Форум » Архив № 1 » Другие любимцы » Ответить
Другие любимцы
janet: В эту тему предлагаю писать не об американских кокерах,а о других своих или чужих собаках,а также птичках,хомячках,рыбках и прочих зверушках.
hase: janet пишет: я вот всегда думаю,что скушно это,когда в породе только один окрас Аналогично Ирина Поздравляю!!!Растите здоровыми!
Ирина: janet , так у них в каталогах выставок всегда у всех окрас указывают. Мы хихикаен каждый раз.
janet: Ирина пишет: Мы хихикаен каждый раз. Ага,я тоже над этим всегда прикалываюсь.Также,как над чернышами.А вот на выставке в Томске ньюфа голубого вне ринга выставляли,а я просмотрела,только в каталоге увидела
Наталья: Ирина пишет: У нас прибавление семейства хвостатых ротвейлеров. 4 девки и мужик. Поздравляю,растите большими и толстыми janet пишет: Также,как над чернышами Черныши ща с подпалом бывают и голубые Может признают janet пишет: ньюфа голубого На картинках они красивые,в Америке уже признаны
Akvarell: Ирина Поздравляю с новорожденными!
janet: Наталья пишет: Черныши ща с подпалом бывают и голубые Они не "ща",они давно "бывают" Только с признанием я что-то сомневаюсь,т.к. русский ЧЁРНЫЙ терьер
Мария: janet пишет: А вот на выставке в Томске ньюфа голубого вне ринга выставляли,а я просмотрела,только в каталоге увидела Оооооооооооо, это отдельная песня. Долгая. И достаточно часто печальная. Что-то типа изабеллового добермана. Ирина, поздравляю с малышами
Наталья: Мария пишет: Оооооооооооо, это отдельная песня. Долгая. И достаточно часто печальная. О новых окрасах ньюфаундлендов. Голубые, или как их называют за рубежом, серые ньюфаундленды приобретают все большую и большую популярность. В Америке этот окрас признан давно и является стандартным наравне с другими окрасами: черным, коричневым и бело-черным. Поскольку этот окрас представляет собой ослабленный (или разбавленный) черный (генотип ВВdd), то с точки зрения генетики более правильным названием будет «голубой», по аналогии с голубыми догами и чау чау, окрасы которых генетически идентичны ньюфаундлендам. Понятие «серый» более расплывчато, и чаще всего под ним подразумевается зонарно-серый окрас, инициированный аллелями agag . Этих аллелей в данной породе, скорее всего, нет. Голубые ньюфаундленды, конечно, красивы. Они приобретают все большую и большую популярность в разных странах. В настоящий момент большинство черных ньюфаундлендов современного типа в Европе имеют американские корни и являются носителями аллеля d, или как его называют специалисты по породе «серого гена». Основной поток импорта собак этой породы в Россию идет из Америки, Дании и других стран Европы, поэтому повышение частоты аллеля d в нашей популяции неминуемо. Первые серые щенки в России родились в 2003 году, и теперь таких собак уже более 20. Поэтому, очевидно, что количеств серых щенков будет нарастать и в дальнейшем. При этом, нужно отдать должное, что те серые ньюфаундленды, которые, уже достигли выставочного возраста по экстерьеру ничуть не хуже, а может быть и лучше чем черные или коричневые и находят нимало почитателей. Однако, как все новое, этот окрас вызывает много споров у любителей этой породы. Из практики разведения собак других пород известно, что фактор врожденного ослабления окраски d в гомозиготном состоянии могут отрицательно сказываться на здоровье собак. Особенно заметным это действие становится при взаимодействии этой пары генов с другими рецессивными аллелями. Так, например, голубые собаки с подпалом: atatB-dd - изредка рождающиеся от черно-подпалых (доберманы, таксы, карликовые пинчеры, афганы), обладают сниженной жизнеспособностью. Еще хуже обстоит дело при сочетании трех пар рецессивных генов atatввdd - доберманы окраса изабелла, кофейные таксы и т.