Форум » Архив № 1 » про НКП ... » Ответить
про НКП ...
Zhasmin: про НКП
Ogik: Каприз пишет: С кем бороться? Это Вам они уроды, а в других клубах это плем материал для следущих у... Вот нам и надо. Если все будут молча взирать на безобразия,которые творятся в отдельных питомниках и клубах, на отдельных выставках, то они и будут продолжать в том-же собственно духе! Надо-бы их как-то урезонить
Каприз: МУНЛЮ Я не про родословные, а про оформление вязок и выдачу щ/к.и сдачу в Федерации.
МУНЛЮ: А как Федерация примет документы от организации и выдаст родословные, если клуб в ней не зарегистрирован?
Лариса Тронова: МУНЛЮ пишет: Оно и не может быть иначе состряпано, т.к. основой является племенное положение FCI, которое РКФ не имеет право изменять, а только внести свои дополнения! МУНЛЮ , если Вы мне покажете, где здесь http://www.fci.be/uploaded_files/Breeding_EN.doc строго оговаривается та же оценка "очень хорошо" при допуске к племенному использованию или, что возраст первой вязки можно только рекомендовать, как и число самих вязок(для сук), я буду благодарна.
МУНЛЮ: Лариса Тронова BREEDING RULES OF THE MEMBER COUNTRIES 19. The breeding regulations of the member countries and contract partners can go beyond those of the FCI in their requirements, but may not be (inconsistent) in conflict with the FCI International Breeding Regulations. Именно плем. положение FCI состряпано так, что Россия и любая страна может только дополнить что-то, НО пользоваться своим. Если бы было иначе, то никто бы не вступал в FCI. Россия страна большая и аппетиты большие
Сибирь: Начали с НКП, перешли на FCI. Хоть разговор конструктивный начался, читать интересно.
Domnul: Не смог не вмешаться в разговор (хотя действительно сильно отклонился он от темы): На сколько я знаю за рубежом владелец питомника сам решает кого использовать в разведении, а кого нет. То же и с участием собак в выставках. Что касается вязок в клубах, то лично я считаю что талант разведенца и заключается как в умении уговорить хозяев повязать действительно хорошую собаку (а если на выезде - вообще супер), так и отговорить раз и навсегда владельцев от нежелательной вязки. Думаю самым дейстеный способ уточнить у владельца суки, который приперся в клуб,повязять "любимую девочку для здоровья", много ли здоровья добавили женщине роды. Как правило люди начинают задумываться. Что касается "бизьнесьменов от кинологии", то им глубоко положительно Ваше мнение. Они действительно повяжут в любом клубе и с любым кобелем лишь бы получились щеночки "желтенькие с глазками" на которых, к большому сожалению, до сих пор очень большой спрос на "Птичке" . Благодаря этим размноженцам теперь выставки у нас проводят не те кто это делает хорошо, а те кто много и усиленно вяжут-вяжут-вяжут....... А потом мы развлекаемся глядя на это в рингах чемпионов.
Наталья: Domnul пишет: А потом мы развлекаемся глядя на это в рингах чемпионов. То что собаки откровенно средние или вообще "никакие" становятся чемпионами,виноваты не сколько заводчики-владельцы,а эксперты,раздающие титулы направо и налево А в остальном согласна....особенно добивате взаимосвязь кол-ва вязок с кол-вом выставок в клубе...ну полный бред
Нюша: Domnul пишет: много ли здоровья добавили женщине роды Ой. Можно я вмешаюсь? Тема НКП для меня очень далека, но когда пишут вот такие фразы, я не могу молчать. Вы меня конечно извините, но вы ведь мужчина не так ли? Откуда вы можете знать, прибавляется у женщин или убавляется здоровье от родов? Ну не нужно кидаться такими фразами, пожалуйста. Можно подумать, что рожавшие женщины это такие клюшки с кучей болячек и на что уже не годные... Не у всех женщин после родов убавляется здоровье. Некоторые, большинство причем, расцветают как раз после родов. Очень часто нормализуется гормональный фон, приходят в норму чисто женские вещи. Я вам даже больше скажу- некоторым женщинам просто показано рожать. Если у них проблемы с грудью например. Извините за интимность. Насчет собак я ничего не могу сказать, но не нужно ставить женщин в пример, пожалуйста... Еще раз извините... За флуд и за офф
МУНЛЮ: Domnul Не только за рубежом вл. питомников планируют самостоятельно вязки, но и у нас все заводчики, так же сами решают. Что касается вязок в клубах, то лично я считаю что талант разведенца и заключается как в умении уговорить хозяев повязать действительно хорошую собаку (а если на выезде - вообще супер), так и отговорить раз и навсегда владельцев от нежелательной вязки. В этом смысле я согласна. Только клубы ,с кинологом по нашей порроде, по пальцам можно пересчитать. Большинство клубов имеет кинолога, скажем так, оллраунда, и возможно далёкого от породы с которой пришёл на вязку владелец. И что этот кинолог может грамотного посоветовать? В лучшем случае проверить, чтобы не было плем.нарушения. Кинологи своих клубов или руководители секций, подскажите мне пожалуйста, кто несёт ответственость за щенков родившихся в ваших клубах?
Наталья: МУНЛЮ пишет: Кинологи своих клубов или руководители секций, подскажите мне пожалуйста, кто несёт ответственость за щенков родившихся в ваших клубах? У нас в клубах дела обстоят так:существует только по одной штатной еденице в клубе-это начальник клуба,они и курируют вязки и помёты всех пород,а так же выдают направления сукам на вязки,если человек-новичок,то ему говорят с кем вязать,если нет,то сам владелец выбирает кобеля..... И если случаются какие то спорные моменты,зубы там не выросли или ещё что,то за всё отвечает заводчик,руководство клуба максимум,что советует:верните щенка назад или трясите деньги-компенсацию..... Более-менее благополучно с породами,с которыми занимаются питомники,остальные породы просто мрак..... Нюша,как мне кажется женщин "потерявших" здоровье после родов всё-таки больше......
