Форум » Архив № 1 » О разведении. Статьи, советы, комментариии. » Ответить
О разведении. Статьи, советы, комментариии.
Карлсон: Читаем и обучаемся. Делимся впечатлениями.
Мария: COM пишет: В свете нашей дискуссии о кратковременности выставочной карьеры у сук, интересна дата ее рождения - 02.10.2000, т.е. на момент наивысших побед ей было уже ШЕСТЬ ЛЕТ!!! # Dog of the year 2006 # 2nd Dog of the year 2005 # Best Of Breed at Crufts 2006 # Champion of Champion -winner 2006 # Top-winning american cocker 2003-2006 Кому интересно - не составит большого труда вспомнить где и когда эта собака выставлялась и выигрывала. А вспоминая 2006 год (действительно тот год, когда Кармен стала собакой года), так же хочется вспомнить о том... что 25.1.2006 у Кармен родились щенки. Шесть щенков. Второй помет. Было бы желание, как говорится. А в остальном - одно другому не мешает
AnnA: МУНЛЮ Людмила Юрьевна, ни в коем случае не собираюсь с вами спорить. Просто прочитав отдельные посты, мне стало обидно за Леру... Накинулись на человека на ровном месте... Я вот, например, поняла, что она хочет сказать своими постами. В чем-то я с ней согласна, в чем-то не очень, но в любом случае не вижу смысла "стебаться" и передергивать. МУНЛЮ пишет: Здесь уже намекнула Лариса Тронова, что неплохо бы человеку знать о половом созревании и о репродуктивной функции организма. Вам я тоже советую поинтересоваться этим же, прежде , чем писать такое цитата: Естественно, некоторые "созревают" и "раскрываются" позднее. и браться за разведение собак. Ну вообще-то моя фраза относилась к тому, как я поняла Лерин пост. AnnA пишет: Lerika пишет: цитата: Оптимально, попытаться закрыть все интересующие страны с 15 до 24 мес. т.е. Лера имела ввиду, что в этом возрасте большинство собак находиться в отличной форме. Естественно, некоторые "созревают" и "раскрываются" позднее. Но она же и не писала, что после 24 мес. у всех без исключения сук заканчивается выставочная карьера. МУНЛЮ пишет: Поэтому некоторые удивились: кто или что мешает выставлять суку позже 2 лет или не вязать раньше 3х? Согласна, никто не мешает. МУНЛЮ пишет: Вы подтверждаете, что с 15-24 мес. большинство собак находиться в отличной форме. Хм... Я лишь подтверждаю, что: AnnA пишет: Кстати, сейчас взяла каталог с нашего последнего САС!Ва: из 20 собак, участвовавших в выставке, только 3 старше трех лет. Причем из них только 1 сука. Т.ч. как бы вы не "стебались" и не "язвили", но Лера права: на выставки, в основном, ходит молодежь. МУНЛЮ пишет: Так вот, чтобы Вы знали собаки с 15 до 24 мес. это ещё недопёски! Поэтому и классы выставочные делятся на юниорский до 18 мес. Промежуток до 24 мес. и ОТКРЫТЫЙ С 24 мес - ДВУХ ЛЕТ, где проходят экспертизу сформировавшиеся собаки. А у нас так: -Класс беби от 3 до 6 месяцев -класс щенков от 6 до 9 месяцев -класс юниоров от 9 до 18 месяцев -класс средний от 15 до 24 месяцев -класс открытый от 15 месяцев -класс рабочий от 15 месяцев (для собак, имеющих дипломы по испытаниям, ОКД+ЗКС, или IPO; для отечественных пород КС; для охотничьих пород - диплом по полевым испытаниям по основному виду дичи); класс победителей от 15 месяцев (для собак, имеющих хотя бы один сертификат САС либо титулы Юный Чемпион Беларуси, Юный Чемпион породы, Чемпион Породы, Чемпион Страны, признаваемой FCI) -класс чемпионов от 15 месяцев для собак, имеющих звание «Чемпион»; -класс ветеранов от 8 лет и выше. http://bcu-upo.org/osnovnyie-polozheniya/polozhenie-o-provedenii-vyistavok-s-prisuzhdeniem-sertifikata-kandidat-v-chempionyi-belarusi-sas.html МУНЛЮ пишет: Далее Лерика ответила: цитата: Можно повязать в 3 года, для суки познего созревания это нормально. А если сука раннего созревания ? Вязать ее на 6-ю течку ? Если сука быстро восстановится ( похудеет, оденется),то ничего. А если нет ?!!! У меня вот, кстати, тоже сложилось впечатление, что большинство заводчиков предпочитают первый раз вязать суку около 2-х лет... МУНЛЮ пишет: Здоровая сука к двум годам должна стать полностью половозрелой, но это не значит, что если она потекла в шесть месяцев, то