Форум » Архив № 1 » про НКП ... » Ответить
про НКП ...
Zhasmin: про НКП
МУНЛЮ: Меня удивляют админы...почему кому- то делают замечания за нелестные высказывания, а кому-то не делают за откровенное хамское отношение к породникам. Ну, ладно, все уже привыкли, что на ХХ админу это нужно, ей без этого, унижать всех остальных заводчиков и владельцев через форум, посредством высказывания её единомышленников, как говорится " жизнь не мила", но на этом форуме, который читают многие и хотят услышать нормальные дискуссии о породе, т.б., что собрались реанимировать информативный отдел сайта, зачем допускать такое же хамское отношение к породникам! Сорри, но моему терпению приходит конец!!! Помоему надо сейчас бороться за стандартное полноценное поголовье, а не за то, кто ловчее "обольёт дерьмом" заводчика или владельца с его собаками в инете, высказывая всякую ересь в форумах и вывешивая никчёмные фото. Об НКП. Мне вообще не понятно, зачем в такой ситуации, как у нас, нужен НКП? На сколько я поняла, то выставки для клубов сейчас подтверждает РКФ. Информации на всех форумах более, чем достаточно, а если не достаточно, то любой может создать свой сайт и вывешивать информацию. Выпускать породные буклетики или журнальчики может так же любой кто хочет. НКП это общественный клуб любителей ПОРОДЫ, а не определённого человека занимающегося данной породой! Во многих странах всем руководят НКП, в некоторых, как у нас, кинологическая организация. Зачем спрашивается НКП, как руководящий орган, если РКФ всё-равно выносит свои решения не считаясь с НКП. Зачем платить взносы в НКП, если мы платим в головную организацию, через клубы или федерации в РКФ. Все сертификаты для клубов, на проведение монопородок, сейчас выдаёт РКФ. В нашей ситуации породные клубы могут быть, но не как руководящий орган, а как объединяющий любителей породы. Во главе с заводчиками -породниками у которых есть опыт и положительные результаты за многие годы работы в породе, а не с начинающими любителями- экспериментаторами или т.б. с людьми со стороны. А если уж так хочется, чтобы за "ручку водили", то пусть все желающие, на место руководителя клубом любителей америкашек, предлагают свою программу работы клуба и как положено, созвав всех любителей породы, проводят перевыборную конференцию, а мы послушаем, что каждый из них предложит для улучшения работы с породой в целом. А то уже эти тихушные перевыборы "под шумок" для некоторых стали нормой жизни.
Лариса Тронова: Проблема национальных клубов – это проблема, прежде всего, РКФ! Несколько лет назад РКФ была обещана разработка и утверждение Положения о национальных клубах, а до этого момента куратором был провозглашен г-н Иншаков. Прошло достаточно времени, никакого Положения мы не увидели, но появились изменения в Выставочное положение, в которых относительно НКП было написано так: 4. Порядок утверждения заявки монопородных выставок: - Любой клуб, независимо от членства в НКП, имеет право провести одну монопородную выставку любой породы в год при наличии пометов этой породы, зарегистрированных в клубе. - Если клуб претендует на проведение выставки ранга ПК для : многочисленных пород – 10 пометов редких пород – 3 помета. - Для проведения выставки ранга КЧК – наличие пометов данной породы, зарегистрированных в РКФ. - График монопородных выставок составляет НКП, утверждает Выставочная комиссия РКФ. - Сертификаты cacib, rcacib, cac, rcac, jcac, кчк, юкчк выдаются в РКФ, отчеты сдаются в РКФ. По монопородным выставкам - второй комплект документов сдается в нкп. А через небольшой промежуток времени вот так: 4.Порядок утверждения заявки монопородных выставок: - График монопородных выставок составляет НКП, утверждает Выставочная комиссия РКФ. - Сертификаты cacib, rcacib, cac, rcac, jcac, кчк, юкчк выдаются в РКФ, отчеты сдаются в РКФ. По монопородным выставкам - второй комплект документов сдается в нкп И это все! Статус НКП по-прежнему не ясен, каждый клуб породы работает согласно своим учредительным документам (если таковые у него имеются). У меня лично создалось впечатление, что РКФ не может или, что более вероятно, не хочет решить этот больной вопрос. Зачем внутри себя иметь сильные клубы, ведь проще «рулить» организациями, в которых (в большинстве своем) постоянно происходит дележ креслица. Что касается возможности проведения монопородок вне зависимости от членства в НКП, то этот вопрос для меня так и остался открытым. В измененных изменениях об этом ничего не сказано. До тех пор пока РКФ не воспроизведет на свет прозрачные «правила жития» национальных клубов – будет продолжаться чехарда. НКП в их теперешнем виде, возможно, не нужны никому. Но как знать, кто займет опустевшее место, если оно все же формально существует? И насколько этот кто будет лучше своих предшественников? Если не устраивает работа какого-то конкретного клуба породы, то его можно игнорировать. Я близко наблюдаю работу нескольких НКП, везде практически одна и та же беда.