д. Несмотря на кажущуюся легкость их селекции, они встречаются крайне редко и практически не доживают до половозрелого возраста. Значительно ослабленными по сравнению с черно-мраморными являются и коричнево-мраморные таксы генотипа atatbbMm. С ослабленным подпалым окрасом связана, в частности такая генетическая аномалия как аллопеция цветных собак, проявляющаяся в разнообразных кожных нарушениях. Однако данная аномалия проявляется далеко не у всех собак этих окрасов. Одним из аргументов, приводимым специалистами против голубых ньюфаундлендов – наличие в генофонде породы аллелей подпала. Рождение подпалых щенков крайне редко отмечается у собак этой породы. Поэтому, теоретически вероятно рождение голубоподпалых щенков со сниженной жизнеспособностью. Однако, учитывая малую частоту данного аллеля в популяции, вероятность такого сочетания ничтожна. Снижение общей жизнеспособности возможно и при сочетании аллелей dd и с какими - то другими рецессивными аллелями. В принципе аллелей, способствующих возникновению различных аномалий, у ньюфов, так же как и у собак других пород предостаточно. Так что, нельзя не согласиться со скептиками – действительно, к собакам разбавленных окрасов в принципе нужно относиться осторожно. Этой точки зрения придерживаются многие заводчики и ветеринары. Однако, вопрос о не достаточной жизнеспособности подпалых собак ослабленных окрасов неоднозначен и в основном базируется на работах, опубликованных в первой половине ХХ века. Именно на эти работы и ссылаются ветеринарные врачи и заводчики, призывающие с осторожностью относиться к собакам этих окрасов. В то же время, в последние десятилетия накоплены данные и противоположного плана. Так, например, голубой с подпалом и изабелловый с подпалом окрас у той терьеров и карликовых пинчеров далеко не всегда сочетается с пониженной жизнестойкостью, и существуют целые питомники, разводящие собак именно этих окрасов. Голубой с подпалом окрас регулярно отмечается и считается стандартным и у тибетских догов, породе весьма близкой к ньюфаундлендам. Среди пород, для которых типичны сплошные окрасы голубые, лиловые и изабелловые окрасы не редкость. Это голубые доги, чау-чау, мастино наполитано, веймаранеры, левретки и т.д. Известно, что и в генофонде догов также присутствуют аллели подпалого окрасов, и такие щенки изредка рождаются. Их признают племенным браком и дальше не пускают в разведение. При этом у голубых догов не отмечают каких-либо дополнительных аномалий, связанных с окрасом. Да и такая генетическая аномалия, как аллопеция цветных собак, описанная у голубых доберманов, догов и собак ослабленных окрасов других пород, имеет весьма низкую частоту и в целом не представляет мало-мальски серьезной проблемы. Подавляющее большинство широко распространенных во всех породах кожных заболеваний возникает вследствие совсем других причин. Совместное существование в гетерозиготном состоянии аллелей подпала и ослабителя окраса у одной собаки, имеющий нормальный окрас, вообще никак не проявляется. Сниженная жизнеспособность некоторых собак ослабленных окрасов приводит к тому, что эти особи элиминируются естественным отбором и не оставляют потомства. Заодно с ними могут элиминироваться и какие-то другие аллели, оказывающие отрицательное действие совместно с аллелями, осветляющими окрас. Поскольку про аллели dd известно, что они действуют не сами по себе, а именно совместно с другими рецессивными аллелями, то можно предположить, что уменьшение в популяции числа этих других аллелей вполне может уменьшить общий отрицательный эффект. Поэтому возможно допустить и вполне благополучное существование свободных от «вредных» аллелей даже подпалых собак ослабленных окрасов, что в ряде случаев и наблюдается. Несмотря на все опасения, как показывает опыт разведения серых ньюфаундлендов в других странах, да уже и у нас, они существуют и успешно размножаются, и никаких дополнительных проблем со здоровьем, по сравнению с собаками стандартных