Форум » Архив № 1 » Всем привет или просто поболтаем » Ответить
Всем привет или просто поболтаем
Карлсон: Всем привет на новом форуме Присоединяйтесь
Zhasmin: Регистрация. Около 25% всех собак зарегистрированых в АКС страдают хотя бы одной из 300 известных генетических болезней, а в некоторых породах 90% собак носители дефективных генов в рецессиве. В США самый старый, большой и престижный клуб регистрирующий собак это АКС (American Kennel Club). АКС был основан в 1884 г. На втором месте стоит UKC (United Kennel Club). Есть и другие регистрирующие собак агентства. Например, FIC (Federation of International Canines), регистрирующая собак любых пород, включая не признанных АКС редких и иностраных пород привозимых из заграницы. Есть агентства регистрирующие межпородные помеси и помеси с волком. Наконец, любой заводчик может сам вести регистрацию разводимых им собак в своих племенных книгах, только его собаки не будут допущены к выставкам. Регистрирующие собак агентства, такие как АКС и UKC, проводят свои выставки, куда принимаются собаки их клиентов. Они также организуют соревнования с призами на послушание, бег с препятстиями, гонки ездовых собак, скачки борзых за пластиковым зайцем и даже полевые испытания.. Однако, это в большей степени развлекательные и интересные события для собаковладельцев и их семей, чем испытания и оценки собак по их рабочим и охотничьим качествам. Они помогают только подтвердить факт, что еще есть собаки способные делать то, для чего они были созданы. Фактически, регистритующие собак агентства делают только одно, они ведут записи и хранят информацию, но не имеют никакого влияния на заводчиков и владельцев собак. Они даже не должны видеть собак, которых регистрируют. Любой щенок или целый пемет может быть зарегистрирован в АКС, если владелец представит документы подтверждающие регистрацию их родителей в АКС. Заводчику почтой посылают бланки, которые он заполняет и возвращает с соответствующей платой за сервис. Правду-ли он пишет в бланке, остается на его совести. АКС иногда посылают инпекции на места и посещают без предварительного оповещения некоторыхз заводчиков, обучно тех, кто регистрирует особенно много щенков. Если инспектор найдет, что заводчик лгал в документах или держит собак в очень плохих условия, ему будет отказано в регистрации временно или полностью. Большинство заводчиков никогда не навещается инспекторами. Даже наследственные болезни накопившиеся среди собак какой-либо коммерческой псарни не могут остановить их регистрацию и он может их продавать. Его собак все равно никто не проверит.
Zhasmin: Заводчики. Поскольку иметь собаку от победителей на выставке стало престижно и спрос на таких собак возрос, цена на щенков значительно возросла и появились так называемые профессиональные заводчики разводящие собак в больших количествах для прибыльной продажи щенков от чемпионов выставок. Они держат много пар собак одной, а иногда нескольких разных пород. Число разводимых собак варьирует от одной пары до нескольких десятков и даже сотен. Собаки живут в стандартных клетках с цементным, земляным или деревянным полом, в каждой клетке будка, поилка и кормушка, как животные в старомодном зоопарке. Иногда собачьи клетки сообщаются с большой вольерой или загоном обнесенным проволочным забором, куда их выпуоскают побегать. Многие псарни оборудованы длинными вольерами в несколько десятков метров длиной и 3-4-х метров шириной, в которых собака может бегать. Так часто держат борзых собак. Некоторые заводчики предпочитают держать каждую собаку на цепи или на легком тросе присоединенном к блоку, что дает больше свободы для бега хотя бы в двух противоположных направлениях. Помещения для собак содержатся чисто, пол моется шлангом и периодически чимически дезинфецируется, чтобы убить кожных паразитов. Так как это не убивает яйца глистов, собакам дается глистогонное. Чтобы щенки не росли пугливыми, их посещают, а иногда даже выпускают поиграть и побегать в присутсвии людей. Помещения для сук со щенками часто оборудются кондиционерами и обгреваются в холодную погоу. Как бы чисто не содержали собак в таких псараня и как бы хорошо их ни кормили, на мой взгляд они очень похожи на собачьи фермы. Ведь собака – лучший друг человека, ей нужна свободная активность