованных странах (Дания в том числе)платят налог с продажи каждого щенка!И я лично отправляла купчию подписанную мной и Михаэлем,где указанна сумма стоимости щенка.С этой сделки ,как и с любой другой взымается налог и она фиксируется как любая другая сделка купли-продажи!А значит продавец несет ответсвенность за свой "товар",поэтому выдан мед.сертификат или тест на здоровья на каждую собаку из родословной щенка,собаки и т.д. Проблемма не в том как за бешенные "бабки "купить Шарика,а в том что бы за бешенные "бабки"купить классного Шарика.
Svetlana_Bravo: Мне кажется, что всё самое хорошее и перспективное продаётся в основном на личном знакомстве или рекомендациях тех самых знакомых.
MarGa: Нюша Граждане не отвлекаемся- мы про цены на щенков с документами и от нормальных заводчиков, а не про зоомагазины... Возвращяемся! Хорошие "крови",хорошие гены,это многолетняя работа ,кропотливый подбор генетипа и т.д.А значит многолетний и кропотливый труд заводчика,а не венец "собачей свадьбы",поэтому и стоит соответствующих денег.Не может человек положивщий столько лет труда на алтарь своего детищя и средств оценить результат в гроши.Это я о цене
MarGa: Svetlana_Bravo Мне кажется, что всё самое хорошее и перспективное продаётся в основном на личном знакомстве или рекомендациях тех самых знакомых это уже другой вопрос,кто кому кого отдает или продает!
Svetlana_Bravo: MarGa пишет: цитата: Мне кажется, что всё самое хорошее и перспективное продаётся в основном на личном знакомстве или рекомендациях тех самых знакомых это уже другой вопрос,кто кому кого отдает или продает! Наверное всё же так. Всё лучшее остаётся у заводчика, остальное перспективное продаётся на личном знакомстве или рекомендациях тех самых знакомых. А всё что остаётся, если остаётся, другим желающим. Но бывают и всякого рода исключения.
Nonna: MarGa пишет: Вот и ты написала о чем знаеш,так мы и все узнаем,как ,где и по чём А что у нас творится!! В начале лета были щенки безбумажные, и цена их была 280 евро (4500 еек) И их распродали на ура! Я лично, просто обалдела от такой цены.
Нюша: MarGa пишет: Не может человек положивщий столько лет труда на алтарь своего детищя и средств оценить результат в гроши.Это я о цене Марин, Россия уникальная страна в этом плане, поверь... У нас все, ну практически все поставлено с ног на голову. Не может оценить в гроши- согласна. Но! У Лоры вот сидят 4 великолепных кобеля от выездной вязки с американским кобелем ( ну, ты знаешь), причем мама у этих щенов тоже от топового производителя Америки... И что? Вчера смотрела Машиных финов... Ммммм... Шедевры просто... Корпусные, мордатые, шерсть обалденного качества... И опять вопрос- и что дальше?
MarGa: Нюша Вот и я о том же !!!Все ж как ни крути у нас тоже много хороших собак и привозим и вяжем ,а продать по соответствующим ценам очень сложно!!!!Так как уровень жизни не позволяет многим желающим купить дорого хорошую собаку!Поэтому цена занижается,что бы хоть бы взяли и занимались,а если цена чуть приблежается к европейской....,вот у Лоры и сидят.... Лотти написала,что все щенки братья и сестры проданы в пятницу отвезла последнего малыша(мальчика) в Мадрид,другой мальчик,ещё давно, после Макса уехал в Италию.Вот и думай Все 7 проданы по европейским ценам или у нас по нашим ценам сидят...
MarGa: Ну я все о ценах,да о уровне жизни !!!А обещала рассказать о процедуре покупки и продажи .Как это было у меня. Ну так вот.Света конечно же права,что первому встречному собаку ,тем более хорошую из известного питомника не продадут Это и так было всем известно.Многие из форумчан не первый год занимаются этим делом и достигли очень даже многого. Так вот велись конечно же длительные переговоры.Потом я перевела задаток , сумма указанная Лотти.И мы оговорили с Лотти(жена Михаэля,она ведет все дела)все условия.Мои условия были ,что я имею права выбора из всех кобелей этого помета любого малыша и назвать так как хочу.Все мои условия были соблюдены.
janet: Нюша,всё правильно говоришь Мы вот даже до петовской европейской цены дотянуть не можем
MarGa: Продолжаю. Когда мы приехали к Кристенсенам домой.То малыши все бегали в вольере.Кроме Лотти и Михаэля ,на сделке присутствовали 2-е женщины.Я поняла ,как свидетели и представители Датской кинологической организации. Малышню выпустили из вольера,что б я могла всех рассмотреть и выбирать.Я пересмотрела всех по нескольку раз и в стойке и в движении и т.д.Когда выбор был сделан.Малыша которого я выбрала ,сразу при мне чипировали .Потом был подписан договор или купчая.Родословная должна выдаваться сразу при сделке,но так как я называла собаку,так как мне нравится,то Лотти прислала мне через неделю её домой! Значит на руки сразу я получила: 1 .Купчая ,с условиями,что я без ведома заводчика не могу перепродать собаку или отдать в аренду и т.д.Если же щенок окажется не шоу класса(Status A),то я имею права вернуть и мне отдадут деньги или выбрать из другого помета щенка и т.д 2 По моей просьбе так же выдали Щенячью карточку,подписанную Михаэлем и датской кинологической организацией.Но это по моей просьбе.Так как сдавая родословную на легализацию в КСУ,Макс может до года выставляться по ней.Обычно она не выдается,так как при покупке сразу получают родословную. Щенячья карточка была в нескольких экземплярах,для клуба ,что бы стать собаке на учет и для меня. 3.Вет.паспорт с сопроводительным документом. У них нет формы №1,даже понятия не имеют,что это такое.Я долго объясняла,но они так и не до конца и не поняли на кой это надо.... Вот те документы которые были выданы сразу на руки.Родословная должна была быть тоже,но у меня были свои условия.С этими документами я получила Макса,ну и с кормом ,поилкой,полотенцем,фирменной косметикой Галакси,которую они сами готовят Да,купчию я должна была отослать по приезду домой в Датскую кинологическую организацию.В ней указанны все условия,цена,а мне в замен прислали немного другую (полностью напечатанную) бумагу. В родословной у Макса указанно,с одной стороны предки,родители и т.д Ну как обычно,с другой стороны сертификат здоровья каждой собаки в родословной.Но имени владельца нет.Поэтому купчая является прилагаемым документом к родословной.Где указанно кто является владельцем собаки.
Наталья: MarGa пишет: но так как я называла собаку,так как мне нравится, А как назвала?Я что-то упустила MarGa пишет: Если же щенок окажется не шоу класса(Status A) А что входит в это понятие "шоу-класс",яйца,зубы или уровень(экстерьер) собаки?
MarGa: Наталья Я назвала Galaksi Favorite Of Fortune По поводу статуса А.То что ты перечислила,яйца,зубы,темперамент,что предки не страдали дисплазией,катарактой,это я знаю точно,а дальше ,честно говоря я и сама не сильно понимаю.Как то давно все пыталась выяснить, не помню в какой теме.Может помниш, я задавала подобные вопросы,но никто мне толком так и не ответил,только Елена(Tsunamielena)кое что рассказала!С Лотти тяжело на эту тему говорить,так как я английским не владею и общяюсь с помощью переводчика. Барышни кто с этим имел дело,расскажите кто- что знает ,по этому вопросу (Status A)?Может кто ещё чего добавит ,для полности картины!
Нюша: janet пишет: Мы вот даже до петовской европейской цены дотянуть не можем А с другой стороны, йорки, помы и иже с ними улетают по любым ценам как горячие пирожки... Значит какой вывод? Кокер перестал быть комммерческой породой. И тут уже каждый заводчик должен для себя определиться сам: либо он вяжет хороших собак, ездит на вязку за границу, но продает щенков по бросовым ценам, либо не вяжет... А если вяжет, то только что бы оставить себе продолжателя питомника.. Далее... Это размышления о России... Вот Марга интересно написала про покупку Макса своего. Очень кстати познавательно. Вот смотрите: прописано, что по предкам собаки освобождены от катаракты и дисплазии. Вот только честно: поднимите руки у кого собака имеет эти тесты... Я уже не говорю о ее предках... Хотя мы вроде бы тоже производим щенков статуса А... А договоры купли-продажи? Хоть у кого-нибудь они есть? И так во всем... не, удивительная страна Россия...
Tsunamielena: MarGa пишет: По поводу статуса А.То что ты перечислила,яйца,зубы,темперамент,что предки не страдали дисплазией,катарактой,это я знаю точно,а дальше ,честно говоря я и сама не сильно понимаю.Как то давно все пыталась выяснить, не помню в какой теме.Может помниш, я задавала подобные вопросы,но никто мне толком так и не ответил,только Елена(Tsunamielena)кое что рассказала!С Лотти тяжело на эту тему говорить,так как я английским не владею и общяюсь с помощью переводчика. Барышни кто с этим имел дело,расскажите кто- что знает ,по этому вопросу (Status A)?Может кто ещё чего добавит ,для полности картины! Спрашивайте!!! Что могу то расскажу. У нас уже давно желательно иметь как минимум 2 колена проверенных собак.
MarGa: Tsunamielena Ой Леночка спасибо!!!Скажите пожалуйста,что значит СТАСТУ А?Что он под собой подразумевает????
Tsunamielena: MarGa пишет: Tsunamielena Ой Леночка спасибо!!!Скажите пожалуйста,что значит СТАСТУ А?Что он под собой подразумевает???? В США нет разделения по статусам. Есть или шоу потенциальный щенок или нет. Но тесты у родителей требуються в обоих случаях. Например что-бы записать щенка на Националку в класс футурити надо: 1.Что-бы оба родителя имели тесты на ДТС и 2.Тесты глаз сделанные не позже чем 1 год до наминирования. Помет должен быть наминирован до рождения!!!! таким образом все щенки в помёте(шоу и не шоу) от тестированных родителей. Правда это только для членов Американского Спаниель клуба,такие строгие правила. Статус А скорее всего щенок шоу класса который при правильном выращивании,хендлинге и поготовке сможет закрыть Чемпиона страны в которой он родился. Покрайней мере в США так.
MarGa: Tsunamielena Спасибо большое !Очень важная информация,для меня так точно!
janet: Нюша пишет: А с другой стороны, йорки, помы и иже с ними улетают по любым ценам как горячие пирожки Улетают,да не по любой.Вот,например,продают тех же шпицов по 70 и выше,а я знаю,где по 15000.Уровень,конечно,разный.Но я вот знаю,что если дам объяву,что продам по 70 штук,то мне потенциальные желающие скорую вызовут.
janet: Нюша пишет: Вот смотрите: прописано, что по предкам собаки освобождены от катаракты и дисплазии. Вот только честно: поднимите руки у кого собака имеет эти тесты.. Гм..Наташ,знаешь я вот не обломилась бы с Хомой сдать,но при одном условии,точнее двух,во-первых,чтобы я могла это у себя в регионе сделать,а во-вторых,недорого.Щенков у меня не берут,чтобы я ещё за тесты гору бабок отвалила.
Нюша: janet пишет: Наташ,знаешь я вот не обломилась бы с Хомой сдать,но при одном условии,точнее двух,во-первых,чтобы я могла это у себя в регионе сделать,а во-вторых,недорого.Щенков у меня не берут,чтобы я ещё за тесты гору бабок отвалила. Вот поэтому и не сравнить Россию с другими странами... Не можем мы еще выйти на их уровень... Поэтому и цены на щенков у нас другие...
janet: Нюшане поняла-почему поэтому?Есть те,кто делать не будет,хоть и жить будет рядом,и щенков продает.А есть,пардон,ехать через пол страны,причём отнюдь не маленькой,а потом ещё вопрос будет ли когда собаку вязать.Это я так о наболевшем.
Нюша: janet пишет: Есть те,кто делать не будет,хоть и жить будет рядом,и щенков продает.А есть,пардон,ехать через пол страны,причём отнюдь не маленькой,а потом ещё вопрос будет ли когда собаку вязать.Это я так о наболевшем. Потому что Женя, во всех странах это обязаловка. А в нашей нет. Человек это вообще такое существо, на которое действует только кнут. Ну и плюс сознательность у них выше чем у нас... Вот ты говоришь не поехала бы, потому как щенки не продаются. И пол страны нужно отпахать. И на соседа оглядываешся, мол он не будет, даже если жить рядом будет. Менталитет русского человека. А иностранцы едут, и плевать им что кто-то чего-то не хочет делать... Ну, не знаю как объяснить...
MarGa: М-да Вот,что у Галакси на сайте написано "We wish all new owners in Denmark, Italy, Ukraine, Spain, Finland, Iceland, USA congratulations with your Galaksi & Cockergold cockers They will all make us proud :-))) " Это о сестрах и братьях Макса. Вот и думай Щенкам ещё и 5 месяцев нет,а все проданы. У нас бы по такой цене,наверное сидели до старости Не-еее,я б одного купила
janet: Нюша,в болталку отвечу
janet: MarGa,главное,что ты в этом списке есть
Нюша: MarGa пишет: Вот и думай Щенкам ещё и 5 месяцев нет,а все проданы. У нас бы по такой цене,наверное сидели до старости Нет ну почему же, писали что есть щенки у нас, на которые очередь на год вперед...
Нюша: janet пишет: в болталку отвечу А чего в болталку-то? Вроде все по теме...
MarGa: Нюша Нет ну почему же, писали что есть щенки у нас, на которые очередь на год вперед Да,я только пропустила у кого такая очередь? janet Надулась и полетела
janet: MarGa пишет: Да,я только пропустила у кого такая очередь? Там,где Наталья брала
Нюша: MarGa пишет: Да,я только пропустила у кого такая очередь? Фамилия? А фамилия моя слишком известна, что бы я ее называл (с)
MarGa: Нюша у Лоры,что ли? Запутали вы меня совсем или прикалываетесь
Наталья: janet пишет: Там,где Наталья брала Теперь ещё спросите сколько лет я в очереди стояла...
MarGa: А понятно,какая Наталья Наташ повтори для слабо слышаших
janet: Наталья пишет: Теперь ещё спросите сколько лет я в очереди стояла... Сама заговорила Так что колись. MarGa,у Большаковой
MarGa: janet понятно! Рассказывай Наталья!!!!