Карлсон: Нюша , а что ты так всполошилась -то что тебя так сильно обидело вот мне как-то по барабану если честно...
МУНЛЮ: Наталья И если случаются какие то спорные моменты,зубы там не выросли или ещё что,то за всё отвечает заводчик,руководство клуба максимум,что советует:верните щенка назад или трясите деньги-компенсацию..... Ну, вот и выяснили. Значит занимается племенным разведение всё-таки заводчик, а не клуб, если отвечает за своё "творчество" именно заводчик, а не РКФ, Федерация, ну и конечно же не клуб, не смотря на то, что выдал направление на вязку. Клуб-руководство может только рекомендовать-советовать с кем повязать или советовать как вытрясти деньги - компенсацию, но ответственности не несёт, если рекомендация кинолога оказалась неудачной. Лариса Тронова пишет: Смешно говорить, что НКП разведением не занимается, если члены, составляющие эту общественную организацию, занимаются именно им. Тогда, по Вашей логике, все прентезии за щенков нужно предъявлять не заводчику, а в клуб, Федерацию, РКФ. Которые рекомендовали вл.суки производителя, выписали направление на вязку, актировали щенков, оформили все документы, выдали родословную . А вл. суки ещё и в суд может подать за неудачную вязку вместе с владельцами щенков. НКП может работать - помогать информацией, проводить семинары, разрабатывать какие-то нормативы, рекомендации, проводить выставки, плем.смотры и т.д. или "вставлять палки в колёса" заводчикам, или не работать вообще, как общественный информативный центр объединяюший любителей породы, НО разведением не занимается.
Сибирь: Хорошо копнем глубже. Зачем предъявлять клубу породы, федерациям и РКФ-нужно писать в рекефе докладную на эксперта который дал такой суке плем.оценку. Именно наши эксперты дают путь и жизнь такому понятию как плем.деятельность и разведение. Список наберется приличный. Напишу ка я на Адамовскую!
Хаппитайл: Очень люблю Купляускас Евгения - он не забыл, что помимо оценок отлично и оч.хор есть оценки хорошо и удовлетворительно. Мун Людмила - ну кто не мечтал получить описание своей собаке при ее судействе. Оба эти эксперта очень строги в экспертизе кобелей. Годен - не годен, другого быть не может! Эти эксперты способствуют повышению положительного плем. результата. Сибирь пишет: Напишу ка я на Адамовскую! А я напишу на Мун Благодарность! Мое мнение, что ни кто кроме нас с вами не виноват в низком многочисленном поголовье ам.кокеров, а именно выделяю одного прямого виновного, и двух косвенных: 1-владелец суки/кобеля - прямой виновный, не внявший рекомендациям уважаемых специалистов не использовать сво/ю/его неуровнев/ую/ого суку/кобеля в официальном плем.разведении или не вязать сво/ю/его приличн/ую/ого суку/кобеля с неуровнев/ым/ой кобелем/сукой 2-эксперт-косвенный виновный незадумавшийся над тем, что эт/а/от сука/кобель будет рожать/вязаться официально или по предварительному сговору завысивший оценку, сюда же отнесу организаторов выставок, заранее записывающих угодным их собак для получения плем.оценки без показа самой собаки на выставке. (пример: г-жа Шицелова прошу любить и жаловать). 3-некоторые владельцы питомника - косвенные виновные, желающие хоть что зарегистрировать через свой питомник (даже если у собаки нет на самом деле официального происхождения), получить за это деньги, и свою приставку к щенкам, которых потом с лапшой на ушах владельцев запихнут на выставки, и когда их собака проиграет откупятся словами:"Эксперт дурак! или Это виновата вот та стерва, котрая не давала вам двигаться и бежала по лапам собакам". (пример: г-жи Шицелова и Чапурина) Итог: щенки этих собак благодаря пункту 3 , получают плем.оценку благодаря пункту 2, вяжутся благодаря пункту 1, и рожают щенков с документами благодаря пункту 3. Выход ......................................где?
Хаппитайл: И при чем здесь НКП? РКФ? FCI? Они что будут бегать за каждой собачкой следить?
Наталья: МУНЛЮ пишет: Клуб-руководство может только рекомендовать-советовать с кем повязать или советовать как вытрясти деньги - компенсацию, но ответственности не несёт, если рекомендация кинолога оказалась неудачной. Вот это я считаю неправильным...Всё-таки клуб тоже должен отвечать за свои деяния.... А у нас только и озабочены тем,чтобы друг друга в вязках перегнать и выставок побольше получить
МУНЛЮ: Наталья Всё-таки клуб тоже должен отвечать за свои деяния У нас вся система так построена, делают одни, а отвечают другие, платят одни, а хорошо живут другие. Ни в одной стране нет такой многоступенчатой кинологической системы. Да, ещё, чтобы платить членские взносы и при этом быть без права голоса или вообще не считаться членом.....
Хаппитайл: делают одни, а отвечают другие, платят одни, а хорошо живут другие. Золотые слова!
Лариса Тронова: МУНЛЮ пишет: Именно плем. положение FCI состряпано так, что Россия и любая страна может только дополнить что-то, НО пользоваться своим. Если бы было иначе, то никто бы не вступал в FCI. Россия страна большая и аппетиты большие Ну да, остается пользоваться своим, от РКФ, изготовленным для усмирения ее же аппетитов и в угоду собакоплодильцам нашей необъятной Родины.
полная версия страницы