с хозяином, общение с его семьей и, конечно же, настоящая охота. Еще худшие условия для собак в так называемых puppy mill kennels, что по-английски означает щенячьи фабрики. Насколько я мог узнать, борзых там не держат, потому что не выгодно по причине их размеров и сравнительно малого спроса у широкой публики. Зато там массами разводят собак комнатных пород, спаниэлей, такс и терьеров. Мне довелось посетить несколько таких puppy mills в Арканзасе и Теннесси. Щенки забираюрся от матери по достижении полутора-двух месячного возраста и помещаются группами по 10-20 щенков сходного возраста в большие клетки с решетчатым проволочным дном, чтобы моча и экскременты легко проваливались и было бы удобно чистить пол водой из шланга. Заводчик или не знает или не может доказать, какие щенки из одного и какие из разных пометов или от каких производителей они присходят. Обычно он их продает в магазины больших городов (pet shops) за небольшую цену, $15-50 за щенка, в зависимости от спроса и породы. Такими заводчиками справедливо возмущены все истинные любители собак. Время от времени организуются своего рода облавы на такие щенячьи фабрики, собак конфискуют и раздают желающим их спасти или усыпляют по причине их плохого состояния или ненужности. Во многих штатах даже есть законы запрещающие щенячьи фабрики. Однако, они еще процветают в Оклахоме, Арканзасе, Теннесси и других штатах образующих так называемый puppy mill пояс на юге страны. Там они защищены правом свободного предпринимательства и не могут быть остановлены ничем за исключением бойкота магазинов продающих щенков и щенячьих фабрик. Владельцы таких щенячьих фабрик обычно люди бедные и не образованные. Есть все переходы между псарнями типа собачьих ферм и щенячьих фабрик. Мне было интересно узанть, что многие из владельцев таких псарен них пользуются известностью как кинологи эксперты по некоторым породам среди людей, которые никогда не имели случая посмотреть на их псарни. Они держат если не всех, то хотя бы часть собак регистрированных и берут их на выставки, так как им нужны чемпионы для рекламы продаваемых щенков. Конечно, в США есть и хорошие заводчики, кто держит одну или несколько десятков хороших собак для себя и охоты с ними. Время от времени они разводят лучших из них. и продают щенков в хорошие руки, а хорошие руки обычно другие охотники. Их отношение к выставкам собак разнообразно. Одни стараются идти вногу с последними требованиями и регулярно выставляют своих собак, а другие, хотя и регистрируют собак, но в выставках совсем не заинтересованы. Если собаки зарегистрированы в АКС, регистрация их потомства может продолжаться из поколения в поколение, надо только аккуратно заполнять бланки присылаемые АКС почтой. Такой не интересующийся выставками заводчик может вести селекцию своих линий по своему вкусу изменяя породу. Некоторые заводчики экспериментируют пытаясь создать новую породу. Среди них есть просто шарлатаны, но есть и серьезные люди, хотя их успех в этом направлении чаще остается сомнительным. Даже присутствие наследственных дефектов среди собак невежественного или небрежного заводчика не может остановить регистрацию его щенков, еси только он продолжает аккуратно заполнять бланки для регсирации пометов поступающие от АКС. Те, кто продает щенков и регистрирует их знают, что добавка слова АКС действует магически и щенков скорее покупают и дают лушшую цену. Лет 15 назад, я прочитал обьявление в журнале DOG WORLD: “Dogo Argentino, 1 year old bitch, AKС, $500. Call …telephone number”. Я позвонил. Мне сказали, что собака наследственно глуха и что ее отдадут за $200 "в хорошие руки". Само слово АКС добавляет цену не важно, что с собакой. При всем разнообразии заводчиков собак в США, количественно преобладают коммерческие заводчики заинтересованные в успехах на выставках. Около 40% американцев покупает собак в коммерческих псарнях. Таким образом, в США спорт выставок собак превратился в многомиллионную индустрию. Поскольку большинство заводчиков и покупателей собак интересуются только внешним видом, охотничьи породы, да и другие рабочие породы собак вырождаются. Заводчики преднамеренно и не преднамеренно выбирают собак без охотничьей страсти, потому что такими собаками легче управлять и держать их как скот.