её уже можно использовать в разведении на третью течку. А какой по-вашему возраст оптимален для первой вязки (не будем углубляться в индивидуальные особенности каждой собаки... примерно, усредненно?) МУНЛЮ пишет: Делаете ранние вязки, получаете в дальнейшем проблемы с суками Что по-вашему "не ранние"вязки? Я в породе, да и вообще в собаководстве, совсем недавно. Лера не намного дольше. Естественно, что нам не хватает практического опыта (теоритических знаний мы где могли - нахватались и продолжаем учиться). Если вы, со своей позиции, видите, что мы заблуждаемся, то поправьте, объясните... Ведь если на то пошло, мы все занимаемся одним общим делом и все хотим, что бы наша любимая порода развивалась и становилась ещё лучше. МУНЛЮ пишет: цитата: в чем тогда смысл всей нашей "кинологической деятельности", если вся та красота, с которой мы таскаемся по выставкам, не будет оставлять после себя потомство? А кто Вам сказал, что вся та красота должна оставлять после себя потомство? Тем более с нашим судейством, "пониманием" заводчиками стандарта, элементарных знаний генетики и разведения? Я не имела ввиду, что нужно размножать любую собаку, хоть раз ходившую на выставку. Я не поняла, что хотела сказать Svetlana_Bravo: "А можно и не вязать". Т.е., допустим, я получила красивую собаку. В желательном для породы типе. Она успешно выставляется. И... Всё? Эту собаку не стоит использовать в разведении? Что дальше? Она так и закончит выставочную карьеру и уйдет "на пенсию" ничего после себя не оставив? Или я что-то неправильно поняла? Мне казалось, что цель племенного разведения - улучшение и совершенствование породы, а выставки - это, так сказать, "племенной смотр", "выставка достижений народного хозяйства" А задача эксперта - своим выбором направить развитие племенного разведения в нужное русло... (Надеюсь, я ясно выразилась и вы поняли, что я хочу сказать) МУНЛЮ пишет: вяжут в 1,5 года на третью, вторую течку, а то и на первую не дав возможности нормально сформироваться организму Карлсон пишет: Неужели на «дядю» работать ? Дамы, а вот это вы уже совсем зря... Те, кто на собаках делают деньги, штампуют щенков и сдают на опт... Те не ходят на этот форум. Им все наши дискуссии неинтересны. По-моему, здесь собрались люди, которым небезразлична судьба породы. Есть среди нас более опытные и совсем новички, но мы все одинаково любим наших собак. Так давайте будем добрее и терпимее друг к другу. И тогда все будут в выйгрыше, т.к. я уже выше писала: все мы, так или иначе, занимаемся одним общим делом.
AnnA: Мария COM Очень красивая девочка, но, согласитесь, это скорее исключение, чем правило
Мария: AnnA пишет: Дамы, а вот это вы уже совсем зря... Те, кто на собаках делают деньги, штампуют щенков и сдают на опт... Те не ходят на этот форум. Им все наши дискуссии неинтересны. Это вы так считаете. А они тоже считают, что занимаются одним общим делом. Очень красивая девочка, но, согласитесь, это скорее исключение, чем правило Ага. Иначе она в теорию не вписывается. Пусть будет исключением. А если привести много таких примеров? Что скажете тогда? Что они все исключения? Я не поняла, что хотела сказать Svetlana_Bravo: "А можно и не вязать". Т.е., допустим, я получила красивую собаку. В желательном для породы типе. Она успешно выставляется. И... Всё? Эту собаку не стоит использовать в разведении? Что дальше? Она так и закончит выставочную карьеру и уйдет "на пенсию" ничего после себя не оставив? Или я что-то неправильно поняла? Красивая выставочная собака - далеко не всегда равно хороший производитель. Равно как и не каждый хороший производитель - хорошая выставочная собака. Поэтому если собака успешно выставляется... из этого совершенно не обязательно следуют потрясающие перспективы в разведении. Это так, просто к слову.
COM: AnnA пишет: это скорее исключение, чем правило Мария пишет: Пусть будет исключением Еще одно исключение - Загреб, Чемпионат Европы, 2007 год. ЛПП - VERY VIGIE OPHELIE WINTER Этому исключению на момент выставки 8 с половиной лет, она рождена 15 декабря 1998 года.