окрасов, у них не наблюдается. Поэтому, в целом я считаю, что с точки зрения здоровья собак голубой окрас – это не самая главная проблема. У ньюфаундлендов всех окрасов существует множество других проблем, которые требуют значительно большего внимания. Перечислять их в данной работе не имеет смысла, они хорошо известны специалистам – породникам. Во избежании рождения щенков нестандартных окрасов: «изабелла»(«лиловый») или белых с серыми или коричневыми пятнами, установленные гетерозиготы по аллелю d не должны использоваться ни в черно - белом ни в черно - коричневом разведении. Правильнее всего скрещивать их только с представителями своего окраса. Однако, поскольку такое разведение технически весьма сложно из-за того, что разнокровные собаки живут в разных регионах России и ближнего зарубежья, а постоянно прибегать к тесному инбридингу в этой породе вряд ли стоит, голубых приходится скрещивать с черными, не имеющими аллелей коричневого окраса. Однако, в этом случае возникает вопрос о возможности дальнейшего племенного использования гетерозиготных черных собак – носителей аллеля d. Вслед за ним – следующий, что делать с теми черными, от которых родились первые голубые, а также с их родителями. Исключать этих собак из «черного» разведения и выделять их в особую группу совершенно бессмысленно. Дело в том, что утверждать точно, что любая другая черная собака не является носителем гена d или в невозможно в принципе, даже если от нее никогда не было получено щенков голубого или коричневого окрасов. Проверить это можно, только проведя целую серию анализирующих скрещиваний и получив статистически достоверный материал. Да и то, беспристрастная статистика всегда утверждает вероятность лишь с определенной долей. Поэтому, на самом деле, если про собаку точно известно, что она гетерозиготна по каким - то аллелям, то это большой плюс в ее пользу. При отборе собак для разведения во главу угла должна ставиться проблема здоровья собаки. Выбраковка здоровых собак стандартного окраса при небольшой численности поголовья приведет к обеднению генофонда, тем более, что такие собаки появляются при консолидации кровей лучших производителей. В то же время, возможно, что и собак изабеллового окраса (генотип ввdd) имеет смысл выделить в экспериментальную группу. Ведь никто пока не доказал, что они обладают сниженной жизнеспособностью! А те, которые ей обладают, вымрут сами собой! в настоящий момент разнообразие окрасов в любой породе модно, особенно в США. Не мало приверженцев максимального разнообразия окрасов в породе и в нашей стране. Однако необходимо помнить, что именно характерный окрас служит «визитной карточкой» породы. И образ ньюфаундленда – это прежде всего черная, ну в крайнем случае коричневая или голубая собака, но никак не серо - пегая или коричнево-пегая, напоминающая пиренейского мастиффа. Добиваться разнообразия окрасов нужно не в ущерб основным окрасам. Это вполне возможно, если придерживаться определенных правил при разведении. Таким образом, я убеждена, что в связи с активным распространением в породе новых окрасов совершенно необходимо ввести достаточно жесткие ограничения по межокрасовым скрещиваниям. Допустимы следующие варианты Черный с черным, Черный с голубым, при условии, что черная собака не является установленным носителем аллелей коричневого окраса Коричневый с коричневым Черный с коричневым, при условии, что черная собака не является установленным носителем аллеля ослабителя окраса. Голубой с голубым, Голубой с черным, при условии, что черная собака не является установленным носителем аллелей коричневого или бело-черного окраса. Именно эта схема вязок и была предложена Р.Р. Хамасуридзе и Е.