Наталья: MarGa пишет: Наташ повтори для слабо слышаших Питомник Free Style Collection janet пишет: Сама заговорила Так что колись. Да нечего мне сказать,хотела и купила,в помёте был всего один кобель и как уже говорила,рада,что другим покупателям предпочли меня.. Только понять не могу почему успех других,например то что щенки продаются,так других может раздражать?
Нюша: Наталья пишет: Только понять не могу почему успех других,например то что щенки продаются,так других может раздражать? Да не раздражает. Просто это было преподнесено с таким пафосом, между прочим тобой, что чувствуешь себя как-то неловко даже. Такое впечатление, что больше хороших собак в России нет и быть не может.
Наталья: Вообще я хотела изначально двух кобелей,ещё палевого,но тот,который мне нравился,к сожалению меня не дождался... Эта собака из другого питомника.
Наталья: Нюша пишет: Да не раздражает. Просто это было преподнесено с таким пафосом, между прочим тобой, что чувствуешь себя как-то неловко даже. Такое впечатление, что больше хороших собак в России нет и быть не может. С каким пафосом то!? Про очередь не я написала вообще то... И я действительно ОЧЕНЬ хотела этого щенка,поэтому радости по поводу его приобретения не скрываю.
Нюша: Наталья пишет: Про очередь не я написала вообще то... А хто? Наталья пишет: И я действительно ОЧЕНЬ хотела этого щенка,поэтому радости по поводу его приобретения не скрываю. Да мы рады, что у тебя такой замечательный щенок.
MarGa: Наталья меня не раздражает!!!!Я наоборот очень даже рада!!!Чес.слово!!! Я и за Галакси очень рада!!!Если люди работают ,это очень кропотливый труд,то почему они не должны получить за этот труд хорошие деньги! Питомник Галакси,если я правильно поняла,это второе или третье поколение заводчиков.Что можно сказать,только снять шляпу Я и за других заводчиков рада,а почему не они....действительно искренне!На всех в этом мире хватит и денег и признания!
Наталья: Нюша пишет: А хто? Драсти,Танюха! Нюша пишет: Да мы рады, что у тебя такой замечательный щенок Если искренне,то спасибо. MarGa пишет: Наталья меня не раздражает!!! По моему успех других-это лишний повод двигаться самому вперёд...
Нюша: Наталья пишет: Если искренне,то спасибо. Ну вообще-то искренне... А как еще можно радоваться?
Нюша: Наталья пишет: По моему успех других-это лишний повод двигаться самому вперёд... Интересно, а кто из наших уважаемых заводчиков не двигается вперед?
MarGa: Наталья По моему успех других-это лишний повод двигаться самому вперёд... Полностью согласна
Наталья: Нюша пишет: Ну вообще-то искренне. Тогда искреннее спасибо Нюша пишет: Интересно, а кто из наших уважаемых заводчиков не двигается вперед? Наташ,это вопрос риторический... Т.е. для кого то кажется,что вперёд,а другие с этим не согласны... И почему то у нас принято больше ругать заводчиков,чем хвалить...
janet: Нюша пишет: А хто? Танюха! Она тоже интересовалась.
Нюша: Наталья пишет: Т.е. для кого то кажется,что вперёд,а другие с этим не согласны... А мне кажется, сейчас намного больше возможностей чем раньше. Очень много выездных вязок, много импорта. Простор для роста огромный.
Наталья: Нюша пишет: А мне кажется, сейчас намного больше возможностей чем раньше. Очень много выездных вязок, много импорта. Простор для роста огромный. Больше,согласна,но это не главное,кто хотел и раньше ездил и привозил,МУНЛЮ,например.. Хотя этими возможностями нужно тоже грамотно распоряжаться....
Нюша: Наталья пишет: Хотя этими возможностями нужно тоже грамотно распоряжаться.... Ну все таки порода развивается, а не наоборот. При ее то непопулярности.
Svetlana_Bravo: Наталья пишет: Да нечего мне сказать,хотела и купила,в помёте был всего один кобель и как уже говорила,рада,что другим покупателям предпочли меня.. Наталья А это однопомётница твоего мальчика? click here
Наталья: Нюша пишет: При ее то непопулярности. Непопулярность породы-это только на пользу.Чем меньше случайных людей будут "разводить" собак,тем лучше.
Наталья: Svetlana_Bravo пишет: А это однопомётница твоего мальчика? Да Наш папа в этом же питомнике сейчас,и успешно выставляется
janet: Нюша пишет: При ее то непопулярности Я от тебя балдею Что для тебя популярность?Вот,например,звонков по кокерам мне было не в пример больше,чем по другим породам.Цена и популярность вещи абсолютно разные.ИМХО.
Нюша: janet пишет: Что для тебя популярность? Да я просто не знала как написать некоммерческая...
Наталья: Нюша пишет: Да я просто не знала как написать некоммерческая... Вот у меня вопрос возник,интересно,зарубежом кто-нибудь живёт за счёт собак?
Нюша: Наталья пишет: Вот у меня вопрос возник,интересно,зарубежом кто-нибудь живёт за счёт собак? Я думаю нет.
Наталья: Нюша пишет: Я думаю нет. Тогда выходит,что дело и не в коммерции совсем и не в том,сколько стоят щенки... Я на к-9 прочитала недавно расценки на хэндлинг и груминг в США,суммы впечатляют...А там ведь многие пользуются услугами специалистов....
Нюша: Наталья пишет: Тогда выходит,что дело и не в коммерции совсем и не в том,сколько стоят щенки... Я думаю не в коммерции. Просто у них именно такие цены, которые для нас кажутся высокими. Уровень жизни влияет на ценообразование... Наталья пишет: ...А там ведь многие пользуются услугами специалистов.... Если я правильно поняла вообще про США, то у них выставки собак это политика. То есть каков хендлер таков и результат. Собаке выставляющейся не с профхендлером сложно закрыть чемпионат. Ну это мое такое понимание вопроса.
Tsunamielena: Нюша пишет: Если я правильно поняла вообще про США, то у них выставки собак это политика. То есть каков хендлер таков и результат. Собаке выставляющейся не с профхендлером сложно закрыть чемпионат. Ну это мое такое понимание вопроса. Абсолютно верно!!!! Средняя стоимость хендлерра 75 за выход в ринг,25-35 запись на выставку + расходы на поездку. В основном меньше чем за 2500-3500 собаку не закрыть. Поэтому цена на Чемпиона от 4500 до 15000.
Хаппитайл: Спасибо за информацию. У нас не совсем дешево получается: в долларах- 40 за выход в ринг + 27-50 запись на выставку + подготовка к выставке по определенной цене (стрижка, мытье, подготовка к рингу, индивидуальные занятия) + расходы на проезд. Выходит не меньше. Получается примерно, грубо, штука долларов, чтоб закрыть юного и взрослого с хэндлером и грумером. Но щенки от этого дороже не становятся :(
Наталья: Хаппитайл пишет: в долларах- 40 за выход в ринг Это что у вас такие цены за хэндлинг?
Хаппитайл: Да. Ну не у черти кого знает, а у профессионалов.
Нюша: А у нас вообще существует организация профессиональных хендлеров в России? Или это на любительско-бытовом уровне все?
Хаппитайл: Есть одна хорошая региональная ассоциация, недалеко от Самары город, название забыла. У нас теперь в Екатеринбурге зарегистрировали.
MarGa: Все ж правильно что,такую тему завели.Хоть цены на все узнаеш,а то за частую даже и понятия не имеешь! И спросить за частую не ловко.А с другой стороны почему не ловко,если продается все и услуги так же
Хаппитайл: Марина. Видите цены для всех все-равно разные. Хорошим давним знакомым, в ком уверен- одни цены. Для новых клиентов или кому один раз выставить-другие цены.
Мария: MarGa пишет: Стоимость кокера 600 евро.Вот маленький пример,стоимость щенка без документов. Я ещё спросила насколько хорошо идет торговля щенками ,мне ответили что нормально и очень даже! Поэтому щенок из известного питомника,от собак чемпионов,не в одном поколении,естественно будет стоить на несколько порядков выше!И это справеливо или может кто так не считает?Давайте и об этом поговорим! В свою очередь не согласна. В большинстве случаев цена одинаковая что на шоу, что на пет. Я имею в виду если брать в питомнике. Разница если есть - то не принципиальная. У них нет такого конкретного разделения на шоу и пет при продаже. По цене я имею в виду. Многие питомники в Европе продают щенков несколько по-другому принципу. Хороший щенок стоит ххх. И это не важно, будете вы его выставлять или нет. Будете - хорошо, нет - нет. (Другой вопрос, кого именно вам продадут.) Не это влияет на цену. (Я не беру в расчет паппи-милз и откровенный внеплан). Zhasmin пишет: Наличку они любят, потому как цену в документах указывают 200-300 евро. И налог платят с неё же. Мы в договоре писали реальную цену. В данном вопросе упираться только в затраченную сумму - наивно. Часто это две вещи не имеющие прямой связи. Всё упирается в личные взаимоотношения. Как и в любом деле. Большой респект. MarGa пишет: У них нет формы №1,даже понятия не имеют,что это такое.Я долго объясняла,но они так и не до конца и не поняли на кой это надо.... Правильно. Потому что этот бред только у нас практикуется. А всем нормальным людям достаточно ветпаспорта с отметкой о прививке от бешенства и Дронтале. Tsunamielena пишет: потенциальный То есть это опять же таки не гарантия. "потенциальный", "перспективный"... а что вырастет... то вырастет... ИМХО. Нюша пишет: Потому что Женя, во всех странах это обязаловка. А в нашей нет. Человек это вообще такое существо, на которое действует только кнут. Ну и плюс сознательность у них выше чем у нас... Могу сказать по Швеции. У них обязательно - только глаза. только глаза они и делаю. Ни ДТС, ни чего больше они не делают. Да и глаза - только по тому, что ОБЯЗАТЕЛЬНО. Не заставляли - они бы не делали. Вот тебе и высокая сознательность. Наталья пишет: Вот у меня вопрос возник,интересно,зарубежом кто-нибудь живёт за счёт собак? Да точно так же. Паппи милзы есть везде. Просто там с ними борются "специально обученные люди". Тогда выходит,что дело и не в коммерции совсем и не в том,сколько стоят щенки... А здесь дело и правда не в коммерции. А в том, что разный уровень жизни. А расходы - в большинстве случаев одинаковые. А зачастую выставки у нас еще и дороже. Корма - дороже. Косметика - дороже. Средние зарплаты - разные.
Нюша: Мария пишет: Да и глаза - только по тому, что ОБЯЗАТЕЛЬНО. Не заставляли - они бы не делали. Вот тебе и высокая сознательность. Ну я же и говорю- на человека действует только кнут.
Наталья: Мария пишет: Паппи милзы есть везде. Я не про "фермеров",а вообще про заводчиков. Вот я где то читала,что заниматься разведением НО в Германии и добиваться успеха в этом,могут себе позволить только состоятельные люди..... Вот и спрашиваю.....
Svetlana_Bravo: Думаю за границей содержание собак дорогое, особенно вет. обслуживание, налоги годовые. Из моего опыта скажу, что в России содержать трёх собак мне было гораздо проще, нежели в Израиле. Моя подруга из Германии говорила мне тоже самое. Да и разрешение у соседей на содержание большого количества собак в России особо не спрашивают, не то, что здесь и не зависит частный дом это или квартира.
Нюша: Ну, у нас в России ежели содержать собак качественно, то тоже не дешево выходит. И ветобслуживание у нас тоже ух какое недешевое. Особенно если врач нормальный. Вот только неверное уровень доходов в России и в той же Германии несколько разный...
Tsunamielena: И содержание и тем более шоу собаки это действительно дорогое удовольствие. И не многие могут себе позволить выставлять по 2-3 собаки. Новички начмнают с большим интузиазмом но начинают задыхаться от биллов в первые-же месяцы и бросают Особенно с суками. Ведь не только зарплаты выше но и расходы немного другие. Особенно если живёшь в собственном доме. Любой самый банальный поход к ветеринару минимум 150 долларов. Я уже не говорю если какие-нибудь проблеммы.Ветеринария очень дорогая!!!. Svetlana_Bravo пишет: Да и разрешение у соседей на содержание большого количества собак в России особо не спрашивают, не то, что здесь и не зависит частный дом это или квартира. Вот поэтому многие хендлерры и живут на огромных участках в далеке от населённых пунктов. У нас в штате Пеннсильвания нельзя держать больше 7 собак в доме. Слава Богу у моей Мамы тоже свой дом
Svetlana_Bravo: Tsunamielena пишет: Вот поэтому многие хендлерры и живут на огромных участках в далеке от населённых пунктов. У нас в штате Пеннсильвания нельзя держать больше 7 собак в доме. Слава Богу у моей Мамы тоже свой дом 7 собак-это совсем неплохо, это не 1-2 собаки! Америка по площади большая, поэтому наверное есть разница. Tsunamielena пишет: Любой самый банальный поход к ветеринару минимум 150 долларов. Я уже не говорю если какие-нибудь проблеммы.Ветеринария очень дорогая!!!. Здесь тоже ветеринария очень и очень дорогая.
Хаппитайл: У нас банальный поход к ветеринару обходится от 500 до 1000. На среднюю зарплату населения 15000 тысяч. В рублях естественно.
Zhasmin: Хаппитайл пишет: банальный поход к ветеринару Про Москву лучше промолчу. Равнение на Америку! Ещё назначат кучу ненужных процедур и анализов. В лучшем случае. Предпочитают опрерировать. Денег больше.
Нюша: Хаппитайл пишет: На среднюю зарплату населения 15000 тысяч. В рублях естественно. Ух ты блин. Средняя з/п как у нас в Питере..
Хаппитайл: Нюша. Есть конечно зарплаты и по десять (и ниже), и по двадцать(и выше), потому пятнадцать вышло :) я вообще 18 сначала хотела написать :)
Хаппитайл: Те цены Екатеринбурга. В Каменске к сожалению средняя зарплата 6-7 тыс.руб. :( а цены те же на все.
Нюша: Хаппитайл пишет: Есть конечно зарплаты и по десять (и ниже), и по двадцать(и выше), потому пятнадцать вышло :) У нас точно так же...
