Форум » Архив № 1 » Вопросы по ветеринарии » Ответить
Вопросы по ветеринарии
Нюша: Сюда будем задавать вопросы и общаться по насущным проблемам питомцев
Ele: Карлсон в общем ситуация у нас была следующая - собы стали сильно чесаться - сначала кобель (он вообще очень чувствительный мальчишка), потом сука. Поменяли корм на антиаллергенный, поменяли косметику на антиаллергенную - без толку, чешутся все сильнее тогда поехали в ветклинику с намерением сдать анализ на дисбактериоз (почему-то я все думала на аллергию, форума начиталась, где про одну аллергию все говорят...). Болячек никаких у нас не было, только небольшие расчесы у кобеля около подмышек: вет посмотрел и сразу сказал, что по виду - грибок, но давайте сделаем анализы: взяли соскобы и смывы с половых органов. Смыв показал условно-патогенный стаффилококк и патогенный стрептококк, причем в соскобе у кобеля тоже обнаружена микрофлора. Вет сказал, что она так сильно развилась, что уже даже на коже проявляется, хотя такого не должно быть! И что нужно сначала пролечить эту микрофлору, а потом уже грибок. От микрофлоры нам назначили уколы и таблетки - буквально после начала лечения СРАЗУ стало лучше - а то они к тому времени, как мы получили анализы, чесались почти беспрерывно ( и самое интересное - кожа чистая, никаких струпьев и язвочек, только в двух местах красноватые расчесы). После того как мы пролечились, выждали 3 недели (даже 4), нам сказали лечить как раз грибок. Нашли у нас (за точность не ручаюсь, так как почерк не совсем понятный в анализе): Alternaria sp., Cladosporium sp., Aspergillus, Trichoderma V., Rhizopus n. А про лечение- да, он сказал, что одна из вакцин для поддержки иммунитета, когда я спросила, нужно ли чем-то поддерживать во время лечения, а то может лекарство печень или почки садит?
Ele: посмотрела в Яндексе - Вакдерм применяется "против микроспории и трихофитии животных в комплексе с Риботаном, который значительно усиливает иммунный ответ на вводимую вакцину" (есть еще Вакдерм-F - он уже в комплексе с Риботаном идет, т.е. отдельно Риботан колоть не надо). Так микроспория - это наверное и есть грибковые поражения?
Карлсон: Ele пишет: Так микроспория - это наверное и есть грибковые поражения? Да. Но не в общем плане - все грибковые, а конкретный грибок вызывающий лишай. Вакцина эффективна от трех видов грибов : Microsporum canis, Microsporum gypseum и Trichophyton mentagrophytes. Если у вас их нет , судя по тому что вы написали, то какой смысл ее колоть Ну например если человек часто болеет ангиной, его же не будут вакцинировать прививкой от гриппа, чтобы он не болел ангиной Грибковые инфекции кожи относятся к числу наиболее распространенных заболеваний у человека и животных. Микроспория и трихофития, условно объединенные понятием "стригущий лишай", часто возникают у человека при контакте с больными животными (кошками и собаками). В России ежегодно регистрируется до 200 тысяч первичных больных. В последние годы с увеличением в городах количества бездомных и домашних животных уровень заболеваемости "стригущим лишаем" поднимается. Число пораженных домашних животных сезонно варьирует - наибольшее количество приходится на летне-осенний период. Заражение происходит контактно от инфицированных бродячих животных, при совместном выгуле собак, от подстилки и кормушки. При трихофитии у животных поражается волосяной покров, когти, гладкая кожа. Клинические формы поражения весьма разнообразны. Это связано с остротой течения болезни, степени его распространения и давностью заболевания. Нередко встречаются хронические, атипичные, стертые, с трудом выявляемые болезни, протекающие месяцами и являющиеся источником заражения человека. В развитии болезни у животного и человека имеются общие черты. Всякого