Форум » Архив № 1 » Вопросы по ветеринарии » Ответить
Вопросы по ветеринарии
Нюша: Сюда будем задавать вопросы и общаться по насущным проблемам питомцев
Мария: Нюша пишет: цитатаПоправляйся! А я только в гости хотела пригласить Сегодня уже лучше. Не зря я таблетки ем ударными дозами. Так что через пару дней, думаю, можешь приглашать. Про фолиевую........ Блин, почитала что там пишут...... в журнале....... там так хитро написано....... без бутылки не поймешь. Вот поеду к тебе в гости - возьму с собой, вместе посмотрим. Там считается не на вес собаки, а доза на кг корма А 5 мг - это получается сколько собаке достается из этого рассчета. Вот. А чем тебя не устраивает как Лора сказала, по 1 табл. ?
Нюша: Мария пишет: цитатаА чем тебя не устраивает как Лора сказала, по 1 табл. ? А не мало? Доза на 1 кг корма в таблице 4,89 мг. Если учесть, что собаке весом 10 кг требуется 150 г корма, то делим на шесть примерно, получаем 1 мг в сутки. Но это в обычном корме! А не для беременных.
Мария: Нюша, тебе самой это не надоело? Скажи честно. Ну ты же даешь кроме корма. То есть у тебя получается 1 мг в корме, 1 мг в добавке. Ты никогда не слышала поговорку "лучшее - враг хорошего"???
Нюша: Напишу в этой теме, так как к запасом нового года фолиевая кислота уж явно не относится. По совету Ларисы Троновой в поисковике нашла кучу о фолиевой кислоте. По порядку: 1. Фолиевая кислота предотвращает не только расщелину неба, но и кучу генетичских уродств ( взято с сайтов среднеазиатов и риджбеков) 2. Она входит все-таки в некоторые комплексные препараты и усваивается вместе со всеми витаминами, особенно с В 12. 3. Суточной нормой для собак весом 10 кг является 1-2,5 мг фолиевой кислоты, не беременных и не кормящих и не щенкам. 4. Для беременных норма возрастает: 5 мг на 10 кг в сутки. Обидно, что пришлось это все брать на сайтах не по нашей породе. А чуть ли не у крокодилов ( была и на сайте рептилий). Ну а нам, это не интересно что-ли? Почему у мопсов, среднеазиатов, риджбеков это все есть, а у кокеров нету? Вы можете считать меня ненормальной и сдвинутой, но я действительно хочу чтобы было все в порядке у моей собаки и у ее щенков. Я прекрасно помню как в свою беременность боролась вс врачихой из своей ЖК, которой было наплевать на меня и на моего ребенка, и на мою беременность. А для своей собаки я и мамка, и все остальное, и если мне это не будет нужно, то кому??? Не знаю, может потому что это в первый раз моя собака беременная, но я буду интересоваться со всей скрупулезностью в этих вопросах. Если это не интересно никому, то писать в форум я ничего не буду. По теме беременности, витаминов и иже с ними. Вот.
Карлсон: Нюша , а когда сама была беременной ты эту фолиевую кислоту принимала ? Я, например, считаю, что все хорошо в меру. Ведь не зря говорят, что "благими желаниями вымощена дорога в ад". Почему ты считаешь, что обязательно должны быть какие-то генетические уродства? Для профилактики достаточно профилактических доз, лечебные дозы другие, если есть конкретная угроза в этой линии. А преставь аллергию на все эти дозы витаминов у своей собаки и своих щенков !!! И ничем их потом нельзя будет кормить . Это пострашнее будет. Ведь ты собаке корм специальный даешь, в достаточном количестве.
Нюша: Карлсон пишет: цитатаНюша , а когда сама была беременной ты эту фолиевую кислоту принимала ? Конечно! Ее вообще до зачатия надо за полгода начинать принимать. Карлсон пишет: цитаталечебные дозы другие, А 5 мг как раз профилактическая. И эта фолиевая кислота не токсична даже в высоких дозах. Это я тоже прочитала сегодня. А корм я даю не специальный, а обычный сенсибл мини.
Мария: Нюша, не хотела с тобой спорить, но ты сама просишь. А как на счет того, что беременной собаке необходим достаточный моцион? Это так. Риторический вопрос. Первое, что пришло в голову. Почему все как-то однобоко воспринимается? Собакам ту же самую фолиевую кислоту в целях профилактики дают КОГДА ЕСТЬ РИСК проявления генетических уродств (ИМЕННО когда ЕСТЬ риск). И между прочим тоже дают с первого дня течки. Вот скажи, пожалуйста, почему ты не давала??? Ты интереса ради спроси у своей заводчицы, были ли у нее хоть раз щенки с расщелиной неба. Чтобы устраивать из этого целую трагедию. цитатаА для своей собаки я и мамка, и все остальное, и если мне это не будет нужно, то кому??? Отлично. Значит получается что все остальные, собравшиеся здесь такие же, как та цитатаврачиха из твоейЖК, которой было наплевать на тебя и на твоего ребенка, и на твою беременность. И только лишь потому, что мы не разделяем твоей страсти к фолиевой кислоте? Спасибо на добром слове. Извини, если была резка и чем-то зацепила.
