Форум » Архив № 1 » Про корм » Ответить
Про корм
Нюша: Мучилась-мучилась, не знала куда впихнуть. Короче. Если в двух словах, то Ройал Канин сенсибл мини стали делать в Московской области, г. Дмитров, ЗАО "Рускан". Вот !!!
Мария: Куми медиум. Он из Франции. И что вы паритесь? Ты его пробовала, что рисуешь? Я кормила Эдалтом московским. Нормально совершенно. (Ну, ес-но при условии, что у меня собаки вообще едят Роял, кто принципиально его не ест - и пробовать не надо. Все равно реакция предсказуема. Наше - значит говно.) У меня последний помет рос на щенячке московской. И что? Щенков ты сама видела.
Нюша: Медиум у меня она не ест. Не разжевать ей. Или не хочет париться. Щенов видела. Я не буду пока с тобой спорить, потому что сегодня первый день ей давала только. Но вот скажи: тебе нравятся шампуни, которые сначала были импортными ( Дав, Эльсев ), а потом их наши стали выпускать? Разница огромная!!! Мария пишет: цитатаТы его пробовала, что рисуешь? Я и импортный не пробовала.
Мария: Нюша пишет: цитатаЯ и импортный не пробовала. не поняла? честно... Про шампуни... согласна... Все дело в контроле качества. Потому что и тушь Ланкомовскую в РивГоше б-у-шную продают. не так ли? Хоть и сделана во Франции
Нюша: Мария пишет: цитатаНюша пишет: цитата Я и импортный не пробовала. не поняла? честно... Я сама корм не ем. Собака только. Я в этом смысле. Мария пишет: цитатаПотому что и тушь Ланкомовскую в РивГоше б-у-шную продают. не так ли? Хоть и сделана во Франции Ну корм-то привозят запечатанный... А здесь... Ладно посмотрим. Пока ест и этот. Но отличия есть уже: московский темнее чем импортный.
Карлсон: Нюша пишет: цитатаРойал Канин сенсибл мини А зачем ты мини кормишь ? У нас средние собаки и мини им не подходит Нюша пишет: цитатаМедиум у меня она не ест. Не разжевать ей. А замачивать не пробовала ?
Нюша: Карлсон пишет: цитатаА зачем ты мини кормишь ? У нас средние собаки и мини им не подходит Это у вас средние собаки! А у меня дама изящная, маленькая ( не по росту), худенькая. А мини он жирнее.
Мария: Нюша пишет: цитатаА мини он жирнее. Да и медиум тоже между прочим достаточно жирный.
Нюша: А у нее эти шарики изо рта вываливаются. То ли рот маленький, то ли раззява она... А у мини махонькие таблеточки такие плоские, эти задерживаются в пасти.
Lis: Выражаю солидарность с Нюшей. РК - безобразный корм. Состав читайте. Что первым идет? Кукуруза.
Нюша: Lis пишет: цитатаРК - безобразный корм. Состав читайте. Что первым идет? Кукуруза. Э-э-э... Я вообще-то не говорю, что РК безобразный корм. А кукуруза есть во всех кормах сухих класса супер-премиум. Даже в РК по-моему меньше всего кукурузы. Больше всего ее в Хиллсе. А чем вам кукуруза не угодила-то?
Карлсон: Lis пишет: цитатаРК - безобразный корм. Состав читайте. Ага , луше всего Хилс, , который вообще из сплошной кукурузы, даже на внешний вид. А вкус и запах, не выдерживают вообще никакой критики Кстати в Америке про такой корм вообще мало кто знает и тем более ест Вот Екануба и Пурина - другое дело .
Карлсон: Lis пишет: цитатаРК - безобразный корм. Состав читайте Та-а-ак, мешок в руках, читаю ,с начала: Ингредиенты : Рис, дегидратированное мясо птицы, животные жиры, кукурузная клейковина, свекольный жом,печень птицы, минеральные вещества , растительные масла ( в частности масло огуречника ), рыбий жир, фруктоолигосахариды, хелатные микроэлементы, гидролизат дрожжей( источник моноолигосахаридов), яичный порошок, витамины. Белки - 25,% Жиры - 18 % Клетчатка общая - 2,5% Это корм SENSIBLE. НО он, кстати, ( хотя и рисовый) подходит не всем, все зависит от индивидуальных особенностей организма конкретной собаки. Есть собаки, которым больше подходит самый простой ADULT(медиум), читаем его состав : ИНгредиенты: Кукуруза, кукурузная мука, дегидратированное мясо птицы, животные жиры, печень птицы, свекольный жом, дрожжи, растительное масло, рыбий жир, минеральные вещества, микроэлементы, гидролизат дрожжей ( источник моноолигосахаридов), яичный порошок, витамины. Белки - 25 %, Жиры - 14 % , Клетчатка общая - 2,5 %. Про щенячий писать не буду. Но там первым идет: дегидратированнное мясо птицы, животные жиры и т.д. Выбор-то большой и он за вами-хозяевами.
Мария: Lis пишет: цитатаВыражаю солидарность с Нюшей. Странно только почему солидарная Нюша этим РК кормит? К тому же я считаю, что по меньшей мере не корректно говорить, "плохой" корм или "хороший" корм... Основной критерий (кроме уровня корма по определению /декларирует производитель/, ценовой линейки что ли) подходит ли он моим собакам... нравится ли мне... Это весьма субъективное мнение. И заявлять что какие-то корма отвратительные исключительно по тому, что они не нравятся мне... Лично я бы не стала.
Lis: То, что стоит в составе корма на первом месте - является основным ингридиентом. Я выбираю корма, где на первом месте (в идеале - три первых ингридиента) стоят мясные продукты. Но никак не Кукуруза или рис. Это инфа для справки - а так - кормите, чем нравится, конечно
Нюша: Lis пишет: цитатаТо, что стоит в составе корма на первом месте - является основным ингридиентом. Ну это не факт.
Карлсон: Нюша пишет: цитатаНу это не факт. Ага, и свои протеины корм набирает из кукурузы и свекольного жома
Lis: Нюша пишет: цитатаНу это не факт. Ну что тут скажешь? Если люди не хотят знать общеизвестных вещей, тут уж ничего не попишешь.
Карлсон: Lis пишет: цитатаНу что тут скажешь Только что-то поругать можете , а похвалить к примеру , чтобы было с чем сравнить. Кстати, чем кормите Вы и его ИНгредиенты, вот и сравним
Lis: Карлсон, если бы мне одной только РК не нравился ...полбеды Нам НутроЧойс нравится (не путать с даймондовской "нутрой", которую в Ильичевске производят), неплохой канадский "ПроНатюр".. Вот, к слову, состав американского RC -32: 1. Chicken 2. Chicken Meal 3. Rice Flour 4. Corn Flour 5. Corn Gluten Meal 6. Poultry Meal 7. Chicken Fat 8. Ground Yellow Corn 9. Brewer's Rice 10. Beet Pulp 11. Natural Chicken Flavor 12. Powdered Cellulose 13. Dried Egg Product 14. Fish Meal 15. Brewer's Dried Yeast
Карлсон: Lis пишет: цитатаесли бы мне одной только РК не нравился ...полбеды На вкус и цвет... сами знаете что. Lis пишет: цитатанеплохой канадский "ПроНатюр".. С него у нас чесаться через три дня начали и уши потемнели , глаза потекли( у желтых). Lis пишет: цитатак слову, состав американского RC -32: Чем-то от нашего отличается ? 32- не кормила не знаю. А вот щенячий видно придется написать состав . Юниор медиум: Ингредиенты : дегидратированное мясо птицы, животные жиры, печень птицы, кукуруза, кукурузная мука, свекольный жом, минеральные вещества, белковый изолят птицы, дрожжи, растительное масло , рыбий жир. Есть у нас один желтый пес ( один ! ну какой ) аллергия у него то на один корм, то на другой Про Планом начали кормить - через неделю вдруг смотрим писать плохо начал ? , камни ... Это ведь не значит, что Про План плохой корм, для него просто не пошел. Перешли с ним на натуралку, кормили только рисом и белым мясом индейки , добавляя в это домашний кабачок ну и некоторые зеленые овощи и что ? Да ничего ! Не лучше, мало того , по большому ходит жидковато месяца три -четыре так кормили, все ждали улучшения со дня на день. Итог - сейчас лупит РК - сенситив контроль - бодр и весел - улучшения через неделю. ИНгредиенты : дегидратированная рыба (мойва), маниока (тапиока), гидролизат печени птицы, животные жиры,очищенная целлюлоза, фруктоолигосахариды, растимтельное масло, минеральные соли, хелатные микроэлементы, L-тирозин, DL-метионин, таурин, экстракт календулы ( с высоким содержанием лютеина), витамины. Процентное содержание : белки 24%, жиры - 9 % А ИНгредиенты Про Натюра в студию
Карлсон: Пока не хотят про ПРО НАТЮР, попробую сама - эх англицкий не знаю совсем , а по русски на мешке ни-ни Итак 26 : Adult maintenance- Ингредиенты : куриное чего-то там не мясо meal?,кукурузная мука, мука пшеничная цельнозерновая, кукурузный крахмал gluten? и т.д. Вот лично для меня пусть на первом месте в списке будет уж лучше рис., чем в составе корма пшеничная мука
Мария: Lis пишет: цитатанеплохой канадский "ПроНатюр".. Премиум класс. То есть по качеству... Педигри практически. По цене... Ближе к суперпремиумам. Кстати, в них никогда не кладут пшеничную муку. Очень похож на прессованый картон, как видом, так и вкусом. Лично мне совершенно не понравилось.
Гость: Моей собаке тоже не понравился "ПроНатюр", хотя в первый раз попробовал с удовольствием, а когда купили больше, то стали чесаться уши и не только уши. Так что по мне так лучше "Педигри", чем "ПроНатюр".
Мария: Гость пишет: цитатаТак что по мне так лучше "Педигри", чем "ПроНатюр". Особенно если сравнивать в соотношении цена-качество. Качество практически одинаковое. А вот цена разная. При чем разнится она совсем не в пользу ПроНатюра. Если выбирать из этих двух кормов - я бы тоже предпочла Педигри.
Lis: Карлсон пишет: цитатанеплохой канадский "ПроНатюр".. С него у нас чесаться через три дня начали и уши потемнели , глаза потекли( у желтых). Два года назад тоже заметили подобную реакцию на этот корм, потому и отказались от него, хотя он вначале был "спасением" от РК для наших собак. Вообще - корма имеют способность "портиться" (не в плане срока годности) Карлсон пишет: цитатаЧем-то от нашего отличается ? 32- не кормила не знаю Так составом отличается. Первые два ингридиента - мясные Карлсон пишет: цитатаИтог - сейчас лупит РК - сенситив контроль - бодр и весел - улучшения через неделю. Мой 11-летний пес - чесался от РК. Попробовали эту формулу ("мойву") - никаких изменений, да и я не в восторге от кормежки собаки кормом на рыбе. Перешли на "НутроЧойс"..ветеранчик расцвел а состав корма таков: сухое мясо курицы (26%), дробленый рис (26%), рисовые отруби, рисовая муека, кукурузный глютен, куриный жир (8%), свекольная мякоть, подсолнечное масло, (2,5%), овсяная мука, хлорид калия, яичный порошок, ламинария.
Lis: Мария пишет: цитатаПремиум класс... Ближе к суперпремиумам. вы верите в эти разделения - "премиумы", "суперпремиумы", "проффешналы"? формулировки, придуманные в рекламных целях - не более того. цитатаТак что по мне так лучше "Педигри" "кому - и кобыла невеста" (с)
Карлсон: Lis пишет: цитата к слову, состав американского RC -32: Так у нашего 32 РК состав тот - же, но для наших собак, по моему понятию, это слишком круто, такое количество белка, чревато последствиями. Заметьте еще состав у юниорского корма РК
Карлсон: Lis пишет: цитата"кому - и кобыла невеста" Вот и поговорили о кормах
Lis: Карлсон пишет: цитатаВот и поговорили о кормах надо знать классику российского кино Карлсон пишет: цитатаТак у нашего 32 РК состав тот - же т.е. никаких различий вы не увидели??? н-да.
Карлсон: А канадский "ПроНатюр" и позиционируется на кормовом рынке как премиум класс, между прочим. На премиум и не претендует. Мы можем говорить о том, подошел - не подошел корм для собак, на основе личного опыта, а огульно ставить диагноз - отвратительный корм , по меньшей мере некорректно Lis пишет: цитатанадо знать классику российского кино А... мы о кино оказывается А давате заведем новую темку, "крылатые фразы из любимого кино". Вы первая, я поддержу , так и пополним пробелы в знаниях - у кого какие имеются
Lis: Карлсон, так вы на вопрос-то и не ответили (про разницу РК) О том, что корм - отвратительный - имею право сказать. Я не на основании одной собачки таковой вывод сделала, и не двух И ничего некорректного я не вижу. Если продукт нехороший - некорректно о нем говорить, что он прекрасен. И потом - разговоры на уровне "хороший-нехороший" - действительно смешны. Я предложила посравнивать состав и ингридиенты предлагаемых кормов. Но если люди разницы между кукурузой и мясом не видят - какие могут быть обсуждения
Нюша: Lis пишет: цитатаО том, что корм - отвратительный - имею право сказать. Я не на основании одной собачки таковой вывод сделала, и не двух И ничего некорректного я не вижу. Если продукт нехороший - некорректно о нем говорить, что он прекрасен. Собачки просто разные. А не корм. Кому-то подходит, кому-то нет. Как и наша женская дорогущая косметика. Подруга мне расхваливала крем от Chanel, а у меня на него аллергия жуткая высыпала. Вот так и корм.
Карлсон: Lis пишет: цитатаО том, что корм - отвратительный - имею право сказать. Нет не имеете, можете только сказать, что не нравится, как выглядят и чувствуют ваши личные собаки, когда едят этот корм. Lis пишет: цитатаЯ не на основании одной собачки таковой вывод сделала, и не двух Я тоже Lis пишет: цитататак вы на вопрос-то и не ответили(про разницу РК) Я тоже пока не вижу новой темы про кино. Сравнивате сами. Вот ваши данные : 1. Chicken 2. Chicken Meal 3. Rice Flour 4. Corn Flour 5. Corn Gluten Meal 6. Poultry Meal 7. Chicken Fat 8. Ground Yellow Corn 9. Brewer's Rice 10. Beet Pulp 11. Natural Chicken Flavor 12. Powdered Cellulose 13. Dried Egg Product 14. Fish Meal 15. Brewer's Dried Yeast Вот мои : Юниор медиум: Ингредиенты : дегидратированное мясо птицы, животные жиры, печень птицы, кукуруза, кукурузная мука, свекольный жом, минеральные вещества, белковый изолят птицы, дрожжи, растительное масло , рыбий жир. Еще раз повторяю , у меня проблемы с владением и использованием английского языка, но большой разницы не заметила. Заметьте еще: так корм этот давно уже никто не называет, зовут просто - "юниор медиум". Но так сравнивать... вот взяла еще РК уринари, что-то он по ингредиентам не сильно отличается от сенситив контроль, а вот по действию проверен и тот и тот , претензий нет.
Гость: По моим наблюдениям моему кокеру подходит больше всего "Про План", но слишком уж очень он дорогой!
Zhasmin: Гость Может быть Вам перейти на менее дорогостоящую в обслуживанию породу? Фото Ваших собак подсказывают, что косметика тоже дороговата.
Гость: Zhasmin пишет: цитатаФото Ваших собак подсказывают, что косметика тоже дороговата. А что Вам не нравится в фото? При чем тут косметика?
Нюша: У нас, например, Проплан идентичен по цене с Ройал Канином.
Мария: Нюша пишет: цитатаУ нас, например, Проплан идентичен по цене с Ройал Канином. По цене... не знаю, честно... По качеству... думаю идентичны. Но моим не пошло. При чем пробовала я Про Плана Тунца... Как бы тебе сказать........... Остальное - no comments Вспоминается армейский анекдот: "На эту тему существует 2 мнения. Одно мое, а другое неправильное." И еще один вопрос. Почему в США к примеру, и Ноби-Ваковские вакцины имеют совершенно другое название и совершенно другие маркировки. Вы никогда не задумывались?
Елена: Нюша пишет: цитатаУ нас, например, Проплан идентичен по цене с Ройал Канином. А , у нас то же они по одной цене- и для меня вообще интересно как может быть дорого кормить одну собаку если ей на месяц 6 кг. нужно Мария пишет: цитатаПо цене... не знаю, честно... По качеству... думаю идентичны. Но моим не пошло. При чем пробовала я Про Плана Тунца... Как бы тебе сказать........... Мои то же Про План с лососью есть отказались ( выиграли мы его как то), а на освнове мяса ели, но это бывает редко я кормлю их Роялом и стараюсь с кормами не эксперементировать.
Нюша: Елена пишет: цитатаодну собаку если ей на месяц 6 кг. нужно Ого! Моя еле-еле за месяц 3 кг съедает! Потому вот и худая такая...
Карлсон: У нас тоже 6 не выходит, впрочем и не входит тоже. Где-то так 4,5-5 на собаку. Но они далеко не худенькие, ближе к толстеньким
Мария: Елена пишет: цитатаодну собаку если ей на месяц 6 кг. нужно У меня 6 собак за месяц съедают 20 кг... При чем... ну толстые они, толстые, честно скажу. Елена пишет: цитатаПро План с лососью есть отказались Во, у меня тоже был с лососем. Я на счет тунца перепутала...
Нюша: Ну правильно, кому рыба-то нужна? Они ж не коты. Я про проплан. 20 делим на 6, получаем 3 кг с фигом. Ну и монстры у Елены! Прям обжоры!
Мария: Нюша пишет: цитата20 делим на 6, получаем 3 кг с фигом. Ну и монстры у Елены! Прям обжоры! А у меня типа худышки.
IGRI: Нюша пишет: цитата кому рыба-то нужна? Они ж не коты Значит, у меня котококеры Рыбу обожают в любых видах. В употреблении особо искуссны: нет никакой необходимости выбирать кости, все, до самой мельчайшей, выплёвываются. Даже у меня так не получается.
Нюша: IGRI пишет: цитатаЗначит, у меня котококеры Да-а-а... Моя может тоже рыбу любит. Только кто ж ей даст...
Елена: Мария пишет: цитатаУ меня 6 собак за месяц съедают 20 кг... При чем... ну толстые они, толстые, честно скажу. Да, мои тоже 6 не лопают-это я так по максимуму написала 5 собак сьедают 20 кг. Медиум сенсебела и иногда некоторых на деету сажать приходится, а то в дверь пролазить перестают
IGRI: Нюша пишет: цитатаМоя может тоже рыбу любит. Только кто ж ей даст... А ты попробуй, дай! Может, за уши не оторвёшь! Увеличить
Мария: Елена пишет: цитатаМедиум сенсебела и иногда некоторых на деету сажать приходится, а то в дверь пролазить перестают Ага, есть такое дело... Я тоже иногда этого опасаюсь... Иногда мы едим Лайт... Съедим мешочек другой... и снова к Сенсиблу возвращаемся. IGRI, классная картинка! Откуда такая?
IGRI: Мария пишет: цитатаIGRI, классная картинка! Откуда такая?Не помню... В компе сохранила - тоже понравилась.
Елена: Мария пишет: цитатаИногда мы едим Лайт... Съедим мешочек другой... и снова к Сенсиблу возвращаемся. Надо и нам наверное на Лайте месецок посидеть.
Мария: Елена пишет: цитатаНадо и нам наверное на Лайте месецок посидеть. У меня Шура полгода худел. Похудел. Ненадолго, правда.
Нюша: IGRI пишет: цитатаА ты попробуй, дай! Может, за уши не оторвёшь! Не, не могу. Я не мешаю сухой корм и натуралку, вернее не мешаю сухой и мясо-рыбо-яичную натуралку. Из всех белков даю только сыр. А вот овощи пожалуйста. И морковку тертую с маслом подсолнечным и цветную капусту, а за арбузы и виноград она вообще родину продаст.
Нюша: А что за корм FLATAZOR? Кто-нибудь сталкивался?
Наталья: Нюша пишет: цитатаА что за корм FLATAZOR? Кто-нибудь сталкивался? Да,брала на пробу,оч.понравился,сейчас уговорила своего поставщика возить его в город,т.к.на многие другие корма аллергия у моих собак,а он вроде как профилактика и лечение.
Нюша: Дорогушший? Или как?
Наталья: Нюша,как не странно-нет.На фирме в Москве 20 кг от 1100р до 2500р,зависит от формулы,есть ещё 15 кг около 2000р,точно не помню надо искать прайс.Там вообще фирма хорошая они ещё препаратами САNINA торгуют...
Нюша: Вот-вот. Меня именно препараты Canina очень интересуют тоже. Девушке своей подавать хочется. Правда не знаю как витамины сочетаются с сухим кормом? Дисбаланса не происходит разве?
Наталья: Нюша,я своим даю курсами месяц-два потом столько же перерыв,ничего "такого" не наблядаю,правда "канину" сама не применяла,но подруга для суставов даёт своему щену(крупная порода) и оч.хвалит,говорит,что результат быстро видно,правда какает с витамин этих вонюче
Нюша: Мы просто вот повязались на днях... Думаю удачно. Моя королевишна уже томная ходит. Вот хочу Канилеттен или Канипульвер подавать, все таки хочется что бы у собачки кальций остался в организме, да и малышам тоже он не повредит.
Zhasmin: IGRI пишет: цитатаНе помню... Склероз? Лечим и соболезнуем.
Наталья: Нюша,думаю не повредит,я своим дамам всегда чего-нибудь подсовываю
Нюша: Ага, теперь только встал вопрос где это купить... В Питере оказывается представительства этой Канины нету... Надо написать им, заказать.
Наталья: Нюша,по Москве у них доставка-бесплатно,так что можно договориться к автобусу или поезду. А ещё у Хеппи Дог есть новые витамины как раз для вашего случая,там первый вариант дают при подготовке к вязке,а второй беременной и кормящей суке.Может это у вас в Питере продают!?
Нюша: Черт знает... Надо узнавать. Завтра буду по ветмагазинам шерстить. Состав-то у канины классный. И для роста шерсти там тоже есть супер витамины. Биотин-форте. И GAG тоже понравился. А у Flatozor мне понравилось, что есть корм для беременных и щенных.
Наталья: Нюша пишет: цитатаА у Flatozor мне понравилось, что есть корм для беременных и щенных. Такая формула есть практически у всех хор.производителей кормов.
Нюша: Нет у Ройал канин и у Проплана нет. У Ройала стартер есть, но он только со второй половины беременности.
Наталья: Нюша пишет: цитатаУ Ройала стартер есть, но он только со второй половины беременности. Просто считается,что со второй половины беременности увеличивается потребность в вит.,минералах,и т.д. и т.п. А вот у Хеппи дога,Боша,Чойс...есть.
IGRI: Zhasmin пишет: цитатасоболезнуемНу, не всё так плохо... Вот, например, помню, что СОВЕСТЬ любит блинчики с шоколадной начинкой, а ведь, говорят , у неё сегодня день рождения! Побольше ей блинчиков... с икоркой!
Zhasmin: IGRI пишет: цитатау неё сегодня день рождения! Побольше её блинчиков... с икоркой! Какие-то подпольные поздравления. Не похоже, что от чистого сердца. Предлагаю повторить попытку.
Наталья: Если и вправду день рождения то и я поздравляю
IGRI: Вторая попытка. Светлана, поздравляю с днём рождения!
Zhasmin: Наталья пишет: цитатаЕсли и вправду день рождения Не имею привычки врать. Знаю, что недостаток, но привычка сильнее.
СовестьXXL: IGRI пишет: цитатаСОВЕСТЬ любит блинчики с шоколадной начинкой, а ведь, говорят , у неё сегодня день рождения! IGRI, спасибо большое, не понятно как..., но приятно, что узнали о Дне рождения и сочли возможным поздравить(!) особенно с икрой! Наталья пишет: цитатавправду день рождения ДА, и благодарю за поздравления Zhasmin пишет: цитатаНе имею привычки врать. Знаю, что недостаток, но привычка сильнее. Ценю, очень ценю! Так ты заглянешь в выходные?/созвонимся, ок?!/
Наталья: Zhasmin,во вранье никто и не подозревал,просто в профиле нет даты
Карлсон: Интересную тему вы все нашли для поздравлений Хотя,конечно, День Рождения предполагает употребление большого количества корма - всякого разного , но я, если разрешите, перейду с поздравлениями в нужную тему
Мария: Нюша пишет: цитатаА что за корм FLATAZOR? Кто-нибудь сталкивался? Я им кормила совсем давно... Когда у нас в продаже появились первые сухие корма. Тогда - нравилось. Сейчас - даже и не знаю. цитатаМы просто вот повязались на днях... Думаю удачно. Моя королевишна уже томная ходит. Странно, обычно сразу после еще не видно цитатаА у Flatozor мне понравилось, что есть корм для беременных и щенных. Вообще-то он у всех есть. цитатаНет у Ройал канин и у Проплана нет. У Ройала стартер есть, но он только со второй половины беременности. Вот "с первой половины" . Точнее даже с первого ня течки. Почитать можно здесь click here и здесь click here Хотя и правда большинство считает, что в первую половину беремености никакие изменения в питании не нужны. Тем не менее это не так... Не поленись, посмотри по ссылкам.
Нюша: Мария пишет: цитатаВот "с первой половины" . Точнее даже с первого ня течки. Почитать можно здесь click here и здесь click here Хотя и правда большинство считает, что в первую половину беремености никакие изменения в питании не нужны. Тем не менее это не так... А чего ты молчишь-то? А витамины, витамины нужны? Мария пишет: цитатацитата Мы просто вот повязались на днях... Думаю удачно. Моя королевишна уже томная ходит. Странно, обычно сразу после еще не видно Не знаю... Она такая уже несчастная, ходит осторожно, сидит все время на диване, типа я вся такая беременная, махайте мне, махайте! В общем поведение изменилось круто. К слову сказать, я когда забеременела, тоже все поняла на первый же день...
Нюша: Я посмотрела. Почитала. Так пока я его этот корм искать буду, уже щенки родятся! Он вообще продается у нас хоть где-нибудь?
Мария: Нюша пишет: цитатаА чего ты молчишь-то? А витамины, витамины нужны? Я молчу... Я тебе давно про этот корм говорила. К тому же... Ну блин, у тебя же такй же Инет как у меня Витамины... не знаю, если честно, я своим собакам никогда и ничего не даю. ни для меха... ни для беременных... Только кормлю хорошо вот... и все... цитатаК слову сказать, я когда забеременела, тоже все поняла на первый же день... И тоже начала требовать: "Махайте мне, махайте?" Нюша пишет: цитатаЯ посмотрела. Почитала. Так пока я его этот корм искать буду, уже щенки родятся! Он вообще продается у нас хоть где-нибудь? На счет где-нибудь - не знаю. А по программе "заводчик" его домой привозят.
Нюша: Мария Что ты скажешь о витаминах CANINE? Сейчас ссылку кину. Мне понравились в принципе. click here Последние витамины. Канилеттен/канипульвер
Мария: Я про них много слышала и много читала. Но сама не пробовала Ну, со стороны вроде хорошие... Но у нас их нет, в Питере.
Нюша: Мария пишет: цитатаВитамины... не знаю, если честно, я своим собакам никогда и ничего не даю. ни для меха... ни для беременных... Только кормлю хорошо вот... и все... Ну это с учетом того, что они хорошо едят... А у меня не жрет ни хрена! Только вздыхает ходит... Мария пишет: цитатаА по программе "заводчик" его домой привозят. Ну не привезут же мне 3 кг всего? Мария пишет: цитатаИ тоже начала требовать: "Махайте мне, махайте?" Ага... Если бы... Я всю беременность работала, ушла с работы за три дня до родов...
Нюша: Мария пишет: цитатаЯ про них много слышала и много читала. Но сама не пробовала Ну, со стороны вроде хорошие... Но у нас их нет, в Питере. Ну епрст... У нас что, деревня? Куда ни глянь, ни хрена нет...
Мария: Нюша пишет: цитатаНу это с учетом того, что они хорошо едят... А у меня не жрет ни хрена! Только вздыхает ходит... Не, не все. Кто плохо ест - того уговариваю... Что-нибудь вкусненькое даю... Ну или не даю... цитатаНу не привезут же мне 3 кг всего? 3 не привезут, это точно. Да по-моему там расфасовка только 9 и 20 кг... Или что-то типа того. Позвони мне завтра. цитатаЯ всю беременность работала, ушла с работы за три дня до родов... У меня знакомая есть... Ее сыну месяц только исполнился когда я ее первый раз на работе обнаружила.
Нюша: Мария пишет: цитата3 не привезут, это точно. Да по-моему там расфасовка только 9 и 20 кг... Или что-то типа того. Вообще странная расфасовка, ты не находишь? Если этот корм рассчитан на 42 дня, то какого размера должна быть собака, что бы она съела да хотя бы 9 кг? Или это на свору беременных одновременно собак рассчитано? Непонятно...
Мария: Нюша пишет: цитатаВообще странная расфасовка, ты не находишь? Если этот корм рассчитан на 42 дня, то какого размера должна быть собака, что бы она съела да хотя бы 9 кг? Или это на свору беременных одновременно собак рассчитано? Непонятно... Это всего лишь навсего предложение для питомников. Это раз. А два... У корма достаточно длительный срок хранения. Вон у меня щенки мешок свой не доели... Так стоит в углу до следующего раза... Если мама кошакам подъездным не скормит раньше. И корм рассчитан не на 42 дня. Он с первого дня пустовки до 42 дня беременности.
Наталья: Мария пишет: цитата Если мама кошакам подъездным не скормит раньше. Щедрая мама ...
Мария: Ну, на самом деле кошак у нас в подъезде один. И около подъезда один. И кормит она их не каждый день Жалко же их, бездомных. Мне тоже их жалко.
Наталья: Мария пишет: цитата Мне тоже их жалко. А вы их одомашните
NUGA: Питерцы ау, есть какое нибудь мнение по кормам RUBOR.....если есть опыт по кормлению,поделитесь впечатлениями...
Наталья: NUGA пишет: цитатаRUBOR..... Это чего такое
Мария: NUGA пишет: цитатаПитерцы ау, есть какое нибудь мнение по кормам RUBOR..... Наталья пишет: цитатаЭто чего такое Вот и я хотела спросить, что это такое
NUGA: Это мировая новинка от Швецарских производителей, производился исключительно для внутренего рынка,потихонечку пробивается на рынке.ЭТО КОРМ НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ,В НЕГО ВХОДЯТ ДОБАВКИ ДЛЯ ИМУН ОЙ СИСТЕМЫ.Самое интересное что производится из животных и птиц, не подвергавшихся стрессу.
Наталья: NUGA пишет: цитатаСамое интересное что производится из животных и птиц, не подвергавшихся стрессу. Это как?Сами от старости чтоль померли ?
Simax: Или от птичьего гриппа...
NUGA: Шведский контроль в животноводстве: Запрещено применение антибиотиков Строгие меры предострожности против сальмонелл Запрещено применение мяса из падших животных В питании используется только вода с питьевым статусом Обязательное пастбищное содержание кормов Обязателен дневной свет в стойлах Животные охраняются от стресса: Обязательное наличие соломы в стойлах Запрещено постоянное содержание кур в клетках Запрещено укорачивание клювов у кур Запрещено купирование хвостов у свиней
Simax: Написать можно всё что хочешь, благо бумага терпит. И сколько ж стоит это "чудо" за 1 кг.?
Наталья: Из новинок кормов нашла Canidae,правда в Питере и на Украине достаточно давно им кормят.Состав оч.хороший,без сои,пшеницы и т.д.
NUGA: Цен еще нет,люди покупали в Финляндии,вРоссии он еще не продается,а Вас только цена интересует...
Наталья: NUGA пишет: цитатаа Вас только цена интересует... ,вообще это немаловажно,хотя если еда супер,я б денег не зажала,т.к. есть кой какие проблемы..
NUGA: Вот полезная для всех ссылка,здесь все официальные сайты производителей кормов http://www.zoospravka.ru/firmfood.htm
NUGA: ЕСЛИ Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛА ОКОЛО 2100 ЗА МЕШОК 15 КГ,посмотрела на цены остальных кормов,которые они производят,цены сответствуют качеству
Мария: NUGA пишет: цитатаЭто мировая новинка от Швецарских производителей цитатаШведский контроль в животноводстве: Так все-таки какой?
NUGA: Не используют сырье со стороны,как это делают другие производители,сами выростили,сами откормили опять же тем что сами выростили,сами сделали корм,единственный минус такие корма стоят дороже...
NUGA: Для примера:чтобы был понятен разговор о качестве: Вы в ресторане,официант предлагает два стейка один из животного непонятного происхождения,непонятно чем кормленового,а другой из свинюшки,которую холили и лелеяли и кормили отборным кормом и родилась и выросла поросенка на местной ферме.. Самое смешное,что мы для себя не выбираем так тщательно рацион, одним словом фанаты своих собак и это здорово!!!
Мария: NUGA пишет: цитатаВы в ресторане,официант предлагает два стейка один из животного непонятного происхождения,непонятно чем кормленового,а другой из свинюшки,которую холили и лелеяли и кормили отборным кормом и родилась и выросла поросенка на местной ферме.. Случайно не предлагают приготовить из при тебе еще живой и бегавшей? Ну, чтобы совсем удостовериться в качестве
NUGA: Я думаю идея в процессе..
Нюша: Да толку-то? Я про новые корма. Если куда ни кинься, никто ими не торгует. Для питомников... А просто владельцы еденичных собак- не люди что-ли? Вон, нашла витамины Канин, так нету их в Питере... Только Москва, все в Москву... А мы что же? Щи лаптем хлебаем? Поэтому не смотрю я уже ни на какие корма больше...
Наталья: Нюша пишет: цитата Если куда ни кинься, никто ими не торгует. Для питомников... А просто владельцы еденичных собак- не люди что-ли? Странно,а у нас для всех продают,доставка до квартиры бесплатно
Нюша: Наталья пишет: цитатаСтранно,а у нас для всех продают,доставка до квартиры бесплатно Так это странно, что продают и доставляют! У нас от 15 кг что-ли... А у меня собака не ест даже открытый корм, когда он заканчивается, по прошествии месяца. Вот и приходится каждый месяц покупать упаковку по 3 кг. Ну это ладно. А вот то, что витаминов нет никаких, вот это ужас!
Карлсон: Нюша, ну как это нет, есть ведь какие-то , можно посмотреть в супермаркете, что нибудь получше, продавцы там грамотные, многие с ветеринарным образованием, посоветуют . Нюша пишет: цитатаТак это странно, что продают и доставляют Ведь есть Иванко - доставка, правда не знаю от сколько кг там доставка. А вообще 3 кг до дома донести не проблема и из магазина. Нюша, что-то ты все усложняешь, вероятно, оттого что слишком много знаешь
Наталья: Карлсон пишет: цитатаНюша, что-то ты все усложняешь, вероятно, оттого что слишком много знаешь Наверное от знаний своих спать плохо стала !?
Нюша: Карлсон пишет: цитатаА вообще 3 кг до дома донести не проблема и из магазина. Нюша, что-то ты все усложняешь, вероятно, оттого что слишком много знаешь А, да не нужна мне доставка! Я, понятное дело, донесу сама. Но мне нужен корм для беременной ( я очень надеюсь ) собаки в количестве 3 кг + витамины, которые я нашла на сайте Канины этой. Так вот ни того, ни другого нету... у нас в городе.
Мария: Потому что не фиг выпендриваться. Купи обычный корм, + фолиевую кислоту в аптеке. В первый месяц - вполне достаточно.
Нюша: Мария пишет: цитата+ фолиевую кислоту в аптеке. А ты в курсе, что ее нигде нет? И знаешь почему? Она вся уходит в соцобеспечение, как бесплатная... Ну, в бесплатные аптеки.
Мария: Нюша пишет: цитатаА ты в курсе, что ее нигде нет? И знаешь почему? Она вся уходит в соцобеспечение, как бесплатная... Ну, в бесплатные аптеки. Да что же за ......... такое........... Думаю, ты меня поняла. Что ни возьми, то.......... нет ни хрена в аптеках. А ты в "Озерки" звонила? У них тоже нет? А я раньше покупала. Но давно. Лет 8 назад.
Наталья: Мария пишет: цитата Да что же за ......... такое........... Думаю, ты меня поняла. Что ни возьми, то.......... нет ни хрена в аптеках. А ты в "Озерки" звонила? У них тоже нет? Да,тяжела и неказиста жизнь питерского кокериста
Simax: цитатаА ты в курсе, что ее нигде нет? И знаешь почему? Она вся уходит в соцобеспечение, как бесплатная... Ну, в бесплатные аптеки. Работаю на Фармацевтическом складе, который обеспечивает аптеки льготными лекарствами, нахрен фолиевая дедушкам и бабушкам не нужна...лежит мёртвым грузом. А некоторые мучаются!... Вот ведь жизнь какая!
Нюша: Simax пишет: цитатанахрен фолиевая дедушкам и бабушкам не нужна...лежит мёртвым грузом. А некоторые мучаются!... Вот ведь жизнь какая! У меня подруга тоже работает на фармскладе в Протеке, так эту фолиевую кислоту даже у нее не купить, так как она в резерве находится. Вот бред!
Мария: Нюша, а ты Simax попроси, может она тебе спроворит Или еще как вариант - какую-нибудь бабушку попросить, пусть посодействует.
Нюша: Угу. Я вот сижу и обалдеваю... Медленно... Моя задрыга теперь ест только 100-граммовки Педигри в соусе... с минимальным кол-вом сухого корма. Ужас! Съедает по 6 пакетиков в день. Я разорюсь скоро.
Мария: Нюша пишет: цитатаМоя задрыга А ты на нее обзывайся больше. Она тебе не такое тогда устроит.
Нюша: Мария пишет: цитатаА ты на нее обзывайся больше. Она тебе не такое тогда устроит. А, обзывайся, не обзывайся, все равно любимая. Кошка от нее воет уже! Фаня ее насилует капитально. А ведь в первую течку не было такого...
