Форум » Архив № 1 » Всем привет или просто поболтаем » Ответить
Всем привет или просто поболтаем
Карлсон: Всем привет на новом форуме Присоединяйтесь
Нюша: Наталья А ты их в электронную базу Эрделей вносила? У меня тоже перовй собакой была эрделиха. Но она родилась в 1979 году.
Наталья: Нюша пишет: А ты их в электронную базу Эрделей вносила? нет,не вносила,их уже и в живых нету
janet: Нюша,причём тут не продался,значит не будет?Делать тесты я должна была бы Хоме.Поэтому я и говорю,вот как только у меня будет очередь на щенков не за 50 Евро,а за то,что меня устраивает,то я и поеду и сдам,т.к. люди будут брать собаку за достойные деньги,и я должна дать гарантии хотя бы по родителям. а что касается некокеров.То ты сама прекрасно знаешь,что Эфа у меня больная,и это наследственное,и я это не от кого не скрываю.И собака ни разу не вязалась,хотя на неё возлагались большие надежды.Наташ,ты пойми,что лично я тестов не боюсь,и мне не лень их делать.Другое дело,что я не могу это себе позволить.
Нюша: janet пишет: а что касается некокеров.То ты сама прекрасно знаешь,что Эфа у меня больная,и это наследственное,и я это не от кого не скрываю.И собака ни разу не вязалась,хотя на неё возлагались большие надежды.Наташ,ты пойми,что лично я тестов не боюсь,и мне не лень их делать.Другое дело,что я не могу это себе позволить. Жень у меня и намека не было на твою Эфу. Я и забыла про ее болячки. Я не о том. Я о том, что нужно когда-нибудь начать с себя. Просто тупо начать. И знать, что у тебя собаки супер пор болячкам. И со спокойной душой продлавать будущим владельцам. По договору. Ведь смотри как в Гэлакси. даже купчая имеется.
janet: Нюша пишет: Жень у меня и намека не было на твою Эфу я понимаю,просто это мой больной вопрос.И на чьём примере я могу тебе показать,как я использую\не использую больных собак.
Нюша: janet пишет: И на чьём примере я могу тебе показать,как я использую\не использую больных собак. И это очень хорошо, что ты такой ответственный заводчик. Но ведь есть болезни, которые проявляются только у внуков, хотя сама собака здорова... И опять же ничего личного, это для примера.
Наталья: По-моему самая большая проблема россиян-это то,что мы очень много говорим и очень мало делаем
Нюша: Наталья пишет: По-моему самая большая проблема россиян-это то,что мы очень много говорим и очень мало делаем И это да. Хотим что бы все было, и ничего за это не было...
Нюша: Наталья пишет: нет,не вносила,их уже и в живых нету Так там база именно по всем эрделям начиная с военных лет. Сходи посмотри, интересно очень. Моей тоже как бы в живых уже нет. И давно очень...
Наталья: Нюша пишет: Я тебя про эрделевскую базу спрашивала... Я ответила,см выше Нюша пишет: И это да. Хотим что бы все было, и ничего за это не было... У моих собак вет глаза смотрела,но она не имеет права давать заключения... и тем более,что нет специального оборудования у нас даже снимки сделать не могу на дисплозию,хорошо хоть купили в клинику УЗИ,уже что то....
Наталья: Нюша пишет: Так там база именно по всем эрделям начиная с военных лет. Сходи посмотри, интересно очень. Моей тоже как бы в живых уже нет. И давно очень... Вроде мне на глаза попадался этот сайт или читала где про него,ок схожу на досуге,увековечу своих девочек
janet: Наталья пишет: нет специального оборудования у нас даже снимки сделать не могу на дисплозию,хорошо хоть купили в клинику УЗИ,уже что то.... а у нас ни УЗИ,ни рентгена
Наталья: janet пишет: а у нас ни УЗИ,ни рентгена Да это обычая ситуация для российской глубинки.Хотя я считаю,что главная наша проблема,я имею в виду свой город,то что нет квалифицированных специалистов.Не дай Бог собаке заболеть
Нюша: Наталья Вот ссылка на мою девочку... click here janet пишет: а у нас ни УЗИ,ни рентгена Не, никогда мы не будем жить как в Европах...
janet: Наталья,а ветов у нас тоже нет.Я своих в Барнаул и Новосибирск вожу
janet: Нюша,я помню ты писала про этот сайт.сейчас вот посмотрела.Великое дело!