В. Поплавской при решении вопроса о разрешении разведения голубых ньюфаундлендов. По такой же схеме вяжутся и голубые доги, чау-чау многие другие породы у которых есть в стандарте голубой окрас. Черные собаки, полученные в результате вязок голубых с черными ньюфаундлендами должны получать нормальные родословные российского и международного образца. Такие правила действуют при разведение французских бульдогов кремового окраса, такс кабаньего окраса и коричнево-подпалых цвергшнауцеров в России. Еще, я бы настоятельно рекомендовала специалистам по породе перейти на обозначение аллелей окрасов в соответствии с установленной номенклатурой. А именно «серый ген» именовать, как положено ослабителем, или разбавителем окраса, а «белый ген» – аллелем белой пятнистости. Названия же «белый» и «серый» гены, хотя они и вошли в жаргон ньюфистов, генетически совершенно не корректны! С уважением. М.Сотская
Ирина: Всем спасибо за поздравление, мы постараемся быть тольстыми. Уже приступили. А через неделю ждем еще пополнение, на этот раз будут детишки привозной суки из ОЛЬБУРДа и Жака. Текила скакучая, как коза. Я как-то вешала здесь ее фото, где она прыгает в вольере...Сейчас пузатая, а прыгать пытается, как прежде. И несколько озадаченно оглядывается - что-то мешает! Наталья , спасибо, ньюфы - еще одна моя любовь. Только никаких, кроме черных и коричневых не видела. Ну, б-ч не в счет, их даже другой породой считают. Сегодня на выставке видела огромного... Мимо проходил, на медведя похож. Удивлена была, потому как явно переросток, а в бэст пошел... Но красив!
Мария: Наталья пишет: С ослабленным подпалым окрасом связана, в частности такая генетическая аномалия как аллопеция цветных собак, проявляющаяся в разнообразных кожных нарушениях. Насколько знаю, у ньюфов и у серых это бывает. Ирина пишет: Только никаких, кроме черных и коричневых не видела. Ну, б-ч не в счет, их даже другой породой считают Другая порода - это лендзир. Он и правда другой породы. А бело-черный ньюф - это бело-черный ньюф. Это та же самая порода. Сегодня на выставке видела огромного... Мимо проходил, на медведя похож. Удивлена была, потому как явно переросток, а в бэст пошел... Но красив! У ньюфов не бывает переростков. Стандарт: Рост и вес Средний рост в холке - у взрослых кобелей 71 см (28 дюймов), у взрослых сук 66 см (26 дюймов). Средний вес - у кобелей 68 кг; у сук 54 кг. Большие размеры желательны, но не предпочительны гармоничности, хорошему здоровью, крепкому сложению и правильным движениям.
Ирина: Мария пишет: Другая порода - это лендзир Его и имела ввиду, а про бело-черных ньюфов даже не слышала! Как соберусь ньюфика завести, буду изучать. А на предмет переростков... Не далее, как в позапрошлом году на CACIBе Хомасуридзе именно за это дисквалифицировал.
janet: Мария пишет: Что-то типа изабеллового добермана Они и голубыми бывают
Мария: janet пишет: Они и голубыми бывают Я имела в виду прилагающиеся возможные траблы. А не цвет в отдельности
janet: Мария,понятно.
Мария: Ирина пишет: Его и имела ввиду, а про бело-черных ньюфов даже не слышала! Как соберусь ньюфика завести, буду изучать. А на предмет переростков... Не далее, как в позапрошлом году на CACIBе Хомасуридзе именно за это дисквалифицировал. Я спорить не буду... но мне все время ньюфисты говорят, чем больше - тем лучше. И стандарт вроде как не отрицает.
hase: Мария пишет: мне все время ньюфисты говорят, чем больше - тем лучше. И стандарт вроде как не отрицает. И у сенов так же.Все,кто занимается сенами говорят об этом. Ростовых и весовых верхних пределов у них нету.
Мария: hase пишет: И у сенов так же.Все,кто занимается сенами говорят об этом. Ростовых и весовых верхних пределов у них нету. У меня нет друзей с сенами
hase: Мария У меня давно-давно сен был.
Мария: hase пишет: У меня давно-давно сен был. А у меня только кокеры были И даже хомячка не было. И рыбок.
Карлсон: Мария пишет: даже хомячка не было. Как это не было ? Ну в децве ,предположим, не было, а потом то был
полная версия страницы