NUGA: Нюша пишет: цитатаУгу. Я вот сижу и обалдеваю... Медленно... Моя задрыга теперь ест только 100-граммовки Педигри в соусе... с минимальным кол-вом сухого корма. Ужас! Съедает по 6 пакетиков в день. Я разорюсь скоро. Можно замачивать сухой корм в горячей воде и добавит чуть чуть Педигри из пакетика, для приманки,будет гораздо экономичней Удачи....
Нюша: NUGA пишет: цитатадля приманки,будет гораздо экономичней Удачи.... Она и так ест корм только с педигри. Только по одному пакету в кормление всегда давала. А сейчас видите-ли капризничает! А замачивать вообще беда- не ест. Как только корм размокает, тут же нос воротит.
NUGA: Нюша пишет: цитататут же нос воротит. Вот маленькая привередина, ну прям апетит на кокериный не похож..прынцеса прям, на голодовку..
Нюша: NUGA пишет: цитатапрынцеса прям, на голодовку.. Так потому и худая! Не кокер, а наказание сплошное! Никогда у меня не было плохо едящих собак. А уж кокеры по-моему вообще пылесосы! А эта... К слову сказать, она и натуралку плохо ела... А потом аллергия на натуралку началась и перевелись мы на сухой корм. Мучались полгода, пока она его есть стала вообще. Потом вроде ничего, а сейчас опять...
NUGA: Бедный ребенок!!!!
Нюша: NUGA пишет: цитатаБедный ребенок!!!! Ну энергии у нее хоть отбавляй! Чем живет? Непонятно.
NUGA: Святым кокериным духом...
Наталья: NUGA пишет: цитатаБедный ребенок!!!! Бедная хозяйка!У меня одна то ж такая собака была,я её с ложки кормила,насильно,т.к. ела ровно столько что б ноги не потянуть...Зато как родила и щенов выкормила,есть стала всё что к полу прибить не успели
Нюша: Наталья пишет: цитатаЗато как родила и щенов выкормила,есть стала всё что к полу прибить не успели Это обнадеживает....
Мария: Нюша пишет: цитатаА ведь в первую течку не было такого... Сама знаешь, аппетит приходит во время еды NUGA пишет: цитатаМожно замачивать сухой корм в горячей воде В горячей - не стоит. В теплой лучше. Нюша пишет: цитатаОна и так ест корм только с педигри. Только по одному пакету в кормление всегда давала. А сейчас видите-ли капризничает! Попробуй Педигри вилочкой растирать до состояния паштета, а потом тщательно с кормом перемешивать. Я так щенков к сухому корму приучаю. NUGA пишет: цитатаВот маленькая привередина, ну прям апетит на кокериный не похож..прынцеса прям, на голодовку.. Да Нюша переживает, потому что собака у нее беременная. Типа. Уже 10 дней как Наталья пишет: цитатаУ меня одна то ж такая собака была,я её с ложки кормила,насильно,т.к. ела ровно столько что б ноги не потянуть...Зато как родила и щенов выкормила,есть стала всё что к полу прибить не успели У меня слава Богу перманентно плохоедящих нет. Есть временно плохоедящие. У них то бывает, то проходит Поэтому я не парюсь особо
Нюша: Мария пишет: цитатаДа Нюша переживает, потому что собака у нее беременная. Типа. Уже 10 дней как Ой, не сглазить бы... Так хочется... Ну прям так хочется щенков! Вот тут Мария даже пожурила меня, что мол ты пристаешь со всякими глупостями? А мне интересно же! Никогда щенов не было! Первый раз ведь! Это у вас у всех уже были щенки и не по одному разу.
Нюша: Мария Если будешь общаться с Лорой в аське, спроси про фолиевую кислоту!!!
Мария: Уже. Спросила. По табл с 20 дня. Она так сказала. На счет с 20 - не уверена (это уже я добавляю), где я читала - там с первого дня пустовки давали. Так что смотри сама. А я еще не искала, где я тебе обещала посмотреть.
Нюша: А где я писала то про норму фолиевой кислоты? Не могу найти теперь. Короче, 5 мг нужно в день собаке весом 8 кг. А таблетка 0,001 г. В мг это сколько?
Мария: Нюша пишет: цитатаА где я писала то про норму фолиевой кислоты? Не могу найти теперь. Короче, 5 мг нужно в день собаке весом 8 кг. А таблетка 0,001 г. В мг это сколько? в вопросе по ветеринарии. Кажется. Не помню. Я тебе там ответила уже.
Stony: А я своей малявке на днях с молочной кашкой растерла Китекат (собачий корм кончился)... Ела с удовольствием: задние лапки тряслись и и порыкивала пока не съела все....
Наталья: Stony пишет: цитатаА я своей малявке на днях с молочной кашкой растерла Китекат (собачий корм кончился)... Ела с удовольствием: задние лапки тряслись и и порыкивала пока не съела все.... Да,народ у нас поэкперементировать любит
Настя: А по-моему кошачий и собачий корм в этих 100-граммовых пакетиках не сильно отличаются. Пахнет во всяком случае одинакого
Карлсон: Настя пишет: цитатаА по-моему кошачий и собачий корм в этих 100-граммовых пакетиках не сильно отличаются. Пахнет во всяком случае одинакого Думаю, пользоваться этим можно только в случае крайней необходимости, ну или совсем непродолжительное время
Наталья: Настя пишет: цитатаПахнет во всяком случае одинакого Хи-Хи,пахнет много чего одинакого
канапушка: Мой ушастик оказывается обожает сыр и йогурт,причем детский "скелетон". А обнаружила я это случайно, утром. Моя доча поделилась со своей любимой собачкой своим завтраком (можно сказать ели из одной тарелки, только "чай" был разным) Вот я теперь думаю можно ушастой такую еду давать переодически ввиде поощрения-исключения,седим то мы на сушнеке.
Наталья: канапушка,думаю,что да,можно,я своим иногда тоже чего-нибудь подкидываю ,а сыр очень даже полезно мы дрессеруемся на нём
Настя: Вчера в магазине сравнивала кошачий и собачий корм в пакетиках. Состав одинаковый! А моя с утра у меня чего-нибудь сладенького просит: печенюшки, вафельки... Им же нежелательно, да? И, кстати, какое отношение к алкоголю: пиво, шампанское? Моя на днях с ладошки шампанское слизала (я для интереса дала ей, уж очень просила).... :)
Карлсон: Настя пишет: цитата Им же нежелательно, да? Это уж точно - нежелательно Лучше уж как у Канапушки с утра йогурт или сыр .Настя пишет: цитатаМоя на днях с ладошки шампанское слизала (я для интереса дала ей, уж очень просила).... :) Про это мы уже где-то писали, они многие тянутся к рюмашечке Но есть экземпляры, которые и на дух не переносят
Карлсон: На обед у нас был гусь. Вот теперь сижу чешусь... Не всякий хозяин может грамотно составить рацион для питомца - вот и страдают четвероногие кто зудом, кто расстройством желудка. Специально для зоокулинаров( для Хевенли ) мы приготовили несколько полезных фактов о распространенных продуктах. Курятина вредна для шерсти Пернатых на наших фермах уже давно выращивают по западным технологиям. Знаете, как? В корм цыпленку с первого дня жизни добавляют антибиотики, стимуляторы гормонов роста и массы или сами гормоны. В результате уже через месяц птичка весит 2 кг и идет на убой. Естественно, часть гормонов остается в мясе, которое едят и люди, и животные. И если животное кормить курятиной постоянно, то скоро вы заметите симптомы нездоровья. Это могут быть сухость шерсти, перхоть, зуд, покраснение и уплотнение участков кожи (дерматит). У вислоухих собак (особенно пуделей и спаниелей) может возникать сильнейший зуд ушей. Свинина губит печень Забудьте про это мясо вообще. Во-первых, оно настолько жирное, что губит печень собак и кошек. Даже если вы срезали все сало, жир остается между волоконцами мяса. Во-вторых, сырое мясо свиньи может содержать довольно много возбудителей болезней (которые, правда, погибают при тепловой обработке). В-третьих, свинина - мощный аллерген, она может вызывать кожный зуд и расстройство желудка. Рыба разрушает витамины Отличный продукт для кормления собак, но хозяин должен разбираться, какую рыбу покупать. Дело в том, что сырая рыба имеет неприятное свойство - она содержит вещества, разрушающие витамины группы В (эти витамины отвечают за состояние шерсти, кожи и работу внутренних органов). Так вот, особенно сильно разрушают витамины все пресноводные рыбы и некоторые морские (мойва, сельдь, салака, сардинелла). А некоторые виды рыб еще и не дают организму усваивать железо и даже могут привести животное к анемии. Это минтай, пикша, путассу, хек - все виды тресковых. Зато ставриду, камбалу можно давать шарикам без опаски. А вот кошек лучше вообще рыбой не потчевать - от нее образуются камни в почках. Субпродукты - лучшее лакомство Очень полезны для мурок и шариков, особенно желудок (требуха), но не как основной корм, а как добавка к пище. Они содержат ферменты, витамины, йод, железо, пищеварительные ферменты и т. д. Недаром в дикой природе хищник в первую очередь поедает у жертвы внутренности, а мясо оставляет на потом. Есть и исключение - не кормите зверя почками, особенно сырыми, они вредны для печени. Кстати, сушеные субпродукты можно купить в зоомагазинах и давать как лакомство. Овощи и зелень чистят зубы и желудок Кошки в них вообще не нуждаются, они даже травку поедают только для того, чтобы очистить желудок. Собаки частенько с удовольствием грызут морковку, яблочко, капусту - но овощи для них не жизненная необходимость, а лакомство или элемент игры. Витамины? В крохотном кусочке печени трески больше витамина А, чем в килограмме морковки, а витамин С собаки вырабатывают внутри организма. Поэтому не трите и не режьте овощи - пусть зверь их грызет для удовольствия, а заодно и зубки чистит.
Карлсон: ПРАЗДНИК ЖИВОТА Готовые корма - какие выбрать? Редкий хозяин сегодня обойдется без сухариков - этот вид кормления очень удобен, особенно для владельцев городских животных. К тому же не надо ломать голову, все ли необходимые вещества получает любимец - за нас об этом позаботились производители. Осталось разобраться, какой же корм стоит покупать. Существует три класса сухих кормов: «эконом», «премиум» и «суперпремиум». «Эконом» - эти корма обычно нам рекомендуют в телевизионной рекламе, эдакие многоцветные гранулки в виде треугольничков, сердечек и колечек. Эти корма стоят недорого и содержат мало мяса, зато много - красителей, заменителей животного белка и искусственных добавок. Эта «красота» хорошо смотрится в миске, но, увы, плохо усваивается. Кормить «экономом» постоянно не стоит, этот класс кормов здоровья зверю не добавит. «Премиум» - над этим питанием работают целые институты, оно сбалансировано и хорошо усваивается и не содержит красителей. При изготовлении используют мясо и рыбу хорошего качества, и если корм имеет маркировку «Печень» - то будьте уверены, печень будет в его составе. «Премиум» дороже «эконома», зато его можно давать животному постоянно, не опасаясь за здоровье. В качестве стабилизаторов в эти корма добавляют консерванты, разрешенные в ЕЭС. «Суперпремиум» - элитный и довольно дорогой корм (от 100 руб./кг), он сделан из тех же продуктов, что идут в пищу людям. Обычно в этом классе широкая линейка: корм и для аллергиков, и для собак с больной печенью, и для пожилых, и т. д. Естественно, никаких красителей и заменителей животного белка в «суперпремиуме» не бывает. Эти корма содержат больше калорий (3800 - 4400 ккал на 100 г), их компоненты легче усваиваются (больше чем на 85%).
Карлсон: Кстати, Ройал Канин подорожал у нас мешок ( 20 кг)стал стоить дороже на 120 руб.
Наталья: Карлсон пишет: Кстати, Ройал Канин подорожал у нас мешок ( 20 кг)стал стоить дороже на 120 руб. У нас тоже,вроде на 4%....
sirafima: а наше чудо очень любит мандариновые шкурки (если конечно ему удается их стащить )
Карлсон: Наталья пишет: У нас тоже,вроде на 4%.... От скольки ? sirafima пишет: любит мандариновые шкурки Про картофельные слышала, но про мандариновые
sirafima: Карлсон сама удивилась
Juliya: А мы предпочитаем солененькое: огурчики, помидорчики, капустку квашеную. Ну и вкуснятина! А мандарины мы лопаем , аж за ушами трещит. Много конечно не даю, но она так вкусно ест..... самой захотелось.
Наталья: Карлсон пишет: От скольки ? От базовой цены,которая у представителей!
bibi: Я своих восновном натуралкой кормлю плюс витамины,сухой только так иногда,когда нету времени готовить
Мария: «Премиум» - над этим питанием работают целые институты, оно сбалансировано и хорошо усваивается и не содержит красителей. А глядя на Педигри не скажешь Наталья пишет: У нас тоже,вроде на 4%.... От базовой цены,которая у представителей! У представителей, если без скидки Сенсибл-20 был 2006, а сейчас 2146. Получается почти на 7 %
Мария: bibi, а что именно ты им готовишь? А то мы тут недавно выяснили, что понятие натуралки у всех сильно разнится ;-)
bibi: Да нечего особенного такого не готовлю,наверное все то,что все дают кто кормит натуралкой !Курятина,рис(варю 5 мин,и даю зепечся на пару),иногда сырые куринные шейки,хвосты телячие,овощи,фрукты,творог,йогурты,иногда молоко ну и т.д меню очень широкое ! Едят аж свист стоит!Конечно дорого получается на 8 собак,но я уже привыкла так кормить. Но зато могу отметить,что конечно же при кормлении сухим у собак намного лучше мышечный тонус становиться,а от натуралки они такие рыхлинькие ,а по качеству шерсти и общему здоровью все так само как и при корме сухими кормами,ну по крайней мере у моих собак!
Мария: А у меня почти все (есть правда некоторые плохоежки) и почти всё едят со свистом Дорого - согласна. Я одного когда кормила натуралкой (из всего стада) - и то уже чувствительно. Но я бы не вынесла при таком количестве им готовить Инга, тебе памятник надо ставить
bibi: Да уж !Ой если бы маман не помогала им готовить....
Мария: Ты знаешь, у меня хоть и один питался натуралкой... но я тоже вечно помощников на готовку искала Но сейчас и его тоже на корм
Дарья: ой, товарищи, а мой крокодил есть все. и сухой, и натуралку. при чем, я смотрю, псюхи тяжело на другой корм переходят, а у нас как-то наш закончился, ( я кормлю фест чёйсом), так я купила маленький пакет не помню чего, то ли рояла, то ли еще что-то такое. чемодан и не заметил! и тьфу-тьфу, и супы, и каши, все исчезает. ну, про мясо-то сырое мы вообще вечером забываем уже от миски отойдя, облизываясь. так что у нас таких проблем нет. вот творог особо не любим. но тоже сьедаем. а что ж? голодными, что ли ходить, с такими хозяевами? а вообще, я думаю, что собака, если голодная, "из принципа" не есть не будет.
Мария: Я сегодня из ведра пластикового в котором корм хранится крошки взяла и в раковину на кухне высыпала. Корм закончился, новый привезли. Ну, я решила ведро от крошек вятряхнуть, перед тем как новый мешок в него пересыпать. Так Шура потом залез на это свое ведро (естественно он считает его своим, и часто на нем сидит сверху ) и съел все крошки от корма из раковины Недокормыш наш
Дарья: правильно, чего ж добру пропадать-то! когда собака голодает
bibi: У меня так моя трехцветка Маня делает,все охраняет придешь с магазина будет пакеты со жрачкой охранять,ведро где сухой хранится тоже охраняет !
Мария: У меня в основном не охраняют. У меня в основном едят. Охранять в нашем доме - непростительная роскошь. Это себе может только собака-Хома позволить
Карлсон: Мария пишет: себе может только собака-Хома позволить Она такая - себе может позволить все что душа желает
канапушка: Расскажите про Хому по подробнее, уж очень она коллоритная личность получается Маша не ленись расскажи
Мария: У меня нет писательского таланта Как у Наташи, которая про сенов писала, или как у нашей janet (кстати, куда она пропала? ) Ты лучше приезжай и посмотри Ну а пока могу фотку показать Увеличить Int, Rus, Mold, Ukr, Bel, Lit, GrandRus, 4 x Club Ch Be My Favourite
канапушка: Мария пишет: Ты лучше приезжай и посмотри А ты не подначивай!!! А то приеду! Хома сюмпатная ,хочу такую же
Мария: канапушка, дык приезжай, я ж приглашаю. а то все вы так, как обещать - так все легкие на подъем, а как до дела - ни фига. А тоже от второй такой же е отказалась бы ;-))))))))) Если все у нас будет хорошо - то хому буду снова выставлять с сентября. Ей уже исполнится 8 лет и будем выставляться по ветеранам. :-)))))) Вот. Вот тебе еще Хома, раз нравится. Увеличить
канапушка: Мария пишет: Вот тебе еще Хома Маша, а фоты нету
Мария: У меня все есть. Значит у тебя не догрузилось. Если очень хочешь - вот здесьеще есть фотки ;-) click here
Нюша: Хома- это да. Но дама с характером, этакая светская львица. Когда я приезжала к Маше, со мной поздоровались все собаки, причем по несколько раз , а Хома даже не подошла... Она подошла, когда я уже уходить собиралась... Подошла, уселась передо мной, сказала удивленно" Ой, а у нас тут гости оказывается...", после чего томно разрешила себя погладить. Мне кажется, в этом вся Хома.
канапушка: Нюша пишет: в этом вся Хома. Круто, она личность!
Мария: канапушка пишет: Круто, она личность! Да в принципе все они личности. Я так считаю. Нюша, возможно она просто плохо себя чувствовала, когда ты приезжала или была не в настроении. Потому что вообще-тоона людей очень и ОЧЕНЬ любит. Это собак она не очеь, а людей просто обожает. И общаться обожает.
Карлсон: Канапушка пишет: Расскажите про Хому Нюша пишет: а Хома даже не подошла... Она такая ... Инна из Севастополя приезжала к Маше покупать черную суку (Хому) , а она спряталась от нее под креслом и просидела там все время. Ее вытащат на руки дадут, а она рожу ужасную скорчит и бегом под кресло , а Бусина все на руки лезла , ее и забрали в результате. Только хлопнула дверь - этот коник кааак начал скакать от радости - видели-видели, как я от них пряталась и не поехала с ЭТИМИ?! А до этого, да и после, с любыми приходящими общалась с превеликим удовольствием
Нюша: Вы хотите сказать, что Хома подумала, что я ее забрать хочу?
Карлсон: Нюша пишет: что Хома подумала Это ты у нее при встрече спросишь Я написала, как ее покупали
канапушка: Карлсон пишет: как я от них пряталась Умная собачка
Кукла: моя псинка ест по утрам творог,рис с кефиром,гречку,геркулес,туш овощи. на обед курин печень варен.курин сердечки варен.или мясо. на полдник морковку,помидор,ну или еще что-то из этого... ужин у нас плотный.мясо с рисом или гречкой. раньше ели педигри.и ничего,шерсть блестела в туалет хорошо ходила...но потом на натуральный продукт перешли.
hevenli: Кукла ,ну про Педигри хорошего сказать нечего,но это мое мнение,но если ваша собака есть сухой корм,то не лучше ли держать ее на сбалансированном корме супер-премиум класса? Если бы мои собаки ели сухой корм,мне было бы на много проще и дешевле. А так приходится (мы на диете) каждый день шинковать капустусвежую на салатик с крапивой,огурцами или яблоками,да и без курочки или говядинки салат кушать будут неохотно. Это у нас обед,а на завтрак только кефир с творогом ,правда творог делать приходится самой,нам приносят каждый день от хорошей коровки 3 литра молока,мороки много и я не жалуюсь,но гораздо проще если бы ели сухой,а они его и на дух не переваривают. А помидоры мои лопают за милую душу вечером с рисом и мясом,сырым.
Мария: Кукла пишет: моя псинка ест по утрам творог,рис с кефиром,гречку,геркулес,туш овощи. на обед курин печень варен.курин сердечки варен.или мясо. Кукла, Вы бы все-таки с геркулесом и печенью куриной поосторожнее. ИМХО. А мне Роял Канин подарили 38 кг корма для щенков, чтобы дети росли большими и толстыми. И красивыми, конечно
hevenli: Мария пишет:А мне Роял Канин подарили 38 кг корма для щенков, чтобы дети росли большими и толстыми. И красивыми, конечно это же не до тащить даже до такси! Здорово конечно,но необьятно,сколько же мешков получается?
Карлсон: Кукла пишет: раньше ели педигри.и ничего,шерсть блестела в туалет хорошо ходила...но потом на натуральный продукт перешли А почему, если собака чувствовала себя хорошо ? Были причины ?
Кукла: Мария а что печень вредно?а гкркулес? Карлсон многие стали говорить чтоя просто травлю свою собаку этим педегри.что потом это все вылезет.вот и стали кушать натуру.
Нюша: Кукла Ну хорошо, Педигри и вправду не очень, хотя знаю кокеров, которые всю жизнь его едят и прекрасно себя чувствуют. А Ройал Канин? Почему на него не перейдете?
Карлсон: [size:3]Как составить сбалансированный корм?[/size] | И можно ли в домашних условиях ? Равновесие между потребностями и возможностями достигается достаточно редко и называется - ну если не счастьем, так благополучием. О благополучии сегодня и поговорим, применительно к нашим питомцам. Тем более, что этим озабочены даже серьезные международные организации. Вчера в Брюсселе открылся Глобал Пет форум. Это крупнейшая в мире встреча представителей зообизнеса и зооиндустрии, ее ежегодно проводит авторитетный журнал о животных Петс Интернешнл. Уже несколько лет в форумах участвует и российская делегация, в состав которой входят руководители крупнейших отечественных компаний и журналисты, пишущие о проблемах зообизнеса. Итак, о балансе потребностей и возможностей. Сбалансированность - это то самое свойство кормов для животных, которое и обеспечивает здоровье и долголетие наших питомцев. Им нужно ежедневно получать вполне определенное (и, напомню, разное!) количество белков, жиров, углеводов, минеральных веществ, витаминов и, естественно, воды. БЕЛКИ необходимы собакам как источник аминокислот для создания, восстановления и замещения тканей организма. ЖИРЫ представляют собой концентрированный источник энергии, да и строительный материал для мембран клеток. А в корме жиры обеспечивают специфическую структуру и аромат пищи. УГЛЕВОДЫ служат в основном источником энергии, но могут превращаться в жиры и накапливаться в организме. Сбалансированный рацион - это рацион, обеспечивающий всеми питательными веществами, необходимыми для удовлетворения суточных потребностей животного, а также энергией, обеспечивающей протекание жизненных процессов. При использовании такого рациона не происходит ни потерь, ни накопления питательных веществ. Роль сбалансированного рациона заключается в том, что он способствует поддержанию долгой и здоровой жизни питомцев и снижает их восприимчивость к болезням. Знаете ли вы, что МЯСО, которое многие считают самой естественной, а значит, правильной пищей для собак, содержит недостаточное для собак количество натрия железа, меди, витаминов А, Д, Е и избыточное количество белка. Даже если применять при использовании мясного рациона кальциевые добавки, он все равно будет дефицитным по остальным питательным веществам. Сбалансированный корм составить непросто. На разработку рецепта для изготовления корма, предназначенного для определенной группы животных, иногда уходят многие годы. Разработав состав и технологию, научно-исследовательские центры крупных компаний проводят затем долгие и сложные испытания вкусовых качеств нового корма, того, как он усваивается, и наконец, как он влияет на животных при долгом кормлении. И только потом выпускают его в мир. Такой путь он проходит, чтобы наши любимцы были здоровы и благополучны.
Нюша: Интересно другое: почему некоторые собаки корм едят с охотой, а другие не едят вообще? Почему так происходит?
Карлсон: Надо меньше баловать и приучать с детства
Американка: Елена пишет: я кормлю их Роялом и стараюсь с кормами не эксперементировать. Во-во, я уже со своими на экперементировалась... понос...воот Мы тоже кушаем РК Медиум Сенсибл и очень довольны и щены выращенны на Стартере
Карлсон: Американка пишет: понос...воот Вот и делитесь от какого, чтобы люди знали .
Американка: Нюша пишет: почему некоторые собаки корм едят с охотой, а другие не едят вообще? Когда у меня была одна девченка, то она не ела иногда ...а потом когда появилась вторая и третия, а потом еще и дети ..то они сейчас все едят в течение 5 мин. " потому - что в большой семье......"
Американка: От Пронатюра, нам его посоветовали наши "Граматеи".... и мы от него 2 недели лечились..., а от РК птьфу-птьфу все в порядке
Мария: Нюша пишет: Интересно другое: почему некоторые собаки корм едят с охотой, а другие не едят вообще? Почему так происходит? Так с натуралкой так же. Некоторые едят с охоткой, а некоторые харчами перебирают. Для тебя и правда удивительно, почему?
Нюша: Мария пишет: Так с натуралкой так же. Некоторые едят с охоткой, а некоторые харчами перебирают. Ну, я ни разу еще не видела собаку, которая отказывалась от мяса... Мой прошлый пес никогда не ел овощи. Никакие. И ни за что. А мясо... И яйца... Рыбу, творог, кашки сметал просто... А взять кошку мою... Это ваще... Она не ест ничего кроме своих сухариков. Вообще. Положи перед ней кусок мяса или рыбы, даже не подойдет. Единственное что она ест, вернее пьет- мой кофе почему-то. Если в чашке остается...
Newlook: Нюша пишет: ни разу еще не видела собаку, которая отказывалась от мяса А у нас такое было.... Мясо на дух не переносил!!! А поскольку организЬм был молодой-растущий, приходилось извращаться- с горем пополам с собу впихивался фарш- это он хоть как-то ел...иногда... В общем, не кормление, а
Карлсон: Нюша пишет: А взять кошку мою... Это ваще... Она не ест ничего кроме своих сухариков. Вообще Во ! У моей мамы такая же, правда она ела еще свежие огурцы , положи перед ней колбасу или мясо , ей это, как пустое место, не вызывает никакого интереса. Кстати, у нас тоже не все и не всякое мясо едят.
Нюша: Карлсон пишет: у нас тоже не все и не всякое мясо едят Ну блин, закушались... Мои едят все. Особенно, если со стола перепадает.
Newlook: Нюша пишет: Мои едят все Мои теперь тоже... Конкуренция блин...
Американка: А мои хлеб тоскают... при этом им все равно чудет он свежим или нет..
Мария: Нюша пишет: Ну, я ни разу еще не видела собаку, которая отказывалась от мяса... Приезжай ко мне, покажу двух. Ну а почему тебя не удивляет, что кошка ничего не есть? Так же и собаки. Чему научишь, то и будут есть. Американка пишет: А мои хлеб тоскают... при этом им все равно чудет он свежим или нет.. Так мои тоже хлеб с удовольствием все. А вот мясо - не все. Сырое. Некоторые только термически-обработанное
Нюша: Мария пишет: Приезжай ко мне, покажу двух. Кто это у тебя привереда такой? В двух экземплярах?
Мария: Нюша, дэушки у меня такие вот. А ваще на них на всех как найдет. Шура вот в рыбе валяется. И Каринка валяется. А еще в мужичьих носках и ботинках валяется. Каринка. И молочное ничего не ест. А Шура обожает. Они все очень разные.
Нюша: Мария пишет: А еще в мужичьих носках и ботинках валяется. Каринка. Ну, это у меня девки тоже любят. А в еде... Вспоминаю, что не едят. Да все едят. Ну, лук, чеснок не едят. Фаня не ест огурцы. Мелкая обожает помидоры.
Viscount: Мария пишет: А еще в мужичьих носках и ботинках валяется.
Newlook: Мария пишет: А еще в мужичьих носках и ботинках валяется. Уж лучше в носках, чем в дохлой кошке
Американка: Newlook пишет: Уж лучше в носках, чем в дохлой кошке Точно...
Мария: Нюша пишет: Ну, это у меня девки тоже любят. У меня одна только Карин этим страдает. Ну, лук, чеснок не едят. У меня едят. Не все правда, но едят. А самая любимая еда - это едят все без исключения - это картофельные очистки Viscount, тебя что-то смущает? Newlook пишет: Уж лучше в носках, чем в дохлой кошке Не. с кошками мы не дружим. Даже с дохлыми. Вот только сегодня. Дала рыбу соленую Шурику. Он море-рыбо-продукты любит ваще-то. Кушать. А тут решил валяться. Смешно так. Он пару раз жеванет, плюнет и давай валяться. Так и валялся, пока Фунт не прокрался и не съел у него то, в чем Шура валялся.
Newlook: Мария пишет: Так и валялся, пока Фунт не прокрался и не съел у него то, в чем Шура валялся. правильно!- в большой семье...
Американка: Мария пишет: и не съел у него то, в чем Шура валялся Ну так и отберать не надо, семейный подряд
Мария: Это вы просто Шуру плохо знаете. У него ваще-то попробуй отбери
Американка: Ну .. не знаю у маих можно ВЗЯТь что хочешь..
Мария: Я тоже могу взять что хочешь у всех. И не только у моих. Я про собак говорила. Что друг у друга они не всегда брать могут. Не всем положено.
IGRI: Мария пишет:Чему научишь, то и будут есть. И не есть? Мария, расскажи, как тебе удалось научить девчат не есть мясо?
Карлсон: IGRI пишет: как тебе удалось научить девчат не есть мясо Они только сырое не едят, а малость обжареное, за милую душу
Американка: Мария пишет: Не всем положено Нет, ну если об этом говорить то у взрослой моей собаки они вообще не чего не отберут НЕ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ НУ мобыть если она сама отдаст... в чем я честно сомневаюсь
Нюша: Мария пишет: пока Фунт не прокрался и не съел у него то, в чем Шура валялся. А что Шура ему ответил после этого?
Мария: IGRI пишет: И не есть? Мария, расскажи, как тебе удалось научить девчат не есть мясо? Элементарно, Ватсон. Что есть научили - то они едят. А что не научили - то и не едят Вот я просто НЕ учила их есть мясо. Сырое. Американка пишет: Нет, ну если об этом говорить то у взрослой моей собаки они вообще не чего не отберут НЕ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ Ну, у меня, к примеру, есть такие высококлассные специалисты по "отжиманию", которые отбирут у кого надо и что надо при любых условиях. даже когда теоретически это не возможно Нюша пишет: А что Шура ему ответил после этого? Я ж говорю, главное - грамотно и технично "отжать". Шура не видел, КАК оно пропало. Он просто заметил, что его больше нет. И пошел просить новую порцию.
Американка: Мария пишет: И пошел просить новую порцию
Нюша: Мария пишет: Шура не видел, КАК оно пропало. Ну у Фунты морда-то пахла этим, того что уже нет.
Мария: Нюша пишет: Ну у Фунты морда-то пахла этим, того что уже нет. Ну, это же Шуре пришлось бы всех ходить и обнюхивать. Кто стырил. А это долго. Проще новую выпросить. К тому же это и непродуктивно. Потому что рыбу всем давали. У всех морды пахли
IGRI: Мария пишет:Что есть научили - то они едят. А что не научили - то и не едят ...А самая любимая еда - это едят все без исключения - это картофельные очистки... Интересно, зачем ты научила их есть картофельные очистки?
Мария: IGRI пишет: Интересно, зачем ты научила их есть картофельные очистки? Ну чего же тут непонятного? Чтобы добро не пропадало, конечно же
Marina_8: Мария пишет: Чтобы добро не пропадало это как в америке...под раковиной стоят молотильные мусорные агреГаты...а тут свой...ддомашний....и не требующий ремонта...который все перемалывает
IGRI: Marina_8 пишет: а тут свой...домашний....и не требующий ремонта...который все перемалывает Биоагрегат. Я вот рыбу не учила есть, в том числе и молодёжь. Варю, например, карасей (непотрошёные, нечищенные). Кладу целиком в миску... Ну, если несколько рёбрышек останется... Кстати, рыбу любят также безумно, как и картофельные очистки!
Мария: Marina_8 пишет: это как в америке...под раковиной стоят молотильные мусорные агреГаты...а тут свой...ддомашний....и не требующий ремонта...который все перемалывает Не, иногда тоже ремонтировать приходится. Да и перемалывает не все. Кое-то иногда застревает
Marina_8: IGRI пишет: Кстати, рыбу любят также безумно, как и картофельные очистки! хм.....а ты их еще чем нить кормишь, кроме очисток и вареной рыбы? ...может собаки просто жрать хотят? не обижайся я шучу...настроение дурацкое сегодня
Мария: Marina_8 пишет: настроение дурацкое сегодня Да мы уж заметили
IGRI: Marina_8 пишет:хм.....а ты их еще чем нить кормишь, кроме очисток и вареной рыбы? Я сказала - ЭТО безумно любят А так - чем-нить ещё и кормлю!!! Marina_8 пишет:...может собаки просто жрать хотят? Да они всегда готовы чё-нить пожрать. Хм, только Шон может остановиться, если наелся. Marina_8 пишет:не обижайся я шучу...настроение дурацкое сегодня Мне нравится твоё настроение!
Marina_8: IGRI пишет: Мне нравится твоё настроение!
Карлсон: IGRI пишет: Мне нравится твоё настроение Мне тоже
janet: А у меня Хома сегодня стащила со стола кусок копчёного сала.И пошла с загадочной мордой,да только я её раскусила,морду эту Отобрала короче
Карлсон: janet пишет: Отобрала короче Во, жадина
janet: Карлсон пишет: Во, жадина Я такая,я могу
IGRI: janet пишет:я её раскусила,морду эту В месте с салом? Крепкие же у тебя челюсти...
janet: IGRI пишет: Крепкие же у тебя челюсти... Ага.Как у питбуля
Мария: А меня вот сегодня Шура за ногу кусил. Точнее за палец на ноге. Дело было так. Я делала себе бутер с колбаской... уронила кусочек колбаски на пол Ну, кокера быстро сориентировались и метнулись к этому кусочку. Но я тоже сориентировалась, и успела наступить на него ногой Ну а Шура этого заметить не успел и укусил меня за палец Не сильно, конечно, но все равно чувствительно А потом еще весь вечер ходил и ногу мою нюхал
janet: Мария,тебя опять побили
Мария: janet, нееееееееее. В этот раз только насмешили
janet: Мария пишет: janet, нееееееееее. В этот раз только насмешили И то хорошо
Карлсон: Мария пишет: весь вечер ходил и ногу мою нюхал Хотел Аткусить
Мария: Нюша пишет: Мучилась-мучилась, не знала куда впихнуть. Короче. Если в двух словах, то Ройал Канин сенсибл мини стали делать в Московской области, г. Дмитров, ЗАО "Рускан". Вот !!! Давно хотела написать, но все мне эта тема на глаза не попадалась... Нюша, специально для тебя... У меня последние полгода собаки если Лайт... Потому что снова отожрались как свиньи Так уж у нас получается, что мы полгода едим нормальные корма, а полгода Лайт... Лайт французский, как известно... И до этого большей частью ели французский корм... Еще... у меня Фунт цвел... Фунт цвел всю жизнь... Кожа чистая, сухая и здоровая... Ржавым оттенком цвела шерсть внутри ушей, шея, подбородок, виски... В общем, все то, что бреется обычно под машинку... Если брить часто - было незаметно, если чуть подольше не постричь - начинал сильнее цвести...Цвел, думаю, все-таки от корма... Но поскольку кожа была чистая совершенно, да и шерсть... была не такая, как между пальцами бывает... а лишь немного с ржвавым отливом... В общем, сей вопрос меня никогда не беспокоил. А вот после того как мы сейчас съели 2 мешка сенсибла... нашего отечественного, который панику у некоторых вызвал... Фунт перестал цвести... Вообще... Если учесть, что он цвел всю свою сознательную жизнь... то А Нюша тут панику наводит...
Елена: Мария пишет: Нюша пишет: цитата: Мучилась-мучилась, не знала куда впихнуть. Короче. Если в двух словах, то Ройал Канин сенсибл мини стали делать в Московской области, г. Дмитров, ЗАО "Рускан". Вот !!! Вот, я 22 августа поподу на завод Роял Канина в Дмитрове, на экскурсию, а потом будет конференция, где можно будет задавать вопросы. если кому что интересно, пишите, я спошу, а вам потом отчитаюсь и об экскурсии то же. Если можно будет фотать, то и фотки вывешу
Мария: Елена пишет: Вот, я 22 августа поподу на завод Роял Канина в Дмитрове, на экскурсию, а потом будет конференция, где можно будет задавать вопросы. если кому что интересно, пишите, я спошу, а вам потом отчитаюсь и об экскурсии то же. Если можно будет фотать, то и фотки вывешу Можно, но не везде. На форуме на ДВ уже было про экскурсию написано... Правда, не очень многословно... Надеюсь, ты нам поведаешь что-нибудь интересное. С нетерпением будем ждать твоего рассказа.
Карлсон: Елена пишет: а вам потом отчитаюсь и об экскурсии то же. Конечно-конечно, бум ждать. Вопросов у меня как-то особо и нет
Американка: Да, интересно будет посмотреть что там у них там такое А это вотрос наверное ко всем : я слышала что РК Энерджи выше по классу он Супер-премиум. Так ли это ?
Карлсон: Американка пишет: РК Энерджи выше по классу он Супер-премиум. Чушь какая-то. Масло масляное [size:3]ВЕСЬ[/size] РОЯЛ супер-премиум класса.
Нюша: Мария пишет: А Нюша тут панику наводит... Я уже ничего не навожу. Едят мои сенсибл- и все с лоснящейся шерстью. И слава Богу уши перестали течь.
Американка: Ну мне так сказали... вот поэтому и спрашивала
Карлсон: Американка пишет: Ну мне так сказали... А ты не слушай ... таких
Американка: Карлсон , ХОРОШО
AnnA: А у нас активно "продвигают" корм "Diamond", "Nutra Naggets", "Nutra Gold". Кто-нибудь что-нибудь об этом корме слышал?