Хаппитайл: А сколько у вас квартиры стоят? Ну хотя бы примерно? А то всегда хотела знать, а спросить не кого :) для справки в Екб однокомнатная нормальная 2,5 млн :( , а в Каменске такая же 800 тыс. - 1 млн :)
IGRI: Хаппитайл пишет:Те цены Екатеринбурга. В Каменске к сожалению средняя зарплата 6-7 тыс.руб. :( а цены те же на все.У нас так же. Абсолютное большинство населения имеют зарплаты 3-5 тыс.
janet: IGRI пишет: Абсолютное большинство населения имеют зарплаты 3-5 тыс. Вот и у нас также
MarGa: Хаппитайл можеш у меня про квартиры ,дома ,участки,комерч.недвижимость и т.спросить ,только по Украине,это наш семейный бизнес Несколько раз в России продавали квартиры. Напиши в доларах или в евро сколько квартира однокомнатная от -до........Мне так более понятно! Если хочеш в личку,поболтаем!
Нюша: Хаппитайл пишет: А сколько у вас квартиры стоят? Ну хотя бы примерно? А то всегда хотела знать, а спросить не кого :) для справки в Екб однокомнатная нормальная 2,5 млн :( , а в Каменске такая же 800 тыс. - 1 млн :) Ой, я в у.е. напишу, ладно? Средняя цена за 1 кв. м примерно 3000 у.е. Значит например квартира 60 метров стоит 180000 у.е. Если переводить на рубли и брать к примеру у.е. = 30 рублей то получается 5,4 млн.. С однушками у нас вообще беда. Они самые дорогие. Например однушка моего мужа стоит около 4 млн... Моя квартира например стоит около 3,5 млн. Но у меня дом говеный... А вообще вот есть такой сайт, зайди если тебе интересно и посмотри. click here Это все про недвижимость Питера...
Нюша: MarGa Пиши сюда- мне тоже интересно... Может на старости лет уеду на свою историческую родину...
Хаппитайл: Дорогие квартиры! Ужасть!
Нюша: Хаппитайл пишет: Дорогие квартиры! Ужасть! Ага, и причем половину квартир в Питере покупают как раз с вашей стороны... У моей подруги квартира в новом доме, так вот у нее соседи из Тюмени, Уренгоя, ну и еще из разных нефтяных городов... А коренным Питерцам я не знаю сколько нужно зарабатывать, что бы приобрести новую квартиру...
Мария: Svetlana_Bravo пишет: Думаю за границей содержание собак дорогое, особенно вет. обслуживание, налоги годовые. Из моего опыта скажу, что в России содержать трёх собак мне было гораздо проще, нежели в Израиле. Моя подруга из Германии говорила мне тоже самое. Да и разрешение у соседей на содержание большого количества собак в России особо не спрашивают, не то, что здесь и не зависит частный дом это или квартира. У нас в России правила тоже достаточно строгие. В городе НЕЛЬЗЯ держать в квартире больше 2 собак. Другое дело, что в России так уж сложилось, что на эти правила можно просто положить. До поры до времени.
Нюша: Мария пишет: В городе НЕЛЬЗЯ держать в квартире больше 2 собак. Вроде бы нельзя держать больше 2 животных. Кошки тоже входят. Нет?
Мария: Нюша, не знаю точно, если честно. Меня кошки никогда не интересовали. К тому же это закон для С-Пб. А я там не проживаю.
МУНЛЮ: Мария А я там не проживаю. У тебя же под аватаркой написано Санкт Петербург. Следы "заметаешь"?
Мария: МУНЛЮ, в паспорте у меня про Санкт-Петербург нет ни слова Могу и под аватаркой исправить. Тогда уж точно никто не поймет
Танюха!: Мария пишет: А я там не проживаю. СТОП!!!! стоп, стоп... а вот с этого места поподдробнее... А гдеж ты тоды проживаешь????
Мария: Скажу по секрету. У меня в паспорте написано - Л. О.
Танюха!: Мария пишет: Л. О. А для непосвещенных??? Это что?
DogsNN: Танюха! пишет: А для непосвещенных??? Это что? Ленинградская Область надо полагать.
Танюха!: DogsNN пишет: надо полагать наверно....
Нюша: Да, да это Лениградская область. Но находится эта область где живет Маша в 15 км от Питера всего..
MarGa: Нюша ,если писать о всех ценах по недвижимостьи,то нас с тобой с форума выпрут Ты мне лично напиши ,если тебя конкретный вопрос интересен,я отвечу! А цены на жилье растут,так как кредитование упрщяется и становится более доступным разным слоям населения,естественно жить отдельно всем хочется .А вообще это маленькая часть роста цен,если этот вопрос обсуждать,то форум отдельный нужен. Не-е ,хватит о работе. Девушки ,кому интересно что то о рынке недвижимости,пишите лично.Проконсультировать в этом вопросе тожА могу А тут давайте о собаках ....
Танюха!: MarGa пишет: А тут давайте о собаках .... Давайте... А как Вы связались с питомником? С чего начали? Вообще почему именно этот питомник?
Zhasmin: Нюша пишет: . Вот только честно: поднимите руки у кого собака имеет эти тесты... Я уже не говорю о ее предках... Всё в руках хозяина. И владельца предков. Поздравляю Катю и Дрим, Тайну и Мишель! Они теперь могут поднимать руки, лапы и хвост
Елена: Zhasmin пишет: Поздравляю Катю и Дрим, Тайну и Мишель! Они теперь могут поднимать руки, лапы и хвост И, я поздравляю!!!! У нас теперь и мамочка и папочка с тестами!!!!
Нюша: Zhasmin Молодцы! Но это согласитесь, единичные случаи и единичные владельцы...
MarGa: Танюха! связалась через интернет.Завязалась личная переписка.Английский знаю очень плохо,практически вообще не знаю в школе не училась толком,я в баскетбол играла не до этого было ... ужасно конечно,мозги позже "пришли". Ну да ладно не об этом речь. Вот так все и началось.Я не только с Кристенсенами общялась.Есть ещё пару питомников.Вообще иностранцы отвечают и довольно охотно.Можете сами проверить Почему именно этот питомник,потому что ....это одним словом не объяснить!
Нюша: MarGa пишет: Есть ещё пару питомников. Огласите весь список...
Наталья: MarGa пишет: Вообще иностранцы отвечают и довольно охотно.Можете сами проверить Чтобы все отвечали я не заметила,но многие,правда я не в кокериные питомники писала
MarGa: Нюша сейчас вспомню
MarGa: Наталья может мне просто везло .Все с кем общялась.Все быстро отвечали.Не приходилось ждать по нескольким дням!
Zhasmin: Нюша пишет: согласитесь, единичные случаи Всё в наших руках. Вода камень точит и т.д. Есть желание, будут и тесты.
Zhasmin: Результаты сертификационных обследований по программе: Борьба с наследственными заболеваниями глаз у собак. База обновляется раз в неделю. Хранятся результаты 13 мес., затем уходят в архив. Результат Брэдли уже ушел. http://www.veterinar.ru/ofto/rezult/
Нюша: Zhasmin пишет: Всё в наших руках. Вода камень точит и т.д. Есть желание, будут и тесты. Вот с этим согласна на 100% MarGa пишет: Нюша сейчас вспомню Вспоминай-вспоминай давай...
Koetano's cockers: Наталья пишет: Да нечего мне сказать,хотела и купила,в помёте был всего один кобель и как уже говорила,рада,что другим покупателям предпочли меня.. Натуля, поздравляю с приобретением! Ждём фоточек в теме про МОЛОДЁЖЬ
Наталья: Koetano's cockers,Лида,спасибочки Скоро и фото будут и личная страничка для Рио на сайте
Koetano's cockers: Наталья пишет: Скоро и фото будут и личная страничка для Рио на сайте
Сова: Не знаю в какую темку кинуть, наткнулась вот на такие предостережения Осторожно! Лохотрон! Южная Легенда 05.09.2007 - 15:17 Сегодня многим владельцам собак, продающим щенков,позвонили по мобильному телефону и попросили положить на счет деньги, рассказав историю о жуткой аварии.Начинается история словами:Мы покупали у вас щенка... Порода называется соответственно та, что пишется в объявлении о продаже щенков. Как минимум троих собачников, дающих объявления о продаже щенков в газеты, сегодня попытались обмануть по следующему сценарию.Им позвонили на мобильник и попросли срочно перезвонить.Когда ничего не понимающий человек перезванивал, то неизвестный мужчина срывающимся голосом сообщал, что когда-то он покупал у него(неё) щенка, а сейчас попал в страшную аварию и ему нужна срочная помощь в виде 30 долларов на его мобильник.При этом рассказывал жалостливую историю про жену в реанимации и невозможность вызвать эвакуатор, так как денег на телефоне нет. Естественно,первой реакцией на такой звонок было желание срочно помочь попавшему в беду собачнику.К счастью, все вовремя опомнились. Обнаглели,не то слово!Через полчаса после звонка еще были смс с текстом:"Вы поможете мне с эвакуатором?" и "Деньги не поступили". Когда же я позвонила в милицию, милая девушка объяснила мне, что ей тоже так звонили и ничего не сделаешь, и вобще, "Вам же не угрожают". Так что ,господа собачники, будте бдительны!
janet: Сова,фигня!Я всех,кто у меня щенков покупал помню.Так что думаю,что для подавляющего большинства -это не проблема
Сова: janet Ну, я тоже так думаю. Повесила просто для прикола. Уже как люди пытаются денег раздобыть, всяко изощряются. Додумались же... Ну, если на 50 звонков, один да лохонется... Может так и "кормят волка ноги"?
Нюша: Сова Старая тема... Давно уже такое есть... Ага, а вы подумайте когда у человека 50 собак и 15 пометов в год... Вспомнит он кому чего кого продавал? Вряд ли я думаю...
Сова: Нюша пишет: Ага, а вы подумайте когда у человека 50 собак и 15 пометов в год... Вспомнит он кому чего кого продавал? Вряд ли я думаю... 50... Разошлась как Нюша пишет: Старая тема... Давно уже такое есть... А сообщение от вчерашнего дня. Есть тема разводов такая, но про собак вот пока не слышала, что додумаются и тут какие-то чувства заводчика (!) - владельцу (!) эксплуатировать для своей выгоды.
ks-ecor: Сова ,а вот мне кажется(по поводу звонков),что такое могло быть.Школьники продвинутые безденежные себе деньги зарабатывают на тел счёт.Если такое неоднократно случалось-то,скорее всего,такой трюк где-то и удачно заканчивается,никто,я думаю,не стал бы биться о стену головой.
Нюша: Сова пишет: А сообщение от вчерашнего дня. На К-9 давно про такое писали... Сова пишет: 50... Разошлась как Бывает... Например в частном доме в области какой-нить- запросто...
Каприз: Нюша пишет: На К-9 давно про такое писали... Не только в интернете предупреждали, но и по телеку в одно й из передач рассказывали о подобных разводах.Только там родственниками манипулировали. А теперь вот на собачников перешли. Диву даешься и откуда у аферистов столько мозгов на выдумки
janet: Нюша пишет: Ага, а вы подумайте когда у человека 50 собак и 15 пометов в год... Ну,если пофиг кому продаёт,и как говорится-продал и забыл,то да.А,как мне кажется,нормальные всё равно всех запомнят.Я знаю,кто и один единственный помёт не помнит:ни клички,ни владельцев
Нюша: janet пишет: Ну,если пофиг кому продаёт,и как говорится-продал и забыл,то да.А,как мне кажется,нормальные всё равно всех запомнят. Ну не знаю... Многие заводчики узнают владельцев своих щенков только по кличкам этих щенков...
Newlook: Нюша пишет: Многие заводчики узнают владельцев своих щенков только по кличкам этих щенков А некоторые (вроде меня) соседей- исключительно по собакам
ks-ecor: Newlook С некоторых пор знаю некоторых своих соседей по подъезду и дому,благодаря их собакам,раньше мне было не интересно,кто там рядом живёт...
janet: Нюша пишет: Многие заводчики узнают владельцев своих щенков только по кличкам этих щенков... Вот это может быть,но я бы,наверное,тогда спросила владелец какого щенка именно.