Наталья: janet пишет: Наталья,а ветов у нас тоже нет.Я своих в Барнаул и Новосибирск вожу Мне наверное придётся в Казань ездить(ттт),но как быть если экстренный случай!!!?? Когда мне нужно было кесарить Кэнди,то я не могла дозвониться ни до одного врача!!была суббота,все отдыхать разъехались..А один эскулап мне сказал,мол подождите до завтра,я вернусь,ничего же страшного нет
janet: Нашла вот в загашниках у себя,потырила где-то К кокерам не имеет значения,но любопытно. Есть книга Александра Власенко "Кое что о немецких овчарках"... вот там очень не лестное объяснение появления ВЕО. "Война погубила значительную часть племенных собак. Трофейные овчарки, а их привезено было немало (правда, почти все - неизвестного происхождения), конечно, в какой-то степени могли восполнить утраты и “все обойтись могло с теченьем времени”. но... “В 1946 году в Москве на выставке появился отлично выращенный молодой кобель - Ингул, который на фоне собак, выращенных на недокорме военного времени, сразу обратил на себя внимание. Ингул имел ряд заметных недостатков экстерьера, но был очень породен и наряден, а эти качества в тот период встречались нечасто. Как производитель он оказался невероятно препотентным, и, если можно так выразиться, буквально штамповал всех щенков по образу и подобию своему, со всеми присущими ему как положительными, так и отрицательными качествами. Под Ингула ставились все лучшие суки не только Московского. но и многих других клубов. ...Таким образом, фактически генеалогическая структура породы была сведена к кровной линии Ингула” (Е.Н.Орловская “О состоянии породы собак немецкая овчарка в клубах ДОСААФ УССР”, доклад на совещании в Федерации служебного собаководства ДОСААФ УССР, май 1974 г.). А этот Ингул (вл. Голованов), выведенный в многократном инбридинге на Нореса ф.д.Криминальполицай, был односторонним крипторхом... Чем опасен крипторхизм? Хотя этот порок иногда может быть вызван даже вовсе не генетическим, в чисто внешними причинами (например, механическим повреждением), он в любом случае не может не отразиться негативным образом на наследственности животного. Семенник, помимо, выполнения функции сперматогенеза, функционирует как железа внутренней секреции. Если он остается в брюшной полости, то под воздействием более высокой, чем в мошонке, температуры перерождается и приводит в дезорганизации, дисбалансу деятельности всей эндокринной системы. Эти нарушения определенным образом влияют на генетический аппарат данной особи, а стало быть на его потомство, как и должно влиять всякое серьезное отклонение от нормы гормональной регуляции родительского организма. Современные исследователи утверждают: эндокринная система есть составная часть единой иммунонейроэндокринной системы. Отсюда крипторхизм предка, помимо влияния на конституцию, экстерьер и интерьер потомка, оказывает соответствующее негативное воздействие на его нервную систему, прежде всего психику, и на его здоровье. При этом вовсе не обязательно, чтобы данный потомок крипторха также оказался крипторхом: наследуются нарушения эндокринной регуляции, а крипторхизм - лишь свидетельство ее серьезного расстройства (так же, как он может быть и причиной этого расстройства). Приведу выдержки из “Сообщения о новейших данных зарубежной науки и крипторхизме у собак”, сделанном Н.Н.Ролле на Комиссии племенного разведения Федерации служебного собаководства ЦК ДОСААФ СССР 19 декабря 1968 г. “Американские ученые Хэмфри и Уорнер (1956) тщательно изучали в течение 20 лет наследование и проявление крипторхизма, наблюдая все особенности собак-крипторхов у специально разводимых “в себе” для этих целей немецких овчарок. Вот результаты их исследований: проведено длительное наблюдение и обследование 37 овчарок-крипторхов. Среди них было 11 двусторонних крипторхов, из этих последних у 9 вообще не было сперматогенеза, у остальных двух наблюдались тяжелые половые расстройства. С точки зрения половых функций из 26 монокрипторхов у 11 наблюдались тяжелые расстройства, 1 был стерильным, у 5 были расстройства легкие и средней тяжести. С точки зрения экстерьера из 37 крипторхов 29 значительно превышали стандарт роста, 23 были физически недоразвиты, имея ослабленную конституцию. С точки зрения рабочих качеств из 37 крипторхов 2 были полными кретинами, абсолютно непригодными к дрессировке, у 5 наблюдалось замедленное образование и быстрое угасание условных рефлексов, у большинства остальных наблюдалось понижение