Нюша: Ну причем тут фолиевая кислота? Ну а насчет того, кому на что наплевать... Ну по-большому счету а кому здесь не наплевать на мою собаку с ее беременностью? Тебе не наплевать и еще паре человек... А остальные-то и в тему эту не заходят, ведь правда? Я не к тому конечно, что все должны, затаив дыхание, следить за моей собакой, нет конечно. Я все это написала вот к чему: заводчики продают щенков в надежде на то, что они будут выставляться и вязаться соответственно. Так почему не помочь начинающему заводчику? Почему не написать статью, я не знаю, про то, чем кормить, какие витамины давать беременной суке, нормы витаминов в конце-концов? И фолиевая кислота между прочим не только предотвращает уродства, она формирует образование красных кровяных телец. И нужна беременным, как воздух! Правда. Мы хотим, что бы суки вязались, но не хотим написать о том, что нужно давать для того, что бы щенки рождались здоровыми! К кому нам обращаться, как не к вам, опытные заводчики? Почему на сайте среднеазиатов есть полная выкладка рациона беременной суки? Значит это нужно кому-то? А почему нам не нужно? Вот что я хотела сказать прежде всего. Теперь изивини ты за резкость.
Мария: Хорошо. Раз пошла такая пьянка. Сейчас передеремся Первое. Я тоже не поленилась и почитала поиском про фолиевую. Вот что я нашла. (Заметь, я выкладываю это здесь, а не кричу, что я об этом прочитала ). Дозировка (для людей) взрослые - 200 мкг (это 0,2 мг, а в таблетке как мы выяснили 1 мг, да? мне память не изменяет?) дети (первого года) 40 - 60 мкг беременные и кормящие женщины - 400 - 600 мкг (это 0,4 - 0,6 мг соответственно). Немного вариьируют дозировки, в разных источниках. Но максимальная для беременных 1 мг. Это для беременной ЖЕНЩИНЫ. Теперь про передозировку. цитатаА вот передозировка фолиевой кислоты (единоразовый приём более 5 мг) грозит вам... Кожным раздражением и всё))) И ребёнку не опасна. Это мнение учёного-генетика, подкреплённое консультацией врача...Это опять же таки для ЖЕНЩИН. Второе. Непосредственно навеянное твоим постом. Заводчики далеко не всегда продают своих щенков в надежде на то, что они будут вязаться и выставляться. Я не понимаю....... Вообще....... Далеко не у всех есть писательский талант, чтобы писать статьи и пособия.......... Почему все должны писать?????????? У нас что, нет литературы по породе? Есть! (я прошу не обсуждать в этой теме достоинства и недостатки этой литературы, если кому-то это интересно - велкам в отдельную.) Там что, напрочь отсутствуют главы о беременности, родах и выращивании щенков? Есть общая литература по собаководству. Не учитывая породных особенностей - там тоже описаны все основы. Так? Так. Почему всем хочется созерцать такой сайт????? А кому хочется его делать????? Вот и занялась бы на досуге Потому что ограниченные возможности нашего НКП мы можем лицезреть уже давно. И в заключении. Вот ты тут на заводчиков наезжала. Что они советовать не хотят. Ответь мне, пожалуйста. Только честно. Сколько раз ты звонила своей заводчице, чтобы получить от нее совет? (и не надо обвинять меня в том, что я снова тебя туда посылаю. Я не посылаю. Я могу и посоветовать, мне не жалко, язык не отсохнет. Просто так спросила, чтобы уточнить, как часто владельцы щенков прибегают к помощи СВОЕГО ЗАВОДЧИКА.)
Нюша: click here Вот здесь можно почитать. И еще: click here И закончим на этом, ладно? Если честно я устала доказывать что-то кому-то. Писательского таланта нет и у меня, равно как и ветобразования. Я не могу к сожалению ничего писать, так как просто не имею на это права, давать советы. А насчет литературы... Ты издеваешся, да? В этой литературе нет даже советов давать сухой корм, а не то что витамины... И насчет заводчицы то же самое могу сказать. Когда я на Невском Победителе подошла к ее ветврачу и спросила насчет лямблий ( типа что делать, если у ребенка найдут, лечить ли собаку) она посмотрела на меня, как на идиотку. Типа, чего ты заморачиваешся... Маш, никому ничего не надо. Поверь. Только хозяину своей собаки. Да и то иногда...