Наталья: Думаю,что как раз в тему. Статьи взяты с сайта питомника фараоновых собак Ридли Роуд click here,с любезного разрешения владелицы сайта: Где купить щенка? Вы выбрали породу, просмотрели фотографии и литературу – и наконец, решили завести щенка. Как страстные любители собак, мы не можем не поддержать такое решение. Где же купить собаку, чтобы долгожданный друг радовал вас долгие годы, а не мучил болячками и неуправляемым поведением? Мы не хотели бы останавливаться на таких местах продаже щенков, как Птичий рынок в Москве и аналогичные рынки в других городах России. Есть масса причин, по которым ни мы, ни другие серьезные заводчики никогда в жизни не станем продавать собак в подобном месте. Во-первых, мы очень любим своих животных. Никакая сила в мире не заставит меня морозить собак на мокром ледяном асфальте или стоять на жаре под палящем солнцем с маленькими щенками. Во-вторых, список болезней, которые можно подцепить на Птичьем рынке, бесконечен – а мы, как и все ответственные владельцы, очень боимся инфекции и не хотим, чтобы наших щенков трогали все посетители (перетрогавшие до этого всех щенков рынка). В-третьих, мы предпочитаем приглашать будущих владельцев к себе домой, где можно не только увидеть наших взрослых собак и условия содержания, но и посмотреть фотографии родственников, интересные видеозаписи и, самое главное, спокойно поговорить и обстоятельно ответить на все вопросы, которых особенно много у новичков. Именно поэтому нам непонятна позиция начинающих собаковладельцев, которые едут за первой собакой на рынок, словно за мешком картошки. Задумайтесь, почему заводчик пришел на рынок, а не пригласил вас в свой дом? Может, условия его содержания таковы, что ему стыдно пустить вас на порог? Или мама этих «овчарок» не имеет ничего общего с этой породой? Или это просто перекупщик, и в его «перевалочной» квартире еще два десятка щенков всех пород и возрастов? А может, этот человек просто хочет сбыть с рук щенка с дефектом и не выслушивать ваши жалобы по телефону? Мы всегда следим за судьбой наших щенков, и считаем недопустимым поменять щенка на определенную сумму денег и забыть о нем. Одним словом, мы хотим еще раз подчеркнуть, что НИ ОДИН ВЛАДЕЛЕЦ, ЛЮБЯЩИЙ СВОИХ ЩЕНКОВ И ЗАБОТЯЩИЙСЯ О НИХ, НЕ ПРОДАЕТ СВОИХ ЩЕНКОВ НА РЫНКЕ. Вам могут показывать родословные, фото мамы-папы, призы и медали – и все это может быть подделкой. Есть более приятные места для покупки щенка, и ваш путь должен лежать мимо рынков-помоек. Будет прекрасно, если вы, выбрав породу, посетите ряд выставок собак. Тут вы получите возможность не только увидеть прекрасных собак своей породы и понаблюдать на ними в реальной жизни, но и лично пообщаться с владельцами. Посмотрите, какая собака вам понравится больше всего, поговорите с ее хозяином. Возможно, у него в доме планируются вязки или есть щенки или он может дать вам координаты других питомников. Бывает, что щенков от понравившейся собаки придется подождать или же на первой выставке ни одна из собак не западет вам в душу – торопливость в этом деле совершенно ни к чему. Один из самых цивилизованных вариантов – покупка щенков по объявлениям в кинологической прессе. В журналах «Друг», «Кот и Пес», «Мой Чемпион», «Собаковод» несколько страниц отведено рекламе – возможно, среди этих объявлений вы увидите и название своей породы. Здесь не встречаются объявления аферистов - эти журналы имеют огромную аудиторию среди профессионалов, а эти люди очень чутко относятся к репутации своей породы. Кроме того, реклама в подобного рода изданиях весьма недешева. Подумайте сами, будет ли человек, наживающийся на продаже собак, выкладывать 200 долларов за рекламу на четверть странички? А профессионалы дают такую рекламу порой в течение нескольких лет. Мы сами часто даем рекламу в журналы, не только для поиска покупателей на щенков, но и для рассказов об успехах питомника, наших собаках. Довольно часто можно найти хороших щенков по объявлениям в газетах «Из рук в руки» и т.п. Из-за их доступности опытные собаководы довольно часто дают туда объявления, учитывая громадную аудиторию этих изданий. К сожалению, там встречаются и объявления, по которым не стоит покупать собак, но как правило, это выясняется на этапе первого телефонного разговора с заводчиком. К счастью, за последние несколько лет число пользователей Интернета в России выросло в несколько раз, и большинство питомников имеют свои сайты или странички в сети. Это не только реклама щенков, и своего рода «дневник» о жизни питомника, его владельцах и обитателях, новости и подробный рассказ обо всех событиях. Если у вас есть возможность посетить эти сайты – обязательно сделайте это. На сайте всегда даются адрес и телефон питомника. Обращаясь по такой рекламе, имейте в виду, что, скорее всего, вы звоните профессиональному собаководу, владельцу не одной, а нескольких собак. Довольно часто на примете у него есть несколько пометов щенков. Обязательно расскажите, для каких целей вы хотели бы приобрести собаку, планируете ли участвовать в выставках, заниматься породой или просто мечтаете о красивой собаке, а шоу и разведение вас не интересуют. Как правило, ответственные заводчики охотно отвечают на вопросы новичков, но будьте готовы к тому, что и вам придется подробно ответить, в каких условиях вы планируете содержать щенка, были ли у вас собаки, есть ли в семье маленькие дети, представляете ли вы, в какую сумму может обойтись содержание животного. Пусть вас не пугает обилие вопросов – серьезному заводчику небезразлична судьба его собак и он всегда хочет, чтобы и вы ответственно относились к его «детям». Будет лучше, если до первого общения с заводчиком вы хотя бы теоретически подготовитесь к появлению собаки – почитаете литературу о породе, уходе за щенком и кормлении. Возможно, ваш будущий заводчик опровергнет что-то из прочитанного – редко случается, что книги пишут настоящие профессионалы, а и многие из рекомендаций, публикуемых сегодня, уже устарели. И тем не менее, вы дадите понять, что решение завести собаку для вас – не сиюминутная прихоть, а обдуманный шаг. Не старайтесь показать себя знатоком породы. Нам порой звонят подобные «всезнайки» - поверьте, они выглядит смешно и очень некрасиво и вовсе не вызывают желания продолжать разговор. Скорее всего, заводчик пригласит вас в гости посмотреть на щенков и их маму. Приготовьтесь – возможно, вы идете на первую встречу со СВОИМ щенком! Как выбрать щенка, на что обратить внимание при покупке, сколько может стоить щенок, мы расскажем здесь... Евтеева Мария
Наталья: Выбираем щенка Несложно представить волнение будущего владельца перед выбором щенка. И все же в этом вопросу стоит подойти серьезно и ответственно. В идеале на месте начинающего владельца я бы доверила столь важный выбор человеку, который знает щенков с первого дня жизни – их заводчику. Честный, заинтересованный в будущем своих щенков заводчик (а мы договорились, что будем вести речь только о таких людях) всегда поможет выбрать щенка из помета с учетом ваших пожеланий. Вот почему всегда нужно открыто говорить заводчику о своих планах – берете ли вы щенка с мыслью начать разведение, участвовать в выставках или внешний вид собаки и ее племенная ценность не имеют для вас решающего значения. Все заводчики, серьезно занимающиеся своей породой, очень заинтересованы в шоу-карьере собак своего разведения. Им будет очень обидно, если собака с недостатками (которых простой собаковод не увидит, а вот профессионал заметит сразу) будет ходить на выставки с претензией на победу, а красавец-шоумен, которого брали якобы для выставок, осядет дома, и будет восхищать не судей и зрителей, а соседей по даче. И тут нужно особо рассказать о классности собак, ведь не всем щенкам, рожденным от красивых родителей, уготована звездная карьера. В одном помете рождаются щенки, отличающиеся по экстерьеру. Конечно, любая комбинация осуществляется заводчиков в надежде получить будущих чемпионов. Часто заводчики ездят в другие города или даже заграницу к нужному кобелю. И, тем не менее, случаи, когда в помете все щенки топ-класса, можно пересчитать по пальцам. И в этом нет ничего предосудительного. Лучшие щенки от великолепных (часто импортных) производителей, как правило, расходятся в руки профессионалов или остаются в питомнике. Если вы планируете брать щенка для разведения и выставок, вам следует брать именно такого щенка, предупредив заводчика о своих намерениях. Порой такие щенки стоят несколько дороже обычных или продаются на особых условиях, но они действительно этого стоят. Это щенки шоу-класса. Щенки из подобных сочетаний, несколько уступающие по экстерьеру своим шоу-однопометникам, относятся к бридинг-классу. Это племенные собаки, возможно, не столь куражные, как их братья, с незначительными недостатками в экстерьере. Эти собаки также могут успешно выставляться, но рассчитывать с ними на великие победы не стоит. Тем не менее хорошая родословная и достойный экстерьер могут сделать их отличными производителями. Однако большинство щенков, появляющихся на свет, все же относятся к пэт-классу. Слово «пэт» (от английского pet) переводится как «домашний любимец», Такие щенки не имеют выдающихся достоинств, которые сделали бы из них Чемпионов, но, безусловно, соответствуют стандарту своей породы, не только внешне, но по характеру. Как правило, их готовы продать в любящие руки, людям, не испытывающим ни малейшего интереса к выставкам и разведению. Хотелось бы отметить, что здесь речь идет о породных собаках, обязательно с родословными. Мы настоятельно рекомендуем покупать только чистокровных собак – да, наличие родословной не делает вашу собаку Чемпионом автоматически, это не более, чем «свидетельство о рождении», но этот документ гарантирует, что среди родственников вашего щенка не было «двор-терьеров», что на протяжении десятков лет за каждым из предков вашей собаки внимательно наблюдали специалисты и ни один из них не имеет пороков (в том числе и психических отклонений). Кроме того, на бланке родословной всегда есть координаты клуба или питомника, осуществившего и проконтролировавшего вязку. Ответственный заводчик никогда не продаст больного или отстающего в развитии щенка, но будет нелишним дать некоторые рекомендации по выбору. Важнейшее значение имеют условия, в которых растут щенки. Чистое (хотя, конечно, не стерильное) помещение, ухоженные взрослые собаки – уже показатель серьезного подхода к содержанию щенков. Пусть вас не смущает запах щенков в помещении (речь идет не о вони и смраде!) – малыши писают и какают после каждого кормления, в день по много раз, и даже самый аккуратный заводчик не в силах сновать вокруг них с тряпкой сутками. Игры щенков в основном заключаются в борьбе друг с другом, и обслюнявленные загривки – обычное дело. А вот миски с водой и кормом для взрослых собак должны быть чистыми. Сами щенки должны быть веселыми и активными, хотя в юном возрасте они большие любители поспать. Теплый нос бывает не только у больных собак, но и после игры или сна. А вот гноящиеся глаза, худоба, болячки на теле или залысины – нехорошие признаки. К моменту продажи (начиная с 8 недель) щенки должны быть привиты и пройти профилактику глистов. Обратите внимание на мать щенков. Суки, особенно длинношерстных пород, редко выглядят презентабельно после родов и кормления – отсутствие шерсти, отвисшие соски не должны вас смущать. Однако сука должна быть упитанной, здоровой и довольной (хотя, возможно, ваше появление не внушит ей оптимизма). Очень важно, чтобы вы захотели купить щенка в этом доме. Если что-то смущает вас или кажется подозрительным, не стесняйтесь попросить объяснения у заводчика. Не забывайте, что этот человек будет долго курировать вас и вашу собаку, и к нему придется обращаться за советом намного чаще, чем вы думаете. Будет прекрасно, если между вами зародится пусть не дружба, но хотя бы искренняя симпатия. Если все так и получилось – наши поздравления!
Наталья: Сколько стоит щенок? Судя по вопросам в многочисленных письмах и телефонных звонках, для многих стоимость щенка является решающим фактором при выборе щенка, заводчика, а то и породы. Конечно, не для всех. Но спросите любого заводчика, какой вопрос задается первым после фразы: «Здравствуйте! Я звоню по поводу щенков». В 75% случаев ответом будет «Сколько стоит ваш щенок?». Давайте разберемся: почему в одном доме щенки стоят 600 евро, а в другом 100? Из чего вообще складывается стоимость щенка? В чем видимые различия между дорогой и дешевой собакой? Чем рискует будущий владелец, покупая дешевого щенка, и что он приобретает, заплатив за собаку больше? Давайте начем с особого случая – ОЧЕНЬ дорогих щенков. Допустим, вы выяснили, что средняя цена на щенка вашей породы... пусть 500 долларов. И вдруг вы натыкаетесь на щенков стоимостью, например, в три раза большей. Почему? Одним из самых разумных объяснений является эксклюзивность помета. Например, вязка в США – кроме огромной стоимости дороги, заводчик гарантированно добавил уникальные крови, новые для нашей страны. Со стопроцентной вероятностью можно предположить, что отцом этих щенков является выдающаяся собака: иначе с какой стати заводчика понесло за тридевять земель? Очевидно, что и заводчик щенков – настоящий профессионал, который не пожалел сил и средств для осуществления нужной комбинации. Возможно, конечно, что миллионер-самодур решил заняться разведением собак, но это, скорее, случай из области фантастики. Бывает, когда очень дорого продаются щенки из последнего помета выдающегося производителя (как правило, все же производительНИЦЫ), который заканчивает свою племенную карьеру в силу возраста или уезжает заграницу. Эта собака уже зарекомендовала себя как мать супер-собак, и ее дети ценятся особо. Подразумевается, что это не первый и не второй помет этой собаки. Есть и другое объяснение очень высокой стоимости щенков. Их заводчик может просто ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ продать своих собак очень дорого. Например, он дает рекламу в особые издания для состоятельных людей (журнал «Штаб-квартира», например, где сама реклама стоит огромных денег), или имеет выход на публику, для которой запрашиваемая сумма не является запредельной, или занимает важный пост в кинологической структуре. В таком случае качество щенков порой не соответствует их стоимости. Перед вами заводчик – отличный менеджер по продажам. Какой отсюда вывод? Заинтересовавшись подобными щенками, попросите заводчика объяснить вам, чем обусловлена столь высокая цена. Если в ответ вы услышите обоснованные и разумные объяснения, можно смело продолжать разговор. Сразу замечу, что в большинстве случаев такие щенки предназначаются для выставок и разведения. Если же вы не планируете заниматься ни тем, ни другим, нет смысла брать щенка из такого помета. Скажу больше: заводчики – настоящие заводчики! - часто откажутся продавать такого щенка «на диван», им намного интереснее шоу карьера их собаки, чем возможность просто дорого его продать. А теперь давайте резко перейдем к щенкам дешевым. Представьте, что вы покупаете не собаку, а, например, автомобиль. Разве вас не насторожит предолжение купить «Мерседес» по цене «десятки»? Наверное, с этим «Мерседесом» что-то не то, верно? Это афера, обман! Почему же столько будущих владельцев радостно бегут к дешевым щенкам – ведь свой автомобиль, по статистике, человек меняет раз в 5-7 лет – собака проживет с вами в два раза больше… Чересчур низкая цена должна вас насторожить. Любой заводчик (а мы говорим об ответственных заводчиках, помните?) знает, как сложно получить и вырастить помет. Перед вязкой сука должна быть в отличной форме: здоровой и в хорошей кондиции. Многие специально сдают анализы своей собаки, планируя вязку, и хороший заводчик просто не повяжет нездоровую суку. Услуги кобеля требуют оплаты. Традиционно стоимость вязки стремится к стоимости щенка. Два месяца беременности будущей мамы требуют особого к ней внимания – для нее все самое лучшее в этот период и во время последующего кормления малышей. Обычно собаки рожают легко, но довольно многие владельцы приглашают в этот день ветеринара на случай непредвиденных осложнений. С трехнендельного возраста щенков начинают подкармливать: маминого молока уже не хватает для быстрорастущих крепышей. Парное мясо, творог и кефир, лучший корм, витамины – вы удивитесь, но полуторамесяный зщенок съедает почти столько же, сколько и взрослая собака! Кроме этого, за щенками нужен постоянный уход: подтереть все лужи, убрать кучки, несколько раз в день постирать подстилки (к счастью, гладить их необязательно), проветрить помещение, предварительно переместив щенков в другую комнату, еще раз (в пятый или восьмой раз за этот день?) вымыть полы, искупать щенков, вывалявшихся в собственной луже… К чему я это рассказываю? Для того, чтобы наглядно показать: выращивание щенков требует приличных средств и колоссального физического и морального труда. Насколько же мало нужно вложить в щенков, чтобы оценивать свой труд в копейки! Выгода таких заводчиков – нет, это не заводчики, это просто продавцы щенков – очень прозрачна: повязав свою суку абы с кем, вложив в щенков минимум, они стремятся избавиться от щенков как можно быстрее, играя на низкой стоимости. Можете не сомневаться: непрогнанные глисты, отсутстие прививок, безобразное кормление – по меткой пословице про скупого, вам еще не раз аукнется такая «экономия». Единственным оправданием продаже дешевых щенков может послужить только эстраординарная ситуация в семье заводчика: болезнь, смерть близкого родственника – другие проблемы, которые требуют большой душевной или финансовой отдачи. В этом случае заводчики обычно сами говорят о сложном положении на вопрос о стоимости. При всем моем сочувствии к беде собаковода, помните – в такой ситуации, как правило, не до щенков, и вряд ли они хорошо выращены. И уж однозначно, это щенки НЕ для выставок и НЕ для племенной карьеры. Большинство порядочных заводчиков продает щенков по не заоблачным, но и не по заниженным ценам. Эту позицию мне бы хотелось пояснить на примере своего питомника. Щенки фараоновой собаки в нашем питомнике стоят 600-800 евро. Я считаю, что это «средняя» цена на щенка этой породы. В Европе щенок 2х месяцев стоит в районе 1200-1500 евро. К сожалению, доходы европейца среднего класса и россиянина такого же социального статуса несколько различны – и не в нашу пользу. И тем не менее, наши щенки – именно для этой социальной группы. Эта цена достаточно высока для того, чтобы потенциальный хозяин нашего малыша тщательно продумал, насколько ему нужна собака, нужна ли она вообще, не сиюминутная ли это прихоть. Эта цена позволяет нам держать подальше от наших щенков перекупщиков, людей необеспеченных (мы не хотим выслушивать жалобные истории о том, что к собаке не вызвали ветеринара потому, что не было лишних 500 рублей за прием), «случайных» покупателей, которые, выбирая между мобильником и щенком, остановились на щенке. Мы абсолютно убеждены, что собака не должна стоить дешево: щенок проживет у вас 12-14 лет – неужели 2000 рублей за каждый год жизни вашего друга кажутся большой ценой? Кроме этого, мы много вкладываем в наших собак – каждый день, в течение всей их жизни, со дня рождения до старости. Мы считаем, что собака – это роскошь. С какой стати мы должны отдавать наших выпестованных детей лентяю и бездельнику, который не смог заработать на их приобретение? Год назад мы забирали одного из наших щенков от владельцев, которые приобрели его за очень маленькие деньги. Покупая щенка по мимолетной прихоти (но как мы могли об этом догадаться!), владельцы клялись и божились, что, не имея лишних денег на покупку щенка, они обещают отказывать себе во всем, но заботиться о щенке. Хозяева расставались с собакой без сожаления – сунув Скиппи мне в машину, они даже не попрощались с собакой, которая прожила с ними три года. При этом, приобретая у нас щенка, вы приобретаете в нашем лице друга и помощника. Мы всегда готовы прийти вам на помощь в сложной ситуации, дать совет, напровить к проверенному доктору, дрессировщику. Мы будем курировать вашего щенка всю жизнь, и вы всегда можете рассчитывать на нашу поддержку. Более подробно об этом можно узнать здесь. Нас часто спрашивают: почему мы не продаем щенков дороже? Действительно, у нас есть такая возможность: мы являемся самым крупным и активным питомником в стране, наши собаки выигрывают ВСЕ выставки, на которых присутствуют. Наших фараонов знают и ценят в Европе. Многие зарубежные питомники изъявляют желание приобрести щенка у нас. Нам часто звонят весьма состоятельные люди с просьбой о щенке. И при всем при этом нам намного интереснее развивать и популяризировать породу в нашей стране. Мы действительно хотим, чтобы русские фараоны приезжали в Европу на выставки и увозили все награды домой, в Россию. Мы хотим, чтобы это были собаки с нашей приставкой. Нам будет очень жаль, если человек, мечатающий приобрести фараонову собаку, не сможет этого сделать лишь по причине чрезмерной стоимости. Подведем итог. Один американский политик, давая сыну житейские советы, сказал: «Если приобретаешь вещь больше, чем на пять лет, покупай лучшее, что можешь себе позволить». Собака – не вещь, и тем серьезнее должен быть ваш подход к этому важному выбору. Не попадайтесь на ловушку с дешевыми щенками, не давайте себя дурить дельцам от собаководства. Подойдите к выбору собаки ответственно и граммотно – и ВАШ щенок обязательно найдет к вам дорогу.