тормозных реакций и повышенная возбудимость. Установлено, что крипторхизм несет с собой целый комплекс паталогических изменений в организме. Исследователь Кох, работавший с различными породами собак (спаниели, овчарки и др.), в труде “Наследственные пороки у домашних животных” утверждает, что с крипторхизмом связаны такие врожденные дефекты, как укорочение шерстного покрова, периодические экземы, винтообразная закрученность хвоста, незаращение неба, нарушение цикла пустовок, выпадение слизистой оболочки влагалища у сук в период пустовки, ненормальность поведения при щенении (пожирание щенков), эпилепсия, гидроцефалия, эпи- гипоспадия и др. А английские ученые Хилберт и Хэмильтон (“А.Б.А.”, 1960) прямо заявляют, что результатом гипофизарной гипофункции у крипторхов является проявление последними признаков евнухоидизма с характерной диспропорцией скелета - чрезмерным ростом, высоконогостью, часто связанных с искривлением предплечий, косолапостью и разметом, - недоразвития половых органов, отставания в общем физическом развитии и ослабления конституциональной крепости... Из всего этого следует вывод, что крипторхизм не является изолированным пороком развития, а является результатом врожденной дисфункции желез внутренней секреции... Наследственное ли явление крипторхизм? Исследователи разных стран: Хартли (1948), Кох (1955), Распер (1960), Уитней (1949-1958), Штаубер (1965), Кохер (1963), Тайер (1956) - единодушно утверждают, что крипторхизм наследуется, причем наследуется он не изолированно, а в комплексе со всеми другими паталогическими явлениями, вызываемыми нарушениями гормональной корреляции в организме”. Доктор Марка Бернс в книге “Генетика собаки и успешные системы разведения” (Эдинбург-Лондон, 1966) пишет: “Для нас теперь несомненно, что крипторхизм у собак сопровождается также общим снижением конституциональной крепости и ослаблением иммунобиологических свойств, поэтому следует только поощрять дискриминацию крипторхов в выставочных рингах, даже если бы они могли и не передавать этот порок своим потомкам”. Что Ингул крипторх, случайно обнаружили только на третьем году его блестящей племенной карьеры (в то время не практиковалась обязательная проверка кобелей на крипторхизм, хотя крипторхов, если таковых выявляли, в разведение не допускали). И тогда для спасения Ингула, а главное, во имя спасения “чести мундира”, выставочный комитет Московской городской выставки 1950 г. “принял беспрецедентное решение - не считать крипторхизм пороком! Несмотря на протесты отдельных судей, решение это осталось в силе, а затем при составлении сборника Положений и Инструкций по служебному собаководству ЦК ДОСААФ СССР (1956 г.) вопрос о крипторхизме вообще был обойден молчанием, что дало возможность узаконить этот порок в служебном собаководстве. Потомки Ингула - крипторхи, а одновременно с ними и другие крипторхи широко вошли в породу. Племенной комиссией Федерации служебного собаководства СССР был составлен далеко не полный список крипторхов, которые использовались в разведении д 1968 г. В этом списке 35 кобелей-крипторхов” (Е.Н.Орловская, там же). Пятнадцать лет крипторхи использовались в разведении немецких овчарок. За это время почти все, за самым малым исключением, поголовье, находившееся в руках любителей, оказалось породненным на крипторхов, а многие собаки были выведены в многократном инбридинге на них, прежде всего на Ингула и его внука, крипторха же, Тайшета (вл. Свешников). И потомки крипторхов разительно изменились. В их конституции, экстерьере и поведении проявились все признаки нарушения эндокринной регуляции, характерные для данной патологии. Е.Н.Орловская далее пишет: “Сильно увеличился рост за счет удлинения костей конечностей, появилось огромное количество светлоокрашенных короткошерстных собак. Часты стали хронические экзематозные заболевания, которые диагносцируются как авитаминозы. Совершенно естественно, что вслед за ростом увеличилась и вся масса тела собаки, что повлекло за собой более выпрямленные углы конечностей, т.к. они в данном случае обеспечивали телу большую устойчивость. Вслед за укороченной лопаткой стала более отвесной пясть и шея получила более высокий выход. Все это привело к тому, что собака такого размера и такой конфигурации потеряла характерные только для немецкой овчарки плавный и широкий шаг и продуктивную стелющуюся рысь. Сюда же надо отнести и довольно большой процент неполнозубых собак. ...