Карлсон: Здесь можно прочитать про "Diamond", Состав и какие виды выпускаются. http://www.zoospravka.ru/fordog/fopr2.htm#Diamond Здесь сравнивают разные марки сухого корма. http://www.zoospravka.ru/fordog/choose2.htm А вообще корма "Nutra Nuggets", "Nutra Gold". Выпускаются одной компанией Diamond Pet Foods, США просто линии кормов разные: Линия кормов "Nutra Gold" и линия кормов "Nutra Nuggets" - это корма суперпремиум класса. Линия кормов "Diamond" - премиум класса. Все посмотреть и сравнить можно здесь : http://www.zoospravka.ru/fordog/index.htm Думаю , разберетесь.
Наталья: Карлсон пишет: ВЕСЬ РОЯЛ супер-премиум класса. А Клубная серия?Которая НЕ и СС?
Карлсон: Американка пишет: я слышала что РК Энерджи выше по классу он Супер-премиум. Так ли это ? Это ответ на этот вопрос ? А потом эти корма(Клубная серия?Которая НЕ и СС) не положено продавать в магазинах для простых людей.
Мария: Американка пишет: я слышала что РК Энерджи выше по классу он Супер-премиум. Так ли это ? Выше по классу чем что??? Наталья пишет: А Клубная серия?Которая НЕ и СС? По-моему это просто клубная серия. Того же супер-премиума... Хотя мне не нравится, и я бы кормить этим не стала. Но может они и не относят клубную серию к супер-премиуму... Хотя... Раньше был у Рояла корм, в бежевых таких пакетах, Премиум. Он так и назывался, не помните? А потом, когда произошло слияние с Марсом-Педигри-Waltham или кого там с кем было слияние Тогда Марс перестал выпускать Супер-Премиум - то есть Эдванс, оставлось только Педигри и Чаппи, а Роял перестал выпускать Премиум, оставив только Роял. Таковы были условия договора. Одно из уловий то есть. Получается клубные тоже супер-премиум?
Наталья: Мария пишет: Получается клубные тоже супер-премиум? Мария пишет: Хотя мне не нравится, и я бы кормить этим не стала Дык,поэтому и спрашиваю.Он такой странный,этот корм и совсем на Суприм не похожь,да и по цене......
Koetano's cockers: CC и HE на мой взгляд не могут претендовать даже на премиум-класс я уж молчу про супер А ещё я слышала что они сняты с производства, не знаю правда ли Я своих им никогда не кормила, я кормлю кормами серии PROFESSIONAL но брала для собаки подруги СС - по цене и качеству её устраивало Но ровно до того момента, как в одном мешке обнаружилося вот что Отсканили на память , а пакетик вручили менеджеру нашинского филиала. Вот.
Карлсон: Koetano's cockers пишет: ровно до того момента, как в одном мешке обнаружилося вот что Хорошо, что не мышь
Нюша: Koetano's cockers пишет: Но ровно до того момента, как в одном мешке обнаружилося вот что А что это там такое
Карлсон: Зерно.
Koetano's cockers: Карлсон пишет: Зерно. Ага, и не одно, целый мешок 70%/30% наверно Карлсон пишет: Хорошо, что не мышь Не до смешного конечно, тем более что мешок не поспешили забрать и поменять а я знаю что у кого-то и мышь была
Newlook: Koetano's cockers пишет: я знаю что у кого-то и мышь была Мрак...
Американка: Мария пишет: Выше по классу чем что??? Не кидайтесь помидорами Сенсибл ...... Я говору что мне сказали, я вот тоже удивилась.....
Американка: Не че себе.......
Мария: Наталья пишет: Дык,поэтому и спрашиваю.Он такой странный,этот корм и совсем на Суприм не похожь,да и по цене...... Цена, кстати, далеко не показатель... Даже к примеру если сравнить РК у дистрибьютеров, по программе Заводчик, и РК в магазине. Как будто совсем разные корма Или к примеру, взять обычный премиум... Педигри... и что-нибудь типа Джины или Пронатюра... Это я про цену... Koetano's cockers пишет: Не до смешного конечно, тем более что мешок не поспешили забрать и поменять а я знаю что у кого-то и мышь была Слышать можно много чего... Я всегда говорю, что немаловажны так же условия хранения... Да и не стоит забывать, что контрафакт имеет место быть практически везде. Мы тут в Вильнюс ездили, и одна дэушка купила в дьютике Ж"Адор... 52 Евро... Как потом выяснилось... ни тебе золотых буковок на флаконе... ни заветного запаха в бутылочке... вот тебе и дьюти-фри и все прочие 33 удовольствия Американка пишет: Не кидайтесь помидорами Сенсибл ...... Я говору что мне сказали, я вот тоже удивилась..... Нуууууууууу, если слушать все, что говорят...Надо лопшеулавливатели вешать, перед тем как слушать
Koetano's cockers: Американка пишет: Не кидайтесь помидорами Сенсибл ...... Я говору что мне сказали, я вот тоже удивилась..... Не поняла и причём тут Сенсибл По-моему ты ужо сама запуталася и всех запутала
Американка: Американка пишет: А это вотрос наверное ко всем : я слышала что РК Энерджи выше по классу он Супер-премиум. Так ли это ? Карлсон пишет: ВЕСЬ РОЯЛ супер-премиум класса. Мария пишет: Выше по классу чем что??? Американка пишет: Сенсибл Koetano's cockers пишет: Не поняла и причём тут Сенсибл Koetano's cockers , я не говору что сказали мне именно ВЫ .... За Вашу помощь я очень благодарна Мне сказал человек у которого я последние время беру РОЯЛ КАНИН... он сказал что РК Энерджи супер-премиум класс, а РК Сенсибл просто премиум....вот поэтому я и написала суда....
Мария: Американка пишет: Мне сказал человек у которого я последние время беру РОЯЛ КАНИН... он сказал что РК Энерджи супер-премиум класс, а РК Сенсибл просто премиум....вот поэтому я и написала суда.... Мораль: не фиг брать у кого ни попадя... и не фиг слушать кого ни попадя... И не с таким зерном еще продадут... и не такую фигню еще скажут
Американка: Мария пишет: Мораль: не фиг брать у кого ни попадя... Я уже и не беру.....
Koetano's cockers: Американка пишет: Koetano's cockers , я не говору что сказали мне именно ВЫ .... А я уже было подумала, что ты меня не так поняла Американка пишет: За Вашу помощь я очень благодарна На здоровьице Мария пишет: не с таким зерном еще продадут... В том-то и дело, что тот мешок был привезён мне менеджером нашего Краснодарского филиала Рояла
Американка: Koetano's cockers
Мария: Koetano's cockers пишет: тот мешок был привезён мне менеджером нашего Краснодарского филиала Рояла У вас что, сам менеджер корма развозит? Обалдеть
Koetano's cockers: Да, мне во всяком случае зачастую и завозит, офис-менеджер, который заявки принимает
Наталья: Мария пишет: Цена, кстати, далеко не показатель... Я имела ввиду,цену внутри торговой марки,т.е. разницу между тем же Сенсиблем и Клубным... Koetano's cockers пишет: А ещё я слышала что они сняты с производства, не знаю правда ли Нет,не правда ,этот корм скорее всего будут продавать только в магазинах и для магазинов.... А вообще вчера встречалась с представителем Роял Канин,специально приехавшим к нам из Нижнего Он много интересного рассказал про новую программу для заводчиков,про корм и ну и всякого разного И обещался взять меня на завод,который наш,так сказать на экскурсию
Koetano's cockers: Наталья, и потом будете с Еленой нам рассказывать что и как Договорились?
Наталья: Koetano's cockers пишет: Наталья, и потом будете с Еленой нам рассказывать что и как Договорились? Ес-но,все секреты выведаем и вам выдадим
Мария: Koetano's cockers пишет: Да, мне во всяком случае зачастую и завозит, офис-менеджер, который заявки принимает Круто. А у нас водители привозят Наталья пишет: Я имела ввиду,цену внутри торговой марки,т.е. разницу между тем же Сенсиблем и Клубным... Согласна. Нет,не правда ,этот корм скорее всего будут продавать только в магазинах и для магазинов.... Клубный? В магазинах??? Что-то я сомневаюсь... У нас в Питере было время, что и в питомники его не продавали, потому что не хватало. Им очень активно пользуются всякие питомник ГУВД, МВД и прочих АБВГД А что? Для них как раз, я считаю, очень даже неплохой вариант. А вообще вчера встречалась с представителем Роял Канин,специально приехавшим к нам из Нижнего Он много интересного рассказал про новую программу для заводчиков,про корм и ну и всякого разного Удивила. Мы давно по этой программе едим-покупаем-и-все-такле-прочее. И обещался взять меня на завод,который наш,так сказать на экскурсию Вот вернешься с завода - будем ждать твоего рассказа.
Наталья: Мария пишет: Клубный? В магазинах??? У нас продают и сейчас...А вообще это мне менеджэр сказал.Так что за что купила за то и продаю Мария пишет: Удивила. Мы давно по этой программе едим-покупаем-и-все-такле-прочее. Дык,мы тоже,но у них с 1 июня произошли изменения,вот он приехал нам всё рассказывать и на вопросы отвечать
Мария: Наталья пишет: У нас продают и сейчас...А вообще это мне менеджэр сказал.Так что за что купила за то и продаю Может это у вас Потому что по идее они Клубный, как и Прошки-мешки не ставят в магазины... Так же как и вообще принципиально не ставят Роял в супермаркеты, так же как существует 2 гаммы в принципе совершенно одинаковых кормов, только одна для ветклиник и ветаптек (продажа там), а другая для зоомагазинов. Дык,мы тоже,но у них с 1 июня произошли изменения,вот он приехал нам всё рассказывать и на вопросы отвечать Дык раньше они произошли, чем с 1 июня. Я про что и говорю Мне про эти измениния наш менеджер рассказывала, когда у маня Каринка рожала. Поэтому и помню. И договор новый мы подписывалив начале мая.
Наталья: Мария,ну не знаю...может у нас супер новый договор А вообще какая разница,главное чтоб все были довольны
Мария: Наталья пишет: А вообще какая разница,главное чтоб все были довольны В принципе - да!!! Главное - чтобы всем было хорошо!!!
Koetano's cockers: Мария пишет: Дык раньше они произошли, чем с 1 июня. C 20/05/06 если быть точнее
Мария: Koetano's cockers пишет: C 20/05/06 если быть точнее Ой, девочки, давайте не убдем спорить. У меня новый договр от 13 мая подписан точнее... не точнее...
Koetano's cockers: Мария пишет: Ой, девочки, давайте не убдем спорить. Мария , а я собственно и не спорю мне так наша менеджер по питомникам сказала, а ещё сказала что действует она с 20.05.06 по 20.05.07
Мария: Koetano's cockers пишет: Мария , а я собственно и не спорю мне так наша менеджер по питомникам сказала, а ещё сказала что действует она с 20.05.06 по 20.05.07 А они сами толком не знают, до когда она действует. Теоретически программа на год рассчитана. Ведь мы и договор подписываем каждый раз не на год, а до конца года... То есть в новом году - новая программа. Но каждый раз получается, что новая программа начинает действовать не раньше мая... Вот так и живем.
Koetano's cockers: Ясненько спасибо что пояснила
Наталья: Мария пишет: подписываем каждый раз не на год, а до конца года А мы каждые полгода
Мария: Наталья, в общем, выясняется одно - у всех все по-разному. Вот что показал наш соцопрос
Наталья: Мария пишет: Наталья, в общем, выясняется одно - у всех все по-разному. Вот что показал наш соцопрос Теперь меня интересует другое:программа по работе с заводчиками у них тоже разная для всех?!
Koetano's cockers: Наталья пишет: Теперь меня интересует другое:программа по работе с заводчиками у них тоже разная для всех?!
Карлсон: А что бы вам ее не опубликовать и сравни ли бы
Мария: Наталья пишет: Теперь меня интересует другое:программа по работе с заводчиками у них тоже разная для всех?! Нууууууууууууу.............. я, конечно, думаю, что одинаковая. Хотя... все может быть, все может быть
Каприз: Наталья пишет: Теперь меня интересует другое:программа по работе с заводчиками у них тоже разная для всех?! Я с Роялом работаю уже лет 10,7 лет с подписанием всех договоров. Но та программа,которая у нас с весны этого года, меня лично ввела в некое замешательство,я стала очень сомневаться в качестве данного корма.Откуда взялись такие щедроты мне не очень понятны .
Наталья: Каприз пишет: Откуда взялись такие щедроты мне не очень понятны . Значит у вас тоже щедрость бьёт ключом
Каприз: Наталья пишет: Значит у вас тоже щедрость бьёт ключом И причем всех подряд,кто заключил договора.Раньше ВИПСТАТУС имели только 2 питомника в Волгограде. А у клубов была скидка 10%, потом ее убрали.
Елена: Каприз пишет: Но та программа,которая у нас с весны этого года, меня лично ввела в некое замешательство,я стала очень сомневаться в качестве данного корма. Ну, в этом у меня сомнения уже точно отпали Приехали с завода Роял Канин.Чистота там просто стерильная,все ингридиенты проходят тщательную проверку и все образцы этих ингридиентов хранятся в течение 1.5 лет. (срока годности корма,сделанного из этих ингридиентов), на заводе работает очень мало людей, процесс полностью автоматизирован,всем управляет компьютер,который заведен на завод во Франции,так что данные с компьютера тут же отправляются туда. Кстати основная масса работающих 6 человек, занята на снятие с конвеера готовой подукции и размещения ее на складе. В лаборатории качества работают французские специалисты. За одну рабочую смену завод с одним экструдером(одна линия) может производить до 8 видов разных кормов. Поездка, мне очень понравилась, после экскурсии по заводу была конференця с вет. врачем который ответил на все наши вопросы И вообще, прием был великолепный, летали в Москву на самолете,после экскурсии и конференции был банкет, потом ночевали в госинице (причем для всех были сняты одноместные номера) и на следующий день вернулись обратно. Единственное что огорчило, запрет на фото в заводских помещениях. Это вид завода с наружи Наша банкетная палатка А это наши столики ( правда мы уже солидно посидели)
Мария: Елена, спасибо за рассказ. А я-то думала, куда ты пропала у нас? Елена пишет: образцы этих ингридиентов хранятся в течение 1.5 лет. Ну корм понятно, он различную обработку проходит... Интересно, а как образцы ингридиентов хранят? Ну, чтобы не портились... Или я что-то не догоняю?
Наталья: Елена ,клёва,я теперь ещё сильнее проситься туда буду
Елена: Мария пишет: Интересно, а как образцы ингридиентов хранят? Ну, чтобы не портились... Или я что-то не догоняю? В специальной комнате.................. и там же нет скоропортящихся продуктов
Нюша: Елена Классно! А вы не спрашивали у вета например почему нельзя сушку с натуралкой смешивать? Ну, с точки зрения медицины...
Елена: Нюша пишет: А вы не спрашивали у вета например почему нельзя сушку с натуралкой смешивать? Сухой корм- полнорационыый и сбалансированный, а при смешивание создается дисбаланс питательных веществ и витаминов
Сова: Елена Как интересно Я балдю! Ты там была? Прикольно
Карлсон: Елена пишет: была конференця с вет. врачем который ответил на все наши вопросы А воспроизвести наиболее интересные, получится ? А составляющие корма ВСЕ возят из Франции ?
Каприз: Карлсон А вы тоже кормите Роялом?
Елена: Карлсон пишет: А воспроизвести наиболее интересные, получится ? Ну, основная часть вопросов по вет. кормам была, попробую вспомнить и воспроизвести. Карлсон пишет: А составляющие корма ВСЕ возят из Франции ? Уже нет, многое покупается в России, например кукуруза в Ростовской области.
Карлсон: Каприз пишет: А вы тоже кормите Роялом? Да. Елена , а меня интересует, как мясо попадает в корм, в каком виде оно приходит на завод. Вобщем как его перерабатывают и из каких оно мест. Кто витамины производит для корма.
Елена: Карлсон пишет: Кто витамины производит для корма. Витамины то же импортные, приходят в бочках маслянные и в мешках порошковые, все засыпается в загрузочные баки и дозируется на эллектронных весах, по программе каторая вводится в комп. Карлсон пишет: Елена , а меня интересует, как мясо попадает в корм, в каком виде оно приходит на завод. Вобщем как его перерабатывают и из каких оно мест. Мясо поподает в корм в виде муки, приходит из за границы с разных заводов, и потому что сама фирма его не производит, процесс превращения мяса в муку нам не показывали
Сова: Елена пишет: процесс превращения мяса в муку нам не показывали А может тут и собака порылась, думаю многие видели страшные статьи о том, как собачие корма делают, к примеру с общ.рос. сайта Ам. Кок.-Сп.. А как оно на самом деле как раз очень интересно.
Елена: Сова пишет: А может тут и собака порылась, думаю многие видели страшные статьи о том, как собачие корма делают, к примеру с общ.рос. сайта Ам. Кок.-Сп.. Наташа, думаю что и такое имеет место, корма же делятся на классы эконом, премиум и супер премиум........не будешь же ты ожидать что варенная кобаса на 70-80р. сделана из того же что и сырокопченная Просто надо выбирать что есть и себе и собаке
Мария: А я вот когда читаю такие статьи... мне всегда хочется спросить... а Вы уверены, что те натуральные продукты, котороыми кормите Вы - экологически чистые? Произведены без использования всяких-там... и т. д. и т. п. Я вот лично не уверена...
hevenli: По крайней мере я кормлю своих собак мясом без всяких там... и у нас оно экологически чистое. И другие овощи например мы выращиваем сами,за качество круп ручаться не буду,я покупаю Краснодарский рис и гречу,пшеничную крупу добавляю редко,а летом крупы идет в 2 раза меньше,мои кушают много фруктов ягод,овощей и рыбы и мяса,только мясо я беру деревенское у одного частника и дороговатое. Курочку еще покупаю нашу Костинскую. А Творог я сама делаю из 5 процентного молока(от коровки Матрены) и сметанку тоже там.
hevenli: А еще я делаю на зиму заготовки овощные. У мово морозильника есть функция моментальной заморозки и я ,когда молодую морковку продергиваю,я ее промываю,сушу и нарезаю пятачками и с молодым зеленым горошком,бобами и фасольками по пакетам разфасовываю и утюжком запаиваю,выпустив воздух. А сейчас помидоры,перец,капусту,баклажаены,маленькие цукини кубиками и тоже в заморозку. Я зимой на раскаленную сковородку из пакетика бросаю,без масла,только потом бульончика добавляю и потушу и с сырым мяском и рисом хорошо идет,или с вареной рыбкой минтайкой тожа! Я понимаю,что так извращаться я могу только для 3 собак, а когда их больше и когда собаки любят и охотно кушают корма, то я только [size:2]ЗА ГОТОВЫЕ КОРМА![/size]Мой Джон тоже сидит на кормах Про План Фирмы Пурина.
Наталья: hevenli ,Галь,вот тебе занятся не чем,ты и развлекаешься А у меня 8! собак,щенки ещё,а так же человеческий ребёнок и муж,последние тоже требуют внимания,как это нестранно ,но это так лирическое отступление.. А по поводк всех вышеперечисленных тобой продуктов,могу сказать одно: hevenli пишет: Курочку еще покупаю нашу Костинскую ,ты знаешь,что большенству кур дают всякие биологические добавки для роста,а так же от болезней всякую дрянь... hevenli пишет: рыбкой минтайкой Минтай-это рыба,которая пожирает всякую гадость в море,и её так же не рекомендуют давать,т.к.содержащие в его мясе в-ва,разлагают или выводят из организма вит.В hevenli пишет: только мясо я беру деревенское у одного частника А может твой частник коров посёт вдоль трассы.... Ну и так далее.... Так что как видишь,подвергнуть сомнению можно всё.... И одного правильного рецепта кормления нет...Каждый выбирает сам,чем кормить,а так же марку корма....
hevenli: Наталья , я не первый год кормлю своих собак и определить,что полезно и что вредно тоже сображаю! Я не призываю всех кор мить натуральным кормом,но по состоянию кожи и шерсти вижу,что кормлю правильно и вкусно! Ты бывала у меня в гостях и видела своими глазами рацион моих собак. Мне так удобнее. Если ты кормишь своих хорошими готовыми рационами и тебе это нравится и результат видишь и одобряешь,то слава Господу! Мне же милее кормить хорошей и качественной натуралкой и спорить то тут нечего,кому что лучше! Ради Бога. Я же не призываю никого так же поступать,просто поделилась с форумчанками, а что нельзя? Так ты так и скажи!
Наталья: hevenli пишет: Я же не призываю никого так же поступать,просто поделилась с форумчанками, а что нельзя? Так ты так и скажи! Что можно,а что нельзя на форуме решает тошлько его админ Ты высказала своё мнение,я своё,а что нельзя !?.... Ненужно искать черную кошку в тёмной комнате..ну и далее по тексту...
hevenli: Наталья ну у тебя страсть подвергнуть сомнению , Так что упражняйся! Только без меня.
Наталья: hevenli пишет: Наталья ну у тебя страсть Вот такая я вся страстная
Нюша: Мария пишет: А я вот когда читаю такие статьи... мне всегда хочется спросить... а Вы уверены, что те натуральные продукты, котороыми кормите Вы - экологически чистые? Произведены без использования всяких-там... и т. д. и т. п. Я вот лично не уверена... Согласна на 100%. Мой папа работал когда-то на мясокомбинате. Ну не самом, они туда оборудование ставили какое-то ( он ставил холодильное оборудование в разные производственные цеха). Так что не буду девочки и мальчики портить вам аппетит по поводу колбасы-сосисек-прочего... Сама ем это без брезгливости, ну блин, получилось так. Все мы едим на самом деле не то, что думаем. По поводу кормов... Знаете ли, есть так назывемые заказные статьи. Конкурирующих фирм например, да много кого. Почему мы сомневаемся в том, что снежный человек существует, а в какую-нить гадость верим безоговорочно? Может мы верим в то, во что хотим верить? И верим тому, что идеально сочетается с нашей точкой зрения? Я тоже как бы вижу состояние шерсти теперь уже двух собак. И кошка моя уже почти 9 лет жреть сушку. И никакой мочекаменной болезни (ТТТ) у нее не намечается. И не было. И вообще ничего такого не было. Это я по поводу обсуждения статьи на всеросс. сайте амкоков. А вот что не следует делать по моему глубокому убеждению, так это мешать корм с натуралкой. С белковыми продуктами в частности. И всякие заявления о том, что сушка это г....- я игнорирую в принципе. Нет во-первых чистоты эксперемента, все равно все мешают сушку с натуралкой, да хотя бы с фруктами-овощами. Как можно говорить, что какие-то болезни бывают от сушки????
Мария: Наталья пишет: человеческий ребёнок и муж,последние тоже требуют внимания,как это нестранно , А ты им тоже сухого корма насыпай Нюша пишет: Мой папа работал когда-то на мясокомбинате. Ну не самом, они туда оборудование ставили какое-то ( он ставил холодильное оборудование в разные производственные цеха). Так что не буду девочки и мальчики портить вам аппетит по поводу колбасы-сосисек-прочего... Сама ем это без брезгливости, ну блин, получилось так. Все мы едим на самом деле не то, что думаем. Интересно, что тебя так смутило в технологии производства колбасы? Ну подумаешь, делают ее из свинных шкурок. Ну и что в этом такого? Если технология такая... А я в свою очередь могу тебе рассказать как моют тару под молоко в колхозах Очень, увлекательное, надо сказать, занятие
Нюша: Мария пишет: Интересно, что тебя так смутило в технологии производства колбасы? Ну подумаешь, делают ее из свинных шкурок. Рассказать? Ужастики? Не, не буду. А то не поверишь еще. Скажешь что такого не бываеть. Я ем почему- не видела я ентого процесса изготовления. А папа колбасу не ест. А когда покупаю, орет как резаный. А уж сосиски... Мария пишет: А я в свою очередь могу тебе рассказать как моют тару под молоко в колхозах Очень, увлекательное, надо сказать, занятие Ну ка, ну ка... Расскажи. Интересно.
Мария: Нюша пишет: Рассказать? Ужастики? Не, не буду. А то не поверишь еще. Скажешь что такого не бываеть. Я ем почему- не видела я ентого процесса изготовления. А папа колбасу не ест. А когда покупаю, орет как резаный. А уж сосиски... Мне можешь не рассказывать ибо... ибо я неоднократно видела этот процесс. Поэтому... сама понимаешь... Меня пугать не надо. Кстати, колбасу, равно как и сосиски я ем. Нюша пишет: Ну ка, ну ка... Расскажи. Интересно. Да не так уж и интересно. Баба в фуфайке и в резиновых сапогах залазит в бочку вовнутрь, и моет там ее шваброй. Как помоет, так и помогет... А потом туда (когда баба вылезет, конечно) молоко наливают и везут на завод.
Нюша: Мария пишет: Баба в фуфайке и в резиновых сапогах залазит в бочку вовнутрь, и моет там ее шваброй. Как помоет, так и помогет... А потом туда (когда баба вылезет, конечно) молоко наливают и везут на завод. Ну примерно так же и колбасу делают. ХодЮт ногами в кирзачах по ммм... ингридиентам так скажем. А некоторые ингридиенты ( случайно есс-но попадающие в эти самые ингридиенты, но тут уж сам Бог им велел быть там где мясо производЮтЬ) еще и усами шевелить умеютЬ и хвостом. А минтай перемороженый по 130 раз... А мясо с каким-то неопознанными червяками внутри... Песня... А вы говорите натуралка, натуралка...
Мария: Нюша, про колбасу скажу одно... Тут как и везде... Есть производители, которые дорожат своим именем... и где и поблизости нет тех, кто усами шевелит и хвостом А есть производители, которым главное произвести-и-продать-произвести-и-продать
Нюша: Мария пишет: про колбасу скажу одно... Тут как и везде... Есть производители, которые дорожат своим именем... и где и поблизости нет тех, кто усами шевелит и хвостом Маш, про сейчас не могу сказать ничего, когда мой папа все это видел- был СССР, 80-ые годы ЗЫ Вот бы еще угадать - какие компании дорожать своим именем?
Airena: я тоже как подумаю из чего сделана не покупаю, а если не думаю, то беру. Но чаще думаю... видела...рассказывали, особенно что творится в цехе ночью
Нюша: Если так рассуждать, то вообще ничего есть не надо. У меня директор бывший решил шашлычка сварганить на природе. Купил в супермаркете свежайшей парной свининки-шеи кусочек так на 2 кг и поехал себе с друзьями под водочку пировать. Когда его жена начала мяско на кусочки резать-ничего сначала не поняла. Вдоль всего куска какой-то синий шнур толстый, ну как вена большая. Потом дошло что это червяк такой, ну глист там, не знаю как оно называлось и что это такое. Директор бл...л дальше чем видел извините. С тех пор свинину не жреть. Ну прям мусульманин теперь вылитый.
Airena: Нюша , в том то и дело, что жрем, но я без особого восторга .
Нюша: Airena пишет: в том то и дело, что жрем, но я без особого восторга Да. Да. Да. А что делать? И кому сейчас легко? Просто я не понимаю высказываений о том, что сушка это г.... , а вот натуралкаааааа....
Airena: Нюша пишет: Просто я не понимаю высказываений о том, что сушка это г.... , а вот натуралкаааааа.... каждый свое хвалит
hevenli: Нюша ,вот потому то и хвалим,или ругаем,каждый выбирает для себя и по себе. И с этим уж ничего не поделать.И слава Богу,что у нас есть этот выбор. Я ни за ни против сушки,как и натуралки,просто мне так больше ндравится!
Сова: Мария пишет: Баба в фуфайке и в резиновых сапогах залазит в бочку вовнутрь, и моет там ее шваброй. Как помоет, так и помогет... А потом туда (когда баба вылезет, конечно) молоко наливают и везут на завод. Нюша пишет: ХодЮт ногами в кирзачах по ммм... ингридиентам так скажем. А некоторые ингридиенты ( случайно есс-но попадающие в эти самые ингридиенты, но тут уж сам Бог им велел быть там где мясо производЮтЬ) еще и усами шевелить умеютЬ и хвостом Нюша пишет: Вдоль всего куска какой-то синий шнур толстый, ну как вена большая. Потом дошло что это червяк такой, ну глист там, не знаю как оно называлось и что это такое Вкуснотища!
Наталья: Мария пишет: А ты им тоже сухого корма насыпай Аха и спать на коврик или в бокс отправлять А вообще всё бесполезно..они не поддаются дрессировке
hevenli: А если попробовать? Может пойдет?
Карлсон: Наталья пишет: А вообще всё бесполезно..они не поддаются дрессировке А ты их с инструктором или с этими, как их... электрическими ошейниками
Наталья: Карлсон пишет: А ты их с инструктором или с этими, как их... электрическими ошейниками Прбовали сами?Помогает? )))))))
Карлсон: А они у меня дрессированные Я сама справляюсь, без инструктора
Наталья: Карлсон пишет: А они у меня дрессированные Я сама справляюсь, без инструктора Везёёёёт. Делитесь опытом,срочно!
Карлсон: Опыт один Кнут и пряник
Мария: Нюша пишет: Маш, про сейчас не могу сказать ничего, когда мой папа все это видел- был СССР, 80-ые годы не уверена, но почему-то думаю, что тогда было строже. Контроль за качеством. В СССР почти вся продукция выпускалась по ГОСТу (хотя могу и ошибаться, поправьте, если не права). А сейчас??? По госту - днем с огнем не найдешь. Все всё по ТУ выпускают, у каждого производителя свои ТУ. ЗЫ Вот бы еще угадать - какие компании дорожать своим именем? А что, на вкус не чувствется? :-)))))))))) какой-то синий шнур толстый, ну как вена большая. Потом дошло что это червяк такой, ну глист там Не помню хоть ты тресни никаких синих глистов... Жалко, что нет смайлов.
Viscount: Airena пишет: что творится в цехе ночью ой, вспомнились школьные анекдоты про пирожки с мясом возле роддома.
Нюша: Мария пишет: Не помню хоть ты тресни никаких синих глистов... Жалко, что нет смайлов. Ну какие они там. Серые? Ну бывают какие же то...
Наталья: Мария ,у вас уже новая серия корма появились?А то мне рекламки дали,а когда будут не сказали
Koetano's cockers: Наталья пишет: Мария ,у вас уже новая серия корма появились?А то мне рекламки дали,а когда будут не сказали Наталья, а что за новая серия корма, по-подробнее мона
Наталья: Koetano's cockers пишет: Наталья, а что за новая серия корма, по-подробнее мона Можно MINI-Beauty-специальная программа для красоты шерси и здоровья кожи. MINI Indoor-Для собак содержащихся в городских квартирах(уменьшение запаха и объёма фекалий) Если нужно совем подробно,то могу состав дать..
Нюша: Наталья пишет: MINI-Beauty-специальная программа для красоты шерси и здоровья кожи. MINI Indoor-Для собак содержащихся в городских квартирах(уменьшение запаха и объёма фекалий) Дак это ж МИНИ... А кокеры разве не МЕДИУМ? Это по-моему для мелюзги типа тоев и чихов, нет?
Наталья: Нюша пишет: Дак это ж МИНИ... МИНИ для собак до 10 кг,так что и для кокеров вполне подходит.
Koetano's cockers: Наталья пишет: MINI-Beauty- MINI Indoor А я думала из Медиума что-нить, про это менеджер и мне рассказывала Я как-то брала Мини сенсибл вместо Медиум Сенсибл - моим крокеты не понравились - мелковаты
Нюша: Koetano's cockers пишет: Я как-то брала Мини сенсибл вместо Медиум Сенсибл - моим крокеты не понравились - мелковаты Да и мне кажется жирноват корм для кокера. У моей Фаньки после мини уши потекли будь здоров. Хотя кому как. Многие сеттеров умудряются мини кормить...
Koetano's cockers: Нюша пишет: Да и мне кажется жирноват корм для кокера. Разделяю мнение Медиум - другое дело
Мария: Нюша пишет: Ну какие они там. Серые? Ну бывают какие же то... Ну у вас же был синий! Или уже сразу стал серым? Как выяснилось, что синий - большая редкость... Наталья пишет: Мария ,у вас уже новая серия корма появились?А то мне рекламки дали,а когда будут не сказали MINI-Beauty-специальная программа для красоты шерси и здоровья кожи. MINI Indoor-Для собак содержащихся в городских квартирах(уменьшение запаха и объёма фекалий) Если честно - то я не знаю. Я тоже МИНИ не кормлю никого, я считаю, что кокер - это Медиум. В принципе и в Медиум-серии не очень мало жира. Я те корма, про которые ты спрашиваешь видела на картинке в программе Заводчик. А есть или нет - не знаю. Жалко, прочитала только сегодня твой пост. Сегодня вечером ездила в ДОСАФ на выставку записываться, там Ирина Давыдова (менеджер наш) сидит, я могла бы у нее спросить.
Нюша: Мария пишет: Ну у вас же был синий! Или уже сразу стал серым? Как выяснилось, что синий - большая редкость... Чего придираешся? Вена, она тоже не особо синяя.
hevenli: фУ,КАКАЯ ГАДОСТЬ! бббррр...
Нюша: Немного про Агушу. По данным педиатров СПб ( лично говорила мне мой педиатр) Агуша является наиболее аллергенным продуктом для детей. Консервантов там под самую завязку. Это так- повод к размышлению... А! Еще есть детское питание Semper. Качественное. Но дорогое... Детская смесь 400 г стоит 280 рублей. Может начать щенков кормить?
Карлсон: Нюша пишет: Semper. Качественное. Но дорогое... Детская смесь 400 г стоит 280 рублей Для самых маленьких ? Нюша пишет: Может начать щенков кормить? Сама ешь
Нюша: Карлсон пишет: Для самых маленьких ? Для всяких. И для маленьких и для не очень. Карлсон пишет: Сама ешь Чего это сама-то? Не, для щенков это- Адназначна.
Карлсон: Нюша пишет: для щенков это- Адназначна Нюша, так это же сушняк, а не натуралка... Хотя, смотрю, у нас все молоко, которое в магазинах, практически - восстановленное, не натуральное ...
Нюша: Карлсон пишет: Нюша, так это же сушняк, а не натуралка... Хотя, смотрю, у нас все молоко которое в магазинах практически - восстановленное, не натуральное ... Ну и что? А... Тосчно- сушняком не кормить. Белое не надевать и не танцевать.
Карлсон: Роман Савельев Заметки о выборе корма Что такое хорошо, что такое плохо. Что мы видим на упаковке? Табличку «Жиры, белки, углеводы», которая не значит ничего. Почему? – ниже. Кто делает корм? Чей выбрать? Выбирать стоит у фирм, которые не имеют локализованного производства. Идентичное качество по определению не возможно, это один из основных управленческих законов. У компаний Марс, Проктор и Гэмбл, Колгейт-Пальмолив производство, либо фасовка локализованы. Марс – чаппи, педигри, эдванс, роял канин. Проктор и Гэмбл – ямс, екануба. Колгейт-Пальмолив – хиллс. Как определить качество корма по этикетке (предполагается, что она честная)? А просто очень. Вспомним, что собака – зверь хищный, склоняющийся к всеядности. Тип обмена веществ – белково-углеводный (северные породы, живущие и тяжело работающие на Севере – чуть отдельный случай). Растительный белок для неё, увы ничем не хорош. Если у человека и свиньи он худо-бедно усваивается (хуже животного), то у собаки… Проведите эксперимент на себе. Съешьте пол кило богатой растительными белками еды. Гороха, например. Прислушайтесь к ощущениям через пол часика (собаку лучше в сторону отвести, дабы не травмировать психику зверя). Эффект понятен? Если будете тренироваться с месяц, то эффект уменьшится. Наступит у человека привыкание к корму. Но может ну его на фиг? Может лучше белок взять из ромштекса? Посему посмотрим на базовые компоненты. От белковой основы, до жировой. Что мы хотим от видеть под «белком»? - только животный белок. Что мы хотим видеть в качестве углеводной основы? Собсс-но углеводы и хотим. Смотрим: «meat meal» - это хорошо. Это мясо без воды. «by products meal» - это плохо. Субпродукты. Только не те, потрошки, которые мы находим в отдельном пакетике разделанной курицы, а всё кроме них. Т.е. в основном – кишки с г-ном. Иногда – перья, богатые белком, который увы, собака усвоить не может. «digest» - это совсем никуда. Гидролизная вытяжка из разлагающихся туш и отходов производства. Какая именно белковая основа – говядина, свинина, баранина, рыба, птица - это вопрос подбора наиболее подходящего собаке корма. Лишь бы это были мышечные ткани, т.е. честный, усвояемый белок. Что там дальше по списку? Зерно. На фига оно? Это источник углеводов. Какое лучше? То, в котором больше углеводов, да меньше белка. Рис – лучший выбор. Усваиваемые углеводы, растительного белка, вызывающего «перегазовки» и аллергии очень мало. Овёс – тоже неплохо. Пшеница – хреново с точки зрения собаки. А теперь внимание! Как производитель корма может Вас поиметь. Вбухнуть в корм растительного белка. Т.е. глютеина. Т.е. если мяса дорогого не доложили, потратились на дорогой рис… Деньги-то зарабатывать надо, да количество белка надо вписать достойное (а как, если мясо не докладываем?) А просто. Хренакнем в хряпу побольше глютеина. Он дешевый, ибо является отходом от производства человеческих обезглютеиненных гипоаллергенных продуктов. Ну и чего такого, что этим шагом уменьшается питательная ценность корма? Чего плохого в том, что гипоаллергенность риса (как раз потому, что в рисе мало белков) сводится к нулю? И хорошо ещё, если глютеина немного, т.е. по количеству меньше, чем жира (хотя и это ужасно). Куда бежать? Что делать? Обращать внимание только на производителей хряпы, у которых имеется единственное производство, в одном месте. Не брать хряпу, в основном составе которой имеется «дайджест, субпродукты, глютеин». Лучше, чтоб этого безобразия вообще в составе не было. Ну а остальные полезные добавки – их мало, стоимость оных в сравнении с основой корма не велика, наэкономить особо там не получится…
Мария: Да, пожалуй, вопрос корма - самый больной вопрос, особенно когда он встает достаточно остро
Карлсон: Мария пишет: вопрос корма - самый больной вопрос Не, вопрос ВЫБОРА - самый больной.
