Форум » Архив № 1 » про НКП ... » Ответить
про НКП ...
Zhasmin: про НКП
Наталья: МУНЛЮ пишет: что так обстоят дела в Швеции, хотя может и поменяли с этого года, т.к. я читала на К-9, про их положение, в прошлом году. На том же к-9 было написано про Финляндию,что тесты там обязательны,а вот вязать или не вязать собак с плохими результатми тестов,это уже решает сам заводчик....
Мария: luk, ну так чего? Убираем опрос? Жалко как-то, вопросы такие хорошие Но отвечать "голосованием" все равно не получится. Как уже было подмечено - голосование подразумевает только один вопрос и варианты ответа на него. Если много вопросов - надо делать "много голосований" Может просто сделать отдельную тему и перенести туда весь список вопросов. И пусть все желающие высказываются по существу. (Если кто-то это уже сделал - извините, я многое пропустила, могла просто еще не успеть заметить )
Мария: Ну вот, пришла я, сейчас начну флудить во всех темах Лариса Тронова пишет: Вся разница в том, что в ветслужбу мы платим за обследование и перерегистрацию клубов, питомников, как за услугу, а в РКФ услугами считаются только изготовление различных дипломов, сертификатов и керкарт. Все остальное – взносы: членские или целевые. И все-таки, возвращаясь к ветслужбе. Ну, раз уж в этой теме это первый раз прозвучало, то в ней я и продолжу. Лично я не плачу никакие взносы в ветслужбу. За питомник. И обследования никакого и перерегистрации не происходит. И не я одна. Кстати сказать, интересно, а кроме В. Новгорода кто-то еще платит? А вообще в г. Санкт-Петербурге 11. Запрещается содержание в жилых помещениях сельскохозяйственного продуктивного скота, а также организация в них приютов и питомников для любых видов животных. (Ветеринарно-санитарные правила содержания домашних животных в Санкт-Петербурге Принявший орган: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ УПРАВЛЕНИЕ ВЕТЕРИНАРИИ СПБ УТВЕРЖДАЮ Главный ветеринарный инспектор по Санкт-Петербургу ___________Н.И.Бацанов "15" января 1998 г.) Еще где-то звучало упоминание о том, что больше 2 собак держать нельзя, но сейчас что-то мне это на глаза не попалось Нюша пишет: Ой. Можно я вмешаюсь? Тема НКП для меня очень далека, но когда пишут вот такие фразы, я не могу молчать. Вы меня конечно извините, но вы ведь мужчина не так ли? Откуда вы можете знать, прибавляется у женщин или убавляется здоровье от родов? Ну не нужно кидаться такими фразами, пожалуйста. Можно подумать, что рожавшие женщины это такие клюшки с кучей болячек и на что уже не годные... Не у всех женщин после родов убавляется здоровье. Некоторые, большинство причем, расцветают как раз после родов. Очень часто нормализуется гормональный фон, приходят в норму чисто женские вещи. Я вам даже больше скажу- некоторым женщинам просто показано рожать. Если у них проблемы с грудью например. Извините за интимность. Насчет собак я ничего не могу сказать, но не нужно ставить женщин в пример, пожалуйста... Еще раз извините... За флуд и за офф А кто говорил, что после родов остался практически без зубов? А? Али забыла уже? Да, но природой вообще-то определено, что этот организм полностью восстанавливается. Что бы выносить и выкормить следующего.... Либо не восстанавливается. И больше не вынашивает... и не выкармливает... Сибирь пишет: Адамовской я не завидую, за заводчиков обидно что на националку больше не съездить. И разве я одна против. Давайте проголосуем.На Националку, собственно говоря давно уже не съездить. Я, помнится, последний раз была в 2004 да и то как-то без особого удовольствия. Удовольствия были ранее, когда был НКП СПАНИЕЛЬ. Хотя и сейчас бы с огромным удовольствием поехала. Да вот... некуда Давайте строим. А как проследить, что один и тот же человек не проголосует семьсот раз?На форуме если делать опрос - то голосуют только зарегистрированные пользователи и только по одному разу, 100 %. МУНЛЮ пишет: А если с разных компов или телефонов? Голосуют только зарегистрированные пользователи. то есть те, кто постоянно общается на форуме. ФОМА пишет: но мерзавцы были всегда, есть и будут.Если я ОЧЕНЬ И СИМПАТИЗИРУЮ НЕКОТОРЫМ, это совсем не значит, что с ЭТИМ ЧЕЛОВЕКОМ Я ПОЛНОСТЬЮ ВО ВСЕМ СОГЛАСНА! НЕТ!! Но и плюнуть на него я не могу из-за какой-то кучки мерзавок. ФОМА, выбирайте, пожалуйста выражения Не надо никого оскорблять. Эх, не дочитала я до конца тему. А рабочий день плавно подошел к своему логическому завершению, то есть пора уже уходить Надеюсь, завтра терпения у меня хватит Так а что все-таки у нас в этом году будет? С Националкой? И будет ли у нас что-то вообще??? Кто-нибудь в курсе? Я то я совсем от жизни отстала
Zhasmin: Мария пишет: Я то я совсем от жизни отстала Ты не одинока. Таких отставших стада ходят. Надеюсь, судьба бизонов не постигнет.