Даша: хочу купить белую сову! моя мечта! Даша.
Сова: Даша пишет: хочу купить белую сову! моя мечта! Тогда Вы не на тот форум пришли, тут Сова только одна, она не продается. Лечение птиц, содержание попугаев, сов, певчих, врановых, хищных птиц / Пернатые хищники / Совы http://mybirds.ru/forums/index.php?showforum=33
hase: Сова пишет: Тогда Вы не на тот форум пришли, тут Сова только одна, она не продается.
Наталья: Сова пишет: Тогда Вы не на тот форум пришли, тут Сова только одна, она не продается. Да ты не торопись и выслушай предложение
janet: Даша пишет: хочу купить белую сову! моя мечта! Сова пишет: Тогда Вы не на тот форум пришли, тут Сова только одна, она не продается. Наталья пишет: Да ты не торопись и выслушай предложение
Сова: Наталья пишет: Да ты не торопись и выслушай предложение Ладно
sibiriachka: РЕШИЛИ МЫ КУПИТЬ ЩЕНКА В МОСКВЕ… Кокерами мы занимаемся давно, ходим на выставки, ездим на вязки, то есть люди в этом деле не случайные и, не сказать, что совсем несведущие. Однако, как выяснилось, московские технологии продаж, а главное, «деликатность» обхождения с людьми нам оказались неведомы. Сами мы из Сибири, сибиряки, значит. Договорились о покупке щенка в Москве. Все детали оговорили, гонца снарядили, в поезд посадили, сидим – ждем, волнуемся. Едва гонец до первопрестольной добрался, телефонный звонок от заводчицы: «Извините, люди добрые, не продадим мы вам щенка. Уж больно это далеко». Мы не первый день на белом свете живем, но такому заявлению крепко подивились. Да ладно было бы, отказали сразу, а то практически, когда человек уже у них на пороге был. Да и аргумент какой-то малоубедительный «далеко». А разве «далеко» собаки не живут? А то, что человек 3000 верст отмахал, силы и средства потратил, чтобы договоренного щенка забрать? Это что, так в Москве принято? Москали все сетуют, что провинция их не жалует. Да неужто безосновательно? Мы щенков покупали и в других городах, но такого бессовестного пренебрежения видом не видывали, слыхом не слыхивали. Чести такие заводчики ни породникам, ни городу, в котором живут, не делают, а вот отношение к себе и, увы, к московским заводчикам в целом, формируют вполне определенное. Досадно….
Наталья: sibiriachka,а расходы вам дорожные,хотя бы, оплатили?
МУНЛЮ: sibiriachka Давайте не будем про москвичей! А то, если москвичи начнут про иногородних рассказывать, как отказывают другим, т.к. есть договорённость и ждут приезда за щенком или ждут суку на вязку отказав другим, а в итоге даже звонка по телефону, что не приедут за щенком или на вязку, не дожидаются. А сколько случаев, когда берут собак и с концами - ни денег не присылают, ни собак не возвращают. Так, что давайте не будем обобщать всех и вся!
Елена: sibiriachka , а вы под одну гребенку всех не ставте...напишите конкретно кто...тогда другие уже подумают надо ли с этим заводчиком дело иметь.
МУНЛЮ: Елена Даже не в этом дело - кто. Я например тоже раз отказала, когда ко мне уже приехали...но на то были свои причины и лично для меня они были очень существенными на тот момент.
Наталья: Елена пишет: напишите конкретно кто...тогда другие уже подумают надо ли с этим заводчиком дело иметь. Может хотят чтобы "продавцы" сами объявились и объяснили эту ситуацию
Васаби: уважаемая сибирячка,не нужно все перевирать и перекаверкивать,Вам звонили,Вы не отвечали.При разговоре с Вами,уважаемая сибирячка,Вы не отвечали на главные вопросы,уходили от ответов,некоторые просто пропускали мимо ушей,дак в чем ж Вы заводчика вините,что не повелся на имя и стаж,а то что раз скрываете чего,детиночку свою родную не отправил абы куда?Не Вам ли,заводчику,знать,что нужно думать куда отправлять?Вы сами виноваты что навеяли сомнения на себя и личность свою.И человек молодец,что держит марку,имя и ЗАБОТИТСЯ о своих питомцах.
Наталья: Васаби пишет: отвечали на главные вопросы А можно вопросы озвучить? Васаби пишет: детиночку свою родную не отправил абы куда А зачем изначально согласие давали?Можно было сразу отказать
Васаби: Наталья пишет: Можно было сразу отказать человеку звонили,но она не брала трубку
Наталья: Васаби пишет: человеку звонили,но она не брала трубку Вы хотите сказать,что человека за щенком отправили просто так?Не договорившись конкретно?
тиара глиммер: Елена Рада представится! Это мы Доронины Светлана и Илья, а точнее Тиара Глиммер (ссылка на сайт в подписи) sibiriachka пишет: Договорились о покупке щенка в Москве. Все детали оговорили, гонца снарядили, в поезд посадили, сидим – ждем, волнуемся. С этого места поподробнее можно, для тех кто не в курсе?! Пока начну я 3 октября раздался звонок на счет покупки щенка, так как вопрос о покупке щенка с другим человеком был еще не решен, Вам было предложено созвонится в понедельник, а именно 5 числа, что в последствии и произошло. В разговоре был оговорен срок когда Вы заберете щенка, а именно в выходные дни 10-11 октября!!! В пятницу Вы позвонили и сказали, что забрать щенка не получается, так как человек, который вез из Вашего города щенка ньюфа на продажу, не едет, поедет в начале недели. В силу одной причины, покупатель ньюфа должен был продать своих щенков мопса и только тогда выкупить ньюфика, не так ли? На что Вам был задан резонный вопрос, а если и в начале недели не продадут мопса и не придется везти ньюфа. то у меня то кто будет забирать щенка??? На что Вы просто решили не отвечать и дальше продолжали расписывать все прекрасы салона, бегдорожек и тд.... (сложно говорить с человеком, который кроме себя никого не слышет). В начале недели Вы позвонили, что б в очередной раз сообщить, что ньюфа опять не везут, повезут в выходной, не так ли? Я спросила у вас о предоплате? Вы мне предоплату отправили? А собачка кушать все это время хочет, вы этого не понимаете, не знаете, я Вам это говорила? Далее была договоренность, что Пэйс уедет в выходные дни, а именно 17-18 числа. На мои слова, что если не уедет и я собаку буду продавать другим людям, Вы меня заверили, что в таком случае будите брать билеты на самолет и сами его заберете не позднее воскресенья!!! Ближе к выходным мы начали звонить Вам сами, и услышали в очередной раз разговоры о вторнике, о салоне ну и все по накатанной....разговор закончился ни на чем, так как повторюсь Вы не хотите слушать аппонента! Начиная с воскресенья Вам пытались дозвониться ни один раз-Вы предпочитали не брать трубку до ВТОРНИКА!!! И только лишь во вторник соизволили перезвонить, на что и получили отказ в продаже щенка. sibiriachka пишет: Едва гонец до первопрестольной добрался, телефонный звонок от заводчицы: «Извините, люди добрые, не продадим мы вам щенка. Уж больно это далеко». Мы не первый день на белом свете живем, но такому заявлению крепко подивились. Да ладно было бы, отказали сразу, а то практически, когда человек уже у них на пороге был. Да и аргумент какой-то малоубедительный «далеко». А разве «далеко» собаки не живут? Конечно растояние не причина, но вот репутация человека и его подход к приобретению интересуещего его щенка ну очень не понятный. Про какой порог вы говорите, не хотите ли озвучить адрес н, на который Вы якобы ехали? Думаю владельцы наших щенков в Перми, в Питере, во Владивостоке расскажут (хотя стоит ли) как мы отправляем своих щенков! Для справки, все щенки уезжающие из нашего дома, лично нами отвозятся на вокзал!!!
тиара глиммер: Наталья пишет: Вы хотите сказать,что человека за щенком отправили просто так?Не договорившись конкретно? Отправили НЕ за щенком, а человек отвозил в Москву щенка ньюфа, решить вопросы в РКФ и на обратном пути мог бы захватить нашего!
Masha: sibiriachka Я лично знаю Дорониных не один год. Знаю как они переживают, за каждого малыша который покидает их дом. Знаю как тщательно они подбирают мамочек и папочек для своих деток. Насколько близко общаются со всеми владельцами щенков. Слышала и о вашей истории. Сколько они волновались что не могут вам дозвониться. И что неотвечаете на поставленные вопросы,в каких условиях будет жить Пейсик. И сколько раз вы откладывали поездку по своим личным причинам. И накануне и в этот день они так же немогли вам дозвониться. sibiriachka пишет: в поезд посадили, сидим – ждем, волнуемся. Вы так волновались что немогли подойти к телефону, который дали для связи? sibiriachka пишет: Мы щенков покупали и в других городах, но такого бессовестного пренебрежения видом не видывали, слыхом не слыхивали. О каком принебрежении вы говорите если вы были заинтересованны в щенке, а Светлана и Илья вам дозванивались, а не вы заинтересованный в этом. Я лично очень обрадовалась, что Светлана и Илья приняли правильное решение, и неотдали вам малыша!!!
Васаби: вот когда человек ждет щенка и хочет,он 50 раз позвонит,50 раз напишет и еще раз для убедительности позвонит.Но вы не отвечали даже когда заводчик САМ вам звонил
Masha: Про Дорониных знаю много историй, когда чужие щенки приехали в Москву и их некому было встретить и дальше отправить на Украину. По одному звонку, они сорвались и поехали ночью на вокзал забрали малышей, всю ночь колесили по Москве, получая справки, покупая переноску, что бы утром малышей благополучно посадить в поезд. Их детки уезжал и на Дальний Востоке, и не разу никаких проблем невозникало.
Zhasmin: тиара глиммер Света и Илья! Если девушке стало легче, написав про вас гадости - пусть это будет самым большим вашим огорчением. Знаю вас не один год и никакая писанина анонимов не способна повлиять на моё отношение. А то, как вы относитесь к собакам - тут даже не надо ничего доказывать. Отправьте эту девушку сразу и нах и пох. И будет ей счастье )))
Елена: тиара глиммер , вот все и выяснилось...чуш какая то, не было не предоплаты,ни точной договоренности.....и чего интересно люди хотели.....