рода мелкие травмы, отложения на коже органических веществ, обилие перхоти и грязи благоприятствуют развитию грибковых заболеваний. Болезнь у животных, как и у человека, начинается с покраснением кожи, она становится неровной, шероховатой, появляются пузырьки, затем корочки, наблюдается обильное шелушение. Волосы становятся тусклыми, беловато-сероватыми, иногда пучками в разных направлениях выходят из корочки. В дальнейшем они обламываются и отпадают вместе с корочками. В связи с этим образуются очаги облысения и шелушения. В отдельных случаях по периферии могут наблюдаться папуловезикулезные высыпания. Зуд очагов поражения, особенно на безволосых частях тела, довольно закономерен при дерматомикозах у животных. Поражения когтей носят очаговый или диффузный характер в виде очагов помутнения, деформации и крошковидного шелушения в разных частях когтя, особенно на передних конечностях. У собак очаги трихофитии чаще всего располагаются на коже головы, конечностях, шее. Чаще болеют собаки короткошерстных пород. У кошек трихофития встречается реже, Без лечения болезнь тянется довольно продолжительное время многими неделями и месяцами, являясь источником заражения для окружающих. А микроспорией чаще болеют кошки. По клиническим проявлениям микроспория и трихофития у животных имеет много общих признаков, но возбудитель микроспории существенно отличается от возбудителя трихофитии. Микроспория у кошек весьма разнообразна в своих проявлениях. Острые, яркие формы болезни характеризуются очагами облысения разного размера, вначале мелкими одиночными, затем множественными, а в дальнейшем сливающимися, распространенными. Очаги поражения покрыты чешуйками, реже корочками, кожа на них отечна, слегка припухлая, синевато-розоватого оттенка, волосы обломаны. Излюбленной локализацией микроспории у кошек является кожа головы, переносица, около ушей и глаз, на нижней губе, шее, на передних конечностях и у основания хвоста. Нередко заметных поражений выявить не удается. Лишь при ощупывании обнаруживают мелкие узелки и корочки. Поражаются совсем одиночные пушковые волосы на внутренней поверхности ушных раковин, волосы бровей, ресниц и усов. Очаги микроспории и отдельные пораженные волосы дают специфическое свечение при облучении ультрафиолетом. Линька шерсти у кошек способствует отторжению пораженных грибами волос, что приводит к заражению помещений, предметов и вещей, подстилки и земли всего, с чем соприкасается больное животное. Больные животные с трудом поддаются лечению и раньше их уничтожали (как источник заражения окружающих людей). В настоящее время появилось довольно много новых высокоэффективных лекарственных средств для внутреннего и местного (наружного) применения. Не нужно заниматься самолечением своих четвероногих питомцев без консультации специалиста - можно навредить! При подозрении на "стригущий лишай", при отитах необходимо срочно обратиться к врачам-микологам и продезинфицировать помещение, где обычно находятся животные. Недавно при Микологическом центре С.-Петербургской Медицинской Академии последипломного образования открылась лаборатория диагностики и амбулатория для лечения микозов у домашних животных. Чтобы правильно поставить диагноз и подобрать наиболее эффективные лекарства, необходимо выделение чистой культуры гриба, ее идентификация, определение чувствительности микроорганизма к различным лекарственным и дезинфицирующим препаратам. Условия для этого в обычных ветеринарных клиниках отсутствуют.
Ele: Карлсон спасибо большое!!! вы во мне прям такие сомнения посеяли... в понедельник позвоню другому вету, у которого мы раньше Дарку лечили, спрошу, что он думает по поводу диагноза и лечения... правда один укол нам вчера поставили уже, но, думаю, хуже от этого не станет.