AnnA: Мария пишет: Красивая выставочная собака - далеко не всегда равно хороший производитель. Равно как и не каждый хороший производитель - хорошая выставочная собака. Поэтому если собака успешно выставляется... из этого совершенно не обязательно следуют потрясающие перспективы в разведении. Это так, просто к слову. Гы)) Это я в курсе))) Но как мы узнаем насколько собака хороша как производитель даже не попробовав? Мария пишет: Пусть будет исключением. А если привести много таких примеров? Что скажете тогда? Что они все исключения? А исключения только подтверждают правила Вот вы приведите, тогда и посмотрим COM пишет: Еще одно исключение Хм... Зайдем с другого бока Маша, Сом, сколько на данный момент собакам, которых вы экспонируете? Или ещё проще: возьмите каталог с любой выставки и посчитайте какой процент от общего числа экспонентов составляют собаки старше 3 лет. Особенно суки.
Akvarell: Норвежкий Кеннель Клуб решает вопрос о вязках весьма просто: - не ранее, чем в возрасте 18 месяцев, - не позднее, чем в 8 лет, - от одной конкретной суки не более 5 пометов за всю ее жизнь. При регистрации помета заполняешь схему, где стоят три "контрольных" вопроса на засыпку: - была сука повязана в первую свою течку? - была ли одна течка без вязки после последнего помета щенков? - прошло ли больше года после рождения последнего помета щенков на момент рождения новых? Если не соблюдается одно из требований или отвечаешь неправильно, то помет просто не регистрируется.
МУНЛЮ: AnnA Да, с классами вышла неувязочка. Когда заметила, то хотела попросить Машу изменить, но потом забыла.... Но не это главное, что у меня ошибка в классах, а главное то, что щенки до девяти месяцев, юниоры до 18 мес, промежуток до 24 - до двух лет и это всё те, кто ещё не окончательно сформированные собаки даже если они уже будут Чемпионами породы многих стран в 15 месяцев. Я в породе, да и вообще в собаководстве, совсем недавно. Лера не намного дольше. Естественно, что нам не хватает практического опыта (теоритических знаний мы где могли - нахватались и продолжаем учиться). Если вы, со своей позиции, видите, что мы заблуждаемся, то поправьте, объясните... Ведь если на то пошло, мы все занимаемся одним общим делом и все хотим, что бы наша любимая порода развивалась и становилась ещё лучше. Хотите учиться?! Так для кого все статьи переводит Ирина Петрова, а здесь с упорством маньяка вывешивает Карлсон.....читайте, вникайте, учитесь, если что не понятно по статье опытные заводчики попробуют разъяснить или высказать своё мнение. Сложно здесь искать статью по нужной вам теме о породе, так идите на сайт к Ирине и там найдёте. допустим, я получила красивую собаку. В желательном для породы типе. Она успешно выставляется. И... Всё? Эту собаку не стоит использовать в разведении? Что дальше? Она так и закончит выставочную карьеру и уйдет "на пенсию" ничего после себя не оставив? Или я что-то неправильно поняла? Мне казалось, что цель племенного разведения - улучшение и совершенствование породы, а выставки - это, так сказать, "племенной смотр", "выставка достижений народного хозяйства" А задача эксперта - своим выбором направить развитие племенного разведения в нужное русло... Да, именно, не каждая собака, которая имеет Чемпиона должна использоваться в разведении. При нашем судействе любая посредственность, собака нежелательного типа или почти с порочными недостатками, а то и порочная может стать Чемпионом. Для того чтобы улучшать что-либо нужно с начало изучить то, что собираетесь улучшать - изучить стандарт, понять его, узнать основы генетики и племенного разведения, а потом уже пытаться улучшать породу, как Вы говорите. По мне так хоть бы не портили или не изменяли до неузнаваемости со стандартом, а Вы сразу об улучшении породы. А что улучшать-то Вы собрались? Во многих статьях по всем породам пишут заводчики, что именно судейство олраундеров и новоявленные заводчики вредят породе желая её улучшать без знаний и опыта! Не хотите вредить нашей с вами породе, так читайте и изучайте статьи и материалы по породе прежде чем начнёте своё разведение.
МУНЛЮ: AnnA Зайдем с другого бока С какого другого бока? Разговор был с Лерикой, что вязка помешает выставляться, а не то, что никто не выставляет собак после двух лет! Хочешь выставляй, не хочешь не выставляй, никто не заставляет вязать суку до двух лет.
Сова: МУНЛЮ У Вас пост 3378 оказался помечен, как модератору. И кроме Вас, админов и модеров его никто не видит А адресован Анне. Можно снять отметку?