Zhasmin: В целом вся культура собаководства основанная на стандартах пород, регисрации и выставок установилась еще до рождения генетики как науки и знания добытые генетикми не повлияли на нее. Система старается сделать каждую породу как можно более униформной убив биолгическую изменчивост. Это особенно бросается в глаза на выставках пород со одним типом окраса, они выглядят как сделанные на фабрике. Дело в том, что помимо видимых признаков, гены имеют много других невидимых функций, включая сопротивляемость к болезням, резистентность к паразитам и всякому средовому стрессу. Породы собак превратились в генетические острова и длительный отбор на строго один и тот же фенотип создает нечто близкое к чистой генетической линии с ослабленой физической конституцией и пониженной жизнеспосбностью. Чем длинне история породы как выставочной собаки, тем сильнее в ней признаки вырождения. Должен упомянуть, что большинство заводчиков для денежной выгоды разводят только молодых собак. Они не вяжут сук старше пяти лет, чтобы избежать возможных осложнений по причине возраста собаки. Это ошибка. Как раз самые здоровые охотничьи собаки могут рождать щенков успешно по крайней мере до девятилетнего возраста. Многие наследственные болезни связанные с размножением останутся не замеченными, если не проследить за собакой в течение несколько лет. Покупая щенка от старой суки можно отчасти знать, что она свободна от наследственных дефектов здоровья. Уже один факт, что она охотится и рожает здоровых щенков доказательство этому. Однако в США есть небольшой, но упрямый класс охотников с собаками, в том числе и с борзыми собаками. Они более или менеее игнорируют установившуюся моду и разводят свои охотничьи линии для охоты и друг для друга. В целом, борзые здесь далеко не из самых популярных пород. Охотники с борзыми говорили мне, что выставочный грейхаунд мало пригоден для охоты. У него слабоватая мускулатура, преувеличенные углы сочленений ног и часто небольшие зубы и слишком крупные размеры. Грейхаунд излюбленная порода в индустрии собачьх бегов на ставки. Заводчики грейхаундов призводят огромное количество собак специально для собачьих бегов. Бизнесы собачьх скачек закупают их регулярно, по 12-20 от нескольких заводчиков, но для них сами собаки значат не больше чем средство делать деньги. Их закупают у заводчиков и привозят грузовиками в клетках. На одном стадионе по собачьим гонкам требуется около 1000 грейхаундов. Собаки заболевшие или раненые уничтожаются. Продолжительность жизни остальных, зодорвых собак определяется тем временем пока они приносят прибыль. По достижении 3-4 летнего возраста они бегут слегка медленнее и списываются. Согласно Национально Ассоциации грейхаундов индустрия собачьих бегов в США убивает от 3500 до 7000 грейхаундов в год. Естественно, это вызывает отвращение. Под давлением общественного мнения, списанных с гоночных треков собак стали раздавать всем желающим, но это спасает лишь немногих из них. Многие охотники любят грейхаунда и раводят свои линии для охоты в северных прериях. На юге они перегреваются быстрее чем салюки и поэтому уступают им на охоте, где требуется длительное преследование. Полный вариант: http://proeco.visti.net/naturalist/cynology/cnl_035.htm часть 2: http://proeco.visti.net/naturalist/cynology/cnl_036.htm