Ele: с другой стороны, может это какие-то разновидности этих трех грибков, ну вроде как это три группы. а внутри еще каие-то к ним относятся? я вот этого в инете не могу найти почитала на форумах - практически всем веты назначают при грибке Низорал - но по инструкции "Низорал шампунь обладает высокой противогрибковой активностью против дерматофитов: Тrichophyton sp., Epidermophyton sp., Microsporurn sp. и дрожжей таких как: Candida sp. b Malassela furfur (Pityrosporum ovate)" - т.е. тоже против ограниченного количества грибков, и "наши" в нем не указаны
Мария: Ele пишет: Alternaria sp., Cladosporium sp., Aspergillus, Trichoderma V., Rhizopus n. А про лечение- да, он сказал, что одна из вакцин для поддержки иммунитета, когда я спросила, нужно ли чем-то поддерживать во время лечения, а то может лекарство печень или почки садит? Вакцина - это вакдерм. А риботан - это не вакцина, а лекарство. Давайте не будем путать. А то потом вот и получается "шею стричь с насадкой номер..." Вакцина Вакдерм не имеет никакого отношения к лечению того, что обнаружили у вас на собаке. Так микроспория - это наверное и есть грибковые поражения? Вызванные грибком Микроспорум (сорри, не помню по буквам точное написание в латыни)... Не путайте микро... и мико... с другой стороны, может это какие-то разновидности этих трех грибков, ну вроде как это три группы. а внутри еще каие-то к ним относятся? я вот этого в инете не могу найти Разновидности в биологии обычно у всех одинаковые. Классификацию еще в школе проходят по биологии. Современные классификации живых организмов построены по иерархическому принципу. Различные уровни иерархии (ранги) имеют собственные названия: царство, тип, класс, отряд, семейство, род и, собственно, вид. Виды состоят уже из отдельных особей. У вас в результате анализов указан род грибов... Как и в аннотации к низоралу... как и в аннотации к вакдерму. До вида не всегда обязательно типировать. На счет аннотации к низоралу. Она написана для людей. Я не в курсе, но вполне вероятно, что на какие-то грибы не проводились исследования или они не патогены для людей. По этой причине их может не быть в аннотации. Хотя может и не по этой...
Ele: Мария Вакцина - это вакдерм. А риботан - это не вакцина, а лекарство. Давайте не будем путать. А то потом вот и получается "шею стричь с насадкой номер..." Вакцина Вакдерм не имеет никакого отношения к лечению того, что обнаружили у вас на собаке. ну мне путать простительно, у меня вет.образвания нет и я не пишу ветеринарные справочники, как те, кто берется за написание советов грумерам и пишут про насадки для стрижки шеи... т.е. вы считаете, что Вакдерм нам продолжать колоть не стоит? это радует! (в надежде избежать 2 месяцев без купания ) а что тогда делать? мне на одном ветфоруме написали, что эти грибки, которые у нас обнаружили, якобы вообще лечить не надо, потому как они не дают зуда и есть у любой здоровой собаки... а от чего тогда зуд? в общем, я в растерянности...
Juliya: Вообщем мы укололи Вакдерм, пятна прошли, зуд практически сошел на нет. Но осталась еще кожа в пораженных места шершавая на ощупь. Сегодня сделали повтор, правда с опозданием на 3 дня и искупались. Через 5 дней уколю дектомакс. А вот разговор о грибках и кокках меня заинтересовал. Если миклофлора способна так развиться, что вылезть на кожу, то.....мы летом имели неосторожность залезть в грязный водоем, потом у собаки начались выделения мутные и зуд в области половых органов. После трихопола наступило затишье..........хотя. Вообщем не знаю, мы то чешемся с зимы.......
Мария: Ele пишет: ну мне путать простительно Согласна т.е. вы считаете, что Вакдерм нам продолжать колоть не стоит? Я? Считаю. Я бы не только продолжать, я бы и начинать не стала. а что тогда делать? А вот что делать - не знаю. С тем, что не делать - проще Может кому-то и повезло от грибов вылечится, у меня нет такого положительного опыта. Отрицательный есть. Ну, не совсем отрицательный, правда. Лечение назначал дерматолог, опытный хороший врач, которому я доверяю. (Для меня это самый важный фактор). Эффект, однозначно, был. И стало гораздо лучше. Но до конца не прошло. А обработок всяких было ... в общем, не передать... Когда перестаешь что-либо делать совсем - все возвращается на круги своя. В общем... скажу честно... на данном этапе я плюнула. Стараюсь поддерживать, по мере сил...