МУНЛЮ: Сова Оо.. уже прогресс, то отсылаю посты неизвестно куда и пропадают, а теперь уже ближе - админам! Конечно!
COM: AnnA пишет: Вот вы приведите, тогда и посмотрим AnnA пишет: возьмите каталог с любой выставки и посчитайте какой процент от общего числа экспонентов составляют собаки старше 3 лет. Особенно суки. А самой посмотреть просто никак невозможно? Большой объем полезной информации есть тут, на форуме (открываю тайну: в специальном разделе - выставки - пишут результаты выставок и очень часто помещают сканы каталогов!) Иногда можно увидеть интересные вещи AnnA пишет: Кстати, сейчас взяла каталог с нашего последнего САС!Ва: из 20 собак, участвовавших в выставке, только 3 старше трех лет. Причем из них только 1 сука. Т.ч. как бы вы не "стебались" и не "язвили", но Лера права: на выставки, в основном, ходит молодежь. Всемирная выставка в Стокгольме в этом году. Немножко статистики (неленивые и умеющие считать могут проверить, просто заглянув сюда: click here ) Класс ветеранов: кобели - 5 (1998 г.р. - 2, 1999, 2000 - 2), суки - 6 (1998 - 2, 1999 - 1, 2000 - 3) Открытый класс (думаю, не надо объяснять, что много титулованных собак записывается в класс Чемпионов?): суки - 2002 - 1 (2-е отл), 2004 - 1, 2005 - 4 (1-е отл), 2006 - 14. Класс чемпионов: суки - 2002 - 2, 2003 - 3, 2004 - 7, 2005 - 5, 2006 - 7. AnnA Возраст выставлявшихся собак подсчитать, или сами справитесь?
AnnA: МУНЛЮ МУНЛЮ пишет: Хотите учиться?! Так для кого все статьи переводит Ирина Петрова, а здесь с упорством маньяка вывешивает Карлсон.....читайте, вникайте, учитесь, если что не понятно по статье опытные заводчики попробуют разъяснить или высказать своё мнение. Сложно здесь искать статью по нужной вам теме о породе, так идите на сайт к Ирине и там найдёте. Для того чтобы улучшать что-либо нужно с начало изучить то, что собираетесь улучшать - изучить стандарт, понять его, узнать основы генетики и племенного разведения, а потом уже пытаться улучшать породу, как Вы говорите. Этим я и занимаюсь. Много чего прочла. Отдельное спасибо Карлсон за всегда полезную и интересную информацию. Сейчас занимаюсь на кинологических курсах. Всеми доступными способами пытаюсь повысить уровень своих знаний Во многих статьях по всем породам пишут заводчики, что именно судейство олраундеров и новоявленные заводчики вредят породе желая её улучшать без знаний и опыта! Про олраундеров: не могу не согласиться. Даже меня, ещё совсем слабо разбирающуюся в породе, иногда просто поражают расстановки. А вот про "новоявленных заводчиков" - это уже пербор Может не стоит всех под одну гребенку? Пусть вспомнят эти самые ныне "опытные заводчики", которые пишут подобные вещи, как они сами начинали заниматься породой. МУНЛЮ пишет: Разговор был с Лерикой, что вязка помешает выставляться, а не то, что никто не выставляет собак после двух лет! Хочешь выставляй, не хочешь не выставляй, никто не заставляет вязать суку до двух лет. Это я относительно того, что: В рингах много собак выставляется старше 24 месяцев. и Вообще-то открытый класс с 24 месяцев, и в нем много собак ходит. и попытаться закрыть все интересующие страны с 15 до 24 мес. Поделилась своими наблюдениями: на выставки, в основном, ходит молодежь. Про вязки я вообще не говорю. И согласна с вами: Хочешь выставляй, не хочешь не выставляй, никто не заставляет вязать суку до двух лет. COM Сколько сук всего было по каталогу? (я насчитала 62, но там, наверное, не все, т.к. вы утверждаете, что ветеранок было 6, а я насчитала по Машиным записям только 3). Ну допустим 65 сук... Из них 29 старше 3 лет...(2006 г.р. не стала учитывать, т.к. я спрашивала про собак старше 3 лет.) Хм... В мою "схему" действительно не вписывается Ну да ладно))) Может я и не права Раньше я как-то не задавалась этим вопросом (мои девочки ещё совсем молоды и это меня особо не интересовало), но теперь буду обращать внимание))) Просто так... Для статистики Зы: СОМ, будьте немного добрее, а то, чесслово, неприятно читать ваши посты... Всё как-то на грани хамства... Вы не знаете меня, а я вас. Так давайте не будем заочно портить впечатление друг о друге
МУНЛЮ: Карлсон Фраза" с упорством маньяка " прозвучала не в обиду, а как бы наоборот, что Вы так болеете душой за породу, что все статьи, которые считаете полезными для породников переносите сюда для нас, чтобы была возможность у новых породников ознакомится с ними, а старичкам освежить в памяти! Спасибо за труды!