Наталья: Нюша,относись ко всему проще !Я теперь вообще слабо понимаю,как люди и животина всякая родилась когда о чудесных св-вах этой кислоты не было известно. Я её не принимала,ребёнка родила здорового(ТТТ),собакам своим не давала,никаких врождённых уродств не было(ТТТ). Конечно,это хорошо,что ты так беспокоишься,но когда ждёшь чего-то плохого,то оно и правда может приключиться .
Нюша: Наталья пишет: цитатано когда ждёшь чего-то плохого,то оно и правда может приключиться . Боже упаси, ничего плохого я не жду. Просто фолиевая кислота ( я уже одно это название начинаю тихо ненавидеть ) предотвращает и анемию тоже. Наталья пишет: цитатаЯ её не принимала,ребёнка родила здорового(ТТТ), А вообще странно. Мою маму пичкали ентим, а простите она меня в 1975 году рожала...
Наталья: Нюша,тебя сейчас,наверное,ночью разбуди,и ты все св-ва ентой кислоты выложишь ! А может на фармацефтическую фирму работаешь,которая её выпускает ?!
Нюша: Наталья пишет: цитататебя сейчас,наверное,ночью разбуди,и ты все св-ва ентой кислоты выложишь ! Это точно... А вы бы по второй ссылке зашли, там такие ужасти!!! Какой-то там синус у риджбека оперируют... Матрица отдыхает.
Карлсон: Нюша пишет: цитатаА вообще странно. Мою маму пичкали ентим, а простите она меня в 1975 году рожала... Милая Нюша, у меня двое детей, а про фолиевую кислоту я услышала, что ее надо принимать во время беременности только в этом году, и то прочитала на сайте спаниель клуба Дети вроде оба не дураки , заячей губы и волчьего неба тоже нет. Может у ваших вречей были предпосылки давать эту кислоту вашей маме ? Я же повторюсь, если линии в разведении грешат такой патологией, то давать это необходимо. А с этим опять таки , надо проконсультироваться с заводчиком, в смысле о частототе и возможности появления этого уродства.
Нюша: Карлсон пишет: цитатаДети вроде оба не дураки Да почему сразу дураки, не дураки? На ум она не влияет вроде... А вот низкое давление вполне может обеспечить отсутствие фолата в беременность... Ой, давайте уже все про нее, а? Я так устала от этой кислоты, честно... Вы лучше про риджей страсти посмотрите...
Мария: Нюша пишет: цитатаОй, давайте уже все про нее, а? Я так устала от этой кислоты, честно... Вы лучше про риджей страсти посмотрите... Самая мудрая мысль на этой странице, черт возьми Правда. Но я все-таки отвечу на то, что мне нравится из предыдущего цитатаВ этой литературе нет даже советов давать сухой корм, а не то что витамины... Насколько я помню, когда я читала книгу Исайкиной, которую давала мне ты, там было и про корма и про витамины. цитатаКогда я на Невском Победителе подошла к ее ветврачу и спросила насчет лямблий ( типа что делать, если у ребенка найдут, лечить ли собаку) она посмотрела на меня, как на идиотку. может ты преувеличиваешь? Я неоднократно со Светой обсуждала какие-то траблы. Что меня на тот момент беспокоило, если что-то беспокоило. Врач она хороший. Наташ, а может ты просто преувеличиваешь? цитатаДа и то иногда... Похоже у тебя наступило то самое иногда цитатаПросто фолиевая кислота ( я уже одно это название начинаю тихо ненавидеть ) Я так думаю - не ты одна цитатапредотвращает и анемию тоже. Анемий существует видов ...дцать. Так же как и мероприятий по их предотвращению. И, кстати, фолиевая при некоторых обстоятельствах как раз обуславливает В12-дефицитную анемию. Это так, просто к слову.
Нюша: Мария пишет: цитатаНаташ, а может ты просто преувеличиваешь? Нет, Маш, не преувеличиваю... К сожалению. Ну ладно, все, чего постороннего человека обсуждать. Если никто не посмотрит про риджей, я вывешу фотки страшные сюда. Что я, одна бояться должна?
Карлсон: Нюша пишет: цитатаЕсли никто не посмотрит про риджей, я вывешу фотки страшные сюда. Вот и вывешивай. Нюша, не в обиду. Почему я, практически одна, что насмотрю интересного сюда тащу, кому интересно читают, кому не инресно игнорируют: и фотки и статьи и т.д. Вот насмотрела ты про фолиевую , почему не повесила сюда, чтобы не тащиться другим по разным сайтам, и не искать там всякую информацию. А потом ты сетуешь, что информации мало, почитать нечего, если нет на сайте НКП в рекомендациях, восполни пробел на форуме в отдельной теме, понравившейся статьей.