Совершенно не характерна для немецкой овчарки узкая, удлиненная голова со сглаженным переходом от лба к морде, опущенная и легкая морда, что помимо последовательных корреляционных изменений, является типичным недостатком Ингула. Я бы сказала, что в Ингуле были заложены и определены все перечисленные недостатки экстерьера, которые благодаря родственному разведению на этого крипторха, переросли в пороки и увели породу не только от немецкого стандарта, принятого как международный, но и от нашего стандарта тоже... Увеличение роста и массы тела повлекло за собой потерю подвижности. Появилось много собак незлобных, медленно и вяло работающих, а также собак с ослабленными тормозными реакциями, которые для работы в естественных условиях не пригодны”. Кстати, сам Ингул, хотя его обучал лично один из лучших московских дрессировщиков того времени, на задержание работать не мог из-за отсутствия злобы. Рост овчарок увеличивался спонтанно и вместе с тем утрачивались нормальные пропорции сложения. Остановить этот процесс какой-то корректирующей селекцией или подбором было совершенно невозможно. Популяция вышла из границ стандарта без всякого на то желания “кинологов” ДОСААФ. Тем оставалось лишь поднимать и поднимать верхний предел роста в стандарте, достигнув в итоге 72 см. Фактически же отдельные экземпляры забирались и за 80-сантиметровый рубеж. Не замечать неординарности происходящего более было невозможно. И некоторые деятели от собаководства поспешили заявить, что, мол, все так и было задумано, и что, оказывается целеустремленными усилиями советских селекционеров создана новая порода - восточноевропейская овчарка, хорошо приспособленная к нашим климатическим условиям и прочая, и прочая, что до сих пор можно услышать из уст любого апологета ВЕО. Интересно, что появление этого названия (оно родилось гораздо раньше, примерно в 1950 г.) было всего лишь незначительным эпизодом во всеобщей кампании “борьбы с космополитизмом”. Никакого официального решения о переименовании породы в нашей стране не было. Одни называли ее по-прежнему немецкой, а другие, наиболее рьяные “патриоты” - восточноевропейской овчаркой. Но когда облик собак настолько сильно изменился, новое название стало палочкой-выручалочкой, позволило состроить хорошую мину при плохой игре. Таким образом, восточноевропейскую овчарку никто специально не выводил как новую породу или новый тип породы. Она была получена лишь в результате безответственности, безграмотности и глупости функционеров ДОСААФ из Московского городского и Центрального клубов, из Федерации служебного собаководства. Не выдумывая задним числом никаких мифов, сегодняшним сторонникам ВЕО надо осознать простое: восточноевропейская овчарка - популяция наследственно больных немецких овчарок. Утверждающие иное либо заблуждаются по незнанию, либо осознанно лгут. Могло ли не произойти появление “водосточной овчарки”, даже если бы крипторхи какое-то время использовались в разведении? Вполне возможно. Если бы постоянно присутствовал отбор собак по рабочим качествам, свойственным породе немецкая овчарка, если бы производители обязательно и поголовно тестировались на испытаниях по следовым, защитным и общекомандным навыкам и эти тесты были бы сложными, тогда крипторхи и их потомки в первые же годы селекции с высокой степенью вероятности были бы отсеяны и не имели бы практических шансов “заразить” все поголовье своей дурной наследственностью. Ведь они в абсолютном большинстве своем так или иначе малопригодны для сложной и напряженной работы, отчасти из-за отклонений в психике, отчасти из-за утраты физических качеств. Но, увы, нормативы ОКД и ЗКС, что были приняты в ДОСААФ как обязательные для служебных собак, не отличались особой изощренностью и не требовали от овчарки наличия хоть каких-нибудь талантов. А в дальнейшем даже эти “инвалидные нормы” все более упрощались и формализировались, и однозначно увязать этот процесс только и можно было, что с неуклонным ростом дебильности ВЕО. Именно тогда, с “восточниками”, нашим дрессировщикам впервые пришлось осваивать игровую методику дрессировки. Иным способом заставить бесхарактерных собак кусать дресскостюм было невозможно, а других среди ВЕО было немного."
Наталья: Нюша пишет: Вот ссылка на мою девочку.. Сохранила в фаворитах,добавлю своих собак
janet: Наталья,у нас это в порядке вещей.Я именно рожать экстренно возила собаку в Барнаул.а с учётом того,что машины у меня нет,брала такси
полная версия страницы