Katrin Ch. : Мой первый кокер сдавал ОКД. Моя вторая собака (тоже кокер) ОКД не занималась, но бегала аджилити. Мои теперешние ничего не сдавали и ничем, кроме выставок, не занимаются. Воспитываю немного, так, основные команды знают. Гулять у нас тоже негде. Большая детская площадка и клочки зеленой травки за заборчиками. Мы гуляем на пятачке в самом краю детской площадки, в закуточке. Где дети не гуляют. Мишель гуляет без поводка. Почти всегда. Тайна - только на поводке, потому что с ней я послушанием пока не занималась. Всем желающим детям даю погладить собак. Дети их знают и не боятся. Есть мамашки, которые боятся. В таком случае к детям не подхожу. Большинство детей, увидев нас, несется "погладить собачку". При этом Мишель на них лает всегда, и носится кругами, заткнуть ее не в моих силах, но дети ее не боятся уже. Потому что знают, что можно подозвать и потискать. Раньше для адаптации приводила ее на поводке, и дети ее гладили. А она глаза круглые делала. А Тайна с малолетства видела детей и пищала, чтобы ее пустили к этим смешным двуногим, которых можно повалить и зализать вдоволь. Для моих собак команды делятся на просто нужные команды (сидеть, лежать, место, повернись, рядом, ап (наверх) и т.д.), которые я специально не разучиваю, собаки их запоминают в процессе жизни и общения со мной (например, щенок просто сам сел и я говорю "сидеть", запрыгнул на диван, говорю "ап!"), и команды-приказы. Приказов всего три: ко мне, нельзя, стоять. Они должны выполняться в любой ситуации. Этим занимаюсь специально. Вот с Тайной пока не успела. Мишель, услышав моё громкое "стоять!!!" обычно довольно резко тормозит и садится или ложится на землю. Собственно, это у нас команда остановки. Останавливается везде, иногда, правда, пролетев пару метров вперед, если быстро бежала. Перед дорогой останавливается командой "стоять", начинает наворачивать круги вокруг моих ног, и я беру ее на поводок. Рядом с дорогой - только на поводке. Команда "рядом" обозначает, что надо идти со мной, не отходя дальше 1,5 метров. Иногда возле ноги идут, иногда чуть впереди или позади. Для меня это приемлимо и вполне достаточно.
Нюша: Katrin Ch. пишет: Приказов всего три: ко мне, нельзя, стоять. Они должны выполняться в любой ситуации. Этим занимаюсь специально. Вот с Тайной пока не успела. Мишель, услышав моё громкое "стоять!!!" обычно довольно резко тормозит и садится или ложится на землю. Собственно, это у нас команда остановки. Останавливается везде, иногда, правда, пролетев пару метров вперед, если быстро бежала. Перед дорогой останавливается командой "стоять", начинает наворачивать круги вокруг моих ног, и я беру ее на поводок. Рядом с дорогой - только на поводке. Команда "рядом" обозначает, что надо идти со мной, не отходя дальше 1,5 метров. Иногда возле ноги идут, иногда чуть впереди или позади. Для меня это приемлимо и вполне достаточно. Вот это мне и нужно. Но- до полного автоматизма.
Нюша: Katrin Ch. пишет: Почему в приют только одного, а не всех? Да потому, что я считаю, что этим собакам в нашем дворе в сто раз лучше, чем в приюте, только агрессивной собаке во дворе не место. А мне вот интересно... Но это опять же мысли вслух... У вас во дворе 4 собашки всего, если я не ошибаюсь? И им лучше чем в приюте, согласна. Их кормят, непонятно где они зимой спят только, ну ладно, не будем заострять, а вот если в следующем году будет не 4 , а 7-8 собашек? Нет, я даже не говорю о размножении этих четырех, они наверное кастрированы/стерилизованы, а выкинет кто или сама забредет какая... Нет и 7 и 8 будут кормить, и собашкам будет опять же лучше... Ну а если их станет 10-15, да все с непростой судьбой, все с опаской к человеку, а характеры у всех разные блин, у кого боязнь, а у кого и агрессия... Вот тогда как? 10*15 собак бездомных - это не стая? Это я к слову о приютах... Опять же- ничего личного. Впрочем на эту тему можно размышлять и говорить бесконечно. Все. Рот на замок. Иногда лучше жевать чем говорить.