МУНЛЮ: Разговаривая с Белкиным А. на Евразии, я поняла, что на сегодня на самом деле никого не волнует статус НКП и РКФ не заинтересована в быстром решении всех проблем связанных с НКП. Но первой и последней инстанцией в признании выставок остаётся РКФ. А подача документов в НКП только информативная. Мне остался не понятен момент с Националкой. Если место опустеет и будет необходимость в президенте и президиуме, то избирать надо не допуская прошлых ошибок и не голосами, которые не существуют или владельцами новичками, а реальными заводчиками породниками, клубами, которые ведут работу с породой в регионах и владельцами, которым интересна порода, а не склоки, которые вокруг неё.
Оболенская: Марина пишет: Вы меня простите а причем тут собственно Холстомер? Разве это собака вашего разведения? Это собственно собака моего питомника. Мне задали вопрос о моих собаках. да. согласна тема об НКП. Так что, пишите в личку.
Карлсон: МУНЛЮ пишет: кто ловчее "обольёт дерьмом" заводчика или владельца с его собаками "Посмотрите, какими злыми стали все мы! Давно никто не радуется тому, что появился еще один хороший представитель любимой породы, если он чужого разведения или привезен из-за границы конкурентом! Сколько недовольных взглядов приходится на долю каждого победителя ринга! Сколько злобных сплетен можно услышать в клубах и на выставках! Часто мы замечаем <соломинку в чужом глазу>, не видя <бревна в собственном>! Может быть, пора образумиться? Ведь эта жестокая борьба идет даже не за материальные блага! Не пора ли составить некий <моральный кодекс собаковода> и его придерживаться? Может быть стоит наряду с дисквалификацией за драки на ринге ввести похожие меры и за распространение порочащих слухов друг о друге? Разведение и селекция, создание прически и показ на выставке собак - творческий процесс, требующий и знаний, и интуиции, и таланта. В этом деле возможно очень много и ошибок, и разочарований. Но зато каждое удачное выступление собаки твоего разведения или собаки, подготовленной твоими руками, приносит огромную творческую радость, которую не омрачат никакие разговоры за рингом. Станем же мы наконец добрее и терпимее друг к другу. Помните, что не ошибается только тот, кто ничего не делает. Ведь мы все единомышленники и объединяет нас любовь к прекрасной собаке !" Сотская М.Н. Написала она это пуделистам. Видно такая любовь-морковь не только в нашей породе. Массовое явление. К сожалению
bibi: Карлсон Браво!!!!!!!!
Наталья: Карлсон пишет: Написала она это пуделистам. Видно такая любовь-морковь не только в нашей породе. Массовое явление. К сожалению А мне кажется это всё от бедности души,я бы так сказала...Я ещё как-то могу понять,когда критикуют собак,критикуют конструктивно,ну мало ли кому что нравится-не нравится...Но когда начинают лить помои на людей,это уж извините... И всё же я думаю,что эти люди,оскорбляющие других,прежде всего оскорбляют себя! И почему то мне кажется,что настанет такой момент,когда они такими же помоями обольют сегодняшних своих друзей......