Наталья: тиара глиммер пишет: Отправили НЕ за щенком, а человек отвозил в Москву щенка ньюфа, решить вопросы в РКФ и на обратном пути мог бы захватить нашего! Но вполне возможно что человек согласился везти щенка,за оплату билетов и т.д. тиара глиммер пишет: так как повторюсь Вы не хотите слушать аппонента! Странно что покупателя вашего щенка вы считаете аппонентом Елена пишет: вот все и выяснилось...чуш какая то, не было не предоплаты,ни точной договоренности.....и чего интересно люди хотели..... Не знаю,в таких историях обычно две стороны медали.Каждый будет стоять на своём Васаби пишет: вот когда человек ждет щенка и хочет,он 50 раз позвонит,50 раз напишет и еще раз для убедительности позвонит.Но вы не отвечали даже когда заводчик САМ вам звонил С человеком могло что-то случиться,элементарно. Лично я человеку обещаю щенка,только после залога,внесённого за него.До этого это лишь пустые разговоры.
Васаби: Наталья пишет: До этого это лишь пустые разговоры. Вы сами все сказали.Человеку никто ничего не обещал,все откладывалось и откладывалось.Значит так нужно.Когда я покупала щенка об отправке без предоплаты не могло быть и речи,а "наш" поезд отправлялся на следующий день,так вы знаете мы пулей нашли деньги,и нашли поезд!!!И все сразу нашли!!!потому что хотели!!!тоже не ближний путь.И мы 50 раз созвонились,и переживали вместе.
sibiriachka: Не было возможности, в силу рабочего графика, добраться до компьютера раньше. Сейчас читаю Вашу, господа Доронины, трактовку событий с легким ощущением тошноты. Не буду приводить здесь свою версию хронологии, сути и причинно-следственных связей всей этой ситуации. Не вижу в этом смысла. Удивляет лишь одно: «слабо» было честно озвучить причину отказа и желательно до того или одновременно с тем, как мы сообщили вам о купленных билетах? Мол, вы нам не подходите по своим морально-нравственным качествам. Зачем было юлить и выдумывать какие-то жалкие аргументы про удаленность? А сокращения нецензурной лексики от известных персонажей, кроме ассоциаций с бессильной злобой, ничего не вызывают. На этом считаю тему исчерпанной. Желаю успехов и процветания. С уважением ко всем столичным заводчикам. P. S. Приношу свои извинения тем московским заводчикам, которые могли отнести негативную оценку на свой счет.
тиара глиммер: sibiriachka У Вас не возникло желание, озвучить свое имя? Так и продолжаете прятаться под ником? sibiriachka пишет: Не буду приводить здесь свою версию хронологии, сути и причинно-следственных связей всей этой ситуации. Не вижу в этом смысла. стоит привести, возможно Вы дополните. sibiriachka пишет: когда человек уже у них на пороге был тиара глиммер пишет: Про какой порог вы говорите, не хотите ли озвучить адрес, на который Вы якобы ехали? sibiriachka пишет: Удивляет лишь одно: «слабо» было честно озвучить причину отказа и желательно до того или одновременно с тем, как мы сообщили вам о купленных билетах? тиара глиммер пишет: Начиная с воскресенья Вам пытались дозвониться ни один раз-Вы предпочитали не брать трубку до ВТОРНИКА!!! И только лишь во вторник соизволили перезвонить, на что и получили отказ в продаже щенка. sibiriachka пишет: Зачем было юлить и выдумывать какие-то жалкие аргументы про удаленность? тиара глиммер пишет: владельцы наших щенков в Перми, в Питере, во Владивостоке Васаби пишет: Когда я покупала щенка об отправке без предоплаты не могло быть и речи,а "наш" поезд отправлялся на следующий день,так вы знаете мы пулей нашли деньги,и нашли поезд!!!И все сразу нашли!!!потому что хотели!!!тоже не ближний путь.И мы 50 раз созвонились,и переживали вместе. Очень жаль, что "ВАШ" поезд так сильно отличался от поезда Васаби тиара глиммер пишет: Отправили НЕ за щенком, а человек отвозил в Москву щенка ньюфа, решить вопросы в РКФ и на обратном пути мог бы захватить нашего! Так как Вы в последнем разговоре, опять же не хотели ничего слышать и начинали вести торги (иначе это назвать нельзя), предлагая большую сумму, напишу Вам может быть Вы хотя бы прочитаете ЦЕНУ НА ЩЕНКА НИКТО НЕ ПОДНИМАЛ, ОНА ТАКАЯ И ОСТАЛАСЬ 15 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ, ЩЕНОК НЕ ПЕРЕПРОДАН И ДО СИХ ПОР ЖДЕТ СВОИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ!!!
Васаби: sibiriachka пишет: А сокращения нецензурной лексики от известных персонажей, кроме ассоциаций с бессильной злобой, ничего не вызывают. вы же не называетесь,мы вольны предполагать!!!!! sibiriachka пишет: Удивляет лишь одно: «слабо» было честно озвучить причину отказа и желательно до того или одновременно с тем, как мы сообщили вам о купленных билетах? Мол, вы нам не подходите по своим морально-нравственным качествам. Зачем было юлить и выдумывать какие-то жалкие аргументы про удаленность да Вам даже конкретного ответа никто не давал,потому как Вы не слушали!!!!!!!! Чушь какую то говорите!!!!!!!!!!!!!
Васаби: sibiriachka пишет: кроме ассоциаций с бессильной злобой, ничего не вызывают. а злоба то на что?На Вас?Да ну ерунда!!Думаю здесь не уместны такие слова как "злоба,зависть" или другие подобные синонимы,так как не в те ворота игра
Zhasmin: Наталья пишет: в таких историях обычно две стороны медали Для меня в данной истории одна сторона. Я не знакома с сибирячкой, никогда с ней не общалась. Но после истории её вязки с Джери, никаких дополнительных акцентов в отношении данного сопородника мне расставлять не надо. Дама собралась вязаться с Батистой. Свежий импорт, новые крови и т.д. Стоил Батиста на тот момент 500 баксов. Цена даме подошла, она договорилась о вязке. Сроки планируемой вязки как раз совпали с Евразией. На этой же выставке Настя Андросенко первый раз выставляла Джери. Свежий импорт, новые крови, Ч.США. И цена 300 долларов. Так что по приезду дама с собачкой решила, что Батиста ей больше не нужен, Джери ей нужнее. И цена намного привлекательнее. Там же, на выставке, за щитами и повязались. Это личное дело каждого, с кем, где и за сколько вязать свою собаку. Но к вязке с Джери дама приложила дополнительный бонус. Безвомездно, то есть даром, вылила огромный ушат грязи на Адамовскую. Этого условия вязки не требовали, но видимо, уж очень хотелось сделать приятное владелице кобеля. То есть ещё в 9 утра, когда дама собиралась вязаться с Батистой, Лена была хорошей. А ближе к 15 часам, когда вязались с Джери, - резко испортилась. Причём помои были настолько отборного качества, что об этом рассказывала впечатленная московская сторона. А уж их трудно удивить ))) Возвращаясь к истории этой недели. Если для человека принять грязевые ванны. - это как чашку чая выпить, - то для меня вера в его слова отсутствует по любому поводу. особенно, если этот повод связан с финансовыми вопросами.
Kristine: Sibiriachka Зря вы так нападаете на заводчиков Они в праве выбирать пап и мам своим деткам и возможно в Вашем разговоре с вашей стороны прозвучало что то что поставило под сомнения Вашы серёзные намериня Покупая нашего последнего щенка, пролетев тысичи км, один момент мне показалось , Что получу от ворот поворот, вернут депозит и бай бай. Кстати, депозит был внесён в тот момент, когда подтвердилось-щенки будут! Поже спросила у заводчицы - могла она так сделать? она ответила -да. Так как видет кучами покупателей котрых поведение ставит под сомнения благосостояние щенка в будущем доме
Карлсон: Даже не знаю стоит добавлять сюда что-то еще или нет Одно скажу , Kristine , озвучила как раз то, что и я думаю Kristine пишет: Зря вы так нападаете на заводчиков Они в праве выбирать пап и мам своим деткам и возможно в Вашем разговоре с вашей стороны прозвучало что то что поставило под сомнения Вашы серёзные намериня Покупая нашего последнего щенка, пролетев тысичи км, один момент мне показалось , Что получу от ворот поворот, вернут депозит и бай бай. Кстати, депозит был внесён в тот момент, когда подтвердилось-щенки будут!
Елена 510: По закрытию Спаниель плюс. Закрыли из-за нарушений. Конкретно из-за нарушений в племенной деятельности, за выдачу поддельных документов на щенков одним из региональных клубов под прикрытием и с согласия "Спаниель плюс". Если хотите подробностей - пишите, спрашивайте - отвечу кто как и что вытворяет. Письмо в РКФ писала я, видимо оно и стало "последней каплей".
Сова: Елена 510 пишет: за выдачу поддельных документов на щенков одним из региональных клубов Каким, интересно
МУНЛЮ: Елена 510 пишет: По закрытию Спаниель плюс. Закрыли из-за нарушений. Конкретно из-за нарушений в племенной деятельности, за выдачу поддельных документов на щенков одним из региональных клубов под прикрытием и с согласия "Спаниель плюс". Если хотите подробностей - пишите, спрашивайте - отвечу кто как и что вытворяет. Письмо в РКФ писала я, видимо оно и стало "последней каплей". Хочу знать подробности... И желательно представьтесь пожалуйста, а то только догадки имеются...
Елена 510: Как именно представиться. Зовут меня Елена. Все это произошло в Красноярске. В щенячке указан клуб Спаниель плюс. Директор клуба которая выдала документ - Иконникова Ирина Владиславовна. В щенячке указан окрас - палевый. Мама черная. Видимо в вязке поучаствовал еще и цветной кобель помимо палевого... У щенка были белые пятна на морде, шее и лапах (тапки) позже вылезли конопушки как у бело-рыжих. В помете 3 щенка черный с белым пятном (его забраковали) и двое палевых с белыми пятнами. Им дали документы с клеймом ABU (клеймо московского клуба). Видимо госпожа Иконникова такую "работу" не захотела провести через свой клуб и прикрылась центральным клубом. Я не специалист, сразу косяка не распознала, выяснилось позже. Теперь на выставке четко сказали - брак. В документах о браке ни слова. Такая собака вообще не имела права на документы. Вот это я и написала в РКФ. Результат - вы знаете. Какие еще уточнения?
Svetlana_Bravo: Елена 510 пишет: В щенячке указан окрас - палевый. Мама черная. Видимо в вязке поучаствовал еще и цветной кобель помимо палевого... Такое может быть и без участия цветного кобеля в вязке. От двух одноцветок могут быть и полноценные цветники. Смотря что стоит за родителями и что дают.
МУНЛЮ: Елена 510 В документах о браке ни слова. Такая собака вообще не имела права на документы. Вот это я и написала в РКФ. Документ о происхождении -родословную, получают все собаки не зависимо от наличия плем. брака. Далее читайте внимательно пост Svetlana_Bravo Если исходить только от размера белых пятен или присутствия их на запрещённых местах по стандарту и по этой причине запрещать разведение, то на первом месте для закрытия питомников или клубов у нас в породе есть другие лидеры
МУНЛЮ: Елена 510 У меня к вам вопрос. Вы покупали щенка с договором, как будущую племенную и шоу собаку, чтобы у него не было плем.брака, который не позволит ему принимать участие в шоу и в плем.деятельности?
Карлсон: Елена 510 пишет: В щенячке указан окрас - палевый. Мама черная. Видимо в вязке поучаствовал еще и цветной кобель помимо палевого... У щенка были белые пятна на морде, шее и лапах (тапки) позже вылезли конопушки как у бело-рыжих. Какой глубокомысленный вывод Щаз убьюсь ап стену Елена 510 пишет: Такая собака вообще не имела права на документы. Вот ведь удивительно, почему это ? Вы можете подозревать сколько угодно, для того чтобы доказать, надо провести генетический анализ, а потом что либо утверждать. Елена 510 пишет: По закрытию Спаниель плюс. По мне так сделали человеку гадость, в столь нелегкое для него время.
Наталья: Карлсон пишет: По мне так сделали человеку гадость, в столь нелегкое для него время. РКФ то о чём думали,если на основании такого заявления зарыли клуб
Карлсон: Наталья пишет: зарыли Точно написано
Наталья: Карлсон пишет: Точно написано Ой,очепятка
hase: Карлсон пишет: По мне так сделали человеку гадость, в столь нелегкое для него время. Да просто мерзко и отвратительно.Все в" лучших "традициях совка.
Елена 510: О том что собака не получит родословную мне сообщила директор клуба Иконникова, пояснив что у собаки брак по окрасу. Про брак и про то что такая собака не может принимать участия в племенном разведении мне пояснил на выставке эксперт Абракимов, и до него, поверьте, мне об этом сказал не один эксперт. И то что обман был и документ выданный клубом - полная лажа, согласились все эксперты. А человеку не сделали бы гадость, если бы этот человек не делал гадости другим! Надо было честно работать, в РКФ тоже не просто так вынесли это решение, и, явно, не на основании одного заявления. У нас все прекрасно знают о делишках директора этого клуба. Хотите сказать что г-жа Фоменко была не в курсе? РКФ ошиблась только в том что лишили лицензии Фоменко, а не Иконникову.
Елена 510: Карлсон пишет: Документ о происхождении -родословную, получают все собаки не зависимо от наличия плем. брака. Тогда почему в клубе "Центральный клуб спаниель плюс" мне отказали в выдаче родословной?
Елена 510: Карлсон пишет: Вот ведь удивительно, почему это ? потому что собакам имеющих такой деффект документы не выдаются. Либо в них должна быть отметка типа " не для поеменного разведения" (цитирую одного из экспертов, который давал мне консультацию). И почему тогда не дали документ третьему щенку из помета?
Елена 510: МУНЛЮ пишет: Если исходить только от размера белых пятен или присутствия их на запрещённых местах по стандарту и по этой причине запрещать разведение, то на первом месте для закрытия питомников или клубов у нас в породе есть другие лидеры Вот именно по этой причине у собаки нет будущего ни в плане выставочной карьеры, ни в племенном разведении. И вот пока такие "лидеры-разведенцы" продолжают работать появляются такие собаки. Я свою люблю не за что то, а несмотря ни на что. Но бывают случаи когда собаки вот с такими же деффектами оказываются на улице потому что хозяева хотели именно выставочную собаку! Об этом подумайте!!!!!!!!!! А то заладили... гадость человеку....