МУНЛЮ: AnnA А вот про "новоявленных заводчиков" - это уже пербор Может не стоит всех под одну гребенку? Пусть вспомнят эти самые ныне "опытные заводчики", которые пишут подобные вещи, как они сами начинали заниматься породой. Читаем внимательно: Во многих статьях по всем породам пишут заводчики, что именно судейство олраундеров и новоявленные заводчики вредят породе желая её улучшать без знаний и опыта! У меня лично, до сих пор не возникало желание улучшать что- либо в породе. Мне нравится порода такая, какая в стандарте описана. А вот своим собакам всегда находится, чего бы хотелось улучшить или изменить Вы так и не ответили, что Вы хотите улучшать в породе?
COM: AnnA пишет: Сколько сук всего было по каталогу? (я насчитала 62, но там, наверное, не все, т.к. вы утверждаете, что ветеранок было 6, а я насчитала по Машиным записям только 3). По каталогу (я, как добрая-добрая, не буду упоминать, что ссылка, которую я дала, ведет сразу на пост, где вывешен скан каталога, вот эта ссылка: click here ) записано сук 86, выставлялось меньше, в каталоге отмечены оценки у 52 собак, в результатах, которые повесила Мария (взятых с сайта спаниель-клуба Швеции) оценки у 62 собак. В каталоге сук-ветеранок записано 6, выставлялось - 3.
Мария: AnnA пишет: Хм... Зайдем с другого бока Маша, Сом, сколько на данный момент собакам, которых вы экспонируете? С какого бока не заходите. В этом году - на Евразии выставляла 3 собак: 2 собаки 2 лет, и одна собака 4,5 лет. В Кишиневе выставляла 3 собак: 1 собака 2 лет, 1 собака 4,5 лет, одна собака 4 лет на САС!Ве в Питере в апреле выставляла 4 собак: 1 - 4 месяцев, 2 - 2 лет, 1 - 4 лет. На Белых Ночах выставляла одну четырехлетнюю суку. Хватит? Или продолжить? (А, да, чуть не забыла - собак у меня много и разных возрастов, есть и годовалая, это так, к слову )
AnnA: COM пишет: По каталогу (я, как добрая-добрая, не буду упоминать, что ссылка, которую я дала, ведет сразу на пост, где вывешен скан каталога, вот эта ссылка: click here ) Сорри))) Днем выходила на форум с работы и там у меня отключен фото-радикал и скан каталога соответственно не открылся. Я видела только пост Марии Отправлено: 16.07.08 17:33. Вот и насчитала 62 собаки Теперь дома каталог уже открылся. Но, как я писала, это уже не имеет особого значения. AnnA пишет: В мою "схему" действительно не вписывается Ну да ладно))) Может я и не права Раньше я как-то не задавалась этим вопросом (мои девочки ещё совсем молоды и это меня особо не интересовало), но теперь буду обращать внимание))) Просто так... Для статистики Людмила Юрьевна, на данном этапе я не ставлю перед собой такие глобальные цели, как улучшение породы. Сейчас я больше склоняюсь к тому, что А вот своим собакам всегда находится, чего бы хотелось улучшить или изменить Все с чего-то начинали. Возможно когда-нибудь, через N-ное количество лет я и смогу что-то сделать для породы... Ну а сейчас буду набираться опыта и буду стараться сделать так, что бы мне было не стыдно за своих собак и чтобы По мне так хоть бы не портили или не изменяли до неузнаваемости со стандартом
AnnA: Мария, см. выше AnnA пишет: В мою "схему" действительно не вписывается Ну да ладно))) Может я и не права Раньше я как-то не задавалась этим вопросом (мои девочки ещё совсем молоды и это меня особо не интересовало), но теперь буду обращать внимание))) Просто так... Для статистики (у меня сложилось такое впечатление, что на выставки ходят, в основном, молодые собаки, исходя из того, что я вижу на выставках + под руку попался каталог с нашего последнего САС!Ва. Что я там увидела - уже писала: из 20 собак, кот. участвовали, только 3 старше 3-х лет - 2 кобеля и 1 сука. )
Мария: http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=44215931 Фильм ВВС про проблемы породистых собак.
полная версия страницы