Мария: Карлсон пишет: вопрос корма - самый больной вопрос Не, вопрос ВЫБОРА - самый больной. Вопрос выбора корма
Карлсон: Мария пишет: Вопрос выбора корма
Нюша: Очень актуальная статья. Как ко времени. Но. Это как я понимаю рейтинг американских кормов. РЕЙТИНГ СОБАЧЬИХ КОРМОВ. ИНОГДА ОН УДИВЛЯЕТ В конце статьи приводятся рейтинги некоторых марок. Начнем со 100 баллов: 1) За каждое упоминание побочных продуктов отнимите 10 баллов. 2) За каждый нехарактерный животный источник («мяса» или «птицы», сублимированного мяса или заменителя жира) отнимите 10 баллов. 3) Если корм содержит BHA, BHT или этоксиквин, отнимите 10 баллов. 4) За каждый зерновой продукт «мельничной переработки» или нехарактерный зерновой источник отнимите 5 баллов. 5) Если один и тот же зерновой компонент используется два или более раз в первых пяти ингредиентах (например, дробленый коричневый рис, пивоваренный рис, рисовая мука, представляющие собой одну и ту же крупу), отнимите 5 баллов. 6) Если источником белка является не мясо, и в первых трех ингредиентах содержится менее двух видов мяса, отнимите 3 балла. 7) Если есть искусственные красители, отнимите 3 балла. 8) Если есть дробленая или цельная кукуруза, отнимите 3 балла. 9) Если кукуруза указана в числе первых пяти ингредиентов, отнимите еще 2 балла. 10) Если корм содержит любой животный жир, кроме рыбьего жира, отнимите 2 балла. 11) Если единственным источником животного белка является баранина (если только у вашей собаки нет аллергии на все остальные источники белка), отнимите 2 балла. 12) Если корм содержит сою или соевые бобы, отнимите 2 балла. 13) Если корм содержит пшеницу (если только у вашей собаки нет аллергии на пшеницу), отнимите 2 балла. 14) Если корм содержит говядину (если только у вашей собаки нет аллергии на говядину), отнимите 1 балл. 15) Если корм содержит соль, отнимите 1 балл. Дополнительные преимущества: 1) Если любой из источников мяса является органическим, прибавьте 5 баллов. 2) Если корм рекомендуют диетологи или любые собаководы, содержащие определенную породу, прибавьте 5 баллов. 3) Если корм изготовлен без набухания, прибавьте 5 баллов. 4) Если корм содержит пробиотики, прибавьте 3 балла. 5) Если корм содержит фрукты, прибавьте 3 балла. 6) Если корм содержит овощи (НЕ кукурузу или другие зерновые), прибавьте 3 балла. 7) Если животные источники белка не содержат гормонов и антибиотиков, прибавьте 2 балла. 8) Если корм содержит ячмень, прибавьте 2 балла. 9) Если корм содержит масло семян льна (а не просто семена), прибавьте 2 балла. 10) Если корм содержит овес или овсяную муку (толокно), прибавьте 1 балл. 11) Если корм содержит подсолнечное масло, прибавьте 1 балл. 12) За каждый дополнительный источник характерного животного белка (кроме того, который указан первым, считая «курицу» и «куриные продукты» одним источником белка, а «курицу» и «» двумя разными источниками), прибавьте 1 балл. 13) Если корм содержит глюкозамин и хондроитин, прибавьте 1 балл. 14) Если овощи проверены на наличие пестицидов, и пестицидов в них нет, прибавьте 1 балл. РЕЙТИНГ СОБАЧЬИХ КОРМОВ БАЛЛЫ 94 – 100+ = А; 86 – 93 = В; 78 – 85 = С; 70 – 77 = D; 69 = F Ниже приводим некоторые корма, рейтинг которых уже посчитан. Authority Harvest Baked 116 баллов А+ Bil-Jac Select 68 баллов F Canidae 112 баллов A+ Chicken Soup Senior 115 баллов А+ Diamond Maintenance 64 балла F Diamond (баранина и рис) 92 балла В Diamond (для крупных пород 60+) 99 баллов А Dick Van Patten’s (естественный баланс ультрапремиум) 122 балла А+ Dick Van Patten’s (утка и картофель) 106 баллов А+ Foundations 106 баллов А+ Solid Gold Hund-n-Flocken (баранина для взрослых собак) 93 балла В Iams баранина и рис (премиум формула) 73 балла D Innova Dog 114 баллов А+ Innova Evo 114 баллов А+ Kirkland Signature (курица, рис и овощи) 110 баллов А+ Nutrisource (баранина и рис) 87 баллов В Nutro (естественный выбор для щенков крупных пород) 87 баллов В Pet Gold (баранина и рис для взрослых) 23 балла F ProPlan (индейка с ячменем) 103 балла А Purina Beneful 17 баллов F Purina Dog 62 балла F Purina Come-n-get It 16 баллов F Royal Canin Bulldog 100 баллов А Royal Canin (натуральная смесь для взрослых) 106 баллов А Sensible Choice (курица и рис) 97 баллов А Science Diet (диета с протеином для собак старше 7 лет) 63 балла F Science Diet (для щенков крупных пород) 69 баллов F Wellness Super5 (смесь с курицей) 110 баллов А+ Wolfking (для взрослых собак с бизоном) 97 баллов А Взято как обычно с сайта Петрокрест Как всегда спасибо Ирине Петровой. Что бы мы без нее делали?
Танюха!: Начала читать тему с начала, интересно... Много нового, но МНОГО. До конца еще не дочитала. По ходу возникло несколько вопросиков... Нюшь, там в начале жаловалась, что у тебя Фаня противная ничего не ест. Сейчас как дела обстоят? Дело в том, что моя принцесса с самого детства привереда и кокериный выкидыш Ну не ест она. А если вдруг что-то начинает есть, то через неделю опять не ест... Замучалась уже с уговорами... Только вроде обрадовалась, что она натуралку начала есть, а она возьми и откажись... и день голодная ходит. Поставишь миску, думаешь, что теперь-то точно голодная (столько времени прошло), а она подойдет понюхает и дальше пошла... Уже чего я только не пробовала и натуралку, и сушку, и консервы, и сушку с консервами смешивать. Эфект на неделю не больше, потом нос воротит. Так и едим, пару дней одно, пару другое... Но так ведь нельзя? У кого привереды, делитесь... Плиз!
hevenli: У меня золотые дети, мама сварила молочную рисовую кашу детям, смолотили, подумали и пошли на кухню к заветному зеленому ведру, ну обожают мои дети молочку, правда нам от коровки носят хорошее молоко, но закусить требуют Нутра Наггетс Паппи, обожают дети этот корм, за уши не оттащишь, большие морду воротят, а мелкие предпочитают любой мясной каше с тушеными овощами, святое только молочка 80% корма поедают и 20 молочки и творога. Большие летом хуже ели, Юшку звала долго, скушай светик, а теперь будь здоров.
Нюша: hevenli пишет: Нюшь, там в начале жаловалась, что у тебя Фаня противная ничего не ест. Сейчас как дела обстоят? Дело в том, что моя принцесса с самого детства привереда и кокериный выкидыш Наличие второй собаки решает проблему неедения на все 100% Фаня сейчас такая откормленная стала... Танюха! пишет: Только вроде обрадовалась, что она натуралку начала есть, а она возьми и откажись... и день голодная ходит. Поставишь миску, думаешь, что теперь-то точно голодная (столько времени прошло), а она подойдет понюхает и дальше пошла... Уже чего я только не пробовала и натуралку, и сушку, и консервы, и сушку с консервами смешивать. Эфект на неделю не больше, потом нос воротит. Так и едим, пару дней одно, пару другое... Но так ведь нельзя? У кого привереды, делитесь... Да все очень просто на самом деле... Но трудновыполнимое для меня например- собака не стала есть, убираем миску до следующего кормления. Не стала есть в следующее кормление- убираем до утра. Через три дня, я думаю, проблема начнет исчезать... Но нужно иметь коллосальное терпение и выдержку, ну и последовательность действий.
Наталья: Нюша пишет: Наличие второй собаки решает проблему неедения на все 100% Как показывает опыт и практика,не всегда Нюша пишет: Через три дня, я думаю, проблема начнет исчезать... Тоже не панацея....У меня Китти могла сутками голодать или есть ровно столько,чтобы с голоду не умереть....
hevenli: Нюша обшиблася ты я не писала:Нюшь, там в начале жаловалась, что у тебя Фаня противная ничего не ест. Сейчас как дела обстоят? Дело в том, что моя принцесса с самого детства привереда и кокериный выкидыш я писала:У меня золотые дети, мама сварила молочную рисовую кашу детям, смолотили, подумали и пошли на кухню к заветному зеленому ведру, ну обожают мои дети молочку, правда нам от коровки носят хорошее молоко, но закусить требуют Нутра Наггетс Паппи, обожают дети этот корм, за уши не оттащишь, большие морду воротят, а мелкие предпочитают любой мясной каше с тушеными овощами, святое только молочка 80% корма поедают и 20 молочки и творога. Большие летом хуже ели, Юшку звала долго, скушай светик, а теперь будь здоров. А те слова писала Танюшка.
Мария: Нюша пишет: Наличие второй собаки решает проблему неедения на все 100% Фаня сейчас такая откормленная стала... Типа они начинают не есть вместе Да все очень просто на самом деле... Но трудновыполнимое для меня например- собака не стала есть, убираем миску до следующего кормления. Не стала есть в следующее кормление- убираем до утра. Через три дня, я думаю, проблема начнет исчезать... Но нужно иметь коллосальное терпение и выдержку, ну и последовательность действий. Видели видели мы, как ты миски убираешь На самом деле я тоже так считаю. Не надо ни насильно ни уговорами (ложечка за маму, ложечка за папу) ничего запихивать. Хочет есть - пусть ест. Не хочет - пусть не ест. Это только больных и беременных уговаривать нужно
hevenli: Не я так не могу, я слабое звено.
Наталья: Мария пишет: Это только больных и беременных уговаривать нужно Я маленьких щеняток ещё уговариваю
Нюша: Наталья пишет: Я маленьких щеняток ещё уговариваю Вот кого я не уговаривала, так это маленьких щеняток... Почему-то... Мария пишет: Видели видели мы, как ты миски убираешь Так я и писала, что не могу...
Наталья: Нюша пишет: Вот кого я не уговаривала, так это маленьких щеняток... Почему-то Просто если щенки здоровые и не едят,то мне всегда кажется,что вдруг им чего важного не хватит.... Ну,а если щенок слабенький,то тоже кормлю "насильно",чтобы окреп
Нюша: Наталья пишет: Ну,а если щенок слабенький,то тоже кормлю "насильно",чтобы окреп Аааа, ну у меня таких не было. У меня две лошади только были. Причем кобель вымахал такой, что ой.
Танюха!: Нюша пишет: Не стала есть в следующее кормление- убираем до утра. Через три дня, я думаю, проблема начнет исчезать... Но нужно иметь коллосальное терпение и выдержку Пробовали, знаем... Терпение есть, она у меня бойкот устроила и сутки вообще не ела. Подойдет понюхает. "Как опять тоже самое, я же сказала, что это есть не буду..." Она же еще маленькая! Как я могу так? Будет недоросль... Мария пишет: Хочет есть - пусть ест. Не хочет - пусть не ест. Она у меня худенькая... это же плохо, толстая-плохо, но худая еще хуже правда?
Наталья: Танюха! пишет: Она у меня худенькая... это же плохо, толстая-плохо, но худая еще хуже правда? Да уж приятного мало У меня ребёнок уехал в новую семью и тодже отказался есть корм,пробывали всё и разные способы:и корм убирали и добавляли в него разные вкусняшки,ничего не помогло.....Решили пока перевести на натуралку, чтобы хоть что-то ребёнок ел и желудок "растянуть" ей
Танюха!: Наталья пишет: Решили пока перевести на натуралку И как? Помогает? Я писала, что нас натуралка не надолго спасает. Ей видимо приедается, нужно разнообразие. А я не шефповар... ну меняю кашу с мясом (рыбу раз в неделю) и творог с ацидофилином по утрам... добовляю тертые свежие овощи к кашам. Через неделю она от творога отказывается... и от мяса бывает тоже... А еще она плохо ест если мало гуляет... Мы с ней вечером гуляем 1,5 - 2 часа и перед сном минут 20 (это в 12 или около часа ночи) и с утра полчаса (она сама мало гуляет с утра, дела сделала и к подъезду) Если ей кулинарные изыски буду выготавливать, то на гулянье точно время сократиться. Замкнутый круг...
Наталья: Танюха! пишет: И как? Помогает? Пока-да,говорят,что и мясо, и рыбу, и вроде кашу ест с удовольствием.... Если нужны радикальные меры,то может попробывать пасту 8 в 1,она для аппетита,у меня подруга ничера так научила есть и другого ребёнка моего тоже на ней раскормили,правда и подруга и хоз. ребёнка давали пасту и только корм,натуралкой не кормили... Танюха! пишет: добовляю тертые свежие овощи А что они у вас нормально перевариваются?
Танюха!: Наталья пишет: А что они у вас нормально перевариваются? Великолепно! И главное ей нравится и полезно...
Нюша: Танюха! пишет: Она же еще маленькая! Как я могу так? Будет недоросль... Ну от голоду не умирает значит. А ты ее не подкармливаешь со стола например?
Нюша: Я могу сказать на своем примере, что Фаня стала поправляться только повле родов. До этого тоже селедка селедкой была.
Шу: А если точнее то ребенок переехал ко мне... По поводу корма, да не хотим мы его есть, ела только утром чуть, а весь остальной день не ела, скупила я ей все известные сорта корма и фиг...зато у кошки из миски Роиал Канин кошачий так и норовит стащить, а для собак мы не едим... Танюха! пишет: И как? Помогает? Пока перевели, когда хорошо ест, когда средне, раз на раз не приходится, сейчас я просто перестала считать граммы, надоело, сколько ест столько и ест... Сначала я морочилась страшно по поводу того, что мол в корме все сбалансировано, а тут чего не додашь, но потом подумала, что если она у меня есть так будет корм, то она скорее недополучит... да и раньше же не было всяких кормов... вот так вот
Лапуся: Шу пишет: раньше же не было всяких кормов... Можете закидать меня гнилыми помидорами, но мы и сейчас обходимся без кормов Главное не забывать давать хорошие витамины, особенно сейчас в зимний период...
Шу: Лапуся пишет: Можете закидать меня гнилыми помидорами, но мы и сейчас обходимся без кормов Главное не забывать давать хорошие витамины, особенно сейчас в зимний период... Ну и как результат??? Какие именно хорошие??? А сыр кокерам можно???
Танюха!: Нюша пишет: А ты ее не подкармливаешь со стола например? Не, не подкармливаю, она даже и не просит... сидит в сторонке и смотрит. У нас с детства повелось, что не даю
hevenli: Шу Сыр можно, но не много, я тоже маюсь с взрослыми девушками, не едят корма и все тут, а щенки сидят на корме и трескают его с огромным удовольствием. У них 2 страсти корм и молоко парное от коровки и творог из этого молока. А сыр я добавляю, как лакомство, в еду не крошу.А витамины даю обязательно 8в1 или Полидекс хорошие витамины, щенкам к корму тоже по половиночке даю, потому что едят корм не на 100%, фрукты, овощи и молочка. А паста для повышения аппетита действительно помогает, многие рекомендовали и результаты отличные.
Нюша: Сыр ИМХО не лучшая еда. Он очень жирный. Только как лакомство, да и то не всегда. Не знаю, если бы я кормила натуралкой, то это были бы куриные грудки и рис. И все. Ну может еще морковка, и творог иногда.
hevenli: А я курочек целиком покупаю, крылышки-то ем сама, ну очень я люблю крылышки в сухарях. А кроме риса греча еще, тушеные овощи( кабачек, капуста, морква, перчик болгарский, свежезамороженные, я вообще летом сильно морозить горазда, и лучек молодой и укропчик и капусточку цветную и кольраби и брюссельскую и помидоры, перцы, огурцы, все, что растет на огороде все домой пру, мою, сушу и мелко кубиками режу. ЗИМОЙ КРОМЕ КАШИ С КУРИЦЕЙ ИЛИ ГОВЯДИНОЙ тушеные овощи ( на раскаленную сковородку с каплей подсолнечного масла кидаю замароженный пакет и тут же заливаю полстакана кипятка и тушу до состояния альденте за минутку до готовности, чтобы овощи в кисель не превратились). Еще груши и яблоки и апельсины любят. А щенки корм отлично едят и покупателям настаиваю, чтобы кормили кормом, как бы я не извращялась для своих курочек-КОРМ СУПЕР-ПРЕМИУМ КЛАССА ДЛЯ СОБАК ЛУЧШЕ!
Шу: hevenli пишет: А щенки корм отлично едят и покупателям настаиваю, чтобы кормили кормом, как бы я не извращялась для своих курочек-КОРМ СУПЕР-ПРЕМИУМ КЛАССА ДЛЯ СОБАК ЛУЧШЕ! Ну знаете может лучше когда они его трескают,а когда она ест его только утром грамм 20, то я думаю не лучше...
Нюша: Шу пишет: может лучше когда они его трескают,а когда она ест его только утром грамм 20, то я думаю не лучше... Не факт, что такие едоки будут натуралку лопать за обе щеки.
Шу: Нюша пишет: Не факт, что такие едоки будут натуралку лопать за обе щеки. Натуралка ей все-таки больше по душе...
Лапуся: Шу: Натуралка ей все-таки больше по душе... Тогда и не мучайте ребенка, что ест, то и готовьте... Питание может быть очень разнообразным... как и hevenli, я готовлю каши на курице и говядине (не жирной), раз в неделю рыбу морскую, по выходным омлет... Крупы: сечка риса и гречки, полтавка, ячневая. И конечно круглый год овощи тушеные...
hevenli: А я рыбу даю чаще, а что надо только раз в неделю, а яйца я недаю, редко очень, когда капусту тушу, туда бью и размешиваю и довожу до готовности на огне. Начала собак своих кормить кормом, подмешиваю к овощам с мясом, Юша вообше и к миске не подошла,а своих Софку и Вику можно переводить, уговаривать не надо, а вот с Юхой даже не знаю, если ей кашу, а девкам корм, нехорошо как-то.
Шу: Значит можно свежемороженные овощи тушить им,а есть ограничения среди овощей? Тут вот еще в кнге написано,что можно давать сырые измельченные с подсолнечным маслом и мясом,рыбой и яицом...а еще почему нельзя кокерам соль,что им от этого будет?
hevenli: Потребность в соли у собак в 10 раз ниже, чем потребность человека, а вообще соль может откладываться в суставах и вмсе такое, я солю кашу, но мизерное количество. Из овощей не все нормально переваривают морковь, надо давать по чуточке и смотреть как огранизм реагирует, кто-то не любит свеклу, а у меня любят все овощи, фасоль и ту любят, вообще овощные и фруктовые души, но пищу я особо не разнообразю, да и ненужно это собакам, просто кормом кормить настолько удобнее, что я бы в любую секунду согласилась, да Юхновая Юхва не жреть.
Мария: Танюха! пишет: Она же еще маленькая! Как я могу так? Будет недоросль... А потом, когда будет "доросль", выкормленная с ложечки - уже будет поздно перевоспитывать. ИМХО - основное правило - что хотите видеть от взрослой собаки - внушайте со щенка. Вы не сможете потом переубедить собаку, что в детстве это было можно потому что это было в детстве, а во "взрослости" нельзя. А еще она плохо ест если мало гуляет... Оооооооо, в это мы тоже играли. У меня Брижка когда помоложе была - то же самое устраивала Она мне очень кота Плинтуса напоминала. Только у того было чуть что - "получи в тапки", а у Брижки было - чуть что - все наказаны, есть не буду До полутора лет она так не ела. Сейчас метет вместе со всеми за милую душу. Да и выросла вроде "доросолью" hevenli пишет: А паста для повышения аппетита действительно помогает, многие рекомендовали и результаты отличные. А какой принцип действия? Или состав? Есть у кого аннотация почитать? Просто любопытно. Расскажи подробнее. Нюша пишет: Не знаю, если бы я кормила натуралкой, то это были бы куриные грудки и рис. И все. А витамины где интересно? И прочие всякие полезные вещества для организма... В грудках и рисе? А жир? Хотела бы я посмотреть на собаку, которую кормят только грудками и рисом Шу пишет: Значит можно свежемороженные овощи тушить им,а есть ограничения среди овощей? Я заморозкой польской кормила, мне очень нравилось. По составу больше всего понравилась смесь под названием Рататуй. Там состав самый подходящий по ингридиентам.
Танюха!: Мария пишет: цитата: Она же еще маленькая! Как я могу так? Будет недоросль... А потом, когда будет "доросль", выкормленная с ложечки - уже будет поздно перевоспитывать. ИМХО - основное правило - что хотите видеть от взрослой собаки - внушайте со щенка. Вы не сможете потом переубедить собаку, что в детстве это было можно потому что это было в детстве, а во "взрослости" нельзя. Я согласна с этим утверждением. ТАТ прокоментируйте пожалуйста. Ваше мнение? Сейчас мы с ней договорились, что она ест сухой корм+консервы немного. Посмотрим надолго ли. Но больше я выпендриваться не буду.
Танюха!: Мария пишет: Сейчас метет вместе со всеми за милую душу. Да и выросла вроде "доросолью" Бум ждать!
ТАТ: У каждого владельца свой подход к проблеме кормления, кому как нравится, тот так и кормит, будь то натуралка или сушка, каждому свое. Но вот так, чтобы щенки кокера отказывались есть... Для меня это НОНСЕНС! Если честно, то уже и не знаю что делать с этим неправильным американцем... Для меня выкармливание щенка это свято, те я ДОЛЖНА до одного года вложить в растущий организм все необходимое. Так как основное формирование идет до одного года. Что вложите до года - такую собаку и получите. Потом поздняк метатся. Поэтому и приходится изощряться, лишь бы накормить этого гаденыша. Весит уже 8 кг в 6 мес, но выглядит мелким. Это мое упущение, но я уже не знаю как его кормить? Кстати, натуралку он ест лучше, чем корм. Сейчас у нас смешанное кормление. А взрослых кормлю сушкой 2 раза в день, бывают моменты, когда какая-нибудь из собак отказываются от корма. Просто убираю миски и все. Проблемы из этого не делаю. Плюс овощи сырые почти все время и фрукты по-возможности. Летом еще добавляется деревенский творог, ну любят они его... и я тоже.
ТАТ: Щена и с ложечки кормила! Кормить с ложечки не люблю, мне сама мысль об этом невыносима! Столько убитого времени и нервов! А что делать, если не ест? Когда вырастет, привередничать не сможет, тк голод не тетка! А взрослый может поголодовать и до 5-ти дней, ничего не случится! А вот щеннику этого делать никак нельзя, останавливается в росте. А когда болеет собака и приходится ее кормить с ложечки? При выздоровлении все входит в обычное русло.
hevenli: Мария я тоже раньше польский Рататуй покупала своим, а потом подумала а почему бы и свой Рататуище не сделать и не заморозить, вот и стала морозить у меня есть в новом морозильнике функция моментальной заморозки без снега и прочих прелестей, хорошо получается, а когда самой жрать нечего, я у соб ворую пакетик, на шипящую сковороду, потом бью яйца и кайф получаю, собакам я так не делаю, я побаиваюсь яйца давать, тока деревенские и тока промытые, а себе и так хрясь и готово. А Дети слава Богу прожоры и корм трескают за ушами пищит, по 6, 5 кг уже. Лоси.Но святое и им отдай, утром молоко парное приносит тетка, так ее, как мать родную встречают и пока им не нальют, не успокоятся, а еще молока по 3 литра в день остается и их балуют творогом из него и кашками молочными, манку любят, мама моя варит и балует, говорит детство одно, грех молочка не давать, а мои партизаны уж как с ней согласные, я то все кормом, а мамочка молочком, творожком, правда без меда и других добавок. А Яблоки они не едят, тока груши. У нас в доме магазин продукты и к нам часто завозят большие партии дешевых яблок и груш, яблоки по 15, а груши по 25 и спелые, покупаю сразу по 5 кг того и другого и сидим и едим, как хомяки .
Шу: Моя ест крупы с мясом или рыбой в основном, если мяса аль рыбы нет, то есть она тоже или не будет или чуть, яблоки любит, груши не давала, не знаю, вот овощи седня купила, буду пробовать... молоко еще пьет, а вот каши на молоке не очень пучкает. Вон только вроде попку стала отъедать, а сейчас опять отощала, да и с чего ей полнеть, если вся еда пресная, гречка, рис, яблоки, овощи...ничего жирного...
Наталья: Мария пишет: А потом, когда будет "доросль", выкормленная с ложечки - уже будет поздно перевоспитывать. С ложки кормить последнее дело...я Китти так кормила.....До года я всё в неё насильно пихала,потом плюнула и она ела столько,сколько ела,а вот как родила стала есть хорошо.... Мария пишет: ИМХО - основное правило - что хотите видеть от взрослой собаки - внушайте со щенка. Вы не сможете потом переубедить собаку, что в детстве это было можно потому что это было в детстве, а во "взрослости" нельзя. С этим согласна,уговаривать собак что-то съесть давно перестала,и странно что у Ани Шерри ест плохо,у меня дома все едят наперегонки,может из-за конкуренции.... Мария пишет: А какой принцип действия? Или состав? Есть у кого аннотация почитать? Просто любопытно. Расскажи подробнее. Состав сказать не могу,механизм действия тоже не знаб,Танька выдавливала пасту на палец см примерно,Филя её с удовольствием съедал,потом с удовольствием съедал корм...А подробнее нужно поискать на сайте фирмы,или кто продаёт иэти штуки. Шу пишет: ... молоко еще пьет Молоко собаке.....не знаю.....лучше кефир или бифидок какой.....
hevenli: Наталья а я знаю парное молочко от коровки это любимый национальный напиток моих мужиков. Конечно они не будут его пить всю жизнь, а пока пьют и им нравится, значит для меня хорошо.
Наталья: hevenli ,как говорится:каждому своё..... Я молоко не даю....раньше прикармливать начинала бефидком или кефирами "Агуша",этот помёт полностью выращен на Рояле,начали со "Стартера",теперь жуём "Юниор"
Шу: Наталья пишет: Я молоко не даю Молоко она пьет,а кефир и бифидок нет... Наталья пишет: С этим согласна,уговаривать собак что-то съесть давно перестала,и странно что у Ани Шерри ест плохо это она у кошки наверное научилась...
Нюша: Мария пишет: А витамины где интересно? И прочие всякие полезные вещества для организма... В грудках и рисе? А жир? Хотела бы я посмотреть на собаку, которую кормят только грудками и рисом Ой да, и витамины. Ну в виде жира ложку подсолнечного масла. А что плохого в грудках?
AnnA: Я тоже здорово со своей Этелькой мучаюсь: не хочет есть то, что положено и полезно, а наровит урвать какую-нибудь гадость у хозяев (месяц назад чуть не угробида собаньку: дала ей вечером мясной паштет из баночки, а у собачки за ночь раздуло морду и шею (что-то вроде отека Квинке), чуть откачала - колола дексаметазон (шприц держала в руках первый раз в жизни, да еще и почти в истерике - не передаваемые ощущения) и вливала в пасть растворенный супрастин. Слава Богу, закончилось все благополучно, но что я пережила...). Пытаюсь кормить сухим кормом, но... Похоже у Этельки сила воли крепче, чем у меня... Перепробовала кучу кормов (Экануба, Хиллс, Про План, Бош), а толку никакого - в первый раз ест с удовольствием, а потом начинаются мучения - миска с кормом может стоять несколько дней, а эта жаба там только поковыряется и не ест После нескольких дней противостояния я сдаюсь и даю ей чего-нибудь "натуральное" (мясо, рубец, рыбу, яйцо, тушеные овощи, зерненый творог со сливками и т.п.) Сил моих больше нет... Наталья пишет: у меня дома все едят наперегонки,может из-за конкуренции.... А ведь моя красавица тоже когда оставалась у заводчицы на время моего отпуска в условиях конкуренции ела все подряд с завидной скоростью. Но как только вернулась домой... Шу пишет: это она у кошки наверное научилась... С этим я, наверное, соглашусь. Этеля, видимо, тоже насмотрелась на моего кота-гурмана (его постоянный рацион практически не изменен: сырая говядина/телятина, сырые говяжьи почки и... пломбир(!), любые отступления от "меню" воспринимает как оскорбление ) Вот так и живем...
Наталья: AnnA пишет: миска с кормом может стоять несколько дне Миску убирать надо,нельзя оставлять еду,не ест,взяли и убрали,в следующий раз опять ЭТО ЖЕ поставили.... Не,я после Китти не согласная с миской за собаками носиться...Ежели кто чего не хочет,свободен....Поест в следующий раз.... AnnA пишет: После нескольких дней противостояния я сдаюсь и даю ей чего-нибудь "натуральное" (мясо, рубец, рыбу, яйцо, тушеные овощи, зерненый творог со сливками и т.п.) Сил моих больше нет... Поэтому собака и не ест корм..зачем?Если ей всякого вкусного всё -равно дадут.... Повторяю,как кормить личное дело каждого.....Но только представьте годы мучений,которые ожидают вас впереди.....
AnnA: Наталья пишет: представьте годы мучений,которые ожидают вас впереди..... Очень так живенько представляю Наталья пишет: Поэтому собака и не ест корм..зачем?Если ей всякого вкусного всё -равно дадут.... Я ж говорю: AnnA пишет: После нескольких дней противостояния Жалко ребенка - голодный, глаза огромные, жалостливые... как буд-то говорит ".. Вот сама вкуснятину уплетаешь, а меня голодом моришь..." Люблю я ее очень...
Нюша: AnnA пишет: Жалко ребенка - голодный, глаза огромные, жалостливые... как буд-то говорит ".. Вот сама вкуснятину уплетаешь, а меня голодом моришь..." Люблю я ее очень... Как мы слепы в своей любви... А собаки этим пользуются.
Мария: hevenli пишет: Мария я тоже раньше польский Рататуй покупала своим, а потом подумала а почему бы и свой Рататуище не сделать и не заморозить, вот и стала морозить у меня есть в новом морозильнике функция моментальной заморозки без снега и прочих прелестей, хорошо получается Если получается свой - то почему бы и нет. У меня на натуралке был один собак. Он аллергик, и корм обычный есть не может. Но потом и натуралка "приелась". И я перевела его на вет.диету. Ну да суть не в этом. Я про рататуй хотела сказать. Летом я тоже с дачи его кормила. Ну тем, что растет на даче. А что не растет - покупала. А до этого у нас с ним был неприятный опыт. Когда я решила, чего кормить его заморозкой, когда в продаже уже есть недорогие свежие офощи. Хорошие. Как мне тогда казалось. Купила. Кабачок, капустку, перчик болгарский, все беленькое... даже морковку не добавляла тогда. Сварила... Боже мой, бедный собак, как он к ночи зачесался... Мы с ним всю ночь тогда так и не смогли уснуть... Поэтому снова перешли на польскую заморозку. Наталья пишет: странно что у Ани Шерри ест плохо,у меня дома все едят наперегонки,может из-за конкуренции.... Да ничего странного. ИМХО. Хозяев на прочность она проверяет. У меня практически все щенки, когда по хозяевам разъезжаются - начинают сразу же выпендриваться и требуют меню, как в ресторане. И я сразу владельцев предупреждаю, что это их ожидает, чтобы они морально к этому готовились и не велись. Кто меня слушает, и не ведется на подобные провокации - собаки быстро понимают, что не прокатило А кто ведется, и начинает уговаривать и разнообразить меню... Так потом всю жизнь и продолжают уговаривать и разнообразить Единственный раз было наоборот. У меня один помет щенки плохо ели. То есть они если, но плохо и мало. А когда их хозяева разобрали - тогда они наоборот стали есть хорошо и много Наталья пишет: Молоко собаке.....не знаю.....лучше кефир или бифидок какой..... Собаке - нет, а щенку - нормально. До тех пор пока нормально переваривается и не поносят с него - до тех пор можно молоко. Нюша пишет: Ой да, и витамины. Ну в виде жира ложку подсолнечного масла. А что плохого в грудках? А кто-то говорил, что грудки это плохо? А на счет витаминов... Просто раньше мне казалось, что в природе (и в магазине) много источников витаминов и всяких прочих полезностей для организма, кроме витаминов в бутылочке. Все-таки по мне так натуральное - предпочтительнее. Чем из аптеки.
Нюша: Мария пишет: что в природе (и в магазине) много источников витаминов и всяких прочих полезностей для организма Ну не знаю... Сейчас все овощи и фрукты какие-то... восковые блин... Особенно зимой. Не, лучше корма все равно ничего нету.
Мария: Нюша пишет: Сейчас все овощи и фрукты какие-то... восковые блин... Особенно зимой. Ага, поэтому все витамины блин в грудках и рисе... Или в бутылочке из аптеки. И еще. Это как бы между прочим. В Россию запрещем ввоз фруктов, покрытых воском.
Нюша: Мария пишет: В Россию запрещем ввоз фруктов, покрытых воском. Угу, это ты скажи в магазине, где я восковые яблоки покупаю. Может они и не из-за границы? Все равно, что бы обеспечить необходимый объем минералов и витаминов, это представляешь сколько нужно всего собаке давать естественного?
Мария: Нюша пишет: Угу, это ты скажи в магазине, где я восковые яблоки покупаю. Ты не забывай, что яблоки... они вообще-то от природы восковые. Какие-то больше, какие-то меньше, от сорта зависит Все равно, что бы обеспечить необходимый объем минералов и витаминов, это представляешь сколько нужно всего собаке давать естественного? Ага, поэтому проще не давать вообще, ограничится грудками и рисом. И витаминами из аптеки.
Карлсон: Мария пишет: грудками и рисом. И витаминами А что ты имеешь против витамин из аптеки ? Если кормят натуралкой, то это явная необходимость Щаз статейку по этому поводу помещу.