IGRI: Мне в НКП англичан ответили, что "...с американцами ничего не понятно из-за смены руководства НКП. Как только появится какая-то определенность, мы вывесим информацию на форуме "Спаниель клуба" и на сайте НКП "Английский кокер спаниель".
Мария: Zhasmin, ты как всегда очень добрая IGRI пишет: Мне в НКП англичан ответили, что "...с американцами ничего не понятно из-за смены руководства НКП. Как только появится какая-то определенность, мы вывесим информацию на форуме "Спаниель клуба" и на сайте НКП "Английский кокер спаниель". В общем понятно... что воз и ныне там Эх, ладно, пойду дальше читать, что тут происходило за время моего отсутствия.
siamm: Все-таки Националка - будет 19 мая! Организаторы всероссийской выставки АРТА, в рамках которой традиционно проводится много-много монопородок. Эксперт Петер Студеник ( Президент НКП АКС Чехии, владелец питомника BLACK PETERS). http://spanielclub.fastbb.ru/?1-0-0-00000304-000-0-0
Карлсон: Интересная ссылка насколько я поняла, все что там говорится про англичан, про америкашек немного и несколько выше : У американцев Националка заявлена на эти же числа, но из за смены руководства у них пока нет определенности по этому вопросу, пока ждут от нас кандидатуру эксперта
Мария: ФОМА пишет: Должна вестись предвыборная работа, до каждого члена должна доходить ВСЯ информация ГЛАСНО и в полный голос, а не посредством ШУШУКАНЬЯ. В каждом городе есть костяк породы, люди неравнодушные А не членам что, информация не нужна что ли получается??? По-моему, костяк породы, люди неравнодушные и члены - это не всегда одно и то же НКП - это как родители в семье:и защитят , и поругают, и направят на путь истинный! Иными словами, головная организация нужна для помощи, поддержки, для порядка.Это -организация, занимающаяся только одной породой, ее не интересует другое - вот поэтому ОНА и БУДЕТ(должна!...? ) отдавать все силы на развитие ЭТОЙ породы. Если ее не будет, мы все окажемся в ситуации сломанного веника, когда все веточки врозь - это очень сложно. Возникнет много неразрешимых вопросов.Думаю, при такой постановке вопроса порода потерпит крах, хотя....дальше уже некууда... Вам что, надо чтобы Вас за ручку водили? и направляли на путь истинный? Мне всегда казалось, что питомники самостоятельно занимаются разведением. А уж на сколько их путь окажется истинным... Да организация никогда и нигде ничем не занималась и не будет заниматься, занимаются ЛЮДИ!!! И не важно, в какой организации они состоят. Во многих странах нет никаких НКП. И ничего! Никто не умер, все работают, породой занимаются, а не выяснением отношений. Есть просто монопородные клубы, которые просто проводят монопородные выставки. МУНЛЮ пишет: У Вас прям , как в сказке : Поди туда - не знаю куда, принес то -не знаю что! Но чтобы БЫЛО ВСЁ!Ага! Так выпьем же за то, чтобы у нас все было и нам за это ничего не было!!! ИМХО нужен породный клуб, членами, которого будут все ведущие заводчики и руководители клубов по регионам, а так же вл. питомников, которым не безразлична порода. Не так сложно будет собраться два - три раза в год и решать существующие проблемы сообща, а потом публиковать свои рекомендации на созданном сайте и через руководителей клубов по регионам доводить информацию до владельцев. С моно выставками, как я понимаю, проблемы решены - всё в РКФ. Согласна. И при этом этот клуб не обязательно должен быть НКП. Вот как у англичан, клуб "Спаниель" существует