Лариса Тронова: Елена 510, я понимаю, что Вы расстроены. Постараюсь Вам объяснить. Актировал щенков этого помета представитель клуба в вашем городе. На момент актировки щенки должны были быть отклеймлены, обследованы с пометками о недостатках и дисквалифицирующих пороках в общепометной и щенячьих картах. Щенячки выдаются заводчику и, если он (случайно) не видел, что его щенки не для племенного использования, то говорят ему об этом и показывают, что все положенные отметки внесены в документы. А уж заводчик при продаже щенков обязан об этом сообщить покупателю и назначить соответствующую цену. Московский клуб виноват лишь в том, что доверял своему представителю в вашем городе, за что и поплатился (тяжело объять необъятное). Поэтому Вы вправе требовать щ/к и менять ее на родословную, если это смягчит Ваше разочарование.
Лариса Тронова: А на самом деле - удивительно, что Вы узнали о браке по окрасу на выставке... Ну, предположим, заводчик дилетант, актировщик тоже , но ведь Вашу собаку кто-то готовил к выставкам? Неужели никто не заметил?
Волжанка: Елена 510 пишет: деффектами оказываются на улице потому что хозяева хотели именно выставочную собаку Поверьте,если будущие владельцы ,имеют желание выставлять собаку и принимать участие в разведении,просто с бухты-барахты,щенки не покупаются.Тем более в наше время,при наличии информативности и интернета,изначально подробно узнается все,что нужно.К стати,в стандарте,четко описаны дисквалифицирующие пороки,в том числе и в отношении окраса Вы же не станете покупать "Жигули",если Вам скажут,что это "Мерседес",надеясь на последнее!!!!! Лариса Тронова пишет: Актировал щенков этого помета представитель клуба в вашем городе
Наталья: Волжанка пишет: Поверьте,если будущие владельцы ,имеют желание выставлять собаку и принимать участие в разведении,просто с бухты-барахты,щенки не покупаются.Тем более в наше время,при наличии информативности и интернета,изначально подробно узнается все,что нужно.К стати,в стандарте,четко описаны дисквалифицирующие пороки,в том числе и в отношении окраса Вы же не станете покупать "Жигули",если Вам скажут,что это "Мерседес",надеясь на последнее!!!!! +100!!! Возьмут фиг пойми что,а надежд и планов................
Карлсон: Наталья пишет: Возьмут фиг пойми что,а надежд и планов................ «Разочарование от посредственной собаки длится гораздо дольше, чем радость от низкой цены за неё» не помню кто сказал
Карлсон: Елена 510 пишет: потому что собакам имеющих такой деффект документы не выдаются. Документы выдаются всем плановым щенкам. Родословная - это подтверждение о происхождении собаки. Елена 510 пишет: . Либо в них должна быть отметка типа " не для поеменного разведения" (цитирую одного из экспертов, который давал мне консультацию). Именно так. Елена 510 пишет: О том что собака не получит родословную мне сообщила директор клуба Иконникова, Елена 510 , а вы прежде чем покупать собаку интересовались стандартом? Вы щеночика видели, когда покупали?
Елена 510: Лариса Тронова пишет: А на самом деле - удивительно, что Вы узнали о браке по окрасу на выставке... Ну, предположим, заводчик дилетант, актировщик тоже , но ведь Вашу собаку кто-то готовил к выставкам? Неужели никто не заметил? Как я выяснила про брак вообще длинная история. Похвасталась знакомой что купила собаку палевую, та попросила дать посмотреть щенячку и указала что "что то тут не так, у твоя собака наполовину белая, позвони в клуб". Я позвонила - мне сказали что родословную не дадут, брак по окрасу. Вот тогда я начала ездить по другим клубам и экспертам. На выставку пошли уже чтобы мне сказали конкретно да или нет. Сказали "нет" Щенка мне отдали без клейма! Клеймить я привозила отдельно, предварительно соврав г-же Иконниковой что собираюсь вывозить собаку за границу. Она то мне предлагала поставить клеймо в 6 месяцев. О выставке узнала в четверг, на той же неделе в субботу пошли. За два дня боле-менее научились стоять в стойке, за два часа маленько научились правильно бегать Но нас и на ринг то не выпустили. Лариса Тронова пишет: Поэтому Вы вправе требовать щ/к и менять ее на родословную, если это смягчит Ваше разочарование Родословная разочарование смягчит. Только у кого ее требовать? Щенячья карта у меня есть и отметок о дисквалификации в ней нет.
Елена 510: Волжанка пишет: Поверьте,если будущие владельцы ,имеют желание выставлять собаку и принимать участие в разведении,просто с бухты-барахты,щенки не покупаются.Тем более в наше время,при наличии информативности и интернета,изначально подробно узнается все,что нужно.К стати,в стандарте,четко описаны дисквалифицирующие пороки,в том числе и в отношении окраса Покупка щенка в известном клубе "Центральный Клуб Спаниель Плюс" , с документами, от охрененных чемпионов, с клеймом московского клуба, за очень приличные деньги называется фиг пойми что?!?!?! Где ж тогда щенков брать???????????
Карлсон: Елена 510 пишет: Только у кого ее требовать? В своем клубе. Если откажут, требуйте письменный отказ. И пишите в племенную комиссию РКФ заявление, так -то и так
Волжанка: Елена 510 пишет: Щенячья карта у меня есть и отметок о дисквалификации в ней нет Все равно собаке дорога закрыта на выставки.Но если Вы просто любите кокеров,он может стать Вашим любимцем-для души! А для выставок и разведения можно приобрести вторую собаку,уже грамотно отнестись к покупке!
Наталья: Елена510 пишет: Покупка щенка в известном клубе "Центральный Клуб Спаниель Плюс" , с документами, от охрененных чемпионов, с клеймом московского клуба, за очень приличные деньги называется фиг пойми что?!?!?! Где ж тогда щенков брать??????????? Ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа(крик души) Елена,вы очень запутавшийся человек или запутанный.Сочувствую вам.
Елена 510: Волжанка пишет: Все равно собаке дорога закрыта на выставки.Но если Вы просто любите кокеров,он может стать Вашим любимцем-для души! А для выставок и разведения можно приобрести вторую собаку,уже грамотно отнестись к покупке! Она и так уже любимица с первой минуты появления в доме. Главное, чтобы история не повторялась. Вдруг в следующей подобной истории счастливой развязки не случится? Как с этим бороться?
Елена 510: Наталья пишет: Ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа(крик души) Елена,вы очень запутавшийся человек или запутанный.Сочувствую вам. Ничего подобного. Я то как раз понимаю ситуацию. И не делаю вид что очевидное непонятно....
Лариса Тронова: Елена 510 пишет: Клеймить я привозила отдельно, предварительно соврав г-же Иконниковой что собираюсь вывозить собаку за границу. Елена 510 пишет: Щенячья карта у меня есть и отметок о дисквалификации в ней нет. Замечательно!!! Все друг другу врут Елена 510, Вы проверьте, пожалуйста, соответствует ли клеймо на собаке клейму в щенячке. Кто знает какое клеймо влепили собаке, выезжающей за границу
Волжанка: Елена 510 Мне не понятно,при чем же здесь г-жа Фоменко????????????????? Почему Вы не начали тяжбу с заводчицей????????? Или она тоже не знала,что щенки бракованные по окрасу? Москва где она ,и где Ваше ,непосредственное руководство клуба-совсем рядом Подозреваю,что дело вовсе не в Вашем незнании ситуации..........
Елена 510: Лариса Тронова пишет: Все друг другу врут А иначе никак. Приходите в 6 месяцев.Лариса Тронова пишет: Вы проверьте, пожалуйста, соответствует ли клеймо на собаке клейму в щенячке. Кто знает какое клеймо влепили собаке, выезжающей за границу Клеймо правильное. Сидела рядом пока клеймили, смотрела каждую точку.
Елена 510: Елена 510 пишет: Мне не понятно,при чем же здесь г-жа Фоменко????????????????? Почему Вы не начали тяжбу с заводчицей????????? Или она тоже не знала,что щенки бракованные по окрасу? Москва где она ,и где Ваше ,непосредственное руководство клуба-совсем рядом Подозреваю,что дело вовсе не в Вашем незнании ситуации.......... Вот тут да, несостыковка. Письмо писалось конкретно на Иконникову, про Фоменко ни слова. Фоменко, видимо, зацепили за то что клеймо ABU ее клуба.
Карлсон: Наталья пишет: Покупка щенка в известном клубе "Центральный Клуб Спаниель Плюс" , с документами, от охрененных чемпионов, с клеймом московского клуба, за очень приличные деньги называется фиг пойми что?!?!?! Где ж тогда щенков брать??????????? Мама дарагая , я балдю Вы мне не ответили, Вы стандарт читали , перед покупкой?
Наталья: Карлсон пишет: Вы мне не ответили вы стандарт читали , перед покупкой? Зачем?! Если:от охрененных чемпионов
Елена 510: Карлсон пишет: Вы мне не ответили вы стандарт читали , перед покупкой? Читали. А Вы уж ответы тоже почитайте.... ГДЕ я собаку покупала. ТАМ стандарты точно не читали....
Карлсон: Елена 510 пишет: Читали. Спасение утопающего , дело рук самого утопающего Не надо перекладывать то что получилось , только на других . Так для чего вы читали этот стандарт ? Елена 510 пишет: А Вы уж ответы тоже почитайте.... Читала и не понимаю Вас, уж простите
Карлсон: Елена 510 пишет: ГДЕ я собаку покупала. ТАМ стандарты точно не читали.... Не смешно, мы все прекрасно знаем, что иногда на заборе «...Й» написано, а там дрова лежат. Это очень полезное знание, и если бы не оно, мы бы каждый раз заглядывали за забор, и очень часто нас постигало бы ужасное разочарование .
Елена 510: Вы стандарт читали , перед покупкой? Судя по Вашим словам, человек желающий приобрести собаку должен изучить все стандарты породы и прекрасно в них разбираться, чтобы потом прийти к директору клуба и указать ей на то у кого из щенков есть брак в окрасе а у кого нет! Браво! Тепярь я "балдю"
Наталья: Елена 510 пишет: Судя по Вашим словам, человек желающий приобрести собаку должен изучить все стандарты породы и прекрасно в них разбираться, чтобы потом прийти к директору клуба и указать ей на то у кого из щенков есть брак в окрасе а у кого нет! Браво! Тепярь я "балдю" Нет,не для того. А чтобы хотя бы элементарно купить себе собаку без брака.
Карлсон: Елена 510 пишет: Карлсон пишет: цитата: Вы мне не ответили вы стандарт читали , перед покупкой? Читали. КАК НАМ ВСЕМ НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ, ЧТО НАПИСАНО? И даже для тех из нас, кто привык читать не буквы, а слова, эта ситуация – не из простых. Что же делать, что же делать? Как же нам приноровиться читать не буквы и даже не слова, а что написано ? Елена 510 пишет: Судя по Вашим словам, человек желающий приобрести собаку должен изучить все стандарты породы и прекрасно в них разбираться, чтобы потом прийти к директору клуба и указать ей на то у кого из щенков есть брак в окрасе а у кого нет! Именно так Желательно заучить, как «отче наш». Только зачем все , именно той породы , которую собрался покупать.
Карлсон: Елена 510 пишет: Тепярь я "балдю" Это Ваше право, балдейте дальше от своей покупки
Елена 510: Не смешно, мы все прекрасно знаем, что иногда на заборе «...Й» написано, а там дрова лежат. Это очень полезное знание, и если бы не оно, мы бы каждый раз заглядывали за забор, и очень часто нас постигало бы ужасное разочарование Ну вот все встало на свои места. Теперь все понятно. Если кто то собирается купить щенка американского кокера в Центральном клубе спаниель плюс должен предварительно изучить стандарты породы и быть готовым к тому что тебе продадут "фиг знает что", и если в документах написано одно , то на самом деле может быть другое ( по аналогии с забором). И это будет считаться нормой в этом клубе. Что и требовалось доказать.
Елена 510: Елена 510 пишет: Это Ваше право, балдейте дальше от своей покупки Мы это и планируем.
Волжанка: Елена 510 пишет: Ну вот все встало на свои места. Теперь все понятно. Если кто то собирается купить щенка американского кокера в Центральном клубе спаниель плюс должен предварительно изучить стандарты породы и быть готовым к тому что тебе продадут "фиг знает что", и если в документах написано одно , то на самом деле может быть другое ( по аналогии с забором). И это будет считаться нормой в этом клубе. Что и требовалось доказать. Это касается не только конкретного клуба,но к сожалению,очень многих прочих.... А вот,чтобы не попасть впросак и создаются форумы,где люди читают информацию,и распоряжаются ею.Зайдите в тему щенки,Вы сами все поймете.
Карлсон: Елена 510 пишет: Ну вот все встало на свои места. Теперь все понятно. Елена 510 , во многия знания – многия печали, а во многия другие занятия – многия радости . У вас наверняка найдется масса других, более приятных занятий, чем чтение стандарта , например Елена 510 пишет: Карлсон пишет: Это Ваше право, балдейте дальше от своей покупки Мы это и планируем
Карлсон: И заметьте я не имею ввиду что ваш питомец чем-то плох, я говорю о том, как вы подготовились и совершали его покупку.
МУНЛЮ: Елена 510 Вот именно по этой причине у собаки нет будущего ни в плане выставочной карьеры, ни в племенном разведении. И вот пока такие "лидеры-разведенцы" продолжают работать появляются такие собаки. Я свою люблю не за что то, а несмотря ни на что. Но бывают случаи когда собаки вот с такими же деффектами оказываются на улице потому что хозяева хотели именно выставочную собаку! Об этом подумайте!!!!!!!!!! А то заладили... гадость человеку.... Успокойтесь или не радуйтесь, что гадость сделали ! Не думаю, что комиссия в РКФ ваше заявление приняла как "последнюю каплю", т.к. это полнейший абсурд закрывать клуб Фоменко из-за вашего заявления... там своих обиженных хватает. Никто ещё собаку из-за того, что она выросла не шоу класса не выкидывал на улицу. Обычно таких пристраивают в те руки, которым не нужны ни выставки, ни разведение. О том что собака не получит родословную мне сообщила директор клуба Иконникова, пояснив что у собаки брак по окрасу. Про брак и про то что такая собака не может принимать участия в племенном разведении мне пояснил на выставке эксперт Абракимов, и до него, поверьте, мне об этом сказал не один эксперт. Ваше заявление, что вам продали бракованного щенка по вине Фоменко Г.И., должны отправить в мусорку, а вам, если у вас есть письменный договор с заводчиком о купле/продаже племенной или выставочной собаки, должны посоветовать обратиться в суд. Так, как доказывать, что вы покупали по договорённости племенную и шоу собаку за определённую сумму, а не пэта , без права разведения и выставочной деятельности за "копейки на подушку", вы будете в суде. Если у вас нет такого письменного договора, то и суд не примет ваше заявление, т.к. вы могли заведомо покупать плем. брачного щенка без родословной, потому, что он стоит дешевле, а теперь хотите получить родословную и плем. оценку позволяющую вашей собаке участвовать в плем. разведении от РКФ. Клубы за получение родословных от РКФ для плем.брачных собак, ещё никто не наказывал закрытием, т.к. родословная одна из составляющих материальной прибыли всех Федераций... "отрубать кормящую руку" как-то глупо , а вот заводчика, если он постоянно занимается размножением бракованных собак, наказать запретом вполне реально... Читайте внимательно: Родословная это документ о происхождении и в этом документе нет графы о плем.браке куда можно было бы впечатать соответствующий плем.брак, чтобы в дальнейшем собака не считалась пригодной для плем.работы. По этой причине многие заводчики отдают щенков без родословной... Пока написала, уже три страницы накатали и новую тему открыли...