Елена: Zhasmin пишет: Утомило затянувшееся низкопоклонничество. Лена, по сравнению с системой регистрации помётов в Штатах, требования РКФ выглядят, как зона особого режима. Ну, к низкопоклоничеству это отношения не имеет,просто это констатация факта о разных кинологических системах. Zhasmin пишет: Может, у Вас что-то и осталосьот СССР. У нас - нет. Мы - не советский народ. Да, оказывается в Москве нет Клубов занимающихся разведением где человек имеющий одну собаку и поучаствовавший в одной выставке может повязать свою суку и получить потомство ( что и называется любительским разведением). Zhasmin пишет: Не надо обобщать и повышенную концентрацию "супер-заводчиков" на Ставропольщине переносить на всю страну. Сочуствую, не повезло с соседями по региону. Но не поддерживаю. Жасмин, я то вот в сочувствие не нуждаюсь, а таких разведенцев в вашей Москве даже поболее будет))))), просто уже надоел ваш московский снобизм.
Лапуся: Нюша: Вот это мне и нужно. Но- до полного автоматизма. А что мешает дома заниматься? Я всех своих собак учила сама (даже эрделя, сдали ОКД на 2 степень). Научи выполнять команды сначала дома, можно и нужно сначала за еду. Потом начинаешь отрабатывать на улице, но гуляя только с ней, чтобы она на маму не отвлекалась... А там уже доводи до автоматизма... Единственно, если хочешь чтобы с рук у чужих не брали, тут без инструктора не обойтись. Возраст у нее самый подходящий
Нюша: Лапуся пишет: А что мешает дома заниматься? Я всех своих собак учила сама (даже эрделя, сдали ОКД на 2 степень). Научи выполнять команды сначала дома, можно и нужно сначала за еду. Потом начинаешь отрабатывать на улице, но гуляя только с ней, чтобы она на маму не отвлекалась... А там уже доводи до автоматизма... Единственно, если хочешь чтобы с рук у чужих не брали, тут без инструктора не обойтись. Возраст у нее самый подходящий Блин... Не умею я заниматься... Ну не выходит каменный цветок. Хотя подбирать с земли вроде бы уже отучила(ТТТ), когда она сегодня схватила кость, по грозной команде Фу!!!! выплюнула. А отучила как: пару дней назад поймала с огромной костью в зубах на перевес и врезала, так что ребенок визжал. У нас просто беда какая-то- все повадились в парках и в лесочках шашлыки мастрячить и после них просто полянки усеянные костями. Вот и боремся... А в дрессировке... Самое опасное ведь это дабл команды. Надо команду дать один раз и добиться ее выполнения. А у меня так не получается...
Нюша: Елена пишет: человек имеющий одну собаку и поучаствовавший в одной выставке может повязать свою суку и получить потомство ( что и называется любительским разведением). Елена, давайте не будем путать два совершенно разных понятия. Одно- это когда собаку выставили один раз и отправили на диван( подстригли, нет желания и т.д. и т.п.), но она интересна в плане вязок и к ней подбирают кобеля. А второе- это когда я купила собачку, пусть даже и с родословной, увидела в соседнем дворе кобеля той же породы и повязала. Сама. Не взирая на разброс кровей и т.д. и т.п. опять же. Вот воторое и называется любительское разведением. Я лично не считаю, что если моя собака сидит лысая на диване, то у меня щенок от нее любительского разведения. Потому как вязку подбирала моя заводчица, владелица питомника. И таких как моя собака очень и очень много.
Карлсон: Лапуся пишет: Научи выполнять команды сначала дома, можно и нужно сначала за еду. На мой взгляд, смотря какая собака. С одной получается без усилий, и не профессионалу, а с другой и профессионалу трудновато приходится
IGRI: Katrin Ch. пишет:Просто за то, что доставая мобильник, рукой слишком быстро дернула, а ему не понравилось. Реакция только и спасла. В итоге пригаражный лидер был отловлен (по моему же собственноручно написанному заявлению). Что с ним стало - не знаю. Katrin Ch. пишет:Кобель был отловлен, и попал в приют, где его кастрировали. Те, кто там работает, говорили, что вполне нормальный пес... ...только агрессивной собаке во дворе не место.А где ей место? Итак, кастрированного кобеля работники приюта, видимо, выпустили... Katrin Ch., как думаешь, какова всё же будет дальнейшая его судьба, если в чьём-нибудь другом дворе ему что-нибудь не понравится? Или после кастрации он автоматически теряет свои лидерские и агрессивные наклонности? Я по-прежнему не вижу путей гуманного разрешения вопроса... Хотя, конечно, очень хочется. Может, им делать лоботомию?