сейчас. Только кто этим будет заниматься? HOLLYWOOD пишет: где можно увидеть например сколько у конкретного кобеля , к примеру было вязок, сколько от конкретной вязки щенков не думаю, что информация будет полной... Почему она будет не полной, если она будет из официального источника? МУНЛЮ пишет: А Вы, в смысле Маша, когда -нибудь мечтала сходить на выставку " Спаниель+", чтобы показать своё разведение? Спаниель + не мечтала, а вот под Клайда Шоу бы сходить еще раз не отказалась. Но, видимо не судьба на этот раз. Хотя, честно говоря, ничуть не удивлена. Только Вы не подумайте, что я против тестов - я за! А Вы в этом уверенны, что у них все поголовно должны публиковать тесты? На К-9 писали ( не помню в какой теме), что при прохождении тестов вет. спрашивает о желании послать тесты сразу в клуб и , если владелец согласен, то за дополнительную плату они берут на себя отправку тестов. Так же и в Америке. Просто думаю, что в публикации тестов, если всё в порядке, то сами заводчики должны быть заинтересованы, чтобы все знали, что у их производителей всё в норме. Люда, насколько я знаю, в Швеции, Финляндии, Эстонии лицензированные КЕннел Клубом веты копии всех тестов отправляют в кеннел-клуб в обязательном порядке. Не зависимо от результатов этого теста и не зависимо от желания владельца. В Латвии глазные тесты врач делает - так он в ЛКФ сразу их и делает. А, еще в Финляндии есть такое понятие как аноффишиал тест. То есть там собаку с чипом сличать не будут, и ничего никуда отправлять не будут. Но и тест этот чисто для владельца, то есть никуда он потом не используется. Для тех, кто сомневается, вероятно MarGa пишет: Tsunamielena получается,что в щенячьем возрасте собаки проходят эти тесты и им вносят в родословную? В щенячьем возрасте ничего не проходят. Разве что далматины на глухоту, и в Америке ДНК МУНЛЮ пишет: А зачем клубу результаты на всех собак? Предположим, владелец имеет петсов или кастратов, но желает для себя знать о здоровье своих питомцев и проходит все тесты, то зачем они клубу? Или, если тесты оказались плохие и в любом случае уже владелец не захочет вязать собаку, т.к. роды могут поспособствовать слепоте , то зачем ему их посылать в клуб? Есть понятие не официальный тест. Который делается не для клуба, а для здоровья. Там и чип не сличают, и не посылают это никуда. Наверняка в Национальных клубах ведут. Но Кеннелу это делать не обязательно. Единственное, что, если кеннел вводит жёсткое плем.положение о прохождении всех тестов перед вязкой иначе не будут выдавать родословные, но не думаю, что так обстоят дела в Швеции, хотя может и поменяли с этого года, т.к. я читала на К-9, про их положение, в прошлом году. И потом, всё же должна существовать какая -то этика даже для ветеринаров. В Швеции глазные тесты обязательны для разведения для всех пород. Если кто-то повязан без тестов - питомнику запрещается оформлять пометы вплоть до 2 лет. Остальные тесты у них не обязательны. Так они их и не делают (во всяком случае кого я знаю). Делают только то, что их заставляют. Наталья пишет: На том же к-9 было написано про Финляндию,что тесты там обязательны,а вот вязать или не вязать собак с плохими результатми тестов,это уже решает сам заводчик.... Глаза - 100 %. Про дисплазию не уверена, но вроде бы тоже обязательно. Вязать или не вязать - в большинстве случаев да, сам заводчик решает. Хотя есть случаи, в которых однозначно нельзя.