Наталья: Лариса Тронова пишет: Статус НКП по-прежнему не ясен, Если всё так шатко и неясно,то почему же многим хочется стать президентом? Что это?Личные амбиции?Так хочется называться г-н(жа)президент? Может тогда в президенты Всея Руси балатироваться,чего уж там
Елена: Наталья пишет: А мне кажется это всё от бедности души,я бы так сказала...Я ещё как-то могу понять,когда критикуют собак,критикуют конструктивно,ну мало ли кому что нравится-не нравится...Но когда начинают лить помои на людей,это уж извините... Наташь, вот полностью с тобой согласна!!!!! Наталья пишет: И всё же я думаю,что эти люди,оскорбляющие других,прежде всего оскорбляют себя! И почему то мне кажется,что настанет такой момент,когда они такими же помоями обольют сегодняшних своих друзей...... так обычно и бывает
Лариса Тронова: Наталья пишет: Если всё так шатко и неясно,то почему же многим хочется стать президентом? Что это?Личные амбиции?Так хочется называться г-н(жа)президент? Может тогда в президенты Всея Руси балатироваться,чего уж там Не могу ничего сказать по поводу баллотирования в президенты Всея Руси Равно, как и не могу ответить на вопрос о желании многих стать президентом. Увы. Кто эти многие? Сколько их? И если не шатко и не валко, то как у вас в НКП дела идут? Обо всем ли оповещают? Письмами мыльными закидали? Успели ли очередной вестник выпустить? Предупредили ли об угрозе?
Наталья: Лариса Тронова пишет: Кто эти многие? Сколько их? И если не шатко и не валко, то как у вас в НКП дела идут? Обо всем ли оповещают? Письмами мыльными закидали? Успели ли очередной вестник выпустить? Предупредили ли об угрозе? Во множественном числе,т.к. НКП много.... Да ни о чём не оповещают и раньше не оповещали! Ровно как и вестников никогда никаких не видела,кроме тех,что Лена Белкина выпускала,она же их и рассылала... И о какой угрозе идёт речь? Вы полагаете,что такие выборы признают правомерными?
Ogik: Ну, во-первых, милые девушки всех с замечательным праздником 8 Марта! Счастья,любви и душевного мира всем! во-вторых!Ох как мне все это напомнило дела давно минувших дней! Неужели все возвращается на круги своя, только роли поменялись! Обалдеть все с точностью до наоборот!
Zhasmin: Ogik Только пару дней назад читала старый розовый форум. В истории всё повторяется. Первый раз в виде трагедии, второй раз в виде фарса.
Ogik: Zhasmin Жаль что истории "колхозного" форума вроде бы не сохранилось
Zhasmin: Ogik Подчистили бдительные жители Ставрополья. Педигри не корми, дай реномэ исправить.
Ogik: По поводу монопородок- вопрос конечно интересный. Если РКФ ничего за 2007 год не решит с национальными клубами,то в 2008 году будет видно нужны они вобще или нет. Так как сейчас очень много клубов не состоящих ни в каких НКП подали заявки на монопородки в 2008 году. И вот если их датут,то по всему НКП отпадут за ненадобностью ИМХО.
Каприз: Я тоже скланяюсь к тому,что НКП совершенно никчемная организация,которая кроме дам-не дам больше ничего не делает.Да еще и поборами ввиде всяких взносов занимается. Также столкнулась сейчас с другими НКП. Изначально положение РКФ об НКП чтобы оно было юридическим лицом завело в тупик. Во-первых, НКП, как юридическое лицо <общественная органиазация>, имеет полное право быть всепородным клубом, вступив в одну из федераций, соответственно имеет право оформлять вязки любой породы не только ам.кокеров, проводить всепородные выставки. ....Из опыта НКП под руководством Фоменко: если раньше местные филиалы оформляли пометы только кокеров, то теперь оформляют все породы, какие есть.О том кого, как и кто актирует лучше не вдаваться в подробности.... Тоже положение РКФ об НКП также гласит о том, что НКП не имеют права заниматься племенной работой, тогда к чему юр. регистрация, которая обязывает отчет в налоговой, кому эта головная боль нужна,Президенту НКП, Правлению НКП, которое работает на общественных началах? Получается что одно противоречит другому. Во-вторых, мы все знаем, что в клубах - юридических организациях сменить Президента не так-то легко. Неугодных быстренько исключат из членства, найдут за что.