Сова: Ele Ну, что там с твоими? Лечитесь? Есть улучшения?
Ele: Я бы не только продолжать, я бы и начинать не стала. согласна. но я - увы! - как-то доверилась вету, вроде то, что он раньше назначил для лечение микрофлоры - помогло... но продолжать бессмысленное лечение мы конечно не будем. Эффект, однозначно, был. И стало гораздо лучше. Но до конца не прошло. А обработок всяких было ... в общем, не передать... Когда перестаешь что-либо делать совсем - все возвращается на круги своя. Маша, а как ведут у вас себя собаки? ну в плане зуда - не сильно чешутся, когда забросили лечение? я вот сейчас думаю: может это действительно не грибок нас беспокоит? а он просто вылез в связи с чем-то другим, как побочное следствие? насколько я понимаю - при грибке не должно быть такого сильного зуда, как у нас! тем более, что видимых изменений на коже нет (пятен там разных, облысений, экзем мокнущих и прочего - кожа-то чистая!) ну вот если вы говорите, что грибок полностью не вылечивается и собы с ним нормально живут - значит это не должно им явно мешать? Дело в том, что у нас несколько дней назад опять начался сильный зуд - только у кобеля, и причем он чешет в основном бока, подмышки, живот. Началось по нарастающей - пару дней назад почесал несколько раз бок (в нормальном состоянии они у нас чешут периодически только уши-голову-шею), вчера уже достаточно сильно чесал бока, я его уже постоянно одергивала, что нельзя чесаться. Сегодня утром встала - на полу его шерсть прямо клочьями, и много! за ночь все бока стали в колтунах - он видимо их начесывает и потом просто когтями, когда чешется - выдирает - вот и клочья на полу. Опять надели носки и постонно ругаем за то, что чешется. Носки спасают только от колтунов - чтоб совсем юбку не выдрал. Как вот с таким не боротся??? Когда он чешется просто каждые 5-10 минут весь день беспрерывно!!! Такая же ситуация была у нас до лечения микрофлоры месяца полтора назад... все прошло, а вот сейчас вернулось. и что-то я все больше думаю, что не из-за грибка это...
Newlook: Ele пишет: постонно ругаем за то, что чешется А чего ругать-то? Он же не виноват, что у него всё зудит. Ему и так фигово. Не ругать тут надо, а пожалеть и постараться как можно скорее найти причину.
Ele: Может я неправильно выразилась? Под "ругаем" я имела ввиду, что когда он начинает чесаться, мы ему запрещаем: строгим голосом говорим "нельзя!", а если продолжает чесаться, то придерживаем заднююю лапу, что б не начесывал и опять говорим строго" Нельзя!". Иногда я его лапу отвожу и сама немного это место ему разминаю акккуратно, если видно, что ему сильно чешется. То же самое, как дрессировка - с пола брать кусок нельзя, а из рук хозяина этот кусок брать можно. Собака разницу понимает прекрасно. Он уже знает, что чесаться нельзя, иногда прям видно, что хочет почесаться, уже лапой начинает подрагивать, но увидит, что я смотрю - и опускает лапу. Я считаю, что это правильно. Жалко его безумно, но если я буду, когда он чешется, ласково разговаривать да гладить - это будет поощрение такого поведения, а ему от этого легче все равно не станет. Маленьким детям тоже запрещают например болячки расчесывать и ругают за это для их же блага, потому что ребенок живет сиюминутным жеанием - расчесать посильнее, раз чешется, а взрослый на то и взрослый, чтоб понимать последствия и запрещать, даже если хочется пожалеть. А причину вот все пытаемся выявить...