Карлсон: ПРО ЭТО, или о чем молчит какашка НЕ БУДЕТ ХОРОШЕЙ КАКАШКИ, ЕСЛИ КОРМИТЬ СОБАКУ КАШКОЙ ! Идея этой статьи родилась внезапно. В гостях. Милые и почтительные дети моих друзей на входе в квартиру подложили под мой ботинок пластиковую какашку с отпечатком подошвы... Видимо, мое лицо отразило ту неподдельную печаль, которую я мгновенно пережила, глядя на этот натюрморт. В голове мгновенно (как вся прожитая жизнь) пронеслось: извиниться перед хозяевами (не глядела под ноги), убрать, вымыть пол и - самое мерзкое - каким образом я отчищу глубокую рифленую подошву моего туристического ботинка? И только счастливый поросячий визг и неостановимый хохот четырех малолетних балбесов вменил мне, что я, тетя Лена, стала жертвой розыгрыша. Изучив предмет, поражающий натуральностью исполнения (в идеале, к нему должен прилагаться аэрозоль с "вонючкой"), я погрузилась в размышления и воспоминания, так или иначе связанные с конечным продуктом пищеварения. Питерские газоны и, скажем больше, тротуары дают нескончаемую тему для размышлений и наблюдений. Особенно в марте - апреле. Даже поговорка существует, применимая к месту: "Весна покажет, кто где нас.. .л"! Я бы добавила - "как". Кто, где и как. В самом деле, почему, приезжая в деревню и наблюдая, как моя собака (несмотря на строжайший запрет) с наслаждением валяется в коровьей лепешке, я никогда не удивляюсь однообразию того, что потом с нее смываю? Коров - миллионы, а все "лепешки" одинаковые с виду. Коз и барашков столько же, а козьи "орешки" - неразличимы как близнецы. Признаки личной идентификации у этих предметов (как правило) отсутствуют. Собачьи кучи, напротив, представляют собою всю гамму цветов радуги и причудливости форм. Приглядитесь и вы: вот оранжевая лужа, похожая на тропический остров, с вкраплением чего-то темно-зеленого; вот светло-серая "башня слоновой кости", как бы покрытая пылью, "сединой времен" и рассыпающаяся от ветхости; а вот целая гирлянда кем-то оброненных "сарделек", хитроумно соединенная между собой обрывками непереваренного полиэтилена или пестрыхтряпочек. В деле наблюдения за живой природой есть место и научному эксперименту: погружая в пасть своей любимой собаке разные съедобные предметы, мы можем с интересом наблюдать за результатом их трансформации уже через сутки, а в особо наглядных опытах - уже через полтора - два часа со времени начала эксперимента. Мой научный опыт (в частности) позволяет мне сделать заявление: единственный предмет, практически не изменяющий свой вид, цвет и консистенцию - это украденное жидкое тесто для блинов, выпитое из кастрюли и возвращенное на свободу уже через три часа. Вернее, регулярно возвращаемое с интервалом в 10-15 минут на протяжении всей ночи. Нет, я, честное слово, не копрофил*. Какашки моей любимой собаки стали предметом наблюдения только потому, что я имею привычку связывать в уме причину со следствием и последствиями, в конечном итоге. "Какашка обыкновенная", как уже говорилось, - конечный продукт пищеварения, и, как любое изделие, может много и наглядно "рассказать" о работе "конвейера", на котором она произведена. Плодом этих дилетантских размышлений стало приглашение в "Зоо Price" авторитетного специалиста в области изучения... нет, не какашки, но пищеварительной системы животных, ветеринара-диетолога Марины Николаевны Масальской. Прошу прощения у брезгливых читателей за попытку обратить их внимание на столь непрезентабельный предмет, как собачья какашка. Но тех, кому эта статья поможет внимательнее отнестись к любимой собаке, прошу изъявить благодарность (хотя бы по телефону) и частично реабилитировать меня в глазах сотрудников редакции (они уже две недели смеются надо мной и "серьезной научной темой"). Итак, благословясь, приступим. - Марина, представьтесь, пожалуйста. - Марина Николаевна Масальская, образование ветеринарное высшее, рост метр шестьдесят семь, личной жизни нет совсем - одна работа. - Стоп-стоп, о работе... - Я в настоящее время работаю консультирующим врачом-диетологом в фирме "Иванко-доставка", специализирующейся на продаже и доставке на дом кормов для животных, и в частности, собак. Кроме этого, достаточно регулярно я читаю курсы лекций по диетологии домашних животных студентам Санкт-Петербургской ветеринарной академии. - Марина, врачу говорят: "Прежде чем лечить, исцелись сам!". Ветеринару, соответственно: "Предъяви своих животных!". Расскажите о своих собаках, пожалуйста. - Типикина, давай, пожалуйста, на "ты" общаться, как обычно. Иначе мне будет... сложно говорить о какашке с юмором. Научное занудство оставим для студентов! О моих собаках: Симочка - малый вандейский бассет-гриффон. Любимая умница и красавица. Молодая и жизнерадостная собачка, вице-чемпион Европы. А ризена Ванечки, увы, на свете больше нет. Он умер летом, немного не дожив до семнадцати (!) годков. ( от меня : в свое время Марина держала кокеров). - Марина, представь, пожалуйста, читателям перво-наперво саму собаку, как фабрику по производству конечного продукта - "какашки обыкновенной". - Для начала определимся в терминах, и дальнейшем разговоре будем учитывать научно обоснованные факты. Собака - хищник. Ее желудочно-кишечный тракт приспособлен для того, чтобы переваривать белок животного происхождения (мясо и мясные продукты). Все разговоры: дескать, столько лет рядом с человеком, подобрела, привыкла, изменилась и стала вегетарианкой - бессмысленны. Имеются неоспоримые доказательства: относительно большой желудок, короткий кишечник, специфическое соотношение микрофлоры кишечника, ограниченный набор ферментов - все это практически в неизменном виде собака унаследовала от своего ближайшего родственника - волка. И если лошадь никому не придет в голову кормить мясом, или, не дай Бог, в любимую машину с бензиновым двигателем залить солярку (накроется ведь!), то собакам часто предлагаются каша и овощи как основной рацион. А ведь именно по этой причине наши любимцы страдают многими хроническими заболеваниями. Плюс ко всему, какашка - не единственный продукт, производимый собаками. Двигательная энергия собаки - основной "продукт", потребляемый человеком. Кроме того что собака должна "красиво какать", радуя глаз и сердце хозяина, она должн; резвиться, веселиться, работать на службе или в спорте - одним словом жить и передвигаться рядом с человеком, которому служит другом и слу гой, и любимцем. Жить по возможности долга и не омрачать хозяйский кошелек бесконечными тратами на лечение. Читатели "Зоо Price"! Выбирая собаку, учтите, что она требует не только времени и любви, но и существенных материальных затрат. Правильно кормить собаку - дорого. И чем она крупнее, тем дороже.НЕ ПРИОБРЕТАЙТЕ КРУПНЫХ СОБАК, ЕСЛИ ВЫ СТЕСНЕНЫ В СРЕДСТВАХ! Дороже не в том смысле, что ее стоимость пропорционально возрастает с весом щенка, но в том, что крупные, гигантские породы собак требуют особого, особенно дорогого рациона. Кстати, маленькие породы собачек требуют большего количества еды в пропорции к весу. И очень качественной еды. Это закон природы. "Лилипутам" гораздо труднее поддерживать энергообмен, чем гигантам. Белый медведь в природе может есть раз в месяц. Колибри должна есть каждые пятнадцать минут. Так что, выбирая породу, не обольщайтесь "маленьким размерчиком". Хлопоты все равно будут большими. Желудочно-кишечный тракт и у сенбернара, и утой-терьера устроен абсолютно одинаково. Здоровье любой собаки зависит не только от качества продукта питания, потребляемого ею, но и от того, насколько этот продукт может быть расщеплен на доступные для клеток молекулы. Представьте всю сложность биохимических реакций, в результате которых произойдет разложение куска мяса на невидимые частицы. А если еще учесть и скорость процесса, то желудочно-кишечный тракт можно сравнить с отлаженным конвейером по переработке пищевых продуктов и доставке их во все клетки организма. Так что поломка в одном узле ведет к неисправности всего механизма. Ну что ж, пожалуй, небольшая экскурсия по основным достопримечательностям пищеварительной системы собаки будет полезна тем, кому здоровье любимой собаки не безразлично. Отправной узел - ротовая полость. Здесь мы долго не задержимся. Собака почти не разжевывает пищу, заглатывая достаточно большие куски. В отличие от человека, слюна собак не содержит ферментов, так что не принимает участие в первичной обработке пищи. Правда, она содержит множество минеральных солей. Минеральный состав слюны, по мнению некоторых ветврачей, влияетна образование зубного камня. - Марина, ротовая полость не всегда -отправной пункт. Иногда даже наоборот -конечный с "обратной стороны". В том смысле, что иногда... ну, вобщем, тошнит собаку иногда. Результаты этой тошноты тоже бывает разными... Выглядят по-разному, цвет имеют разный. - Нужно различать рвоту и срыгивание. Собака, в отличие от человека, срыгивает пищу без труда, и даже иногда абсолютно сознательно. Мать-сука срыгивает пищу щенкам. Это -инстинкт. Волк может заглотить 5-6 кг мяса за раз и, срыгнув излишек, припрятать и закопать "заначку" на черный день. Пожирание и срыгивание травы домашними собаками - такой же инстинкт очищения желудка от осевших в нем осколков костей, птичьих клювов, шерсти и прочей дряни. Маленький щенок в компании щенков может заглотить нежеванный кусок мяса и, отрыгнув его в укромном местечке, разжевать его уже с чувством, толком, расстановкой. Наконец, абсолютно здоровая собака (не накормленная вовремя по каким-то причинам) может отрыгнуть излишки желудочного сока. Этот... продукт обычно имеет вид вспененной желтоватой лужицы. Но если вспененные лужицы появляются на полу с пугающей регулярностью и в разное время суток, то это тревожный симптом и повод обратиться к ветеринару. - Симптом чего? - Симптом болезни. Хозяева должны взять заправило: лечить собаку должен врач, а дело хозяев - излагать врачу симптомы. Подробно. Поэтому в тонкости ветеринарного дела мы сегодня вдаваться не будем. Наконец, собственно рвота. Если рвота, особенно регулярная, изнуряющая, не вызвана укачиванием (в машине, самолете), то это несомненный повод для обращения к ветеринару. Рвота может быть и предвестником, и результатом заболевания. Существует и "нервическая" рвота, вызванная спазмом желудка в результате стресса. - Марина, обращаемся к фразе: "Собака не разжевывает пищу". А хозяева пугаются этого и помельче режут мяско. - У собаки, в отличие от животных-"травое-дов", отсутствуют даже жевательные зубы с плоскими площадками для перетирания пищи. Крюкообразные клыки захватывают и удерживают добычу. Острые и очень мощные моляры разрывают мясо, дробят его на крупные куски, пригодные для проглатывания. И только. Не надо равняться на йогов, пережевывающих одну ложку риса девяносто девять раз. Кстати, почти абсолютное большинство взрослых собак предпочитают сухой корм с крупными гранулами, которые можно разгрызть, или мясо крупным куском, а не в виде фарша. Следующий пункт - желудок. Здесь переваривается основная часть белка. Учитывая его относительно большой размер (55-60% от общего объема пищеварительного тракта) и специфический набор ферментов, нетрудно дога даться, что это место прямо-таки создано для переваривания мяса. Добавим, что набивание его кашей и овощами приводит к хроническому гастриту (воспаление слизистой оболочки желудка) и нарушению выработки ферментов и желудочного сока. А значит, в следующий "узел" конвейера поступает "не тот Федот". Нельзя также постоянно кормить собаку низкокачественными протеинами с большим количеством соединительной ткани (хрящи, сухожилия, селезенка, легкие), растительным белком (пшеница, соя), так как большая часть белка не расщепляется и, соответственно, не всасывается, что в дальнейшем приводит к повышенному образованию аммиака и сероводорода (оба - сильные клеточные яды). Собаке приходится нейтрализовать их дорогостоящими обменными процессами в печени. Постоянная повышенная нагрузка довольно быстро приводит к патологическим изменениям этого важного органа. Кроме того, большое количество непереваренного белка вызывает дисбактериоз в толстом кишечнике. - Но из своей практики я знаю: собака или волк в природе с жадностью набивают желудок как раз не мясом, но, в первую очередь , требухой убитых жертв со всем содержимым. А потом они закусывают это дело мясом. - Никакого противоречия! В кишках убитых жертв трава и злаки практически переварены и тщательно обработаны ферментами. Это уже готовая для усвоения субстанция, мало напоминающая суп или кашу в кастрюле. Фактически, это несформированный навоз, поеданием которого хищники компенсируют нехватку собственных ферментов. Отсюда правило: если ваш пес с упорством маньяка ест чужие фекалии (человеческие, лошадиные) - его рацион категорически неправильно составлен! Такая собака - не "пищевой извращенец"-копрофаг*. Она лечится таким, внешне отвратительным образом! И виноват в этом, разумеется, хозяин собаки. Овсянка, бобовые, особенно - вредная перловка наблюдаются в какашке практически в неизмененном виде. Можете с таким же успехом кормить "для сытости" вашу собаку речным песком или опилками. Если необходимость вынуждает, то все-таки помните: крупы (рис, греча, иногда "геркулес") должны быть разварены, как и овощи,-притушены. Достопримечательность № 3 - тонкий кишечник. Здесь, в основном, происходит расщепление углеводов и жиров и всасывание питательных веществ. Усвояемость углеводов у собаки зависит от их качества и количества, и они не должны быть основой рациона. Большое количество углеводов содержат крупы. В основном для каш используются крахмальные крупы. Крахмалы же у собак усваиваются только при правильной предварительной обработке, чего, к сожалению, мы не может сделать в домашних условиях. Избыточное количество непереваренных углеводов перетекаете толстый кишечник, что часто приводит к брожению, повышенному газообразованию и поносу или кашеобразному калу. Избыток углеводов в пище провоцирует развитие сахарного диабета у собак. - Повышенное газообразование - это очень интересно... Рвоту мы уже обсудили, до какашки еще не дошли. Как раз где-то посередине между ними возникает "газообразование". Какие критерии существуют для качественной оценки газообразования? - В идеале здоровая собака почти не пукает. А если пукает, то неназойливо, негромко и незаметно для хозяина и его гостей за праздничным столом. Облака "благовоний", бурление в животе собаки, особенно звонкое - тревожный симптом, если ваша собака пукает часто и подозрительно зловонно. Никто из живущих иа земле не пукает "цветочными ароматами", но даже противные запахи "пуканья" могут сильно различаться. Очень резкий, кислый, дрожжевой запах газов - либо косвенный признак заболевания, либо сигнал о неправильном рационе! Толковый ветеринар не постесняется вас спросить о том, часто ли или зловонно пукает ваша собака. Но путешествуем по пищеварительной системе дальше. Простите за каламбур. "Первые скрипки" тонкого кишечника - поджелудочная железа и печень. Они обеспечивают его необходимыми секретами и ферментами. Поджелудочная железа вырабатывает базисный секрет, содержащий необходимые для усвоения белка и углеводов ферменты. При неправильном соотношении и частой смене продуктов питания возможно развитие хронического вялотекущего панкреатита. Косвенными симптомами этого заболевания могут быть частые поносы, при которых стул собаки обычно имеет желтовато-бурый цвет с резким кислым запахом. - Какашка - не пуканье. Ты, Марина, предлагаешь не только разглядывать какашку, но и... нюхать? Для этого надо, как минимум, нагнуться... - Мои клиенты иногда с удивлением, иногда с испугом смотрят на то, как я, напялив резиновые перчатки, изучаю принесенную мне для анализа какашку. В какашке все важно - и консистенция, и цвет, и, извините, запах. Это три кита, дающие представление о "конечном продукте". И каждое из этих трех составляющих весьма информативно для опытного врача-диетолога. В идеале стул собаки имеет цвет печеночного паштета или, другими словами, насыщенный коричневый цвет. Вариации цветов этого "паштета" имеют научное обоснование и обусловлены окраской ферментов и секретов, обрабатывающих эту какашку еще тогда, когда она находится в ЖКТ.* Но дальше: Печень обезвреживает вредные для организма вещества. Печень вырабатывает желчные кислоты, необходимые для расщепления жира. Большое количество необработанного жира, поступившего в ЖКТ, часто бывает причиной диареи (поносов). При заболеваниях печени кал бесцветен. Запор может чередоваться поносом. - Поточнее, пожалуйста. Обесцвечен -слишком неинформативно. - Буквально обесцвечен. Какашка, как в черно-белом кино, - светлая и не цветная. Как цемент. Блекло-серая, "мертвенная", бледная. Сразу отступление: если по недосмотру собака съела трубчатые кости с пористой внутренней структурой, то ее кал может иметь вид твердого, сухого, серого спрессованного вещества. Такая какашка падает на асфальт со слышимым звуком. Но такой стул бывает обычно однократно. Мы же говорим о заболеваниях печени - гепатитах. И тогда обесцвеченный кал может иметь разнообразную консистенцию, но будет, как правило, обесцвеченным на протяжении длительного времени. Последний пункт нашего путешествия - толстый кишечник. Здесь организмом предлагается "экологическая ниша" типичным бактериям, которые сосуществуют с организмом собаки на взаимовыгодных условиях. Пищу они получают, расщепляя часть иначе не перевариваемых веществ (например, клетчатку), и с помощью продуктов их обмена (витаминов, жирных кислот) снабжают собаку жизненно необходимыми веществами. Вид клетчатки влияет на скорость продвижения содержимого кишечника. Быстро ферментируется клетчатка - возникает диарея. Медленно - наблюдается запор. Умеренно (каки положено) ферментируемая клетчатка обеспечивает оптимальную консистенцию фекалий. НУ ВОТ МЫ И ДОБРАЛИСЬ ДО ГЛАВНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО СУБСТРАТА-ПРАВИЛЬНОЙ КАКАШКИ. В здоровом теле... формируется здоровая какашка. Она хорошо оформлена, без видимых включений, не пачкает шерсть, гладкая, с влажным блеском, темно-коричневого цвета, умеренного запаха и небольшого объема. Дефекация 1-3 раза в день. - Марина, по пунктам: хорошо оформлена может быть и стенгазета, и квартира-музей. Опиши, насколько возможно, правильное оформление какашки. Ее вид? - Вид колбаски равного по всей длине диаметра, соответствующего диаметру ануса* собаки. Особо отличная "колбаска", приземлившись вертикально, сохраняет свою форму некоторое время. Если из собаки порознь выпадают "нарезанные", плотные кружочки этой самой "колбаски", то, скорее всего, в рационе недостаточно клетчатки. Влажный блеск говорит о правильном ферментировании клетчатки. Существуют следующие отклонения от научно-обоснованной нормы: А. Оформленная какашка, но сверху - последний, так сказать, штрих - жидкая каша. Дисбактериоз. Возможно инфекционное заболевание. Б. Оформленная какашка, но со слизью. Иногда слизь с кровью. Бывает при заболеваниях толстого кишечника и при глистной инвазии, а также при скармливании мясных продуктов с большим количеством соединительной ткани (жил и т. п.). В. Кашицеобразная от коричневого до желтого цвета с видимыми включениями непереваренной пищи с кислым запахом. Дефекация 2-5 раз в день. Категорически неправильный рацион. Г. Рассыпчатая, сухая, твердая какашка с беловатым налетом 1 раз в сутки - исключить из рациона кости, хрящи и жилистое мясо! Вид этих вариантов должен заставить вас насторожиться и проконсультироваться с диетологом. "Что-то в консерватории менять надо!" - как говорил Жванецкий. ВНИМАНИЕ! ОПАСНОСТЬ! СРОЧНО К ВРАЧУ! А. Жидкая, коричневая или зеленовато-коричневая лужа - такие фекалии в сочетании с рвотой бывают в начале очень опасных вирусных заболеваний желудочно-кишечного тракта. Б. Сильный водянистый понос, обычно со слизью и кровянистыми прожилками. В. Отсутствие стула более суток в сочетании с рвотой или при частичном сохранении аппетита. Что-то вкусненькое собака ест, но обычного аппетита нет. - Марина, правда, что ветврачи узнают энтерит по запаху фекалий? - К сожалению, да. Кто обонял этот запах хоть раз, никогда и ни с чем его не спутает. Описать это резкое и специфическое зловоние невозможно. Энтерит - смертельно опасное заболевание, и запах (даже если фекалии уже убраны) сохраняется еще несколько часов. Для получения безупречной по форме и содержанию какашки необходимо: 1. Соблюдать правильное соотношение питательных веществ (белок, жир, углеводы, витамины, минералы) с точки зрения науки и научных фактов, а не с точки зрения "всезнаек-собачников". 2. Использовать высококачественные продукты с хорошей усвояемостью, рекомендованные диетологами-ветеринарами, а не соседями-гурманами или вегетарианцами-экспериментаторами. - Марина, как научиться обывателям составлять рационы? - Если обыватель может и хочет научиться, он изучит рекомендуемые рационы, таблицы качественных оценок разных продуктов питания и т. п. И если не на первой собаке, то на второй или третьей научится. Если же на это нет времени и сил, то я рекомендую готовые рационы -сухие корма. Может быть, "керамзит" не кажется аппетитным кормом владельцу - человеку, но, уверяю вас, хороший, качественный корм суперпремиум-класса - это гарантия того, что вы не угробите здоровье собаки. Еще одно правило: вне зависимости от толщины вашего кошелька всегда приобретайте лучшее из того, что можете себе позволить! Не ленитесь читать специальную литературу по диетологии. Для "натуралов" два последних ЦУ. Даже если вы стеснены в средствах, старайтесь кормить собаку однообразно (не "балуйте" ее "в меру сил": сегодня - куриной головкой, завтра - корочками от сыра и т. п.). Набор продуктов питания должен быть постоянным. Тогда организм собаки сможет "настроитьсяна волну". А может и "расстроиться", если вы пренебрежете этим правилом. Исключите из рациона бульоны, молоко, кости - навсегда! И тогда прекрасного качества конечный продукт пищеварения и его непосредственный производитель будут радовать глаз и ваше любящее сердце. Специально для "Зоо Price" записала Е. Типикина * копрофил - влюбленный в кал * копрофаг - поедающий кал * ЖКТ - желудочно-кишечный тракт * анус - заднепроходное отверстие
Мария: Сегодня разговаривала с нашим менджером из Рояла. В мае появится новый корм КОКЕР
janet: Мария,ох,и много же ты написала
Мария: janet, а что, должна была?
janet: Мария,ну ты где-то написала,что скоро появится корм кокер и о нём ты напишешь в соответствующей теме Карлсон,статья про какашку супер
Мария: Я не сказала, что я о нем напишу, я сказала, что я о его появлении написала в соответствующей теме. Просто написала о том, что корм в мае появится. И все. А больше я сама пока ничего не знаю.
Наталья: Мария пишет: Сегодня разговаривала с нашим менджером из Рояла. В мае появится новый корм КОКЕР А наш менеджер сказал,что такого корма и не предвидется...типа кокеры едят Сенсибл хорошо Надо будет устроить ему допрос с пристрастием, доведу мужика опять до истерики
Мария: Наталья, ну... что я могу сказать? За что купила - за то и продаю. Я менеджера не пытала, она сама позвонила (по делу) и заодно про корм сказала. А сенсибл... как показывается практика уже не все кокеры едят хорошо То есть есть-то они его едят, но кто ж им дает
Наталья: Мария пишет: Я менеджера не пытала, она сама позвонила (по делу) и заодно про корм сказала. Да наш Кирилл такой....он как что скажет или сделает,хоть стой- хоть падай... Мы на него с Танькой замучались жаловаться уже Мария пишет: То есть есть-то они его едят, но кто ж им дает А ты чем кормишь?Уже не им?
Каприз: Мария пишет: Сегодня разговаривала с нашим менджером из Рояла. В мае появится новый корм КОКЕР Мне тоже сказали еще осенью,что скоро будет.Ждемс.
Мария: Наталья пишет: Да наш Кирилл такой....он как что скажет или сделает,хоть стой- хоть падай... Мы на него с Танькой замучались жаловаться уже Практика показывает, что если жалуешься, и не помогает, то "такой" не тот, на кого жалуешься, а тот, кому жалуешься А ты чем кормишь?Уже не им? Тех, кого не Сенсиблом - того Бьюти Остальных Эдалтом или Лайтом. И вообще подумываю всех перевести на МИНИ. Сенсиблом не кормлю давно, с ноября наверное.
Наталья: Мария пишет: Практика показывает, что если жалуешься, и не помогает, то "такой" не тот, на кого жалуешься, а тот, кому жалуешься Последний раз так нажаловались,что нашего бедолагу наказали,лишили премии и каких то баллов И потом такое смешное письмо прислали,что делать заказ нужно делать напрямую в офис,дабы цитата:исключть ЛИШНИЕ звенья в цепочке заказов....Я так и представила как ему говорят:Вы,Кирилл САМОЕ СЛАБОЕ ЗВЕНО Мария пишет: Тех, кого не Сенсиблом - того Бьюти Остальных Эдалтом или Лайтом. И вообще подумываю всех перевести на МИНИ. Вот вредина Когда я говорила,что Бьюти появится,кто-то утверждал,что кокер-это медиум собака и мини корм не подходит Я как он появился в Нижнем выставочных тоже им кормлю
Мария: Наталья, ну, я ж не специально так говорила, из вредности. Я и правда так считаю. Что кокера - это Медиум, а не Мини. И до сих пор так считаю. Но что я могу поделать, если кокера сочли по-другому
Наталья: Мария пишет: Но что я могу поделать, если кокера сочли по-другому Собачкам всегда виднее Скажи,пАчему не кормишь Сенсибл собак?Если не секрет?
Nonna: Не знаю к вам уже "доехал" корм "Brit" или нет, но хочется рассказать про него, может пригодится. Так сказать вам на заметку. Я уже больше года кормлю этим кормом. Вот здесь можно про него почитать. Кормлю только кормом из баранины, мне нравится. У моих знакомых есть страшно аллергичный кокер, ни чего подобрать не могли, и когда стали кормить собаку Вrit-ом с бараниной, он ооочень сильно изменился ( до этого тоже пробовали разные фирмы и с бараниной). Хотя когда попробовали покормить этим же кормом с курицей - опять становилось хуже! Не знаю что происходит, но у меня в клиентах стало больше собак у которых аллергия именно на курицу, есть кокер, правда английский, у неё бедненькой, даже просто на мясо курицы появляется аллергия. Вот интересно, что это происходит с курицами? Птичий грипп что ли, так попортил кур
Нюша: Наталья пишет: Скажи,пАчему не кормишь Сенсибл собак?Если не секрет? Я могу сказать- у моих именно на Сенсибл началась просто жуткая аллергия... Хотя раньше все было нормально на этом корме. Перевела на другой корм- у мелкой сразу же практически ушли коричневые слезы, у Фани побелели уши, а сейчас и у младшей уши приходят в норму...
Нюша: Nonna пишет: Вот интересно, что это происходит с курицами? А почему именно с курицами? Может быть дело совсем не в них, а в других наполнителях корма?
Наталья: Нюша пишет: Перевела на дрнгой корм- На какой?
Нюша: Наталья пишет: На какой? CANIDAE- корм класса Холистик.
Наталья: Нюша пишет: CANIDAE- корм класса Холистик. Я его давно ХОЧУ,только его у нас нету
Nonna: Нюша пишет: Может быть дело совсем не в них, а в других наполнителях корма? Nonna пишет: у неё бедненькой, даже просто на мясо курицы появляется аллергия. А что теперь и самих куриц чем то "наполняют-дополняют"
Koetano's cockers: http://www.canidaekorm.ru/ Особо мне нравится фраза: "Все стадии жизни"
Koetano's cockers: Нюша пишет: корм класса Холистик Нюша Расскажи с кем его едят что означает...
Наталья: Koetano's cockers,вообще то корм действительно многие хвалят..Он только из мяса и риса состоит-это плюс,пробиотики есть в составе-это минум,как мне кажется... Koetano's cockers пишет: Особо мне нравится фраза: "Все стадии жизни" Ну,они там считают,что с возрастом меняется только кол-во потребляемого корма,а вот состав-нет.....
Карлсон: Nonna пишет: теперь и самих куриц чем то "наполняют-дополняют" Вобщем-то не теперь, а всегда. Считается что мясо куры из всех мяс содержит больше всего антибиотиков и прочей ерунды, чем кормят птиц-животных для скорейшего набора веса и т.д. Ветеринары советуют вообще не есть печень кур, ну и животных тоже , всякая бяка накапливается именно в ней. Американское мясо птицы в свое время запрещали ввозить в Россию именно из-за превышения всяких там запрещенных показателей . Российское мясо птицы дороже, но как говорят, соджержит меньше всяких добавок, потому что у нас нет средст на добавление в рацион всяких модных прибамбасов.
Nonna: Карлсон пишет: мясо куры из всех мяс содержит больше всего антибиотиков и прочей ерунды Ну такой гадостью точно наполняют!
Карлсон: Вот несколько праздничних рецептиков. Сами понимаете это не я придумала взято с сайта : http://toychik.sitecity.ru/index.phtml Спорный вопрос. «Далеко не все терапевты и диетологи сходятся во мнении о том, какая еда наиболее полезна для человека. Столько же споров возникает по поводу самой полезной еды для собак. Лишь немногие хозяева убеждены в пользе готовых консервированных и сухих кормов, другие предпочитают кормить питомцев сырыми продуктами. И те и другие хозяева искренне любят своих собак и желают им только добра. Своего любимца вы знаете лучше, чем кто бы то ни было, вам известно, что он любит, в чем нуждается и как себя чувствует. В вопросах кормления доверяйте своей интуиции. Я считаю, что очень важно сочетать еду домашнего приготовления с высококачественным готовым сухим кормом. Во-первых, приготовить в домашних условиях сухой корм практически невозможно. Хрустящие шарики корма нужны собакам для поддержания здоровья зубов и десен. Если ваш питомец получает не только домашнее рагу, но и сухой корм, в его организм поступают все требуемые питательные вещества.» Донна Твичелл Робертс ПРАЗДНИЧНЫЕ БЛЮДА для НАШИХ СОБАК рецепт №1, Торт "Страшный кот". Продукты: 1 стакан муки, 1 стакан овсяных хлопьев, 1 ч.л. пекарского порошка, 1/2 стакана консервированной или вареной тыквы, 3 ст.л. меда, 2 ст.л. воды, 1 слегка взбитое яйцо, 2 ст.л. дробленых орехов Приготовление: 1. выложить муку и овсяные хлопья и пекарский порошок в миску среднего размера и перемешать. В центре сделать углубление. 2. в другой посуде смешать тыкву, мед, яйцо и воду. 3. Вылить тыквенно-медовую смесь в муку и перемешать не вымешивая. Добавить орехи и перемешать так, что бы масса получилась однородной. 4. Сделать из полоски жести или плотной фольги форму в виде большой кошки и смазать ее маслом. Поставить фотру на противень, застеленный пекарской бумагой. Выложить смесь в форму, не доходя до края 5-6 см. Остатки теста можно выложить в формочки для кексов или любые другие формочки, и выпекать вместе с тортом. Выпекать 20 минут в духовке, разогретой до 200 градусов. Рецепт рассчитан на 1 торт и 3-4 кекса. рецепт № 2, Торт праздничный продукты Для одного коржа: 450 грамм фарша из мяса птицы (индейка, курица, утка), 2 морковки, порезанные кубиками, 280 грамм шпината, замороженного и отжатого, 1 стакан вареного коричневого риса 2 свареных вкрутую и нарезанных яйца 1 ст.л. растительного масла, 1 слегка взбитое сырое яйцо приготовление 1. выложить мясной фарш, морковь, шпинат, рис, масло и сырое яйцо в большую миску и тщательно перемешать. 2. разложить половину смеси по дну приготовленной формы для выпечки 3. выложить поверх смеси вареное яйцо, закрыть остатками смеси. Выпекать 45-50 минут в духовке, разогретой до 180 градусов 4. вынуть корж из духовки и дать остыть 5-7 минут. Вынуть из формы, слить жидкость. 5. на корж выложить 2 стакана картофельного пбре. 6. выпечь второй корж и положить его на слой из пюре. Украсить готовый торт остатками пюре, выдавливая звездочки и полосочки из кондитерского мешочка. рецепт №3, Слоеные тарталетки Продукты 1 ч.л. растительного масла 120 грамм говяжьего фарша 1,5 стакана готовой начинки для пирогов 430 грамм готового слоеного теста Приготовление 1. разогреть масло в сковороде на среднем огне. Добавить фарш и подрумянить его в течение 3-4 минут. Выложить на бумажное полотенце и просушить. 2. разморозить слоеное тесто и разделить каждый лист на четыре части. Всего должно получиться 8 частей. Раскатать каждый лист теста так, что бы можно было вырезать круги, достаточные для того, что бы выстелить формы тарталеток. Четыре кружка используйте для выстилания формы, четыре для того, что бы закрыть форму сверху. 3. Сложить готовую начинку для пирогов и приготовленный фарш в миску, перемешать, разделить на четыре части и выложить в подготовленные формы. 4. В четырех кругах, приготовленных для верха тарталеток, вырезать отверстие в виде собачки или косточки. Накрыть тарталетки подготовленными «крышечками», защипнуть края, подвернуть их вниз и придать волнистую форму. 5. Расставить тарталетки на противне, застеленном фольгой. Выпекать в разогретой до 220 градусов в течение 15 минут до появления золотистой корочки. .
Карлсон: кулинарная книга собаковода, соусы и подливки кулинарная книга собаковода, рагу Рецепты из этой книги живут ЗДЕСЬ.
Нюша: Наталья пишет: Он только из мяса и риса состоит-это плюс,пробиотики есть в составе-это минум,как мне Наташ, там есть формула "Курица+ рис", он без про и пребиотиков. Я своим этот корм купила. Koetano's cockers пишет: цитата: корм класса Холистик Нюша Расскажи с кем его едят что означает... ЧТО ТАКОЕ КОРМ ХОЛИСТИК? Что такое Холистик? Слово "Holistic" в переводе на русский обозначает "целостный". Происходит данное слово от слова Holism . Holism (холисм, от ὅλος holos,) на греческом обозначает: все, цельное, общее. Главная идея данного понятия состоит в том, что все составляющие в любой системе (биологической, химической, социальной, экономической и т.д) не могут рассматриваться по отдельности. А общее состояние системы определяет состояние и поведение ее частей. Общие принципы холизма были изложены Аристотелем в Метафизике:" The whole is more than the sum of its parts "-Цельность - это больше, чем сумма ее составных. В ветеринарной медицине(Holistic Veterinary Medicine) данная философия рассматривает животное как единое цельное, а не в рамках конкретного заболевания или набора симптомов, эмоционального состояния, питания, среды обитания и стрессов, что также может повлиять на физическое состояние животного. Целостная медицина не исключает традиционную медицину. Американская Ветеринарная Медицинская Ассоциация определяет Целостную Ветеринарию, как "всесторонний подход к здравоохранению, использующему альтернативные и обычные диагностические и терапевтические методы”. Практически, это является единым подходом, но в данном случае не ограничивается принципами иглоукалывания ( Acupuncture ) и акутерапии (Acutherapy), травяной медицины (Herbal Medicine), хиропрактики (Chiropractic), гомеопатии (Homeopathy), терапии с помощью массажа (Massage therapy), нутрацевтики (Nutraceuticals) и физиотерапии (Physical therapy), и использование этих методов так же, как обычной медицины и хирургии ". Употребление слова “холистик” в кормах подразумевает данную философию относительно принципов питания и состава корма. Корм категории Холистик это корма нового поколения, из продуктов, предназначенных для людей (HUMAN GRADE) То есть, своими словами в кормах класса Холистик нет таких ингридиентов как кукуруза, пшеница, пивной рис, соя, гормоны, и т.д. и т.п.
Koetano's cockers: Нюш, спасибо
Мария: Наталья пишет: Скажи,пАчему не кормишь Сенсибл собак?Если не секрет? Не секрет, Фунт и Брижка стали почесываться. Попробовала кормить их Эдалтом, Матюром. Медиум. Почесываться не перестали. У Фунта еще и шея красная стала (шерсть я имею в виду). Перевела на Бьюти. Вроде стало лучше. Остальных так и кормлю Лайтом или Эдалтом. Пока. Потом - посмотрим. Nonna пишет: Не знаю что происходит, но у меня в клиентах стало больше собак у которых аллергия именно на курицу, есть кокер, правда английский, у неё бедненькой, даже просто на мясо курицы появляется аллергия. Вот интересно, что это происходит с курицами? Птичий грипп что ли, так попортил кур Думаю, что это не с курицами происходит, а с собаками. Со временем появляется аллергия на привычные продукты. Вспомни, когда только у нас стали появляться сухие корма - большинство из них было из говядины. Сейчас что-то я давно не слышала про говяжьи корма вообще... Koetano's cockers пишет: Расскажи с кем его едят что означает... Да Нюша давно еще про это писала, в своем специальном разделе Даже я прочитать умудрилась Наталья пишет: Он только из мяса и риса состоит-это плюс,пробиотики есть в составе-это минум,как мне кажется... Что, и ничего нет, кроме мяса и риса? Вот этого я не понимаю Кстати, мне тоже кажется, что и без пробиотиков нормально должно быть. А в статье, тут както Нюша нам ее помещала, про оценку кормов (или не Нюша это была, не помню), было написано, что пробиотики - это хорошо. Карлсон пишет: кулинарная книга собаковода, соусы и подливки кулинарная книга собаковода, рагу Hevenli, Вам тоже пора такую издавать
Нюша: Ну надо же- закончилась тема... Начинаем новую...
Нюша: Мария пишет: Что, и ничего нет, кроме мяса и риса? Вот этого я не понимаю Да есть конечно. [img src=/gif/smk/sm84.gif] Но кукурузы, пшеницы, сои и прочего в нем нет. Вот состав корма который без про и пре Обезвоженное мясо курицы, коричневый рис, белый рис, жир цыпленка - законсервирован токоферолами, измельченное семя льна, измельченная люцерна, подсолнечное масло, лецитин, монокальциум фосфат, потасиум хлорид, холин, линолевая кислота (Омега6), розмарин, шалфей, юкка шидигера, аминохелатные минералы: цинк, марганец, медь, кобальт, железо, витамин А (ретинола ацетат), витамин D3, витамин C, ниацин, витамин В1, витамин В2, бета каротин, пантотенат кальция, витамин В6, йодад кальция, фолиевая кислота, D-биотин, селенат, папая, витамин В12. А вот состав корма "Все стадии жизни"- он с про и пребиотиками Обезвоженное мясо курицы, обезвоженное мясо индюшатины, коричневый рис , белый рис , обезвоженное мясо ягненка, жир цыпленка - законсервирован токоферолами, обезвоженная сельдь, измельченное семя льна, измельченная люцерна, подсолнечное масло, курица, лецитин, пивные дрожжи, монофосфат натрия, холин, линолевая кислота (Омега6), розмарин, шалфей, dried enterococcus faecium fermentation product, dried lactobacillus acidophilus fermentation product, dried aspergillus oryzae fermentation extract, dried bacillus subtilis fermentation extract, инулин (Корнеплод цикория ), saccharomyces cerevisiae fermentation solubles, юкка шидигера (экстракт). Аминохелатные минералы: Цинк. Марганец. Медь. Кобальт. Железо. Витамин А (ретинола ацетат). Витамин A, Витамин D3, Витамин C, Ниацин, L- Карнитин, пантотенат кальциум, Витамин В6 ,Витамин В1, Ниацин, Бета-каротин, Ниацин, Витамин В1, Рибовлавин, Бета Каротин, Пантенат калциума, ВитаминВ6, Кальциум йодат, Фолиевая кислота, D-Биотин, Селенат,Папая, Витамин В12
Карлсон: Рейтинг кормов для собак и кошек по оценкам независимых экспертов Ведущее независимое издание, пользующееся заслуженным авторитетом, как среди профессионалов, так и рядовых владельцев собак. -------------------------------------------------------------------------------- Список лучших кормов для собак, по мнению экспертов WDJ за 2005 год В алфавитном порядке: Artemis Azmira Back to Basics Bench & Field holistic Natural Canine Blue Buffalo Burns California Natural Canidae Chicken Soup for the pet Lovers's Soul Drs. Foster & Smith Eagle Pack Holistic Select Flint River Foundations Fromm Four Star Nutritionals Go! Natural Hund -N- Flocken Innova Karma Organic Lick Your Chops Lifespan Limited Diets Merrick Pet Food Mmillennia Natural Balance Ulra Premium Newman's Organic Organix PHD Viand Pinnacle Praire Prime Life Royal Canin Natural Blend Timberwolf Organics VeRUS Wellness Wysong by Nature Bright Life Canine Caviar Cloud Star Kibble Evolve Natural Choice Ultra Premium Edge Wellness simpleFood Solution Жирным - корма, которые можно приобрести в России -------------------------------------------------------------------------------- Очень подробный и популярный интернет-рейтинг сухих и консервированных кормов для собак http://www.dogfoodanalysis.com Рейтинг постоянно обновляется, содержит подробное описание каждого корма, а также комментарий редактора. В категории 6 Star Premium Dry Food в 2006 году всего 10 наименований: Innova EVO Innova EVO Red Meat (RM) Innova EVO Reduced Fat (RF) Nature's Variety Prairie Raw Instinct Orijen Adult Orijen Puppy Orijen Puppy Large Orijen Senior Solid Gold Barking At The Moon Timberwolf Organics Wild & Natural В категории 5 Star Premium Dry Food в 2006 году 42 вида сухого корма: Artemis - [3] by Nature BrightLife Canine Food California Natural Lamb Meal & Rice Puppy Canidae - [2] Chicken Soup For The Puppy Lover's Soul Evanger's Super Premium Pheasant & Brown Rice Dog Food Fromms Four Star - [4] Go! Natural Chicken, Fruit & Vegetable Innova - [5] Merrick - [3] Natural Balance Sweet Potato & Fish Formula for Dogs Nature's Variety Prairie - [4] Prime Life Plus Show Bound Naturals - [2] Solid Gold Hundchen Flocken Puppy (lamb) Wellness Super5Mix - [3] Wysong Archetype Canine/Feline Diet Timberwolf Organics - [6] [...] - в скобках указано общее количество различных видов данного корма, попавших в указанную категорию. Категории кормов : http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/ С сайта http://www.companionline.ru/index.php?page=foodrating
Мария: Нюша, вот я только не совсем понимаю, если честно... в холистик кормах процентного соотношения в составе... Как-то не совсем у меня укладывается в голове 40 % белка, ну вот хоть ты тресни. Хотя могу и ошибаться Карлсон пишет: Royal Canin Natural Blend Жирным - корма, которые можно приобрести в России Что-то я сомневаюсь. На счет Нэйчрл Блэнд. Роял Канин приобрести можно А вот Нэйчрл Блэнд - это вряд ли. Это тоже холистик. От Роял Канина. Выпускают в Канаде. Там же продают. Даже на сайте Роял-Канин-США его нет, корма этого. И на Европейских сайтах тоже не встречала.