Примеры есть. Поэтому Президент НКП может править вечно, даже , если он ни кого не устраивает,и все выйдут из состава организации. В- третьих, мы вообще перестали понимать (или не понимали никогда) зачем НКП нужно.( хотя многие четко знают цели и задачи, потому и рвутся в Президенты). Наверно сначала нужно разобраться всем,что такое НКП и для чего оно нужно на самом деле. Вот примеры 2 х НКП разных пород, и их правила вступления в члены. ,,,,,,,,Для вступления в НКП необходимо: Заявление на имя Президента НКП, ксерокопия свидетельства о регистрации клуба (питомника) в системе РКФ, оплата вступительного и ежегодного членского взноса. Клубы также прилагают копии свидетельств о присвоении ИНН/КПП и ОГРН. Взносы: вступительный - 100 р., членский - 200 р. Заявки на проведение монопородных выставок принимаются ..и т.д.. ,,,,,,,,,,,, Все четко и понятно,какие деньги клуб платит, не зависимо какое количество членов данной породы имеется в клубе. Вот правила вступления в другой НКП, вернее просто заявление. ,,,,,,,Прошу Вас принять меня Ф.И.О.,проживающего/ей по адресу (индекс обязателен), телефон (с кодом города) в Национальный клуб породы. Уставные цели Клуба поддерживаю. Денежный взнос в размере 100 (сто) рублей для проведения регистрации обязуюсь оплатить. Дата ,подпись,,,,,,,, Т.е для клубов- юр.лиц в этом НКП места не предусмотрено, только частное лицо.Но в устной форме пояснено, что для вступления секции клуба взнос должен быть оплачен с не менее 10 человек,т.е.1000 рублей,(для сравнения членский взнос в Федерацию клуб платит 700 рублей). Юридически получается, что не клуб вступает в члены НКП, а члены клуба, которые уже являются членами своей организации,которая тоже член Федерации. (Мама родная,слошные члены , Не напоминает ли Вам МММ?) И как можно поддерживать устав, которого нет, как тогда существует организация? "Денежный взнос для проведения регистрации"-я такого термина не встречала, хоть убейте. Членский взнос- понятно, а что такое "Денежный взнос для проведения регистрации",ну , наверное в журнал записать,этот стоит 100 рублей. Но,опять же, юридически это не членский взнос, который является подтверждением членства в организации. Ну, и как можно доверить рукодство НКП людям, которые вот такое сочинили,совершенно без какой-либо юридической основы, или они нас за лохов считают? Мне конечно все равно отдаст ли по 100 рублей наша секция, но лично меня как Председателя клуба вот такое правило вступления в НКП просто унижает. Мы живем в цивилизованном мире, и не надо нас дурить. Что дает НКП? Сегодня один НКП дал выставки одним клубам, завтра другой НКП заберет у тех, даст другим. И что от этих перемен мест изменится? Только опять война, а толку для породы никакого. Я лично не против членских взносов и более высоких, но... за конкретную работу, направленную во благо породе. И на мой взгляд давно пора определиться какие функции должен выполнять НКП, кроме распределения выставок, а если больше никаких, то с распределением выставок РКФ и сам справится. Поэтому предлагаю, открыть веточку что мы хотим от НКП, и кого мы хотим в НКП, и вообще нужен ли он?
МУНЛЮ: Ogik А зачем РКФ нужны НКП, которые создают только "головную боль" для РКФ своими захватами власти и дальнейшей неразберихой с выставками. По уставу РКФ они должны иметь юридическую регистрацию, чтобы их признавали членами РКФ, если есть ю.регистр., то не так просто ими руковить, т.к в суд можно легко подать на РКФ, если будут нарушения со стороны РКФ в виде ущемления прав НКП по их уставу.
Ogik: МУНЛЮ , ну по-моему сейчас все клуба должны быть юр.зарегистрированными, а не только НКП. Без юр.регистрации выставки вооще не дают.
Каприз: МУНЛЮ пишет: если есть ю.регистр., то не так просто ими руководить, Согласна,но тогда нарушаются права данного.юр лица - общественной организации, которая имеет право на племенную деятельность и проведение выставок,как клуб.А по Уставу РКФ НКП не имеет право не племенную деятельность. Я как раз об этом писала. А если предположить, что клубы в городах, занимающиеся разными породами должны будут состоять в этих НКП (20 пород -в 20 НКП), то зачем нам тогда федерации.?
полная версия страницы