Елена: МУНЛЮ пишет: Родословная это документ о происхождении и в этом документе нет графы о плем.браке куда можно было бы впечатать соответствующий плем.брак, чтобы в дальнейшем собака не считалась пригодной для плем.работы. на таких родословных РКФ ставит штамп "Не для разведения", в том случае если в общепометке были на против клейма отметки о браке ( у нас такие случаи были, например щен китайской хохлатой родился куцехвостым, мопсик с белым носком, да и кокера с браком по окрасу то же...и.т.д), на щенячках у таких собак то же указываем что плем. брак и уточняем какой именно.... и щенок продается гораздо дешевле, некоторые владельцы потом получают родословне с отметкой. Чесно говоря у вас претензии должны быть только к руководителю вашего клуба, почему он при осмотре не поставил соответствующую отметку в щенячих картах и почему щенки не были клеймлены.
МУНЛЮ: Щенка мне отдали без клейма! Клеймить я привозила отдельно, предварительно соврав г-же Иконниковой что собираюсь вывозить собаку за границу. Вы пишите:за очень приличные деньги А можно стоимость щенка озвучить?
hase: Наталья пишет: чтобы хотя бы элементарно купить себе собаку без брака. + 1000!
МУНЛЮ: Елена Ты сама хоть раз видела родословную с пометкой ? В щенячке и в общепомётке ты можешь отмечать всё, что угодно о плем.браке, но в родословной, кроме происхождения , ничего не будет отмечено. Как мне разъяснял Р.Р. заносят только в комп. Поэтому родословная будет чистая без всяких пометок, т.к это документ о происхождении, а не документ о соответствии со стандартом.
Елена: МУНЛЮ пишет: Елена Ты сама хоть раз видела родословную с пометкой ? Да, и не один раз, штамп стоит на стороне где происхождение собаки, на китайца, мопса, кокера и на кавказа и азиата сама получала.
МУНЛЮ: Елена Позвоню и спрошу зачем обманывает меня...
Карлсон: Елена пишет: Да, и не один раз, штамп стоит Елена , документ в студию И мы хотим поглядеть
Елена: Карлсон пишет: Елена , документ в студию И мы хотим поглядеть народ, собаки же не мои, у меня же и клуб еще есть, все документы хозяева давно разобрали...... но я сама лично эти родословные видела, иначи бы писать не стала
Елена: На китайскую хохлатую обещали на днях скан прислать и я вам тогда повешу.
МУНЛЮ: Елена Когда -то раньше ставили и даже смена владельца была графа, а теперь такой роскоши нет...
Елена: МУНЛЮ , не это уже на новой родословной и не в граффе, а просто штамп как печать на стороне где данные на собаку и происхождение. Ща, если секретарь клуба к/к найдет ( она у нас девушка запасливая), то сразу и вылажу.
МУНЛЮ: Ой, народ, пока все в этой теме, чтобы не искать...В Литве САС в каждом классе и по окрасу или только по одному на кобелей и сук?
тиара глиммер: На песике как раз сейчас эту тему обсуждают и родословную даже выложили
Сова: МУНЛЮ пишет: Елена Позвоню и спрошу зачем обманывает меня...
Елена: тиара глиммер , ага, именно про эту печать я и говорила, она просто в разных местах путешествует ( у нас на разных родословных так было)
Сова: Я тоже считаю, что после покупки заведомо бракованного по окрасу щенка без договора, в котором это оговаривается, поздно доказывать, что тебя обманули. Ну и что - стоит клеймо клуба Фоменко. А что - брак по окрасу не клеймят? И щенячки выдают. А в общепометке у себя в клубе отмечают. Что-то я читаю, понять не могу, наверное чего-то не знаю. Ладно. Какие претензии - видели глазоньки что покупали, теперь хоть повылазьте. Говорят, прежде чем покупать посоветуйтесь с грамотным человеком, если сами стандарт покупаемой шоу собаки не удосужились почитать изучить.
МУНЛЮ: А с такой пометкой на выставки записывают?
Сова: МУНЛЮ пишет: А с такой пометкой на выставки записывают? Записать то могут и записать. Ведь некоторые без родословной регистрируются на выставку )))
МУНЛЮ: Елена Завтра допрос с пристрастием устрою... Хотя вполне возможно, что он мне про пометку без допуска для шоу и разведения говорил, потому что мы с ним обсуждали именно такую покупку щенков, когда покупают, как пэта, а потом тащат на выставку и получив плем.оценку вяжут собаку... Ладно, устрою допрос, но без пристрастия...
Елена: МУНЛЮ , скорее всего так и было, пэт это же не обязательно брак, а я писала имено про плем.брак.
Zhasmin: Елена пишет: сама лично эти родословные видела, иначи бы писать не стала И я видела. Штамп ставят - не для племенного разведения. Чаще всего видела у родезийский риджбеков, с их вечной проблемой с короной и чем-то там ещё. А с такой пометкой на выставки записывают? Записывают. И чемпионов закрывают. А потом подают заявление в племенную комиссию с просьбой снять пометку о неплеменном качестве. Потому что они чемпионы и имеют право вязаться. Поэтому риджбеки в памяти и сплыли ))) из-за разборок владельцев кобеля с одним завитком на короне ))) Кстати, за отсутствие клейма на проданных щенках можно огрести по полной. Это железобетонное требование племенного положения.
МУНЛЮ: потом подают заявление в племенную комиссию с просьбой снять пометку о неплеменном качестве. Снимают? А каким образом можно доказать, что не были клеймёнными щенки?
Елена: Zhasmin пишет: Поэтому риджбеки в памяти и сплыли ))) из-за разборок владельцев кобеля с одним завитком на короне ))) МУНЛЮ пишет: Снимают? Лучше бы они таким экспертам породу снимали из судейского листа.......
Сова: Zhasmin пишет: Кстати, за отсутствие клейма на проданных щенках можно огрести по полной. Это железобетонное требование племенного положения. А мои черные щенки клеймены дважды! А клейм не видно. Первый раз клеймили белой краской. Второй раз черной. (Ухо сероватое) Не видно. Вот кстати, может кто подскажет как быть? Актуально
janet: Сова пишет: прежде чем покупать посоветуйтесь с грамотным человеком Девочки,я всё понимаю,но грамотные люди везде разные.И далеко не все чистоплотные,к сожалению
Лариса Тронова: Елена пишет: Лучше бы они таким экспертам породу снимали из судейского листа....... Ну-ну Была у меня такая поучительная история с РР. Записывается на выставку собака по щ/к в класс щенков, стоит пометка о дисквалифицирующем пороке за подписью актировщика. Я предупредила владельцев, что кобеля могут снять с ринга, но они твердо решили выставляться - дело хозяйское. Судья в ринге волею судеб оказывается тем самым актировщиком и дает этой собаке ЛЩ, а другой на бесте ставит на третье место Владельцы были безмерно счастливы, ну, я тоже за них порадовалась janet пишет: Девочки,я всё понимаю,но грамотные люди везде разные.И далеко не все чистоплотные,к сожалению В истории с собакой Елена 510 вообще не понятно, что намудрили: щенка продали, не предупредив о браке, щ/к выдали без пометки, а потом с какого-то перепугу решили не делать родословную. Хорошо, что она кинулась искать правду у независимых людей, а так бы тихо-мирно получила родословную через другой клуб, там же и проклеймила собаку, там же ее научили бы как лучше покрасить шерстку и было бы ей щастье Короче, какой-то непоследовательный филиал
Лариса Тронова: Сова пишет: Вот кстати, может кто подскажет как быть? Актуально Сова, ставьте чипы
МУНЛЮ: Сова Попробуй зелёной, но говорят от самой краски зависит и от глубины иголки.
Сова: МУНЛЮ Ваше клеймо на Скайкином ухе отлично держится. А у моих - там клубный клейматор сам, как компостер - игольчатый. Может делать нужно именно наколку? Надо в других клубах поспрашивать, да щенки уже большенькие. Жалко вообще.... Остается чип. Лариса Тронова пишет: Сова, ставьте чипы У нас в Сочи в одном клубе кажется есть, но где их читать потом? На выставках таких устройств у нас нет. Это поможет только в спорных вопросах, принципиальных, я так понимаю.
Карлсон: Лариса Тронова пишет: Хорошо, что она кинулась искать правду у независимых людей, Хорошо-то, хорошо Когда случилась неприятность и инет пригодился и адрес форума нашелся. А раньше можно было о себе позаботиться, перед покупой еще? Придти на форум и спросить, вот собралась покупать шенка, посоветуйте потому как сама не сильно разбираюсь . Сова пишет: Это поможет только в спорных вопросах, принципиальных, я так понимаю. Еще это помогает при поездках за границу janet пишет: но грамотные люди везде разные.И далеко не все чистоплотные,к сожалению janet , интернет - великая вещь
Наталья: Мне вот рассказали,что палевому щенку,с браком по окрасу(белые пятна на морде и шее),так и написали в графе окраса:палево-белый Щенок родился в тех же краях примерно,что и у Елены510
Сова: Наталья пишет: палево-белый У нас продавали таких клубных щенков за 3 т.р. с щенячьими карточками. Окрас был палевый, конечно, написан. Но в общепометке стояла отметка - брак по окрасу. Елена510 Вы так и не сказали по какой цене купили собаку.
Наталья: Сова пишет: У нас продавали таких клубных щенков за 3 т.р. с щенячьими карточками. Окрас был палевый, конечно, написан. Но в общепометке стояла отметка - брак по окрасу. Не,тут именно так в щенячке написано:палево-белый
Сова: Наталья пишет: Не,тут именно так в щенячке написано:палево-белый Ну, я поняла, юмористы )))
Лариса Тронова: Карлсон пишет: Когда случилась неприятность и инет пригодился и адрес форума нашелся. А раньше можно было о себе позаботиться, перед покупой еще? Придти на форум и спросить, вот собралась покупать шенка, посоветуйте потому как сама не сильно разбираюсь Карлсон, ну что я могу сказать... Наверное -ничего Я уже устала разочаровывать владельцев по поводу неправильно купленного щенка (всех пород)
Лариса Тронова: Сова пишет: У нас в Сочи в одном клубе кажется есть, но где их читать потом? На выставках таких устройств у нас нет. Это поможет только в спорных вопросах, принципиальных, я так понимаю. Сова, нечитаемое клеймо уж точно не поможет в спорных вопросах Что касается чипов, то городская ветклиника по-всякому должна обладать сканером. У вас на выставках присутствуют представители ветнадзора?
Наталья: Сова пишет: Ну, я поняла, юмористы ))) Интересно как такой окрас в РКФ воспримут
Оксана: Сова пишет: У нас продавали таких клубных щенков за 3 т.р. с щенячьими карточками. А как быть, когда ничего не пишут, а потом у щена все эти пятна "исчезают" ,не закрашивают, это точно (у палевой собаки)....Ну остается там проточина на груди допустим и все....И чемпиона закрывает и в племенной работе участвует? Видела таких.....Получается, что он изначально был БРАК, а потом вроде как и нет....
Индиана: Елена 510 пишет: с документами, от охрененных чемпионов, с клеймом московского клуба, за очень приличные деньги интерессно посмотреть на ЩК, приличные деньги - все относительно... Елена 510 пишет: О выставке узнала в четверг, на той же неделе в субботу пошли. За два дня боле-менее научились стоять в стойке, за два часа маленько научились правильно бегать у меня такое впечатление сложилось, если бы знакомая не обратила внимания на ЩК (графа Окрас), то и не известно еще выставилась ли эта собачка хоть раз когда-нибудь. и еще Вы наверно великий хендлер что бы так за два часа научить щенка ПРАВИЛЬНО бегать.......просто нет слов У меня вопрос Вы для каких целей покупали щенка? или я что-то пропустила
Сова: Индиана пишет: и еще Вы наверно великий хендлер что бы так за два часа научить щенка ПРАВИЛЬНО бегать.......просто нет слов Как то Вы уж придираетесь к словам.
janet: Сова пишет: у моих - там клубный клейматор сам, как компостер - игольчатый. Может делать нужно именно наколку? Наташ,это от краски зависит.У меня у цвержины точечное клеймо,собаке уже 7 лет с копейками,и его видно,а местные клеймили скотча,как наколкой,так там к году вообще было ничего не понять Пришлось ездить перерисовывать Карлсон пишет: janet , интернет - великая вещь Великая-то великая,но и форумы разные есть,вы же понимаете
Наталья: Индиана пишет: и еще Вы наверно великий хендлер что бы так за два часа научить щенка ПРАВИЛЬНО бегать.......просто нет слов А что в этом такого сверхъестественного?
Индиана: Наталья пишет: А что в этом такого сверхъестественного? я просто не знаю, как это осуществить на практике у меня как правило щены избалованы и вредничают
Сова: В начале объединенной этой темы читаю Zhasmin (2 года назад) пишет: Об этом и пишем. Что можно за очень большие деньги нарваться на полный отстой. А можно, с хорошими рекомендациями получить отличную собаку за приемлимые деньги. Это вопрос затраченного труда и удачи. Так что продолжим )) Лариса Тронова пишет: У вас на выставках присутствуют представители ветнадзора? Думаю, нет.
janet: Сова пишет: Думаю, нет. У вас что вет.контроля нет на выставках?
полная версия страницы