Наталья: Мария пишет: 40 % белка А разве такое большое кол-во белка не вредно?Для почек,например.....
Мария: Ну, я тоже примерно что-то из этой серии думаю. Так ты посмотри на состав холистиков. Не в смысле, из чего сделаны, а процентный анализ БЖУ и т. д. В Ориджене в том же - во всех кормах 39 % белка. Я когда щенячий почитала - подумала, фиг с ним. А когда посмотрела, что там и в остальных кормах так же... Меня это малость озадачило. И, по-моему, во всех холистиках так. (Зыыыыы, в Рояле не так ) К тому же... если возвращаться к идее здорового питания, натуральных ингридиентов... Не думаю, что в природе хищник где-то может найти мясо со столь высоким содержанием белка.
Нюша: Мария пишет: Как-то не совсем у меня укладывается в голове 40 % белка, ну вот хоть ты тресни. Маш, такой белок только в Иннова ЭВО. В Каниде белка 26%. А про ЭВО тоже споры ходят, многие не понимают. Я тоже. И никогда бы не купила с таким кол-вом белка...
Мария: Нюша пишет: Маш, такой белок только в Иннова В Ориджине во всех кормах такой белок А про ЭВО тоже споры ходят, многие не понимают Неужели до сих пор не нашлось ни одного менеджера, который бы внятно разъяснил?
Нюша: Мария пишет: Неужели до сих пор не нашлось ни одного менеджера, который бы внятно разъяснил? Ну типа качественный состав другой... Хотя я в этом мало что понимаю, но мне кажется фигня это... Мария пишет: В Ориджине во всех кормах такой белок А он у нас не продается...
Карлсон: Нюша пишет: он у нас не продается Очень даже и продается Мария пишет: Что-то я сомневаюсь. На счет Нэйчрл Блэнд. Роял Канин приобрести можно А вот Нэйчрл Блэнд - это вряд ли. Про корма, которые представлены на нашем Российском рынке. Обзор, так сказать. Корма из США. Данные статистики говорят о том, что в 36% домохозяйств США живет одна собака, в 60% - кошка. Все домашние питомцы практически поголовно питаются промышленными рационами. Так, по данным организации PFI, представляющей интересы американских производителей, до 80% жизненно важных килокалорий американские собаки получают из промышленных кормов; у кошек эта цифра составляет 93% килокалорий. Эта некоммерческая организация была основана в 1958 году на основе принципа равноправного партнерства (одна компания имеет один голос при принятии решения). На сегодняшний день в ассоциацию входит порядка 30 компаний, которыми производится 97% всех кормов в США. Совет директоров PFI постоянно меняет свой состав, чем достигается эффект равноправия всех членов ассоциации. Соотношение игроков на рынке кормов в США примерно 95:5 в пользу американских. Из импорта в США в основном представлены канадские производители. В журнале 'The Whole Dog Journal' ( МЫ уже знаем на него ссылку )за февраль 2006 года независимыми экспертами выделено 48 лучших продуктов американского рынка кормов для собак. Из них 9 торговых марок уже завозятся в Россию: 'Canidae', 'Chicken Soup for Pet Lovers Soul', 'Eagle Pack Holistic Select', 'Merrik Pet Foods', 'Natural Choice', 'Pinnacle', 'Innova', 'Innova Evo', 'Royal Canin Natural Brend'.( Маша это я для тебя красненьким выделила ) Несмотря на свое многообразие, рынок кормов для собак в США продолжает динамично развиваться - за период 2005-2006 год вырос на 6 торговых марок кормов. Среди них - 'Innova Evo', которые завозятся в Россию. http://www.zooweb.ru/page/157/publication/207/print/ цитата с этого сайта между прочим «Первый профессиональный портал Зооиндустрии» Теперь про Канаду. Исследования показали, что, по меньшей мере, одна собака есть у 28,5% семей, и у 37,5% есть кошка. У значительной части семей есть и кошка, и собака. Что касается промышленных кормов, они составляют 74% питания собак и 91% питания кошек. Канада входит в число ведущих производителей кормов для собак и кошек. Поэтому многие российские владельцы животных предпочитают торговые марки 'ACANA', '1st Choice', 'Pronature' и 'Chicopee'. Недавно в семействе 'канадцев' в России появилось пополнение - корма 'Nutram', которые представляет на российском рынке компанией 'Золотая рыбка'. Другая новинка - 'ORIJEN'. Это корма сегмента суперпремиум с высоким содержанием протеина (минимум 70%), приготовленные без использования зерновых. Немецкие корма для собак в России представлены рационами 'Belcando', 'Bosch', 'Happy Dog', 'Mera Dog' и 'Dr.Alder's'. Среди новинок - корм с 70%-ным содержанием мяса 'Happy Dog Supreme Platinum', а также рационы 'Susa'. Незначительную часть российского рынка занимают корма из Швейцарии и Испании. Компания 'Конструктив' представила на российский рынок голландские рационы суперпремиум класса 'Best Choice'.
Карлсон: Далее , отсюда же http://www.zooweb.ru/page/157/publication/207/print/ ИМПОРТНЫЕ СУХИЕ КОРМА ДЛЯ СОБАК Класс суперпремиум Исследование ассортимента 30 зоомагазинов Москвы показало наличие на прилавках 22-х торговых марок сухих кормов для собак, около половины из которых производятся в США. Ассортимент среднего зоомагазина состоит из 5 торговых марок сухих кормов для собак класса суперпремиум. Наиболее хорошо представлены рационы 'Royal Canin', 'Hill's Nature's Best' и 'Hill's Scince Plan', 'Purina Pro Plan' и 'Eukanuba'. Среднее число позиций корма, представленных на прилавке, внутри одной торговой марки вышеуказанных кормов - 4. Цена за один килограмм сухого корма класса суперпремиум варьируется от 130 до 320 рублей, в зависимости от величины упаковки, химического состава и 'раскрученности' бренда. В 2005 году в Россию было ввезено 8 новых торговых марок кормов, из которых лишь одна треть пока успешно заняла свои позиции на рынке. В числе них - 'Chicken Soup' от эксклюзивного дистрибьютора компании 'Даймонд' в России 'Сойо ХXI'. Класс премиум В результате обхода 30 московских зоомагазинов нам встретилось 8 торговых марок сухих кормов для собак класса премиум. Ассортимент среднего зоомагазина представлен 2 торговыми марками сухих кормов для собак вышеназванного класса. Наиболее часто нам встретились корма 'Diamond', 'Friskies' и 'HappyDog'. Средняя стоимость одного килограмма сухого корма для собак класса премиум составляет 69,0140,0 рублей. Класс базовый Корма базового класса встречаются в 80% исследуемых магазинов. Наиболее часто в этой категории представлены корма 'Purina Dog Chow' и 'Darling'. В последнее время массовые продажи кормов базового класса осуществляются через продуктовые сети, тогда как в зоомагазинах наиболее хорошо представлены корма высоких ценовых категорий. Розничные цены на сухие корма для собак базового класса варьируют от 37,0 до 100,0 рублей. СУХИЕ КОРМА ДЛЯ СОБАК ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА Бесспорными лидерами по частоте встречаемости являются такие корма как Pedigree, Royal Canin и Chappi. Они встречаются в 90-95% случаев. Следует отметить что на отечественном рынке корма суперпремиум класс представлены одним брендом 'Royal Canin'. Следует отметить, что до сих пор часть рационов 'Royal Canin' производится во Франции.
Нюша: Вот что бы я не стала записывать в супер-премиум, так это Хиллс...
Нюша: Карлсон пишет: Очень даже и продается Ага, я уже прочитала...
Карлсон: Может кому-то понадобится: Официальный представитель CANIDAE в России: ООО "Энимал Кэйр" Главный офис: Санкт-Петербург. телефон/факс: +7(812)595-88-82, телефон: +7(812)941-95-82 www.canidae-felidae.ru e-mail:animal-care@yandex.ru Представители в Москве тел. (495) 109-42-46; (495) 722-56-39 www.canidaekorm.ru Представитель в Челябинске тел. 8-906-86-40-664 Инна Бородина petfoods@mail.ru. Где купить корм? Москва 109-42-46 – заказ, консультации, доставка на дом Адрес: г. Москва, Ленинградское шоссе строение 23-а E-mail: support@canidaekorm.ru Интернет-магазин www.canidaekorm.ru Санкт-Петербург 941-95-82 – заказ, консультации, доставка на дом Зоомагазины: Красное село, ул. Лермонтова, д.7 Красное село, павильон "Зоотовары" на территории Красносельского рынка ул. Захарова 15. тел. 745-93-63 ул. Королёва, 29 корп. 1, тел. 920-38-21 пр. Стачек, 77љ напротив метро «Автово», рядом с магазином «Компьютерный мир» г. Гатчина ул. Соборная, д. 20. Жителям Санкт-Петербурга : Как купить? Вы можете сделать заказ через Интернет или позвонить по телефону в офис фирмы и сделать заказ там, оформить доставку на дом. · Бесплатная доставка от 15 кг или на сумму 1500 руб. · Платная доставка по городу - 100 руб., за город - 200 руб. · Вам предложат выгодную цену, если вы представляете питомник, клуб или оптовый покупатель. Обратитесь к дилеру в своём районе: Красносельский район, Лен. область, Всеволожск, Выборгское направление - Светлана Суслова тел. 8911 953 03 16 Купчино - Александр Торопов тел. 8 921 755 43 31 Северные р-ны города Олег Денщиков тел. 306-21-78, моб. 8 911 906 82 18 Кировский район – Татьяна тел. 785-28-31 моб. тел. 8 911 900 27 93 E-mail: tycyagin@yandex.ru Северо-запад, Выборгское направление, курортный район - Светлана Девальд, моб. тел. 900-84-51 Наш корм не продаётся в магазинах! Распространяется через независимых дилеров. Все наши дилеры специалисты, опытные в вопросах питания и содержания животных. У них Вы сможете взять бесплатные пробники корма, подобрать индивидуальную программу питания и даже показать свою собаку! http://www.canidae-felidae.ru
Нюша: О, я покупала у Светланы Девальд. Все очень четко, быстро и без проблем.
Мария: Нюша пишет: А он у нас не продается... Я тебе в ответ тоже могу сказать при чем три таза Карлсон пишет: СУХИЕ КОРМА ДЛЯ СОБАК ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА Бесспорными лидерами по частоте встречаемости являются такие корма как Pedigree, Royal Canin и Chappi. Они встречаются в 90-95% случаев. Следует отметить что на отечественном рынке корма суперпремиум класс представлены одним брендом 'Royal Canin'. Следует отметить, что до сих пор часть рационов 'Royal Canin' производится во Франции. Звучит просто шикарно Каждое предложение. И вместе и в отдельности
Карлсон: Мария пишет: Звучит просто шикарно Мария , и че тебе не понравилось Что Роял канин в одну строку с педигри и чаппи поставили
Карлсон: Еще одна статья по поводу кормления. Можно ли собаку кормить овсом? Физиология обмена веществ у плотоядных (хищников), в частности у собак, имеет ряд особенностей, обусловленных миллионами лет эволюции их диких предков. Незнание этих особенностей, попытки в течение жизни одной особи или даже нескольких поколений исправить то, на что природа потратила сотни тысячелетий, часто приводят к самым печальным последствиям. Толчком к написанию настоящей статьи послужил стремительный рост в последнее время заболеваний обменного происхождения у собак различных пород и возрастов. Анализ 120 случаев подобных заболеваний показал, что примерно в 20% основной причиной явился рацион, прекрасно подходящий, например, поросятам на откорме, но никак не хищникам. Набор продуктов, составляющий основу рациона городских собак, свидетельствует о вопиющей безграмотности владельцев, причем не столько владельцев-любителей, сколько воинствующих "авторитетов" от кинологии. Попытаемся хотя бы частично поправить вред, наносимый подобными рекомендациями, и разъяснить, почему бездумные попытки исправить ошибки природы имеют столь печальные последствия. Как известно из школьного курса "Зоологии", все животные делятся по способу питания на хищников, всеядных и травоядных. Типичные представители этих групп соответственно собака, свинья и лошадь (человек, кстати, находится в одной группе со свиньей). Даже самому далекому от биологии человеку не придет в голову кормить лошадь мясом. А вот собаку запросто кормят супом, как свинью, и овсом, как лошадь (геркулес - не что иное, как очищенный и плющеный овес), и потом удивляются, почему у несчастной собаки выпадает шерсть и зубы, появляется целый букет иных заболеваний. Весьма важный вопрос, как правило, остающийся вне поля зрения специалистов и владельцев животных - периодичность приема пищи. В природе дикие собакообразные, да и вообще все хищники, выходят на охоту, только испытывая голод. После долгой (и не всегда успешной) погони за добычей (т.е. потратив дополнительно массу энергии), хищник наедается, что называется, "от пуза" и затем предается сладкому, заслуженному отдыху до следующей охоты. Система пищеварения домашних собак унаследована от диких предков, т.е. генетически настроена на работу в "пиковом режиме". Поэтому наиболее физиологичным будет кормление взрослой, здоровой собаки один раз в сутки - перед сном. Исключение составляют щенки и молодые собаки, которых, конечно, нужно кормить чаще, ведь в природе волчата не ходят на охоту, а пищу им приносят родители и достаточно часто. Если собака больна, частоту кормления должен определить врач. Необходимо отметить очень важный момент в жизнедеятельности любого организма. Любой орган и любая система в организме поддается процессу тренировки и детренировки, но до определенной черты, за которой наступают тяжелые и часто необратимые функциональные расстройства Поэтому, хотя собака и может некоторое время питаться несвойственной ей пищей и вести "диванный" образ жизни, здоровья это ей ни в коей мере не прибавляет. Следует помнить, что собака не жует пищу, а заглатывает кусками, отрывая их коренными зубами. Резцы и клыки служат для захвата и удержания добычи. Иногда, при поедании крупных кусков мяса, собака производит движения, напоминающие пережевывание, но на самом деле, происходит перекусывание куска на более мелкие. Желудочно-кишечный тракт собаки переваривает наилучшим образом именно куски пищи. Очевидно, что кормление, например, мясным фаршем нецелесообразно и даже вредно. Исключение составляют овощи и молочно-кислые продукты. Овощи служат основным источником витаминов и углеводов, однако ни одно животное (за исключением улиток) не способно расщеплять своей пищеварительной системой целлюлозу, из которой состоит оболочка растительных клеток. Поэтому овощи в рационе собаки должны быть сырыми и мелко тертыми. Предвижу возражения: кто же трет хищникам овощи в природе? А здесь все проще, правда, менее аппетитно. Поймав добычу, хищники в первую очередь поедают кишечник травоядных вместе с содержимым. Это содержимое - химус, представляет собой продукт переработки растительной целлюлозы микрофлорой кишечника. В таком ферментированном виде собака может усвоить клетчатку. Однако если дать домашней собаке мелкотертые овощи, она усваивает не клетчатку, а углеводы, непосредственно находящиеся в клеточном соке. Клетчатка при этом не переваривается, а проходит через кишечник, придавая химусу плотную консистенцию и стимулируя перистальтику. Цельное молоко давать взрослым животным нежелательно, так как большую часть белковой фракции молока составляет казеин (до 40%), который перерабатывается сычужным ферментом, отсутствующим у взрослых особей. Молочно-кислые продукты представляют собой продукт микробиологической переработки молочного белка и легко усваиваются организмом в натуральном виде. Из многообразной гаммы молочно-кислых продуктов для собаки больше всего подходят кефир и нежирный творог. Но самым полезным будет кормление простоквашей и особенно творогом, полученными в результате сквашивания молока препаратами типа лактобактерин, бифидум, бификол и т.п. Физиология пищеварения - предмет достаточно сложный, особенно для изложения в популярном издании, поэтому остановимся на наиболее существенных моментах. Основные процессы расщепления и всасывания питательных веществ приходятся на желудок и тонкий кишечник. В толстом кишечнике расщепление остатков корма происходит под воздействием микроорганизмов. Здесь же всасывается основное количество воды и происходит формирование каловых масс. Для переваривания пищи организм выделяет различные секреты: желудочный сок, соки поджелудочной железы, кишечный сок и желчный. Все эти секреты имеют весьма сложный состав и одинаково важны для пищеварения. Недостаточное или избыточное поступление их в просвет кишечника приводит к серьезным отклонениям, так как нарушается последовательность и взаимосвязь ферментативных реакции. Чаще всего практикующие ветеринарные врачи сталкиваются с различными заболеваниями печени, роль которой в процессах пищеварения и поддержания гомеостаза* особенно велика. Кровеносные сосуды, оплетающие кишечник, собираются в печеночную вену, с которой начинается чудесная печеночная венозная система. (Кстати, "чудесная" - вполне научное название, подобная система существует еще в гипоталамусе.). Проходя по этой системе, кровь, обогащенная питательными веществами, очищается от вредных примесей, также попадающих из кишечника. Печеночная клетка (гепатоцит) прилегает одним концом к кровеносному сосуду, другим к желчному протоку и выполняет функции удивительного насоса-фильтра, избирательно очищает его кровь и перерабатывает вредные вещества в желчь. О том, насколько важна эта система, свидетельствует следующее обстоятельство. Если у экспериментального животного соединить вход и выход печеночной венозной системы, минуя саму печень, то животное мгновенно погибает. Ясно, что даже небольшие нарушения функции печени приводят к самым печальным последствиям. Что же происходит с печенью при неправильном кормлении животного? Рассмотрим это на примере собаки с наиболее характерным и типичным рационом - геркулес, крупы, суп, консервы, фарш... Физиологами установлено, что углеводы, необходимые организму в качестве источника энергии (гликоген), находятся в мышечной ткани и в печени, причем в мышечной ткани находится одномоментный запас гликогена. Он расходуется при работе мускулатуры и тут же восстанавливается до первоначального уровня. Запасов, рассчитанных на длительное хранение, здесь нет. Роль гликогенного депо в организме выполняет опять-таки печень. Здесь происходит переработка углеводов в гликоген, который депонируется в печени в качестве "аварийного" запаса. Например, для погони за добычей. На случай длительного голодания запасается жир. При избыточном поступлении углеводов (это геркулес, крупа и т. п.) в печени откладывается все большее количество гликогена. В конечном счете, это делает все более затруднительным выполнение для печени других функций и, в частности, функции очистки крови. Печеночный фильтр начинает давать сбой и пропускает в организм вещества, на которые последний реагирует как на чужеродных агентов. Именно такое положение дел вызывает развитие различных диатезных и аллергических реакций. Далее события приобретают все более катастрофический характер. Системы иммунной защиты организма сенсибилизируются, то есть приобретают повышенную чувствительность. Все больше веществ опознается как чужеродные, что вновь повышает чувствительность иммунных систем. В организме начинается процесс своеобразного резонанса. В тяжелых случаях развиваются уже аутоиммунные аллергические реакции, т.е. собственные белки опознаются как чужеродные. Вывести организм из такого "штопора" очень трудно, а иногда и невозможно. В том случае, если кроме углеводов с кормом поступает и избыток жиров, в печени развивается так называемая жировая дистрофия, происходит замещение печеночных клеток жировыми Понятно, что длительное время организм с такой печенью существовать не может. Откуда же взялись подобные рационы, десятилетиями кочующие из одной брошюры по выращиванию собак в другую? Ответ прост и печален: в 30-х годах, когда функционировала система служебного собаководства ДОСААФ, снабжающая собаками погранвойска и Гулаги, срок жизни такой собаки измерялся 3-4 годами интенсивной работы на морозе, в постоянном движении, практически на износ. После этого большинство собак просто выводили в расход (почитайте книгу "Верный Руслан"). Естественно, такие нагрузки требовали высококалорийного дешевого питания. Вот откуда все эти геркулесы, каши и супы: о таких "мелочах", как собачья печень, никто не задумывался. Внешние симптомы избыточного углеводного кормления достаточно ясны и должны заставить насторожиться любого владельца собаки. Правда, необходимо сразу оговориться: оценивать состояние животного нужно в комплексе. Симптом слезящихся глаз может развиваться и при чуме, облысение - при демодекозе. Поэтому, обнаружив у своего питомца нижеперечисленные признаки нарушения обмена веществ, настоятельно рекомендуем обратиться к хорошему ветеринарному специалисту, который сможет поставить правильный диагноз и назначить адекватное лечение: слезящиеся глаза (фолликулярный конъюнктивит), гнойные выделения (фолликулярный балинит), отит не паразитарной этиологии, интенсивное образование зубного камня, неприятный запах из пасти, кожный зуд (почесуха), интенсивное облысение, особенно в области крестца, язвы на коже. Не будем останавливаться на вопросе медикаментозного лечения заболеваний обменного происхождения, самолечение способно привести к еще более тяжелым последствиям. В заключение несколько слов о породной предрасположенности к нарушениям обмена веществ. Необходимо помнить: чем больше отличается та или иная порода от исходной формы по генотипу и фенотипу, тем менее она устойчива к неблагоприятным факторам, тем больше подвержена различным заболеваниям. Практически к заболеваниям обменного происхождения больше других склонны породы с сырой, рыхлой конституцией, например, кокеры или мастифы. К сожалению, ситуация постоянно ухудшается, и если несколько лет назад нарушения обмена у эрделей, доберманов или далматинов были редкостью, то теперь редкость - здоровая собака. Усиливает вероятность развития диатезных и аллергических заболеваний и общее ухудшение экологической обстановки. По некоторым наблюдениям, на способность организма собаки адаптироваться к несвойственному ей рациону, на сроки развития заболевания оказывает влияние и тип высшей нервной деятельности - темперамент. Несомненно также то, что предрасположенность к развитию заболеваний обменного характера передается по наследству. На этот фактор необходимо обращать особое внимание владельцам, ведущим серьезную племенную работу. В заключение приведем рацион для обычной, городской собаки, ведущей умеренно диванный образ жизни: 1) Продукты - источник белка животного происхождения - 75 %, в том числе кисломолочные продукты (кроме сметаны) - 50%; мясо и мясопродукты (кроме свинины и жирной баранины) - 25%. 2) Продукты - источник витаминов и углеводов - 25% (овощи сырые мелкотертые, кроме картофеля и свеклы). Так как содержащийся в моркови каротин (провитамин А) относится к жирорастворимым соединениям, овощи предварительно нужно заливать растительным маслом в количестве 25-100 г (в зависимости от размеров собаки). 3) В качестве дополнительного источника витаминов, микроэлементов, незаменимых аминокислот можно использовать различные подкормки (после согласования с ветеринарным врачом). Многие заводчики считают необходимым давать собаке кости, но этим не стоит злоупотреблять, так как их избыток может вызывать различные нарушения пищеварения от легкого запора до полной непроходимости (при скармливании вареных костей). Нельзя давать также трубчатые кости - их осколки могут вызвать серьезные травмы пищевода и кишечника. Для развития жевательных мышц и тренировки зубов хорошо подходят кости из сухожилий. Количество пищи, необходимое каждой отдельной собаке, определяется эмпирически по ее упитанности - под слоем мышц должны прощупываться ребра. Если они не прощупываются - собака перекормлена, если видны невооруженным взглядом - недокормлена, соответственно необходимо уменьшить или увеличить объем пищи. Сергей Минский, ZooMax - проект ИД "Друг" я взяла с сайта http://stilbon.retriever.ru/journals/pitanie.htm
Шу: Вообщем щенок подрастатет,сейчас нам уже ровно 4 месяца, я уже обращалась с этой проблемой сначала, но она всплыла опять, я конечно понимаю, что все индивидуально, но меня беспокоит, что она худенькая, может стоит немного сменить рацион? Кормлю я ее мясо+крупа, даю овощи, фрукты...молоко бывает. Подскажите как быть, или я слишком много волнуюсь?
Наталья: Шу,может всё-таки попробуешь перевести её на промышленные корма и консервы.....
Хаппитайл: Я за сухой корм и консервы! Мне хватило десятилетней давности маяты готовки этих каш и вечно голодной постоянно меняющей вес Одри. Я ее купила мне сразу дали сухой корм хэппи дог (что-ли) для щенков, до 8 мес. кормила, но потом резко не стало импортых кормов. Чего-то перешли на каши, как посоветовала одна "профессионалка". То худеет, то толстеет. Сейчас у меня все собаки едят все сух.корм и выгледят "сыто"!
Наталья: Хаппитайл , да я все преимущества уже сто раз объясняла...Но Аня говорит,что не ест у неё собаку сушку,хотя у меня дома ела хорошо
Хаппитайл: Беда какая, борща ложечку добавить домашнего, подлива от котлеточек по киевски, сырка настругать российского, колбаски (не копченой) юбилейной, макарончиков макфа, курочки тушоной с лучком, пильмешку рефтинскую, сосисочку МИКОМовскую, рыбку заливную в соусе, криветочку североатлантическую, совсем немножко и ваша собака голодная будет всегда, т.к. сами все это съедите.
Наталья: Хаппитайл,да говорила я всё это...
Хаппитайл: И видимо мало дает. Сама съедает, а собачке из чего останется варит.
МУНЛЮ: Наталья У тебя дома конкуренция была и игрищи весь день, а там наверно нет такого, вот и не ест.
Шу: Ага мало... а корм пробовала я ей надавно давать, хватило ее ровно на два дня,с борщиком и подливами все это уже пройденный этап и не один раз...Единственно она ест корм, когда командам учишь, вот тогда сколько угодно.Вот недавно пробовала ей давать, опять ровно на два дня хватило...а вообще когда кормишь кормом ей можно лакомства давать,типа яблочко погрызть?
Наталья: МУНЛЮ пишет: У тебя дома конкуренция была и игрищи весь день, а там наверно нет такого, вот и не ест. Сейчас Мульт один остался и без конкуренции ест. А сестра,что в городе осталась тоже первую неделю выпендривалась,но там хозяйка-кремень,она всё по научному делает и раз надо есть корм,значит надо...через неделю собака спорить перестала и согласилась с наукой
Наталья: Шу пишет: а вообще когда кормишь кормом ей можно лакомства давать,типа яблочко погрызть? Можно,почему нельзя.... Некоторые любят морковь и даже картофель сырой,с последним лучше не увлекаться
Хаппитайл: У меня тоже было тяжелая ситуция. На Евразию я Еву то привезла. Худющая. Ела Про План, выгледела супер, зарегистрировала в декабре, кстати тогда же она у меня две недели жила в пионерском лагере, хозяева ездили на новый год к друзьям далеко. В феврале ее привезли перед выставкой. Ужас. Кто-то из ветеринаров посоветовал Евканубу. Дорогущая. Ела-ела, не стала есть. Этот же ветеринар сказал, не ест не ест захочет, убирайте миску, проголодается станет есть. Но она как не ела так и не стапа, а внешний вид испортили на все 100%. И шерсти поэтому раз два и все. Три дня откорма до выставки конечно ни чего не дали. Весь корм я им вернула и сказала выкинуть. Теперь с удовольствием ест Про План. Может нужно дать собаке самостоятельный выбор марки корма? Марте раньше когда она не хотела есть, я корм заливала теплой водой, он превращался в кашу и туда добавляла что-нибудь из "королевской" пищи. Она с удовольствием лопала то что с добавкой с человеческого стола, ни как у всех. А сейчас, прикол, не хочет есть сухой, забираю чашку, ставлю на стол, вожу там пустой ложкой, ставлю на место и еда для Марты готова.
Шу: А у той хозяйки была до этого собака или нет?
Хаппитайл: От яблок глаза текут, от лука чего-то с кровью делается - вроди эритроциты форму меняют становятся выпуклыми с двух сторон (или бред сейчас несу), картофель и макароны - зараза еще та, но ели это чуточку и не по-чуть-чуть двадцать раз в день, то все лакомства хороши.
Шу: Лук и картофель ей вообще не даем, а глаза у кокеров насколько мне известно,почти всегда текут...
Хаппитайл: В молодом нежном возрасте и то не всегда. Ну и из-за анатомического строения. У взрослых от неправильного питания и если переохолодилась. А я не знаю я не ветеринар и не профи в этом деле. Так догадки. Одну из составляющих яблок собачий организм плохо переваривает и потому организм ищет путь чтоб его вывести, легче всего с помощью жидкой субстанции организма, следовательно учащается слезоотделение.
Карлсон: Наталья пишет: некоторые любят даже картофель сырой Пор моим наблюдениям даже не некоторые , а практически все Хрюши, одним словом Шу , когда кокер худ, у меня сразу закрадываются подозрения в его здоровье На вашем месте я обязательно бы сдала на анализы кал и мочу, это при условии что она ест хорошо, но худая,вообще причин может быть много. Глаза могут течь и при аллергии. Если кокер здоров, корм или еда подобраны правильно, глаза у него не текут и нет слезных дорожек!
Шу: Вот как раз этого-то условия у нас и нет, едим то хорошо,то из рук вон плохо.
bibi: Шу пишет: Подскажите как быть, или я слишком много волнуюсь? Анализ крови на биохимию попробуйте сдать. Может дело не в еде!
Карлсон: Вот и я про тоже, нормальный кокер хорошо ест. Сдайте анализы.
Нюша: Шу Обязательно анализы. Я уже столкнулась с проблемой худобы вплотную и с подтеканием глаз тоже. В итоге после сдачи биохимии у нас выявился токсический гепатит + сильнейший панкреатит. И плюс глисты впридачу.
Нюша: Шу пишет: Лук и картофель ей вообще не даем, а глаза у кокеров насколько мне известно,почти всегда текут... Ну не знаю... У моей старшей вообще глаза не текут в принципе.
Наталья: Нюша пишет: И плюс глисты впридачу. Это то откуда?
Нюша: Наталья пишет: Это то откуда? От ребенка. Острицы. Представляешь? В садике ребенок цапанул, а за ним и собаки. И кошка наверное. Всем травила глисты. Вот так.
Наталья: Нюша пишет: От ребенка. Острицы. Представляешь? В садике ребенок цапанул, а за ним и собаки. И кошка наверное. Всем травила глисты. Вот так Я в шоке Хотя я ребёнка "травлю" для профилактики два раза в год.... И что это за садик то такой?????
Нюша: Наталья пишет: И что это за садик то такой????? Да нормальный садик. Но разве детей в него ходящих всех проверишь? У кого-то значит были... Из группы. Заразится ведь плевое дело.
Наталья: Нюша пишет: Да нормальный садик. Но разве детей в него ходящих всех проверишь? У кого-то значит были... Из группы. Заразится ведь плевое дело. Ну,а как?! у нас постоянно проверяли,в саду бассейн летний,а зимой в закрытый ходили..да и вообще...
Нюша: Наталья пишет: у нас постоянно проверяли,в саду бассейн летний,а зимой в закрытый ходили..да и вообще... Наташ, у нас тоже обязывают сдавать анализы на энтеробиоз постоянно. Но ты знаешь КАК работают наши лаборатории? Если мне наш педиатр сама говорит, кровь сдай там-то, потому что в нашей лаборатории х...во делают, кал там-то, потому что не там-то плохо смотрят... А ты говоришь...
Наталья: Нюша пишет: Наташ, у нас тоже обязывают сдавать анализы на энтеробиоз постоянно. Но ты знаешь КАК работают наши лаборатории? Если мне наш педиатр сама говорит, кровь сдай там-то, потому что в нашей лаборатории х...во делают, кал там-то, потому что не там-то плохо смотрят... А ты говоришь... Да....с этим дела обстоят везде так... Я всё равно глистогоню всех,всё-таки с животными дело имеем,а как показывает твой случай,ещё и с людьми.......
Нюша: Наталья пишет: Я всё равно глистогоню всех,всё-таки с животными дело имеем,а как показывает твой случай,ещё и с людьми....... Причем в ветеринарке сразу спросили- дети маленькие есть в доме? Да, нужно глистогонить раз в три месяца=то точно. Причем всех. Единственное, с кошкой проблемы- запихнуть в нее лекарство.
Карлсон: Наталья пишет: что это за садик то такой Наталья, не сумлевайся, у Нюши все лучшее, она в этот садик даже за тридевять земель ребенка возит
Наталья: Карлсон пишет: Наталья, не сумлевайся, у Нюши все лучшее, она в этот садик даже за тридевять земель ребенка возит Да я в ней то не сУмневаюсь нисколько Нам повезло с этим и садик во дворе со спортивнм уклоном и школа в 10 минутах хотьбы,мой ребёнок преодолевает это расстояние за полчаса Нюша пишет: Причем всех. И это верно.
Карлсон: Наталья пишет: садик во дворе со спортивнм уклоном И в какой спорт их склоняют Наталья пишет: мой ребёнок преодолевает это расстояние за полчаса Туда или обратно ( заметь, это две существенные разницы ) у меня обратно мог по два часа идти
Наталья: Карлсон пишет: И в какой спорт их склоняют Да во все сразу,они и плавыали, и бегали, и зарядку делали по три раза на дню Карлсон пишет: Туда или обратно ( заметь, это две существенные разницы ) у меня обратно мог по два часа идти Да в обе стороны одинаково,он сейчас учиться во вторую смену,выходит за час до занятий.а если ещё и хор есть,то вообще с утра,чтобы везде успеть дойти
Нюша: Даааааа... Я помню как я возила Вовку в садик, когда ему два года было... Сам он не ходил принципиально. Только на моих ручках. Если было не взять на руки, он ложился посреди улицы и начинал орать благим матом... Пришлось брать и бежать до остановки. на остановке либо общественным с пересадками, либо на маршрутке до сада. Потом на работу... Вечером в садик, потом в магазин, потом с огромными сумками из магазина и с Вовкой на руках... Зато я весила 47 кг...
Наталья: Нюша пишет: Если было не взять на руки, он ложился посреди улицы и начинал орать благим матом.. Вот такого никогда не было у нас....ни из-за игрушки,ни из-за сада....так и живём,тихо и без истерик,а всё пАтаму что есть у нас ПАПА
NUGA: Наталья пишет: у нас ПАПА А у нас МАМА (но с ремнем)
Ogik: Ну вот зашла про корм посмотреть, А тут сплошные глисты и садики
DogsNN: Шу пишет: Ага мало... а корм пробовала я ей надавно давать, хватило ее ровно на два дня,с борщиком и подливами все это уже пройденный этап и не один раз... А чему собственно удивляться? Если собака кушала натуралку ( и наоборот), а ей раз и сразу все два дня только сушняк дают... По моему естественно, что ей поплохеть может... Все-таки смена корма должна постепенно происходить, а не резко. И нечего тогда удивляться почему два дня ест, а потом не ест и откуда проблемы возникают.
Шу: Глаза у нас не текут,по поводу глистов только недвано профелактику делала, а вот насчет аппетита,все зависит от того, что дашь, все время ей чего-нибудь нового, вот тогда отбоя нет...да и другой раз когда с утра не поест, в обед только так бегает пока я еду достаю...тогда тоже миска пустая
Шу: Наташ я ей два дня немного предлагала сначала ела, потом и это немного не стала...
Нюша: Наталья пишет: а всё пАтаму что есть у нас ПАПА ПАПЫ у нас на тот момент не было... Сейчас есть ДЯДЯ и Вова шелковый мальчик...
Карлсон: Нюша пишет: Если было не взять на руки, он ложился посреди улицы и начинал орать благим матом... Жуть терпеть не могу таких детей на улице и их мамаш тоже , пинков обоим так бы и надавала Шу пишет: по поводу глистов только недвано профелактику делала Знаете, очень важно ЧЕМ делала, в наше время даже медицинские человечьи лекарства 80% подделка, что говорить уже о ветеринарных...
Нюша: Карлсон пишет: Жуть терпеть не могу таких детей на улице и их мамаш тоже , пинков обоим так бы и надавала Нет, ну а что делать-то было?
Карлсон: Нюша пишет: ну а что делать-то было? Блин, воспитывать, чтобы таких пердимондоклей не случалось
Мария: Шу пишет: а глаза у кокеров насколько мне известно,почти всегда текут... Кто сказал такую глупость Нюша пишет: Единственное, с кошкой проблемы- запихнуть в нее лекарство. Кошке, в принципе можно Дектомакс уколоть, если не боишься... Шу, а если попробовать корм для привередливых? Ну такой, вкусный-вкусный? Или тоже пробовали?
Наталья: Мария пишет: Кто сказал такую глупость Про глаза сказала я,но не в таком контексте,а в дороге у моих собак почти всегда текут глаза.... Мария пишет: Шу, а если попробовать корм для привередливых? Ну такой, вкусный-вкусный? Или тоже пробовали? Маш,эт такой больной вопрос...Насколько я поняла,там решили не заморачиваться с кормами и кормить натуралкой....
Нюша: Мария пишет: Кошке, в принципе можно Дектомакс уколоть, если не боишься... Боюсь конечно...