Каприз: Katrin Ch. пишет: Да потому, что я считаю, что этим собакам в нашем дворе в сто раз лучше, чем в приюте Нюша пишет: И им лучше чем в приюте, согласна А скажите,кто - нибудь,что-нибудь про приюты в своих городах знает?Может кто-нибудь знает на что они существуют? Про Московские я слышала,по телеку показывали.От того что я там увидела -мороз по коже.Некоторые действительно помогают собакам найти хозяев новых и людям,которые там работают,памятники ставить надо.Но есть и другие,в которых продают собачек на шапки ,например. Думаю и Вы видели и слышали подобные вещи. Наш так называемый приют давно уж дворовых собак не берет,а если и привозят к ним потерявшихся или выброшенных,то держат их недели 2, дают рекламу в газеты, но...если их никто не забирает,их просто усыпляют.Зарабатывает приют лечением собак,передержкой,и вроде и место не плохое и вольеры чистые,но все равно трудновато.Да и последнее время поговаривают,что их от туда выселяют,место кому-то понадобилось.
IGRI: Ещё несколько фоток с Птички. Сегодня. Эти двое рыжих меня просто очаровали... Yre are на Птичке now... А это мы с Габи.
Лапуся: Карлсон пишет: На мой взгляд, смотря какая собака Не согласна, американцы о-о-о-чень обучаемы, а тем более такие элементарные команды. Я когда привезла кобеля в шесть месяцев, он ничего не знал, приехали ко мне в гости кокеристы и пристыдили: что это - такой здоровый, а кусочек дать не зачто! И буквально за 15 минут научили команду "сидеть", на следующий день выучили с ним команду "лежать" и "зайка". Так что Нюша, попытка не пытка, главно терпение... Надо команду дать один раз и добиться ее выполнения А с первого раза и не получиться, придется несколько раз просить, может помочь (если команда "сидеть", надавить на зад и т.д.), а когда получиться - тогда лакомство. Они быстро соображают как заработать побольше... Но в общем дело твое, для кого запросто, для другого наука.... Может открыть виртуальные курсы?
канапушка: IGRI А зачем на птичку
Zhasmin: Елена В Москве всего хватает. И любительского и нелюбительского. Но в Москве жестче конкуренция и жестче расслоение между петами и выставочными собаками. И московские собаководы, как правило, не принимают участия в массовых заплывах. Каждый отвечает персонально за себя и за своих собак. То, что многие называют "московским снобизмом" - это личностная ответственность отдельного взятого заводчика за результат своего труда. Констатация фактов не предполагает вынесения диагнозов в одностороннем порядке. Тем более с местоимением "мы".
Нюша: Лапуся пишет: А с первого раза и не получиться, придется несколько раз просить, может помочь (если команда "сидеть", надавить на зад и т.д.), а когда получиться - тогда лакомство. Мне вот объясняли по другому. Например дается команда сидеть. Собака не выполняет. Усаживать насильно, либо лакомство за голову, так что бы собака села, но повторять команду нельзя. Села- похвалили, дали лакомство. Не зная техники дрессуры, самостоятельно невозможно научить чему либо. А я еще вдобавок ко всему очень плохо воспринимаю теорию. То бишь плохо усваиваю, когда читаю или когда говорят. Вот когда покажут, КАК это делать- тады да.
IGRI: канапушка пишет:IGRI А зачем на птичку Да решила на жаре попариться, вот и пошли...
Лапуся: Нюша: Собака не выполняет. Усаживать насильно, либо лакомство за голову, так что бы собака села, но повторять команду нельзя Слышала такую теорию. Жди когда это она устанет, чтобы сесть. Я немного не догоняю в этой системе, если собака не знает команду, как она начнет ее выполнять... Вот когда покажут, КАК это делать- тады да. Ну вот, даже ты обучаешься, когда покажут... Удачи в этом нелегком деле
полная версия страницы