Нюша: Ну держитесь... Это конечно не про кокеров, но я думаю знать об этом , ну не должны конечно, но мне было интересно . ДЕРМОИДНЫЙ СИНУС 1. История исследований Это заболевание кожи, встречающееся у риджбеков, видимо, одно из самых сложных для выявления. Иногда дермосинус встречается у собак других пород, а также у помесей риджбеков. Впервые это заболевание было описано Хэром в Англии (Hare, 1932), только он его называл "циста". В 1939 году Штейн (Steyn) из Южной Африки описал это заболевание под названием дермоидный синус - "dermoid sinus", именно этот термин используется в настоящее время. В начале 1940-х годов в Родезии Мартин Кингкум (Martin Kingcombe) провел интенсивные исследования заболевания и сформулировал долгосрочные рекомендации заводчикам по уменьшению числа случаев появления дермосинуса у риджбеков Родезии. В конце 1940-х годов Те Холей (Т.С. Hawley) в своей статье "Родезийский риджбек", изданной в созданном Клубе Родезийского Риджбека в Трансваале (позже он стал Клубом родезийского риджбека Южной Африки), утверждал, что "каждый щенок, родившийся с признаками цисты, должен быть уничтожен". То же самое он подтвердил в своей книге "Родезийский риджбек, происхождение, история и стандарт". В период с 1963 по 1966 годы Дж. Стрэттон (J. Sfratton) изучил это заболевание и его наследуемость. Совместно с Манном (G.E. Маnn) на основе материала, полученного от заводчиков Великобритании он установил, что заболевание передается по наследству одним рецессивным геном. Профессор Хофмайер (Hofmeyr) в результате исследований, проведенных в 1963 году, пришел к другому выводу. Он утверждал, что наследственная природа заболевания сложная и обусловлена полигенным фактором. Он описал синус дермы и показал, что заболевание встречается как у чистопородных риджбеков, так и у их помесей. Случай дермоидного синуса был также описан Лордом (Lord) из Каналы в 1957 году. В своей книге, опубликованной в 1957 году, Холей дает превосходное описание синуса и методы его выявления, иллюстрируя это фотографиями. Другая, великолепная публикация с фотографиями синуса и клеточных структур была подготовлена в 1974 году Россом -G.R. Ross и Холеттом -C.R. Hоwlett на основе исследований, проведенных на риджбеках Австралии. Проведенные исследования доказали, что заболевание передается по наследству. Собака с дермосинусом, по всей вероятности, передаст это заболевание своим щенкам. Щенки, полученные от пары здоровых собак, также могут быть поражены синусом, но вероятность этого снижается по мере того, как накапливаются поколения, полученные от собак без признаков дермосинуса. Профессор Де Бум -Boom из Ондерстепурта подтвердил, что если от двух здоровых собак родятся больные щенки, то повторять эту вязку ни в коем случае нельзя, так как эти производители будут постоянно передавать болезнь по наследству. Сол Хаймен - Sol Hyman в течение четырех лет проводил обследования производителей и полученных от них пометов в Америке и получил подобные результаты. Хотя целенаправленный отбор при разведении значительно уменьшил число случаев появления особей с синусом в целом по породе, заводчики не должны терять бдительности и следить за тем, чтобы пораженные синусом собаки не использовались в племенной работе. Так же Хаймен подтвердил тот факт, что если хотя бы один щенок в помете, полученном от здоровых родителей, поражен заболеванием, то от этой же пары родителей в последующих пометах обязательно появятся больные щенки. В то же время, если этих собак повязать с другими здоровыми собаками, то в пометах может и не быть больных щенков. А также если в разведении участвует хотя бы одна больная собака, то заметно возрастает число пораженных дермосинусом потомков. Поскольку эти данные обычно не документируются, то приходится пользоваться информацией полученной со слов. К примеру, в одном из обследованных пометах было три щенка пораженных синусом. Один здоровый щенок - кобель впоследствии широко использовался в разведении и не дал ни одного больного щенка. Его однопометник, также здоровый произвел больных щенков, хотя его использовали для вязок с суками, происходящими из линий, предположительно свободных от заболевания: причем одну из сук ранее вязали с отцом этих кобелей и все полученные щенки в помете были здоровы. Эти данные вынуждают согласиться с теми исследователями, которые утверждают, что природа наследования дермосинуса сложная и нерегулярная в своем проявлении. 2. Что такое Дермосинус Дермосинус представляет собой нитевидный канал (отверстие) в коже, проникающий до позвонка или до твердой оболочки спинного мозга; синус можно обнаружить в области позвоночника, начиная от затылочного бугра и до корня хвоста. Синус можно найти также вдоль всей спины; был случай обнаружения синуса на боку соба
полная версия страницы