Newlook: ФОМА пишет: НКП - это как родители в семье:и защитят , и поругают, и направят на путь истинный! Иными словами, головная организация нужна для помощи, поддержки, для порядка.Это -организация, занимающаяся только одной породой, ее не интересует другое - вот поэтому ОНА и БУДЕТ(должна!...? ) отдавать все силы на развитие ЭТОЙ породы. Мне почему-то всегда казалось, что развитие породы осуществляют питомники и заводчики ( в меру своего понимания и видения), а никак не клуб. Организация объединит скорее владельцев "бабушкиных радостей", которые к разведению и развитию породы имеют весьма отдаленное отношение. Тот же колхоз, по сути. А Вы в этом уверенны, что у них все поголовно должны публиковать тесты? На К-9 писали ( не помню в какой теме), что при прохождении тестов вет. спрашивает о желании послать тесты сразу в клуб и , если владелец согласен, то за дополнительную плату они берут на себя отправку тестов Мария пишет: В Латвии глазные тесты врач делает - так он в ЛКФ сразу их и делает В Латвии ВСЕ результаты тестов (и глазные, и ДТС), вне зависимости от того, положительные они или отрицательные, публикуются в официальном издании LKF, которое получают все члены Федерации. Согласия владельца на обнародование результатов никто не спрашивает. Проверку глаз проводят в клинике при LKF, один экземпляр остается у врача, второй выдается на руки владельцу, а третий врач отправляет непосредственно в Федерацию. Что касается проверки на ДТС, то направление на проверку нужно получать в Федерации в обмен на родословную (т.е. она временно остается в ЛКФ, до получения результатов теста). Врач отправляет результаты напрямую а ЛКФ, где они впечатываются (или вклеиваются) в родословную и заносятся в компьютерную базу родословных. Т.о. при получении родух на щенков, все данные о проверках, проведенных родителям, сразу видны. Кроме этого, как я уже писала выше, все результаты освещены в официальном издании ЛКФ.
Мария: Newlook пишет: В Латвии ВСЕ результаты тестов (и глазные, и ДТС), вне зависимости от того, положительные они или отрицательные, публикуются в официальном издании LKF, которое получают все члены Федерации. Согласия владельца на обнародование результатов никто не спрашивает. Проверку глаз проводят в клинике при LKF, один экземпляр остается у врача, второй выдается на руки владельцу, а третий врач отправляет непосредственно в Федерацию. Что касается проверки на ДТС, то направление на проверку нужно получать в Федерации в обмен на родословную (т.е. она временно остается в ЛКФ, до получения результатов теста). Врач отправляет результаты напрямую а ЛКФ, где они впечатываются (или вклеиваются) в родословную и заносятся в компьютерную базу родословных. Т.о. при получении родух на щенков, все данные о проверках, проведенных родителям, сразу видны. Кроме этого, как я уже писала выше, все результаты освещены в официальном издании ЛКФ. Вот и я про то же самое. За исключением некоторых деталей процедура во всех странах одинакова. Newlook, а у вас дисплазию ВСЕМ обязательно делать? А выставочная оценка для разведения обязательна? Это уже чисто из любопытства спрашиваю. Вот тут раньше поднимался вопрос про вязки оч.хоров и т. д. Так вот, в Финляндии, к примеру, разная оплата при регистрации пометов от титулованных собак, и от собак, которых вообще не выставляли. Ес-но те, кто вяжутся без выставочной оценки платят гораздо больше! Вот такая вот у них политика партии
Newlook: Мария пишет: а у вас дисплазию ВСЕМ обязательно делать Есть список пород, которым проверку надо делать в обязательном порядке. Список весьма обширный, проще, наверное, было бы перечислить тех, кому "не надо" Кокерам-нужно. Правда, в порядке эксперимента, было предложено отменить обязаловку на год, но с условием, что за каждого непроверенного родителя надо доплачивать при оформлении родословных на каждого щенка. Цифра получалась весьма внушительная! Т.е. если оба родителя не проверены, то цена каждой родухи увеличивалась в 3 раза!(примерно до 50 евриков) .