Мария: Ele, попробую по порядку. Ele пишет: Маша, а как ведут у вас себя собаки? ну в плане зуда - не сильно чешутся, когда забросили лечение? У меня один собак только такой. С остальными нет проблем. Лечение я не забросила, я просто сменила интенсивность Если это можно так назвать. Потому что ничего не делать - совсем хреново. Вот после того, как я его чем-нить помою-намажу-оболью на какое-то время становится все замечательно. А потом... начинает шелудиться как подорванный. И тогда я опять начинаю что-то делать. Вот примерно так. при грибке не должно быть такого сильного зуда, как у нас! Не могу сказать однозначно, потому что не знаю. У меня собак - чешется. тем более, что видимых изменений на коже нет (пятен там разных, облысений, экзем мокнущих и прочего - кожа-то чистая!) У нас есть. У него корочки появляются... И кожа красная, где корочки. После мытья и обработок - становится лучше. А потом через некоторое время кожа снова краснеет, появляется экссудат, и образуются корочки, и начинает чесаться. тогда я снова мою и обрабатываю. ну вот если вы говорите, что грибок полностью не вылечивается и собы с ним нормально живут - значит это не должно им явно мешать? А я не говорила, что нормально живут Я говорила, что не вылечивается не фига. Во всяком случае я не видела ни одного, кто бы от него полностью избавился. Дело в том, что у нас несколько дней назад опять начался сильный зуд - только у кобеля, и причем он чешет в основном бока, подмышки, живот. Началось по нарастающей - пару дней назад почесал несколько раз бок А пищевая аллергия 100 % исключена? Не мог сожрать что-нибудь? Кормите чем? Newlook пишет: А чего ругать-то? Я тоже собакам чесаться не разрешаю. А то бывает такое, что они от нечего делать просто чешутся-лапы-лижут-шерсть-выгрызают... Что-то типа вредных привычек. Вот по-этому чесаться не разрешаю. И они знают, что чесаться - это плохо и нельзя. (Но если очень хочется - то можно )
Juliya: Мы тоже с боков и живота чесаться начинали. Вот говорю, после Вакдерма все прошло. Не знаю что это было, но картина такая же: зуд не останавливающийся, пятна, после мыться видимое облегчение, но не надолго , хорошо помогал лосьен с прополисом фирмы Балдекки, но все вновь возврщалось. Дай бог это не вернется, но красноты и зуда нет, облысевшие участки зарастают.
Карлсон: Juliya , вот мочало, начинай сначала . Так вы даже соскобы не сдавали и не знаете что у вас было и есть, может у вас микроспория или трихофития , вот вакдерм и помог. Кстати на рекомендациях по применению это вакцины написано, что нужно чертырехкратное введение через определенные интервалы (через какие я не запоминала, потому что не нужно было). Ele , а у вас нет возможности проконсультироваться с человеческим дерматологом с по результатам ваших соскобов, может найдете через кого такую возможность , если вам на каком-то из ветеринарных форумов сказали что эти грибы не должны вызывать зуда («эти грибки, которые у нас обнаружили, якобы вообще лечить не надо, потому как они не дают зуда и есть у любой здоровой собаки... »), может так и есть , и причина в другом ? А Марии, кстати , легче у нее этот пес стриженый , поэтому и мазать и мыть гораздо проще.
Newlook: Мария пишет: А то бывает такое, что они от нечего делать просто чешутся-лапы-лижут-шерсть-выгрызают... Что-то типа вредных привычек Ну, если просто от нефиг делать чешутся- я тоже не разрешаю. А уж если у пёски всё зудит- запрещай-не запрещай- будет чесаться! Просто будет это делать в укромных уголках- пока хозяева не видят.
Карлсон: Нюша, у меня к тебе вопрос и просьба. У тебя ведь есть книжка Делберта Карлсона и Джеймса Гиффина из серии рекомендации лучших специалистов, «домашний ветсправочник для владельцев собак.» ? Если есть отскань стр.119, 120,121,122,123,1124125,126,127. Вывеси если есть возможность. Мне кажется будет всем интересно. Это не описание кожных заболеваний , а таблицы , чтобы немножко ориентироваться. Диагностика кожных заболеваний.
Нюша: А, хорошо. Сейчас съезжу за дитем и потом отсканю.
Карлсон: Нюша пишет: хорошо. Сейчас съезжу за дитем и потом отсканю. Вот и договорились
полная версия страницы