Шу: Мария пишет: Шу, а если попробовать корм для привередливых? Ну такой, вкусный-вкусный? Или тоже пробовали? Да перевела я ее на корм, вот недавно, уже окончательно, так как пользы от натуралки мало, потому что ест она ее так же избирательно как и корм, так что граться....аппетит у нее всегда есть, только вот выбражает она много.Про корм, будем пробовать какой лучше ест, сейчас купила ей Про-План, да Нутро Чойс,что-то так себе ест... вот Наташа еще подсказала некоторые, будем эксперементировать А едим мы не в миске корм,а на полу, в миске ей не нравится, может миску сменить... Да, редко ест из миски, нормально ест когда к команде приучаю, после команд если ей насыпать миску съедает...хорошо ест после прогулок...вот так вот
DogsNN: Шу пишет: ...хорошо ест после прогулок... По уму, после прогулок и надо кормить.
Танюха!: Шу пишет: ...хорошо ест после прогулок... Шу У меня таже проблема была. Я даже как-то здесь жаловалась. А потом решила не париться. Пробелему как рукой сняло. Миску с утра ставлю, выкоблучивается - убираю. Вечером ест как миленькая!!! А еще рекомендую активные прогулки. Не просто полуляли - в туалет сходили, а бег за опортом (берите с собой игрушки на улицу), прыжки через барьеры (маленькие, можно совсем низкие), догонялки, можно друг с другом, а можно с друзьями собаками. После таких прогулок она у меня сметает корм махом и еще добавки просит, что для нее вообще не свойственно. А едим мы не в миске корм,а на полу, в миске ей не нравится, может миску сменить... Ой у моей тоже такая придурь была и сейчас немного есть. Она корминку из миски берет, роняет на пол и с пола ест. Ну, нравиться ей так... Пусть ест. Зато когда у нас боксерша не долго жила, она как метеор есть научилась невынемая морду из миски, т.к. если вынешь, то все, можно забыть о корме. А сейчас Бриджит нет и Элли опять ест раздумывая о вечном...
Margarita: Танюха! Танюха! пишет: А еще рекомендую активные прогулки. Не просто полуляли - в туалет сходили, а бег за опортом (берите с собой игрушки на улицу), прыжки через барьеры (маленькие, можно совсем низкие), догонялки, можно друг с другом, а можно с друзьями собаками. После таких прогулок она у меня сметает корм махом и еще добавки просит, что для нее вообще не свойственно. Активные прогулки для любой собаки это замечательно, но после таких активных прогулок (с момента прихода домой) и до момента кормления должен пройти мин.1 час времени. И пить, кстати тоже, давать сразу нельзя. В противном случае проблемы с ЖКТ обеспечены
Наталья: Источник: http://www.avianweb.com/ethoxyquin.htm Перевод by foxie 2007 17 августа 1992 Др. Дэвид А. Джанис Ветеринар-диетолог Div. of Animal Feeds; FDA HFV-222 7500 Standish Place RockvilIe, MD 20855 Дорогой др. Джанис. Пишу вам об опасности этоксиквина, используемого как консервант во многих кормах для животных и в пище для людей. Поскольку вы отвечаете за публикации о кормах для животных в рамках FDA, и собираетесь встречаться с двумя заинтересованными заводчиками в следующем месяце на тему безопасности этого химиката, хочу представить вам мой собственный опыт и знания касательно токсического влияния этоксиквина - из первых рук. Прежде всего, позвольте представиться: я ветеринар, выпускник the University of California Veterinary Medical School, Davis, California 1960 года. У меня была своя маленькая практика в Сан Рамоне, Калифорния (быстроразвивающийся регион на востоке от Сан Франциско) на протяжении 31 года, сейчас я уже отошел от дел. В течение всех этих лет я наблюдал изменения ситуации с заболеваниями животных, представленных мне. В начале 60-х годов все наши заботы касались в основном возбудителей чумки, кошачьей чумы, гепатита, лептоспироза, стафилококковых и стрептококковых инфекций и т.д. Однако, начиная с 70-х годов и до настоящего момента мы наблюдаем эпидемию хронических дегенеративных заболеваний. Широко распространенная программа превентивных вакцинаций фактически убрала проблему вирусных заболеваний, антибиотики помогли противостоять бактериальным инфекциям, но осталось еще кое-что важное. Сейчас мы наблюдаем (как среди животных, так и среди людей) распространение хронических дегенеративных заболеваний, таких как общие аллергии, артриты, дерматиты, застойная сердечная недостаточность, почечная недостаточность, патологии печени, диабеты, СПИД, новообразования и опухоли, рак. Также в этот период сократилась продолжительность жизни у животных. Я вырос в Неваде, наблюдая за баскскими (испанскими - прим.перев.) пастухами, у которых рабочие собаки доживали до 21-25 лет. В этом возрасте эти собаки продолжали пасти овец, а суки рожали здоровые пометы в 20-летнем возрасте! А в наши дни собаки, доживающие до 10 лет уже представляют собой чуть ли не редкое явление, и многие из них страдают различными формами хронических дегенеративных заболеваний. Конечно, в 1940-х годах наш воздух, вода и пища были чистыми и фактически свободными от химикатов. Овчарка моего друга работала на свежем воздухе, ела свежую баранину и овощи, домашний хлеб - вместе со своим хозяином. Как ветеринар, работающий на собачьих выставках, я слышал высказывания многих судей, что состояние мышц и костей у собак в Америке и Австралии определенно отличаются. У австралийских собак мускулы крепкие, кости сильные и прочные, в то время как американские собаки в этом отношении достаточно хилые. Почему? Потому что у этих животных совершенно разные диеты. До недавнего времени (пока коммерческие корма не получили столь широкого распространения) собак в Австралии кормили обрезками свежезабитой говядины и баранины, овощами и звежими злаками, а наши в то же время питались коммерческими сухими кормами и консервами, содержащими в себе всевозможные химические красители и консерванты. И забудьте всю эту навязчивую рекламу и PR от производителей кормов для животных. Я думаю так - что посеешь, то и пожнешь. В старые добрые времена, семейные собаки ели, что называется, из одной миски с хозяевами, и были здоровыми. Сейчас увеличивается не только число хронических дегенеративных заболеваний; заводчики жалуются на увеличивающуюся частоту случаев репродуктивных проблем: нерегулярные течки, ложные беременности, мертворожденные щенки, слабые и нежизнеспособные щенки, увеличение случаев нео-натальных смертей и уродливых щенков с отсутствующими конечностями, органами; гидроцефалов, с расщепленным нёбом и т.д. Исторически, меня предупреждали об опасности этоксиквина (далее "Э"), когда Мидж Хармер, заводчица шоу- и рабочих немецких овчарок в Ньюарке, Делавар, связалась со мной 12 февраля 1988 г. У нее был печальный опыт - она потеряла четырех молодых чемпионов из-за рака печени. Она ничего не меняла в своей программе выращивания собак, за исключением смены диеты на ANF (Advanced Nutritional Formula), она посмотрела в список ингредиентов и нашла там "Э" в качестве консерванта. Она спросила, не сталкивался ли я с этим консервантом и его влиянием на здоровье животных. Это положило начало моим четырехлетним поиском любой информации об этом химикате, которую только можно было достать. У меня не было никаких данных относительно этого консерванта и его токсическом воздействии на здоровье животных, пока я не начал эти исследования. В этом же году я встретил заводчика на выставке собак Golden Gate Dog Show в Сан Франциско, и она рассказала мне о том, что у нее неожиданно вырос процент смертности щенков - до 82% (миниатюрные пинчеры и бостонские терьеры). Из 27 рожденных щенков ей удалось спасти лишь пятерых. Остальные были либо мертворожденными, либо имели уродства в виде гидроцефалии или расщепленного нёба. Эти проблемы были довольно нетипичны. Она ничего не меняла в своей программе разведения (включая поголовье производителей), за исключением смены питания собак: она перевела их на ANF благодаря очень заманчивой рекламе, выпущенной его производителем. Я связался с Департаментом Сельского Хозяйства и запросил токсикологическую информацию относительно "Э". Они прислали мне копию из Справочника Сельскохозяйственных Химикатов (Farm Chemical Hand-book), описывающий "Э" как пестицид, используемый для предотвращения болезней фруктовых культур (fruit scald control). Он также используется для предохранения резины. Я выяснил, что "Э" это вещество, одобренное FDA для использования в качестве антиоксиданта для каротинов, витаминов А и Е, и для предотвращения окисления органических веществ (organic peroxides). Разрешенные дозы - до 150 ppm в паприке и порошке чили; это вещество используется как консервант в корме для скота; для человека допускаются следующие нормы: 5 ppm в сыром жире, содержащемся в любом мясе кроме птицы, 3 ppm в сыром жире и печени птицы, 0.5 ppm в мускульном мясе животных, 0.5 ppm в птичьем мясе, и вообще не допускается в молоке.
Наталья: Как мы узнали, "Э" используется как консервант в широко продающихся собачьих кормах, таких как ANF, NutriMax, Hills Prescription Diet W/D (продается в ветлечебницах!), Nutro, Purina, IAMS, Royal Canin USA; и в кормах для скота производства Willowbrook Mills в Petaluma как консервант корма для кур и цыплят, а также в кормовых злаках - альфальфе, ячмене, клевере, кукурузе, овсе, пшенице, овсянице и различых травах. Вышеизложенная информация вызывает вопрос: почему FDA разрешает лишь такие малые нормы "Э" (от 5 до 0.5 ppm) в человеческой пище, но столь большие (150 ppm) - в кормах для животных? Например, собака весит несколько раз меньше человека (за исключением гигантских пород), и значит может употреблять до 300 раз больше "Э", чем человек. Кроме того, многие производители кормов не указывают "Э" на упаковке и сознаются только после некоторых расследований. Разве нет указаний FDA относительно ингредиентов, которые должны быть указаны на упаковке в обязательном порядке? Правдивая информация на упаковке - это тема для другой публикации. ANF, являющимся, между прочим, одним из самых дорогостоящих собачьих кормов, заявлен производителем как "полностью натуральный", "без консервантов", в то же время обозначает в составе "Э" как антиоксидант, который они считают полностью безопасным. Общение с разными людьми выявило других собаководов и заводчиков, получивших печальный опыт с животными, питавшимися кормом с "Э". 1. Заводчик ротвейлеров потерял собаку из-за рака печени после перевода на ANF и кормления им в течение полугода. 2. Заводчик немецких овчарок потерял племенного кобеля из-за рака ротовой полости, кобель питался кормом с "Э". 3. Женщина имела развивающиеся кожные аллергии у своей немецкой овчарки, питавшейся NutroMAX (законсервированный "Э"), перешла на SolidGold (не содержащий "Э"), после чего кожные проблемы пропали. 4. Др. Pia Peters, Ph.D., заявляет, что когда она в Ирландии получала агропромышленную степень (1983-4), она прочитала в новостях историю, рассказывающую о фермерах в Италии, у которых неожиданно родились телята с глазами на затылке, без ушей, с двумя или тремя ногами вместо четырех, или с ногами, развивающимися в неправильном направлении и т.д. Др. Peters заявляет, что виноват в этом "Э", который входил в состав корма для скота. 5. Заводчик сначала пуделей, а затем колли, не испытывал проблем с разведением, ее суки текли каждые полгода как часы, и все рожали здоровые пометы, а несколько лет назад она начала замечать изменения в общем облике собак. Она видела сухую, тусклую шерсть, перхоть, ослабленную пигментацию носа. Ее друг, разводящий лабрадоров, ньюфаундлендов, колли и староанглийских овчарок, имел схожие проблемы. Тогда у одного из производителей Elaine's Blue Merle началось слюнотечение и кровотечение изо рта. Из биопсии ее ветеринар поставил диагноз - сбой иммунной системы, спровоцированный вирусом или химикатом. Ее суки, у которых до этого не было течки, сейчас давали пометы из щенков-уродов, двое родились без ног, хвоста или мочеполовых органов (проблемы в обоих питомниках появились после смены диеты собак, новая диета содержала "Э"). 6. Другой заводчик немецких овчарок в Пеннсильвании потерял щенка, который ел Про План (законсервированный "Э") из-за быстроразвивающегося рака в обоих бедрах. Часть негативной информации относительно "Э" происходит из собственных предупреждений Монсанто (изготовитель "Э" - прим. перев.) в их инструкции к химикату. Они предупреждают, что он может вызывать кожные аллергические реакции, раздражения глаз и кожи. Они советуют рабочим носить защитные приспособления для глаз и респираторы. На контейнерах, в которых хранится "Э", нарисован большой череп с костями и надпись POISON (ЯД) большими буквами. "Э" идентифицируется как опасный химикат по критериям Osha Hazard Communication Standard (29 CFR 1910, 1220). Более того, Монсанто дает предупреждение относительно использования "Э":"хотя информация и рекомендации здесь и далее представлены добросовестно, Компания Монсанто не делает заявлений о том, что они достаточны. Информация предоставляется с условием, что лица, ее получающие, примут свое решение о пригодности вещества для их целей перед использованием. Монсанто не несет ответственности за вред природе, который каким-либо образом будет нанесен вследствие использования продукта". Если компания, которые это вещество производит, не хочет за это отвечать, то как может общество принимать безопасность этого вещества как консерванта в еде для питомцев, конкретно для себя и косвенно как присутствующее в человеческом питании, оставшееся в мясе из корма с "Э", которым кормили скот? Дальше я узнал из Chemical Toxicology of Commercial Products (Ref. Gosselin et al., 1984), что "Э" имеет токсикологический ранг 3 (по шкале от 1 до 6, причем 6 - это супер-токсичные материалы, когда достаточно 7 капель, чтобы вызвать смерть), медленно развивает депрессию, конвульсии, кому и смерть, поражения кожи и печени. Я написал письмо в экзаминационную комиссию ветеринарной медицины, выражая беспокойство в отношении безопасности кормления собак кормами, содержащими "Э". Я приставал к ним с просьбой покопаться в этом, и предположил, что, имея такую информацию, не будет ли благоразумным порекомендовать FDA запретить использование "Э" в качестве консерванта, пока не будут проведены более серьезные исследования? Комиссия ответила, что я слишком остро реагирую, не имея научно доказанного свидетельства о том, что корм и есть причина приведенных проблем, и я должен "воздержаться от высказывания своих соображений, пока не будет доказанного научного и официального свидетельства, что эти соображения правдивы". Комиссия была удовлетворена тем, что FDA одобрила использование "Э", основываясь на пятилетних опытах на собаках, проведенных компанией Монсанто чуть больше 30 лет назад. Это исследование я видел - оно чрезвычайно некомпетентно. Разрешите мне поведать вам о том, что я разузнал об этих так называемых "научных" исследований, проведенных Монсанто. Это исследование кишитнекомпетентными, небрежными методиками и ошибочными заключениями, которые по сегодняшним стандартам тестирования было бы полностью высмеяно общественностью. Например, испытуемые собаки не были толком обследованы, они были разделены на группы, которые отличались только присутствием и отсутствием "Э" в их рационе. Суки содержались вместе с кобелями, некоторые собаки содержались в помещении, некоторые на улице, не было никаких вакцинаций и обработки против насекомых, т.е. не было сделано ничего для того, чтобы у всех собак перед экспериментом было одинаковое состояние здоровья - в ходе исследований многие собаки погибли от чумки, гепатита и одна от сердечных паразитов. Многие были тяжело заражены паразитами, у них были раны от драк и т.д. "Э" скармливался один раз в день, 5 дней в неделю, вместо двух раз в день 7 дней в неделю, как это происходит в обычной жизни. Из 67 щенков, которым непосчастливилось родиться в течение 5 лет эксперимента, 32 щенка умерли. Это 50% смертности! Эти "ученые" списали эти смерти на то, что щенки были "недоразвитыми и слабыми"! Вам не кажется, что ситуация очень похожа на ту, которую мы видим в питомниках, где собак кормят кормами, содержащими "Э"? Насколько я знаю, в этих исследованиях нигде не упоминается состояние шерсти, пигментация носа, здоровье кожи и т.д. Такие изменения, возможно, представляют собой начальные признаки патологий печени и иммунной системы. Другое отличие - сниженная частота кормления (5 лет против 6 или более лет кормления кормами с "Э" перед тем, как можно было увидеть развитие рака). Насколько я знаю, не было никакой информации относительно репродуктивных циклов у сук, количество пропущенных или нерегулярных течек, стерильности, т.е. того, что мы можем наблюдать клинически. Были ли сделаны какие-либо исследования крови, печени, щитовидной железы? Я думаю, что нет. Я думаю, что это крайне неэтично для работников, пекущихся только о собственных интересах, называть себя учеными, исследующими безопасность продукта, который производит компания, выплачивающая им зарплаты! Я бы предпочел, чтобы FDA проявила инициативу и организовала бы исследования по безопасности этого продукта с помощью независимых лабораторий, не принадлежащих производителю. Возможно, это может быть профинансировано за счет пошлины, которую платит производитель, подающий свой продукт в FDA на сертификацию. Эти деньги могли бы быть выплачены FDA независимым экспертам, таким образом минимизируя какие-либо влияния на результаты исследований.
Наталья: думаю, что нет. Я думаю, что это крайне неэтично для работников, пекущихся только о собственных интересах, называть себя учеными, исследующими безопасность продукта, который производит компания, выплачивающая им зарплаты! Я бы предпочел, чтобы FDA проявила инициативу и организовала бы исследования по безопасности этого продукта с помощью независимых лабораторий, не принадлежащих производителю. Возможно, это может быть профинансировано за счет пошлины, которую платит производитель, подающий свой продукт в FDA на сертификацию. Эти деньги могли бы быть выплачены FDA независимым экспертам, таким образом минимизируя какие-либо влияния на результаты исследований. Пока мы говорим об исследованиях, проводимых на живых животных, я хочу сказать, что я порицаю использование живых животных в любых исследовательских работах. Много раз было доказано, что существует масса альтернативных вариантов - компьютерные программы, тканевые культуры, эмбриональные исследования. Почему бы не использовать образцы тканей различных органов для исследования влияния на них различных химикатов? Как вы знаете, это мозг, нервная система, эндокринные железы, слизистые, надпочечники, тестикулы, яичники, щитовидные железы, тимус, поджелудочные железы и т.д.) также как и органы иммунной системы (селезенка, печень, лимфатические узлы, костный мозг и т.д.), которые наиболее чувствительны к каким-либо токсическим воздействиям и радиации. Там патология развивается моментально. Пройдут месяцы и годы, пока весь организм начнет проявлять признаки заболевания. (дальше автор говорит, что мы должны оберегать животных, относиться к ним хорошо, потому что они этого заслуживают, а я просто устала переводить последний абзац - прим. перев.) Этоксиквин (далее: Eq) - один из самых эффективных синтетических антиоксидантов, он значительно эффективнее, в частности, тех "натуральных" антиоксидантов, которыми его сейчас стараются заменять (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q..._uids=7996259). Поэтому сроки хранения подобных "холистических" кормов (если речь идет о реальном устранении EQ, а не снятии его с этикетки) значительно меньше. Количество EQ измеряется в ppm (part per million=mg/kg). Оф. разрешенное количество EQ в корме для животных = 150 ppm (сейчас производителям рекомендовано добровольно снизить до 75 ppm). В человеческой пище добавление EQ в сравнимом количестве (100 ppm) допускается только для паприки и молотого черного перца. В мясе, молоке и прочем, что реально едят в больших объемах, допустимое количество EQ измеряется единицами ppm или, вообще, не допускается. EQ может отсутствовать на этикетке, но присутствовать в корме, поскольку был добавлен в его компоненты изготовителями этих компонентов. Так, в частности, амер. контролирующие организации требуют добавления в рыбную муку (fish meal) EQ в кол-вах 300-1000 ppm. Так что, если рыбная мука входит в состав корма, то и EQ должен в нем иметься. Но, хочу подчеркнуть, это соображение относится не только к рыбной муке, но и к другим компонентам - особенно собственно жирам. При этом компании-производители кормов крайне неохотно предоставляют информацию о наличии EQ в продукции их поставщиков, особенно если сами не добавлют в корм дополнительный EQ, тем самым получая право не указывать его на этикетке. Вопрос об EQ до крайности "политизирован" и дискуссия (иногда даже между солидными учеными и врачами) протекает с использованием недопустимых приемов полемики обеими сторонами (урезанные цитаты из исследований, требования точных эпид. данных от противников и опора на "личные впечатления" со своей стороны, голословные утверждения, "переосмысление" имеющихся результатов и т.п.). Поэтому, читая какую-либо статью об EQ, всегда необходимо делать поправки на то, кто это пишет. Исследований по EQ довольно много, на что любят ссылаться защитники EQ, но большинство носит весьма специфический характер и проводилось на крысах. Однако есть основания полагать, что воздействие EQ на организм собак в силу неизвестных пока причин существенным образом отличается (похоже, им требуются меньшие дозы для получения вреда). По кошкам исследований нет. По собакам есть два: 1955 г - проведенное Monsanto (производителем EQ) - и 1991 г - проведенное Дзанисом (главным защитником EQ в FDA).
Нюша: Наталья пишет: а суки рожали здоровые пометы в 20-летнем возрасте! Что за бред простите... Статья какая-то... Никакая. Много воды и ничего конкретного... Где доказательства?
Наталья: Нюша пишет: Где доказательства? Ну,эт я так..для общего развития повесила
Нюша: Наталья пишет: Ну,эт я так..для общего развития повесила Да понятно все... Но такие статьи меня убивают иногда... Чей-то заказ скорее всего...
Наталья: Нюша пишет: Да понятно все... Но такие статьи меня убивают иногда... Чей-то заказ скорее всего... Ну,есть реклама,а есть антиреклама... Я например в рейтинги кормов тоже неочень то верю....Или,например,в конкурс "Товар года"...
Мария: Наталья пишет: В начале 60-х годов все наши заботы касались в основном возбудителей чумки, кошачьей чумы, гепатита, лептоспироза, стафилококковых и стрептококковых инфекций и т.д. Однако, начиная с 70-х годов и до настоящего момента мы наблюдаем эпидемию хронических дегенеративных заболеваний. Широко распространенная программа превентивных вакцинаций фактически убрала проблему вирусных заболеваний, антибиотики помогли противостоять бактериальным инфекциям, но осталось еще кое-что важное. Сейчас мы наблюдаем (как среди животных, так и среди людей) распространение хронических дегенеративных заболеваний, таких как общие аллергии, артриты, дерматиты, застойная сердечная недостаточность, почечная недостаточность, патологии печени, диабеты, СПИД, новообразования и опухоли, рак А у нас примерно так же. Только даты надо поставить другие, а смысл такой же. Только те, кто едят натуралку - болеют точно так же Вот, сейчас кое-что искала поискеом, не нашла, правда, зато вот еще нашла про этоксиквин. http://pet.kz/forum/index.php?showtopic=5898 Этоксикин в кормах для животных!, Что такое этоксикин, и откуда он в собачьих кормах? Что такое этоксикин, и откуда он в собачьих кормах? http://pes-i-kot.ru/content/content1/ Что такое этоксикин, и откуда он в собачьих кормах? Этоксикин (ethoxyquin) это консервант, который есть во многих кормах и который так ненавидят те, кто выступает против химикатов в питании для животных. В январском номере Natural Pet Magazine за 1994 год рассказывалось о том как в 1956 году проходила встреча между представителями компании Монсанто( производителем этоксикина) и FDA (Управление по санитарному надзору за пищевыми продуктами и медикаментами США). Представлявший FDA доктор Леман заявил: "Если меня спросят, я вынужден буду ответить, что этоксикин "вреден и опасен". И никакие дополнительные исследования не убедят меня или сотрудников моего отдела в том, что это не так". Для тех у кого еще остаются сомнения, в статье рассказывается о том, что этоксикин считается опасным химикатом по всем критериям и стандартам, описанным в OSHA (Закон о гигиене и безопасности труда на рабочем месте). Если он есть в продукте, то его практически невозможно обнаружить ( если только он не обозначен на этикетке). Сегодня его незакооно применяют во многих продуктах, несмотря на запреты. Одна из крупнейших компаний по выпуску еды для кошек и собак - Hills (Хиллс - производитель Science Diet) по-прежнему использует этоксикин. Когда покупаете еду для своего животного убедитесь, что на этикетке обозначены только натуральные консерванты с витаминами С или Е, а не вещества вроде BHT(бутилокситолуол) или BHA (бутилоксианизол). Если нам не безразлично здоровье наших питомцев, то мы всеми силами стараемся его сохранить. Некоторые настолько помешаны на этом вопросе, что используют любые способы, лишь бы их собака или кошка не заболела - будь то специальная акупунктура, лечебные травы или домашняя кухня. А те, кто кормит своих собак питательными и качественными кормами из магазинов, уже научились обходить стороной те марки, в которых есть консервант этоксикин. "Многие проблемы , связанные с нервозностью и гиперчувствительностью животных вызваны консервантами в их еде, в первую очередь этоксикином" - пишет Анита Фрейзер, автор бестселлера "Новая натуральная кошка". Но недавно я была потрясена, когда узнала, что даже если этоксикин не указан на этикетке (это вещество, кстати, используют для укрепления прочности резины), он все равно может содержаться в еде. "Это все из-за лазейках в законодательстве," - говорит Анита Фрейзер." производители корма, в котoром есть этоксикин, имеют право не писать об этом на этикетке. Если в продукте, который вы купили, этоксикин уже есть в самом жире, то производитель не обязан об этом упоминать. Так как не он его туда положил." Животное - это единый организм, где все взаимосвязано: тело, душа, нервная система, инстинкты. Поэтому если вы видите , что на этикетке указаны вредные компонеты - лучше обходите этот товар стороной. Из американских марок Анита Фрейзер рекомендует "чистые" - Pet Guard, Nature's Recipe and Wysong, но также очень хвалит и домашнюю диету. Рецепты есть в ее книге, а также в справочнике доктора Питкэрна "Натуральное здоровье собак и кошек." А в книге "Путь к здоровью собаки" Венди Волхард и Керри Браун (постоянных авторов "Дайджеста ветеринарной медицины - DVM) вот что говорится об этоксикине. Этоксикин - это самый спорный компонент собачьей еды. Когда его стали добавлять в корм многие заводчики и любители собак забили тревогу: плодовитость падает, участились факты бесплодия, рождаются щенки-уродцы, одолевают периодонтальные заболевания, выявляются поражения тканей печени, почек, мочевого пузыря, предвещающие рак, прививки не действуют, и все чаще появляются катаракты. В самом начале FDA разрешило использовать этоксикин как консервант для зерновых, которыми кормили животных, выращиваемых на убой, и то его можно было применять только в течение 2 лет. Безопасность этого вещества для собак, которые живут по10-12 лет, никогда не была доказана. Результаты исследований, которые проводили сами изготовители этоксикина, были поставлены под большой вопрос. В других странах, за пределами США, исследования этоксикина проводились, и они выявили, что его долгое присутствие в собачьей еде небезопасно. В FDA поступали длинные петиции с требованиями запретить использовать этоксикин в производстве собачьих кормов. Несмотря на то, что этоксикин еще используют в качестве консерванта в некоторых продуктов, основная тенденция - движение к натуральным консервантам. Похоже на то, что производители собачьих кормов начинают идти навстречу владельцам собак. Конечно, продукты с натуральными консервантами хранятся не так долго, и их надо покупать в магазинах с быстрым товарооборотом. Однако, если вы открыли пакет и почувствовали запах тухлятины - идите в магазин и требуйте деньги обратно. Всегда проверяйте дату изготовления. Если у вас возникают сомнения - позвоните в представительство фирмы-производителя. Не покупайте товар, если заметили, что жировые пятна проступают через упаковку. Продукты, в которых есть этоксикин, BHA и BHT долго живут на магазинных полках, но если они постоянно присутствуют в рационе собаки, это может закончиться еще более долгими проблемами со здоровьем. Лорри-Мор Корриган. Комментарий специалиста к статье "Этоксикин в кормах для животных!" http://pes-i-kot.ru/content/content2/ Комментарий специалиста к статье "Этоксикин в кормах для животных!" И в сухих кормах Science Diet от Хиллс, и в продукции Eukanuba используется этоксикин. Он понижает уровень содержания витамина Е в крови и отрицательно влияет на селен ( витамин Е не дает селену окисляться больше положенного уровня, а если селен начинает окисляться из-за этоксикина, то он быстро поглощает витамин E, перерабатывая его). Этоксикин также нарушает глюкозообмен, вызывает рак почек, печени, пищеводы и желудка, вызывает проблемы с развитием у самок и необычайно повышенную подвижность у внешне здоровых самцов, кардиодистрофию, проблемы с кожей и шерстью, а также "замусоривает" печень. Во внутренних документах FDA (Управление по санитарному надзору за пищевыми продуктами и медикаментами США) за 1959 (скажем спасибо Закону об открытости информации!) отмечалось, что этоксикин - ядовитая и вредоносная субстанция. Однако в 1959 были приняты поправки к Закону о пищевых продуктах и косметических средствах, его было разрешено использовать в кормах для животных. Кстати, во время исследования, которое длилось 5 лет, контрольные дозы этоксикина примешивались к еде подопытных собак, одна FDA результаты исследований из Монсанто (от фирмы, производящей этоксикин). На самом деле, чем меньше размер собаки, тем хуже результаты... Я об этом писала в своей книге "Покормите эту собаку!" ( главы 4, 5 и 6 ) Я продолжаю спорить на эту тему с фирмой Хиллс, но у них все упирается в ДЕНЬГИ. Они не могут отправлять сой товар в Европу, не добавляя этоксикин. Объем этоксикина, которые допускается в человеческой еде гораздо меньше, чем для собак. Многое зависит и от качества еды. А вообще сравните - 0-2 милиграма на кг. (от веса человека) с 250 млг. на кг веса собаки. Помните, что я говорила - чем меньше собака... У маленьких собак выше уровень метаболизма, и поэтому они едят больше еды в пропорции к своему весу (!). Если ваш ветеринар продает в своей клинике Hills Sience Diet, он получает навар - 45%. Как все это цинично, если знать, что этоксикин вызывает проблемы с кожей и шерстью. Я обо всем этом писала в своей книге, и никто ни разу не подал на меня в суд за клевету. Очень большой процент обращений в ветклиники - это аллергии, заболевания кожи и шерсти, популярней только ожирение. А Хиллс и FDA не интересуются опытом других стран, у них "своя" наука. Не так давно FDA заказало исследование, но его результаты нигде не огласили. Нам всем пора воспользоваться правом на получение информации. Кто-то скажет вам, что их собаки едят пищу с этоксикином, и все у них в порядке. Скажу вам две вещи. Во-первых, они даже не подозревают, что там происходит на клеточном уровне. Нельзя также забывать об индивидуальных генетических способностях некоторых собак переваривать токсичные вещества. Во-вторых, я уже процитировала, что написано во внутренних документах FDA. Если после кормления с собакой начинается неладное, то виноваты в этом только деньги... Сама не читала, лениво что-то. Потом надо будет ознакомиться. Пока осилила только то, что Наташа нам писала.
Карлсон: И в сухих кормах Science Diet от Хиллс, и в продукции Eukanuba используется этоксикин. Если ваш ветеринар продает в своей клинике Hills Sience Diet, он получает навар - 45%. Как все это цинично, если знать, что этоксикин вызывает проблемы с кожей и шерстью. Я обо всем этом писала в своей книге, и никто ни разу не подал на меня в суд за клевету. Чем только не травят наших собак, гады Ну и какие же корма без этой гадости, они же не пишут это на этикетках Мария , кстати когда нажимаешь на вторую надпись «скрытый текст» , открывается чистый лист.
Карлсон: Евгений и Елена ЕРУСАЛИМСКИЕ " О вкусной и здоровой пище" Давно ушло в прошлое то время, когда большинство пород, раз-водимых любителями в нашей стране, были чем-то вроде при-датка к "основной", "главной" породе - восточно-европейской овчарке (ВЕО), если не рассматривать отдельные породы из числа охотничьих, обеспечивавшие нужды промысловиков. То было время особого внимания к ВЕО как к единственной породе, обслуживавшей все силовые ведомства, и потому особой служебной породе, при которой все остальные, причисленные к разряду служебных (их количество колебалось в разное время между 10 и 15), развивались в значительной мере случайно, усилиями энтузиастов, не испытывая на себе поддержки со стороны ДОСААФ, в то время монополиста в области социальных заказов на собак. ВЕО разводили, дрессировали, выставляли в огромных количествах, недоступных собаководам всех других стран мира, считая ее приоритетной национальной породой, и добивались успехов, так как над ее совершенствованием работали и специалисты по кормлению, разрабатывавшие рацион натуральных кормов для ВЕО, которые автоматически становились рационами для других пород. Перемены, пришедшие в собаководство, особенно в постсо-ветское время, выразились, во-первых, в спектре Пород, который расширился чрезвычайно, и если еще не полностью доросло списка FCI объемом в триста с лишним наименований, то приблизился к нему. Породы от мала до велика, популярные и диковинные, различающиеся между собой не только размером, но и нравом, видом, окрасами, изобилием либо полным отсутствием шерсти, неприхот-ливые или капризные в содержании и кормлении, стойкие или склонные к аллергии... Конечно, при таких переменах наш отечественный собаковод оказался неподготовленным к проблемам, которые естественным образом стали возникать при разведении и содержании таких во всем различных собак. Привыкший кормить своих любимцев со стола, на котором мясо, рыба, крупы и овощи, молоко И молочные продукты составляли естественный для человека ассортимент, наш собаковод столкнулся при разведении новой огромной гаммы пород с неожиданными трудностями, притом самого различного рода: щенков крупных пород стал преследовать рахит и его издержки; размер в породах, ценимых за рост, был либо недостаточен, либо ему соответствовал явно недостаточный костяк, а если и то и другое было в порядке, то эти собаки, как правило, страдали плохим поставом конечностей; собаки же мелких пород, жестко ограниченных ростовыми мерками стандартов, наоборот, перерастали свои допустимые размеры; характер в иных породах, несмотря на своевременную социализацию, становился зачастую социально неприемлемым, трусливо агрессивным; окрасы теряли свои стандартные особенности; шерсть утрачивала правильную структуру; собаки становились капризными в еде, плохо держали кондицию, уклоняясь в ожирение либо в худобу; не вырастала в нужном количестве шерсть в тех породах, где ее изобилие особо ценилось; появлялись кожные поражения, указывающие на аллергию... Новым проблемам не было числа, и собаководы в меру своих возможностей, знаний и опыта боролись С ними И иногда решали, к сожалению, часто запоздало, так как нарушения проявлялись уже значительно. Иногда удавалось справиться с ними и посредством профилактики, когда в рацион дополнительно и заблаговременно вво-дились витамины, минеральные добавки, микроэлементы, в отдельных случаях исключались либо добавлялись жиры, усиливалась или ослаблялась углеводная либо белковая составляющая... Все эти ухищрения как-то помогали, но их явно было недостаточно. Собаководы устремили свои взоры на Запад, откуда вместе с новыми породами пришли новые проблемы, и в поисках средств для борьбы с ними стали привозить современные добавки к корму, богатые всеми возможными ингредиентами. Проблемы у наших собак, однако, не исчезали полностью, хотя в то же время на открытом теперь Западе у прямых родственников этих собак новых для нас пород эти проблемы отсутствовали или, во всяком случае, не проявлялись с такой силой. И выяснялось это теперь в рингах на международных выставках, где наши собаки проигрывали своим западным сородичам по многим из указанных выше параметров. Проигрывать было обидно, а выигрывать не удавалось, и это при том, что мы кормили своих питомцев прекрасными натуральными продуктами, в то время как на Западе кормили какими-то сухими "галетами" Мысль о том, что причины успехов кроются в этих самых сухих "галетах", была крамольной и не приходила в голову довольно долго: кто же усомнится в преимуществах натуральных кормов? Однако "крамола" пришла на наш рынок сама в виде сухих кормов различных западных фирм, пришла и, несмотря на относительную дороговизну, завоевала этот рынок. Заводчики, попробовавшие профессиональные корма именитых западных фирм, очень скоро выяснили для себя их эффективность для правильного выращи-вания собак: реже возникал рахит, не искривлялись конечности, уменьшились проблемы с нестандартным ростом, окреп костяк, улучшился аппетит, легче стала достигаться кондиция, отросла долгожданная шерсть и окрасы засияли стандартной гаммой оттенков... Переход на сухие корма начался, и выяснилось, что теперь редко приходится прибегать ко всяким добавкам: фенотип раскрывается полноценно и адекватно генотипу. Пришедшие на российский рынок профессиональные западные фирмы предложили широкий ассортимент своих кормов, который наши собаководы опробовали и перепробовали в поисках компромисса между ценой и качеством этой продукции. Поначалу ориентируясь на развернутую рекламу (что было тогда новинкой), но все чаще сопротивляясь ей из-за излишней ее назойливости, прямолинейности, громкости, да и, прямо скажем, примитивности, не свойственной российскому менталитету, наши собаководы, верные логике: мы не так богаты, чтобы покупать дешевые вещи, - начали последовательно и верно 'склоняться в сторону первоклассных сухих кормов. Стала очевидной полноценность их состава, содержащего необходимые ингредиенты, и их сбалансированность. После собственных удачных (а у многих - уже многолетних) опытов окрепла убежденность в их превосходстве над кормами малоизвестных фирм и над привычным "натуральным" кормлением. Немалую роль при этом сыграла и надежность при ис-пользовании этих кормов, упростилось выращивание щенков, поддержание отличной физической формы, здоровья и, как теперь, по прошествии лет, стано-ится ясным, - обеспечение долголетия наших любимцев. Многочисленные исследования и эксперименты, проводимые на базе знаменитых научно-исследовательских западных институтов, специально созданных в свое время для того, чтобы разработать оптимальные сухие корма для домашних животных, сегодня надежно служат намеченной цели. Больше 30 лет я и больше 20 лет моя жена судим самые разные породы собак, при этом в разных странах мира. За эти годы у нас была возможность понаблюдать и сопоставить результаты разведения собак в различных уголках планеты, оценить качество выращивания породистых собак, их внешний вид и характер в зависимости от культуры их содержания, климатических условий их жизни и качества используемых кормов. Мы сделали однозначные выводы для себя и сегодня можем с полной ответственностью сказать, что после почти 40 лет практического разведения собак различных пород мы стали убежденными сторонниками содержания собак на профессиональных сухих кормах, перейдя на них 8 лет назад и ни разу не изменив этому принципу. Трудно перечислить все преимущества этих кормов, с помощью которых мы вырастили трех чемпионов мира, при этом одного из них двукратного, пятерых интерчемпионов, множество мультичемпионов и чемпионов России, большого количества победителей различных отечественных и международных выставок. У нас больше нет проблем, связанных с питанием кормящих сук: у них никогда не бывает эклампсии; щенки, подсосные в том числе, не болеют диареей; зубы, как молочные, так и постоянные, никогда не задерживаются; при татуировке щенков мастер, ПРОИЗВОДЯЩИЙ ее, каждый раз удивляется спокойствию щенков во время этой процедуры, да и позже щенков отличает прекрасная психика; щенки растут здоровыми и крепкими, свободными от рахита; все наши собаки до глубокой старости(самым старым сегодня 12,5 лет) обладают отменным здоровьем, отличным характером и прекрасно сохранившейся формой. Мы содержим и разводим сегодня разные породы: средних шнауцеров, доберманов, цверг-пинчеров, САО, шар-пеев, ки-тайских хохлатых собак, норфолк-терьеров, - и, казалось бы, сталкиваемся со всеми проблемами, которые принято считать типичными для перечисленных пород: излишний рост и неров-ный "перец с солью" у шнауцеров, холеричность и недостаточ-ный костяк, а также чрезмерныйрост у доберманов, излишний размер у карликовых пинчеров, погрешности шерстного покрова у "пуховых" и "голых" китайских собак и т.д. Эти проблемы нам незнакомы, как незнакомы они и владельцам наших многочисленных щенков. Будучи в свое время естествен-ными сторонниками "натурального" питания собак, оттого, что их содержание на сухих кормах было нам незнакомо, мы со временем в полной мере оценили преимущества "сухого" кормления в принципе, а затем, опробовав продукцию различных зарубежных фирм, остановились на одном и спокойны за наших собак, которыми в условиях дефицита долгого зимнего солнца хватает всех витаминов, минеральных солей, да и вообще всего того полезного, что делает жизнь наших любимцев вкусной и здоровой, а нас - счастливыми. Евгений и Елена ЕРУСАЛИМСКИЕ Владельцы питомника "АВЕ КОНКОРД", Эксперты FCI по всем породам собак
Nonna: ВАЖНО! Прочитайте http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=35588
Мария: Nonna, а если в 2 словах, можно, про что это?
janet: Мария,про то ЧТО кушать опасно для жизни В смысле в некоторх кормах бяку нашли
Мария: janet, понятно. В общем, из серии "жить вредно, от этого умирают". А я на следующей неделе на завод Рояловский поеду на экскурсию. Вот. Жаль, что не во Францию, а всего лишь в Москву
Карлсон: С К-9 эту информацию мне предоставили на мой запрос официальные представители Даймонд в России.Киньте в ветку чтобы народ не переживал по поводу Даймонд.Мы тоже стали есть Даймонд Натуралс ягненок с рисом и надеюсь продолжим. """"На многих собачьих форумах прошла информация ,что отозваны корма компании PET FOODS,и коснулось это не только консерв Чикен Суп,но и Даймонд,в частности из-за какого-то рисового глютена.Большая просьба,проясните ситуацию,чего народ шумит по этому поводу? Мы только начали есть Даймонд Натуралс серию ягненок с рисом,собе нравится,а кормить им страшно. Спасибо"""" Ответ:""""отзыв коснулся ограниченных партий консервов "Чикен суп" - для котят и щенков со строками годности от 15 августа 2008 г. до 15 апреля 2009 г и консервов "Даймонд ягненок с рисом для собак" со сроками годности начиная с 21 апреля 2009 г. до 15 апреля 2010г. Консервы "Даймонд ягненок с рисом для собак" официально в Россию не поставляются. Во всех перечисленных продуктах по технологии рисовый глютен не должен присутствовать, но, учитывая масштабы происшествия, для подстраховки, компания Diamondpetfood объявила добровольный (а не вынужденный) отзыв. P.S. Проведенные анализы не показали наличия глютена в этой продукции. Мария , а Роял Канин что может ответить по этому поводу ? И ответит если спросишь ? Потому что пишут : Royal Canin (RICE GLUTEN) Royal Canin Veterinary Diet (RICE GLUTEN) " Практически на 95% это консервы и разные лакомства, нескольких компаний отзывают сухие корма Doctors Foster & Smith, Diamond,Royal Canin etc..., в том числе. FDA ( Американский Государственный Департамент) отзывает весь корм Royal Canine из продажи, содержащий Rice Gluten. Rice Gluten - концентрированная смесь риса."