Мария: Newlook пишет: Правда, в порядке эксперимента, было предложено отменить обязаловку на год, но с условием, что за каждого непроверенного родителя надо доплачивать при оформлении родословных на каждого щенка. Цифра получалась весьма внушительная! Т.е. если оба родителя не проверены, то цена каждой родухи увеличивалась в 3 раза!(примерно до 50 евриков) . Ну и чем закончился эксперимент? Или пока это было только предложение?
Zhasmin: siamm пишет: Все-таки Националка - будет Так же как "Семья и собака"? Или по другому сценарию?
bibi: Мария пишет: Ну и чем закончился эксперимент? Или пока это было только предложение? У нас ввели этот эксперемент,только иза того что народ(кокеровладельцы) вообще практически не вязался иза анализа на дисплазию стоимость сейчас этого анализа достигла 100 евро для кокера,про большие породы я вообще молчу 200-300 евро .Не каждый простой владелец захочет растаться с этой суммой,тем более у кокеров в нашем клубе к вязке допускаются при любой стадии дисплазии(хотя за 10 лет проверок помоему только один случай был со степенью " Д ",восновном 80% " А " 18 % " В " )! Поэтому народ взбунтавался зачем ее делать если все равно с каким результатом вязать! Ну так вот отменили на год и народ рванул вязатся,год кончился и народ затаился!
Newlook: bibi пишет: Не каждый простой владелец захочет растаться с этой суммой,тем более у кокеров в нашем клубе к вязке допускаются при любой стадии дисплазии Финансой вопрос- далеко не единственный, да и не главный, пожалуй... Просто процесс проходит под наркозом, а это, мягко говоря, не самая полезная "процедура"
Мария: Newlook пишет: Финансой вопрос- далеко не единственный, да и не главный, пожалуй... Просто процесс проходит под наркозом, а это, мягко говоря, не самая полезная "процедура" Жить тоже вредно, от этого умирают
Newlook: Мария пишет: Жить тоже вредно, от этого умирают А зачем рисковать здоровьем и жизнью на пустом месте? ИМХО- это глупо.
Лариса Тронова: МУНЛЮ пишет: Для того, чтобы не ухойдакивали и чтобы люди знали, прежде, чем купить, что америкашка это собака сложная в уходе и не для ленивых и что лучше другую породу выбрать, если хотят гулять по лугам и болотам или надо распрощаться со всей красивой, длинной шерстью и нужен сайт НКП с правдивой информацией. Думаю, что не все вожделеющие обладать такой собакой ходят по сайтам. Дело не в сайте, а в добросовестности заводчика и когда он ведет переговоры о продаже щенка новичку - он должен рассказать всю правду об этой породе. При этом нужно умудриться распознать в претенденте вменяемого владельца. Особенно, когда продаются суки. Но так как заводчики зачастую сами новички, которых добровольно - принудительно привлекли к великому делу улучшения породы, то о какой правдивой информации может идти речь? Кстати, в соседней ветке Tsunamielena пишет много интересного общественный шелтер,только там дают до недели.Если не пристоился то на усыпление. Звучит жестоко но покрайней мере оголодавшие и одичавшие собаки и кошки не бегают по улицам. Вот по этой то причине многие заводчики перестали продавать щенков с правом разведения. Новичкам в любой породе очень тяжело купить собаку для шоу\разведения. Почти никто не продаёт. Я имею в виду серьёзных заводчиков. И не только это. МУНЛЮ пишет: …это будет не Национальный клуб объединяющий всех любителей породы, как во всём мире принято, где есть национальные клубы. Первостепенная задача именно ОБЪЕДИНИТЬ ЛЮБИТЕЛЕЙ породы не разделяя их на профи и просто владельцев. В клуб могут вступить люди даже не имеющие данную породу, но любящие её. Национальный клуб, несомненно, должен объединять всех, кто любит данную породу. Пусть даже на картинке или в виде плюшевой игрушки. Чем плохо? Клубу членские взносы капать будут. Применительно к нашей стране, когда руководство НКП только монопородки раздает, такие члены могут и этим нехитрым делом заняться. Пришел такой Виссасуалий Дормидонтович, стал членом, пробился в президиум и давай выставки направо да налево раздавать. Следуя Вашей логике, получается именно так.
МУНЛЮ: Лариса Тронова Плохо Вы следуете моей логике.
полная версия страницы