Танюха!: Карлсон пишет: Роял Канин что может ответить по этому поводу ? Да вот... Мы пропланом до этого питались, а сейчас начали роял хавать, вот теперь и не знаю даже...
Нюша: Танюха! пишет: Да вот... Мы пропланом до этого питались, а сейчас начали роял хавать, вот теперь и не знаю даже... Слушайте, ну у нас же в России не американский Ройал-то, в самом деле... Он либо наш, советский, либо европейский. Причем тут америка?
Танюха!: Да фих знает... там же было написано, что из Америки теперь в Россию все отправят
Нюша: Танюха! пишет: там же было написано, что из Америки теперь в Россию все отправят Да Ройал вряд-ли отправят... Не переживай.
Танюха!: Нюша пишет: Не переживай. Не буду...
Карлсон: А я нашла интересный сайт , сам по себе и интерсные взгляды на кормление собак. Когда читаешь или слышишь о BARF со стороны, часто возникает ощущение, что кормление собаки по этой системе - утомительное и сложное занятие. На самом же деле все очень просто. Причем, с появлением опыта вы вообще перестанете обращать внимание на то, как и что вы делаете - все будет происходить как бы само собой. Короче говоря: Кормить свою собаку по системе BARF - это просто. http://sharpei-online.com/content/view/51/37/ Все это - здесь. Для меня - необычно А с другой стороны - это шарпейский сайт , с ними в плане кожи и аллергий не пошутишь. А вообще почитайте их сайт : особенно раздел: СТАТЬИ - мне было интересно Кстати там есть интересная статья: Как научить привередливую собаку кушать на мой взгляд полезная http://sharpei-online.com/content/view/72/42/
Карлсон: Вот еще набрела : Пища, опасная для собак Оригинал статьи: http://www.peteducation.com/article.cfm?cls=0&cat=1276&articleid=1030 Отдел ветеринарной и акватической службы, доктора Фостер и Смит, Inc. Вопрос: Какая еда может быть опасной для моей собаки? Ответ: Некоторая пища, которая съедобна для человека и даже для других видов животных, может быть опасной для жизни собак, потому что их метаболизм отличается. Некоторые их них могут получить лишь небольшое расстройство пищеварения, другие могут тяжело заболеть и даже умереть. Следующие обычные продукты питания не следует давать (умышленно или нет) собакам. Этот список, конечно, не полный, потому что мы не можем составить список всего того, чего вашей собаке не стоит есть. Таблица Экстракты цитрусовых масел ______________Могут вызвать рвоту. Copyright © 1997-2004, Drs. Foster & Smith, Inc. All Rights Reserved. Reprinted from PetEducation.com. Перевод с английского Исаевой И.В., 2004.
janet: Мария пишет: В общем, из серии "жить вредно, от этого умирают". Не совсем Мария пишет: А я на следующей неделе на завод Рояловский поеду на экскурсию У нас тоже многих звали
Карлсон: janet пишет: У нас тоже многих звали Ну а ты-то собралась ?
janet: Карлсон пишет: Ну а ты-то собралась ? А меня не звали
Карлсон: janet пишет: меня не звали Во блин, а подумала что тебя тоже
janet: Карлсон пишет: Во блин, а подумала что тебя тоже Не,я фейсом не вышла у меня с ними контракт не заключён
Мария: Что-то я не помню, чтобы в Рояле содержался рисовый глютен. Кукурузный - да, есть. А вот рисовый... Да и из Америки не отправят. Ни разу не видела в России Рояла из США. Из ЮАР был одно время. А так - наш родной и французский. janet пишет: Не,я фейсом не вышла у меня с ними контракт не заключён Ну и зря А то бы в Москву на халяву съездила на завод. А нам вот не повезло. Мы туда на поезде едем, а обратно ... на самолете летим Что-то я уже и на завод не очень хочу
Нюша: Мария пишет: Мы туда на поезде едем, а обратно ... на самолете летим Кто оплачивает этот банкет? Фирма надеюсь?
Мария: Нюша, ес-но... Только вот я на самолете летать боюсь и не хочу Сразу как-то все желание ехать ваще пропало Так что если я не вернусь - знайте... кто виноват и что делать
janet: Мария пишет: Только вот я на самолете летать боюсь Я тоже Мария пишет: Так что если я не вернусь - знайте... кто виноват и что делать ОК!Договорились!Пойдём на врага
Танюха!: Мария пишет: кто виноват и что делать А ЧТО делать?
Мария: Танюха!, не знаю. Но у вас есть время подумать А я вот уже составляю список тех, кто будет заботиться обо мне в самолете, чтобы мне плохо не было. Или по крайней мере если и было - то не очень сильно.
janet: Мария пишет: А я вот уже составляю список тех, кто будет заботиться обо мне в самолете, чтобы мне плохо не было Список,плиз,в студию Чтобы потом,если что,знать с кого спрашивать
Newlook: janet пишет: Мария пишет: цитата: Только вот я на самолете летать боюсь Я тоже И я. Боялась. Но с некоторых пор страдаю полным пофигизмом по этому поводу. Учитывая количество часов, налётанных за последнее время, я уже должна была откинуть тапки просто от страха. Выбора не оставалось- пришлось забыть, что боюсь.
janet: Newlook,а я ниразу не летала,поэтому можно и дальше бояться
Нюша: Мария пишет: Только вот я на самолете летать боюсь Есть старый проверенный способ для тех кто боится- берешь с собой бутылку Бэйлиса или мартини, ну или того, что любишь. Выпиваешь ВСЕ содержимое бутылки. Страха как не бывало. И весело очень будет. Хотя там лететь-то от Москвы до Питера полчаса наверное всего...
Мария: Нюша пишет: Хотя там лететь-то от Москвы до Питера полчаса наверное всего... Лететь ровно полтора. Есть старый проверенный способ для тех кто боится- берешь с собой бутылку Бэйлиса или мартини, ну или того, что любишь. Выпиваешь ВСЕ содержимое бутылки. Страха как не бывало. И весело очень будет. С собой можно не брать, в самолете обычно наливают Вот только... блин... janet пишет: Newlook,а я ниразу не летала,поэтому можно и дальше бояться Newlook пишет: И я. Боялась. Но с некоторых пор страдаю полным пофигизмом по этому поводу. Учитывая количество часов, налётанных за последнее время, я уже должна была откинуть тапки просто от страха. Выбора не оставалось- пришлось забыть, что боюсь. Я летала. В детстве. Мы летали в Сочи. И я до сих пор помню, как мне потом было плохо И летать я боюсь, не потому что самолеты падают... а потому что в них "укачивает" А ты говоришь, Бэйлис, Бэйлис... Какой там на фиг Бэйлис
Карлсон: Нюша пишет: берешь с собой бутылку Бэйлиса или мартини, ну или того, что любишь. И того и другого тогда точно не укачает
janet: Карлсон пишет: Нюша пишет: цитата: берешь с собой бутылку Бэйлиса или мартини, ну или того, что любишь. И того и другого Да и нафиг тогда вообще этот завод
Мария: janet пишет: Да и нафиг тогда вообще этот завод Да как это на фиг... я тут с программой поездки ознакомилась - так там вся поездка в основном будет посвящена еде. (не собачей)
Карлсон: Мария пишет: там вся поездка в основном будет посвящена еде. (не собачей) ну пожрать на халяву - дело святое.
Нюша: Мария пишет: а потому что в них "укачивает" Это да... Я помню в детстве, когда мы летели в Сочи по-моему да, рядом сидела девочка ( дочка маминой подруги) и ее укачало... В общем все содержимое ее желудка было у меня на коленях... А у меня уши закладывает жутко при взлете...
janet: Нюша пишет: В общем все содержимое ее желудка было у меня на коленях... Наташ,сочувствую.
Нюша: janet пишет: Наташ,сочувствую. Ага, было весело... И главное я была в умопомрачительном платье... Ну если конечно в СМоветском союзе детские вещи можно назвать таковыми..
janet: Нюша пишет: главное я была в умопомрачительном платье.. Мне бы было всё равно в чём я была
Мария: Нюша пишет: А у меня уши закладывает жутко при взлете... А при посадке?
Нюша: Мария пишет: А при посадке? А не помню, по-моему тоже. Неприятно очень...
Мария: Нюша пишет: А не помню, по-моему тоже. Неприятно очень... Вот и я про так же
Нюша: Маша, ты где? Пора рассказывать про завод Ройал-Канин...
Koetano's cockers: Нюша пишет: Маша, ты где? Пора рассказывать про завод Ройал-Канин... Ага, ждём рассказа! Как добралася?
Мария: Нюша пишет: Маша, ты где? Пора рассказывать про завод Ройал-Канин... Я здесь. А про завод вам уже Лена Лепешкина рассказывала. Не думаю, что с тех пор что-то сильно изменилось. Вообще меня очень удивило то, насколько он компактный. Я думала он гораздо больше. А че про него еще рассказать? Все автоматизировано, люди там практически ничего не делают. Только комп включают и мешки снимают с конвеера Koetano's cockers пишет: Как добралася? Добралась нормально. Оказывается самолет - это не так ужасно. В общем, я выжила, и решила, что на самолете в принципе можно летать. С чем я себя и поздравляю. При взлете, правда, хреновато было. А вот как садились - так я и не почувствовала почти. Хотя в окно видела
Наталья: Мария ,Маш,а почему у нас гранулы корма "Энерджи" отличаются по размеру и цвету,в упаковке 15 кг они одни,а в 20 другие? И что там слышно про корм для кокеров?
Мария: Корм для кокеров появится в Европе ориентировочно в сентябре. В России... соответственно... Что же до цвета и размера... Дело, думаю, не в 15 и 20 кг, а в партии. От партии к партии корм может отличаться. Потому что отличается сырье. Вот так же кукуруса, она же по цвету разная совершенно может быть. От бледно-желтой, до практически красной. Главное - питательность На счет размера... в допустимых пределах может отличаться. А ты кого Энерджи кормишь?
Наталья: Мария пишет: Корм для кокеров появится в Европе ориентировочно в сентябре. В России... соответственно... Ну как всегда...мы впереди планеты всей.......... Мария пишет: На счет размера... в допустимых пределах может отличаться. Ясно,а то наш менеджер грит,что такого в принципе не бывает,а как не бывает,если я своими глазами видала.... Мария пишет: А ты кого Энерджи кормишь? Я-никого,эт Тятьяна,то ли чуваков,то ли бернов,не помню....
Мария: Наталья пишет: Ясно,а то наш менеджер грит,что такого в принципе не бывает,а как не бывает,если я своими глазами видала.... Чего не бывает - надо тащить обратно и просить заменить Ну, потому что и правда, всякое бывает. Ну знаю, я еще когда Медиум Эдалтом кормила, у меня в каждом мешке крокеты немножко отличались фотрмой или размером от предыдущего. Я считаю, это нормально. (Ну, в допустимых пределах, ес-но )
janet: Мария пишет: Добралась нормально Это главное
Nonna: Незнаю может у вас есть уже вот такой корм ORIJEN Хороший корм 70% мяса, 30% фруктов и овощей и 0% зерновых; , подруга ни как не могла для своей хаски корм подобрать, нос ворочила, а от этого - аж рычать на других стала. И моя больная попробала его и теперь свой старый корм с гримассой ест.
Нюша: Nonna Этот корм у нас давно есть. Класс холистик. Мы пробовали Каниде такого класса, корм замечательный, но моим не пошло. Вернее Фане нормально в принципе было, а у Бьюти ( ну, может так совпало конечно) после перевода на этот корм начался панкреатит...
Nonna: Нюша пишет: после перевода на этот корм начался панкреатит Да уж!
Нюша: Nonna пишет: Да уж! Видимо собачий организм ее так привык к Ройалу, что расставаться не захотел с ним...
Nonna: Нюша пишет: что расставаться не захотел с ним...
Мария: Нюша, хочешь, я расскажу тебе как Таня Богданова своих собак Каниде кормила? Еще хотела немного добаваить про Роял. (Не на правах рекламы, не подумайте ) Во Франции есть питомник собак. Ну, которые едят этот корм. Тестируют, так сказать. И периодически сверяют качество корма. Нашего и их. то есть российского и французкого. По каким именно показателям - не уточняла. Или просто уже не помню. Обычно результат примерно одинаковый. 50/50. Не что-то вроде того. 47/53 и т. д. Но вот французы были очень расстроены, когда исследования показали 65/35 в пользу российского Макси Эдалта Вот.
МУНЛЮ: Мария Расскажи про Каниде
janet: Мария пишет: исследования показали 65/35 в пользу российского Макси Эдалта Вау! МУНЛЮ пишет: Мария Расскажи про Каниде Присоединяюсь
Нюша: Мария пишет: хочешь, я расскажу тебе как Таня Богданова своих собак Каниде кормила? Конечно хочу.
Мария: Только хотела написать, чтобы Нюша сама Тане позвонила и из первых уст все узнала. А вас тут много просящих, оказывается. Ну, история простая очень. Корм - типа супер, типа переваривается отлично, усваивается отлично и все такое прочее. Таня привезла его себе из Эстонии (но суть не в этом), с САС!ВА в Пярну. То есть это было в июне еще, вроде даже в начале. Переводила собак постепенно. Кормила долго, почти 2 месяца. Собаки все ... срали (пардон) дальше чем видели и больше чем когда либо в жизни. По началу можно было сослаться на смену корма... Но в последствии... эта отговорка уже не катит. А какали они МНОГО, ЧАСТО и постоянно какой-то слизью. Все штаны вечно обо...ные... В общем, приятного мало. Вот такие вот впечатления от Каниде. Я не хочу сказать, что корм плохой. Просто вот так вот, не вкатило видимо.
Нюша: Мария пишет: Просто вот так вот, не вкатило А многим не подходит он... Ну, справедливости ради нужно сказать, что многим и натуралка не катит... Нам не подошел Каниде...
МУНЛЮ: Нюша Нам не подошел Каниде... Т.е. тоже не усваивался или какие другие проблемы?
Нюша: МУНЛЮ пишет: Т.е. тоже не усваивался или какие другие проблемы? У старшей в принципе никаких проблем не было, но уши были такие же малиновые, как и на Ройале. А у младшей после Каниде начался панкреатит+ гепатит... Может быть так совпало просто, я не знаю. Но факт остается фактом. И еще у младшей потекли коричневые слезы из глаз сразу же практически... А у моей подруги ее 12-летнему колли Каниде подошел по всем статьям...
Kima: Nonna пишет: Незнаю может у вас есть уже вот такой корм ORIJEN Хороший корм 70% мяса, 30% фруктов и овощей и 0% зерновых; , подруга ни как не могла для своей хаски корм подобрать, нос ворочила, а от этого - аж рычать на других стала. И моя больная попробала его и теперь свой старый корм с гримассой ест. Как раз хотела спросить кормит ли кто-то им кокеров Моя ест его уже месяцев восемь...все вроде нормально. Но есть кое-что что смущает, собака худовата, думаю из-за того что нет в нем зерновых, но вместе с тем и очень подвижная, что съела то и отбегала, сейчас ей год и 2 месяца, сука, вес 10 кг, рост 36, может это нормальный вес для ее возраста и размеров? Многие еще жалуются что этот корм не подошел, думаю переходить ли на новый... Присмотрела Игл Пак Холистикс, им кто-то из вас кормит? Делаете ли анализ на Биохимию? Нужно ли его делать?
Нюша: Kima пишет: Делаете ли анализ на Биохимию? Нужно ли его делать? Хороший анализ. В принципе раз в полгода не помешает его делать...
Карлсон: Kima пишет: есть кое-что что смущает, собака худовата, Здоровый кокер - плотный кокер, в теле. Если худовата, может все гораздо проще , надо увеличить объем корма, который даете, а может и гораздо сложнее У нас когда кто-то худоват, и ест хорошо и после увеличения нормы не толстеет, Маша сразу бежит сдавать мочу и кровь иногда и какашки носит, когда надо.
Kima: Карлсон пишет: У нас когда кто-то худоват, и ест хорошо и после увеличения нормы не толстеет Ест с уговорами...Вообще какойто не правильный кокер, есть не любит
janet: Kima,у меня Бой тоже малоежка,и Дэн,и Грант
ks-ecor: А у меня обжора,поэтому держу в ёжовых рукавицах по еде
Koetano's cockers: Сегодня наткнулась на такую инфо 22.11.2007 В корме для животных Dalquim обнаружен смертельный яд Министерства здравоохранения Израиля предупреждает владельцев домашних животных, что в корме для кошек и собак бразильской фирмы Dalquim обнаружено значительное количество смертельного яда. Как сообщает газета "Маарив", вчера владелец скончавшегося пса принес его тело на экспертизу в ветеринарную больницу Беэр-Шевы. Он также принес корм, которым питался его любимец. Проверка показала, что в корме находился яд афлатоксин, производимый определенным видом плесневых грибков, содержание которого в 10 раз превышающий максимально допустимую норму. Яд был обнаружен в корме Crok Crok Mix серий 032/07 и 012/07. По результатам проверки ветеринарные службы аннулировали лицензию на импорт продукции Dalquim, принадлежащую Шимону Бездетному, и приказало ему отозвать с прилавков все пять видов товаров, которые он импортирует: Crok Crok Mix, Pro Omega Life Puppy, Pro Omega Life Adult, Raca Multi и Dal Cat Mix. Это уже второй случай обнаружения афлатоксина в корме для животных за последние два года. В феврале 2006 года от яда, содержавшегося в корме фирмы Nutra Nuggets умерли десятки собак и кошек. Источник: http://www.newsru.co.il
Карлсон: Koetano's cockers пишет: яд афлатоксин, производимый определенным видом плесневых грибков, Видно были нарушены нормы хранения корма и заплесневевший корм пустили в продажу
Светлана: Кто нибудь давал своим собакам корм DIАMOND? поделитесь пожалуйста впечатлениями. Как он вам?
Сова: Кто нибудь знает про французский ( или испанский?) корм производителя Affinity Premium adult dinner
Карлсон: Сова пишет: про французский корм корм испанского производителя Affinity . http://www. affinity-advance .com/ Вот что пишут в инете Компания « Affinity Petcare SPA» была основана в 1963 году. В 1979 году был выпущен первый корм для собак , а уже к маю 1996 года вся деятельность фирмы была посвящена изготовлению кормов для домашних питомцев. В настоящее время в распоряжении « Affinity Petcare», кроме завода в Монжосе, имеются производственные мощности в Италии, Франции и других странах ЕС, что дало фирме возможность выйти на третье место в Европе по объему продаж. http://zverushki.tomsk.ru/forum/viewtopic.php?p=94715&sid=4ceacff1ca5a2cd2a20dd6ac195fa424#94715 к сожалению не нашла кгде кто нибудь пишет о том что кормят своих собак и насколько это хорошо или плохо
Сова: Карлсон пишет: к сожалению не нашла кгде кто нибудь пишет о том что кормят своих собак и насколько это хорошо или плохо Я вот тоже не нашла.
Ольга1: Светлана Я года три назад ,кормила даймондом все было нормально,но потом отказалась от него стал хуже,а какой он сейчас не знаю,точно не похож на тот которым кормила.
bibi: Карлсон пишет: affinity-advance Очень приличный корм, у нас в Латвии очень популярен. По качеству не уступает Пурине-Проплан. Собаки едят его охотно и аллергий от него почти не наблюдается.
Карлсон: Сова , вот еще чуток, это отзыв мопсовладельцев, кстати из Риги Мои кушают сухой Affinity Advance для взрослых собак мелких пород с курицей и рисом. В России, насколько я знаю, этого корма больше нет... Раньше мы ели Eagle Pack , пока поставщики не обнаглели до предела. http://forum.mopsodrom.ru/viewtopic.php?p=7109&sid=bd0546c6d24c713704e50b07aac985b4#7109 Сова , а у вас он с каких пор продается?
Сова: Карлсон пишет: Сова , а у вас он с каких пор продается? Я не знаю, не обращала раньше внимания. А тут корм кончился почти, в клубе нет подходящего вдруг, отца попросила купить корм маленький пакет пока в зоомагазине. Он привез этот Premium adult dinner 3 кг потому что "того не было". А так как Чмося всё равно у меня питается вместе с собками их кормом, решила, что отдам ей. Собаки вокруг этот пакета как закружили, очень им хочется его. Алиса ж у меня привереда, со Скаем стала лучше кушать, но всё равно иногда фасонит. Дала попробовать этот корм несколько гранул, она съела и потребовала продолжения. По цене 3 кг - 335 рублей. При этой расфасовке да в зоомагазине это прям подарок, только вот что за корм не смогла узнать. Попробовала сама, вкусно. На вкус точно такой, как чойз. Конечно, ищу где б чойз можно закупить, но думаю, что за корм это такой, почему вообще не раскручен, демократичная цена очень, выглядит хорошо, в зоомагазине пакеты по 3 кг, лежат рядом с "Dog Show" Purina, который в этой же цене.
ФОМА: janet пишет: у меня Бой тоже малоежка Kima пишет: Ест с уговорами Ой, девочки! Прям, диву даюсь - какие-то у вас кокеры не кокерные! Я ведь уже рассказывала, что мои ЖРУТ ВСЕ! Вернее, они не жрут, а глотают все, что "неправильно" лежит.Мои сначала глотают, а потом уж думают, что же это такое они "нечаянно" прослотили?Ой, не поняли!-Надо повторить! И всё повт оряют и повторяют! Они умудряются ВТЯГИВАТЬ вместе с воздухом все "деликатесы" прямо через намордник!А недавно обнаружила вот что: думаю, чегой-то МОИ намордниками трутся все ремя ? - Позываю, рассматриваю намолрдник(намордник ввиде трубочек, которые сужаются ), а в ЭТИХ намордниках- чего только нет!- они ими, как совками, приспособились собирать! Стол, когда собираю ужин, стерегу, как тот ЦЕРБЕР: проморгаю- через секунды тарелки будут чистыми, но все будут лежать по местам, как и ДО ТОГО! И никто не признаётся в "виновности" (ЗЗЮКИ!!!)
janet: ФОМА пишет: недавно обнаружила вот что: думаю, чегой-то МОИ намордниками трутся все ремя ? - Позываю, рассматриваю намолрдник(намордник ввиде трубочек, которые сужаются ), а в ЭТИХ намордниках- чего только нет!- они ими, как совками, приспособились собирать Я плакалЪ
Карлсон: Сова , я еще про кошек читала , что они его едят с удовольствием и некоторые, которые от других кормов тошнили ( из-за шерсти или еще из-за чего там) этим кормом спасаются.
Сова: Карлсон пишет: Сова , я еще про кошек читала , что они его едят с удовольствием и некоторые, которые от других кормов тошнили ( из-за шерсти или еще из-за чего там) этим кормом спасаются. Я пришла домой решила показать пакет. Его тут уже терзали, по все видимости. Животные, заметив пакет все ринулись за мной. Чмося уселась рядом с пакетом, хотела вся в него влезть, постеснялась. Bibi говорит корм хороший, так может стоит присмотреться? Рекламы на него нет, не раскручен, но очень привлекательный по цене и виду. А состав такой пишут:
Карлсон: http://www.affinity-advance.com/ Сова , а по этой ссылке другие мешочки Тогда я не знаю об одном и том же мы говорим . Сова пишет: Его тут уже терзали Засранцы, теперь не разглядишь толком А по виду похож на Роял каниновский «СУП» раньше такой был корм, собаки его любили но его надо было заливать тепленькой водичкой, пах как настоящий супчик, да и было в нём всё и сушеная морковка, и зеленый лук, и рис, и еще что-то уж не помню Сова, у вас это тоже супчик, его обычно тёпленькой водичкой заливают
Сова: Карлсон пишет: А по виду похож на Роял каниновский «СУП» Да, там в зоомагазине был просто корм, обычный и суп этот. Карлсон пишет: Засранцы, теперь не разглядишь толком Ну, вот только если так. Мешки на сайте действительно другие, но и написано ADVANCE И сайт нашла на пакете http://www.affinity-petcare.com/ Отсюда снова попадаем туда на ADVANCE... Может тот корм, что у меня ниже уровнем... Сама не разберу. Методом тыка вышла на анкетку, сообразила ответить на вопросы И попала сюда http://www.affinity-petcare.com/ing/htm/perros/selector/resultados.asp (упс, ссылка отдельно не действует ) А дальше уже сложнее оказалось, так снова и не поняла, чукча, ничего А вот пошарилась ещё и кокера всклокоченного нашла http://www.affinity-petcare.com/ing/htm/perros/razas/Cocker_americano.asp
Карлсон: Сова , а я вот что нашла Одним из приоритетных направлений деятельности выбрана торговля товарами для животных. «Форта Трэйд» эксклюзивный дистрибутор в РФ продукции «Аффинити Пет Кар». Данные бренды закрывают полную гамму кормовых групп для кошек и собак. http://www.fortatrade.ru http://www.fortatrade.ru/price/k_price.htm Сова пишет: Может тот корм, что у меня ниже уровнем... Судя по прайсу, да , 6 видов кормов премиум класса, а ADVACE супер-премиум класса. Кстати и Роял Каниновский суп почему-то в свое время был премиум класса, в отличие от остальной линейки кормов , которые были супер-премиум. Но собаки реально сходили по нему с ума потому запах у него был супер натуральный, как только что сваренный супчик
Сова: Карлсон Спасибо. Корм нормальный, но есть суперее значит Ну, хоть буду знать. Конечно, пахнет вкусно, был бы Роял Канин такой же супчиковый, эх... Даёшь супчики Роял Канин!
janet: Правда,как на суп-то похож Плагиат
bibi: Сова пишет: Bibi говорит корм хороший Хороший! Если выбирать пришлось бы между ним или роялем ,выбрала бы его, т.к менее аллергичен. Карлсон пишет: по этой ссылке другие мешочки У нас как раз только синие в продаже,этот суп я не видела ни разу.
Marselik: А у меня, на половине "синенького" мешка Эдванса, у Марсюхи нос среди лета посветлел А потом на Рояле восстановился... Сейчас вот почитала вот этот сайт - посмотрите, интересно. Переводится через Google легко. http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/index.php
bibi: Marselik пишет: А у меня, на половине "синенького" мешка Эдванса, Может причина вовсе не в этом? Чесно говоря посмотрела я эту статистику ,смешно стало . Может это статисттика по продажам? Все европейские корма стоят на самых низких педесталах. Например Рояль стоит на одном уровне с Техниколом! Жуть! Рояль в 100 раз лучше!!!! Адванс однозначно лучше Техникола,Нутрочейса,Хеппидога и.т.д . Рояль мне нра,но аллергичен блин, у моего коблы покраснела морда и лапы ,всего лишь от сьеденного одного килограмма корма. Слава богу не чесался! Хотя может быть паленный корм был.
Zhasmin: bibi У твоего кобеля это наследственное Аллергия на Роял у бабушки, у дяди и у мамы )))
bibi: Zhasmin пишет: Аллергия на Роял у бабушки, у дяди и у мамы ))) Неее мы роял больше ни-ни! И вообще сушняк едим только по особым случаям! А почти все выйграные корма на выставках отдаю в приют.
Мария: Карлсон пишет: Кстати и Роял Каниновский суп почему-то в свое время был премиум класса, в отличие от остальной линейки кормов , которые были супер-премиум. Но собаки реально сходили по нему с ума потому запах у него был супер натуральный, как только что сваренный супчик Суп был супер премиум. По которому собаки сходили с ума. В Премиуме тоже был суп. Но не надо путать. Это разные вещи. Был корм М 25 - теперешний Медиум Эдалт. А еще был МД (Д - от слова Dinner) - 25. Он был супом. Их даааааааааааавно уже нет. Хотя и правда классные были корма. Это из супер-премиума. Про премиум не помню. Там кажется всего 3 корма и было - энерджи, крок и суп.
Zhasmin: Мария Суп был чумовой. Сначала был потрясающий суп у Пурины. Голубые пакеты с немецкой овчаркой. Потом Пурина завязала с этим делом, но проснулся Роял. Приличные супы извели под корень. Вместе с Эдвансом.
janet: bibi пишет: Рояль мне нра,но аллергичен блин, у моего коблы покраснела морда и лапы ,всего лишь от сьеденного одного килограмма корма. Слава богу не чесался! А у меня Хома просто жутко чесаться начинает,причём даже с разового кормления
janet: Вот всё так любили супы...И почему их больше не производят? Много теряют производители
Svetlana_Bravo: bibi пишет: Неее мы роял больше ни-ни! И вообще сушняк едим только по особым случаям! Мы тоже. А в BOSH MIX что за суп? http://bosch.zoo.by/adults.htm
Карлсон: Мария пишет: Но не надо путать. Это разные вещи. Подумаешь малость склероз бывает иногда
Мария: Zhasmin пишет: Приличные супы извели под корень. Вместе с Эдвансом. С супами - согласна, с Эдвансом - нет. Эдванс есть, но к прошлому Эдвансу он никакого отношения не имеет. Осталось лишь слово то есть название, ТМ
Zhasmin: Мария Может я уже путаю названия за давностью лет? Как назывался у Педигри приличный корм? Который они перестали выпускать много лет тому назад? На Э... как-то.
Мария: Zhasmin, все правильно, Эдванс. Только буквально через некоторое время после того как МАРС перестал выпускать Эдванс... торговую марку перекупила другая фирма. Ибо... марка-то раскрученная, чего добру пропадать? И теперь везде есть (достаточно давно кстати) Вот такой эдванс (выше в теме уже было о нем). В России нет, насколько я в курсе. Но по сути - это совсем другой корм. К предыдущему не имеет никакого отношения. Токо название одинаковое. http://www.affinity-advance.com/
Zhasmin: Мария Интересно девки пляшут Педигришники до сих пор нервно вздрагивают при слове Эдванс. С обидой и недоумением в голосе спрашивают - почему мы так долго помним об этом корме? Ведь у них есть ещё столько хорошего!
Мария: Zhasmin пишет: Педигришники до сих пор нервно вздрагивают при слове Эдванс. Наши российские Педигришники могут вздрагивать от чего угодно.
Мария: Уже в продаже новый корм Роял Канин "Кокер". Подробнее ничего не знаю. Ни цен, ни фасовок, ни о чем оно там вообще. Рекламы на него пока не пришло, только сам корм. Пришел буквально на днях. Уже продают. Вот.
hase: Мария Хорошо бы для старых кокеров градация была....... А то Пупс у меня так плохо Флатазор для старых кобелей ест!Приходится изощряться,ему туда подмешивать всякие вкусняшки для запаха
МУНЛЮ: Мария А почему именно кокерам так свезло или планируется изготовление индивидуальных кормов для всех пород?
Мария: hase пишет: Хорошо бы для старых кокеров градация была....... Ну у вас и запросы МУНЛЮ пишет: А почему именно кокерам так свезло или планируется изготовление индивидуальных кормов для всех пород? А почему нет? Дык Кокер - не первый корм серии Брид. Первый был - Немецкая овчарка. Еще есть Лабрадор (как и НО - есть для взрослых, есть для щенков, разный, остальные породы - только для взрослых), боксер, ротвейлер, англ. бульдог, йоркшир терьер, пудель, такса, чи-хуа-хуа. Кажется все. Хотя может что-то и забыла. Это в России. В Европе еще видела немецкий дог, ши-тцу. Зато у них нет ротвейлера. Вот примерно так.
janet: Мария,ещё для цвершнауцеров есть
МУНЛЮ: Мария А почему нет? Я не спрашивала зачем нам этот корм. Не кормлю роялом потому и не знала что уже есть и для других пород свои корма. Он привозной или его у нас изготавливают?
Tsunamielena: Super!!! I try it on my!! They are LOVED!!!Just come out www.Wholemeals.com
Tsunamielena:
Akvarell: Мария пишет: Уже в продаже новый корм Роял Канин "Кокер". Подробнее ничего не знаю. Ни цен, ни фасовок, ни о чем оно там вообще. Рекламы на него пока не пришло, только сам корм. Пришел буквально на днях. Уже продают. Вот. У нас тоже появился. Для 15 различных пород. Для кокер спаниелей - с акцентом на здоровую кожу и красивую шерсть, контроль веса, укрепление зрения и сердечной деятельности. Упаковки по 3 и 15 кг.
Marselik: Akvarell а картинка есть мешка? Там америкашка или англичанин? Так, ради интереса - мои уже не едят Роял.
Akvarell: Англичанин...
Marselik: Ну вот... Не едим, и не будем значит...
Карлсон: Marselik пишет: Не едим, и не будем значит... А если бы америкашка был на мешке ?
Akvarell: Ну, а мы, наверно, попробуем. У нас 25 % скидка в Royal Canin. И всем нашим щенкам при переезде к новым владельцам - по 1 кг упаковке корма бесплатно, в подарок.
Marselik: Карлсон там был улыбающийся смайлик
Карлсон: Marselik пишет: был улыбающийся смайлик Ну и что Akvarell пишет: всем нашим щенкам при переезде к новым владельцам - по 1 кг упаковке корма бесплатно, в подарок. У нас тоже и ведерко для корма еще
Marselik: Карлсон пишет: Marselik пишет: цитата: был улыбающийся смайлик Ну и что Это значит, что я пошутила Естественно, что я корм не по картинке выбираю. А тот, в котором нет кукурузы и пшеницы - и едят лучше, и не чухаются. ИМХО
Танюха!: Marselik пишет: А тот, в котором нет кукурузы и пшеницы - и едят лучше, и не чухаются. Это какой если не секрет?
Marselik: Не секрет - Acana.
Мария: janet пишет: Мария,ещё для цвершнауцеров есть Есть. Давно. Видимо, я забыла написать. МУНЛЮ пишет: Он привозной или его у нас изготавливают? Без понятия. Кому интересно - картинка там такая: http://www.royal-canin.ru/dogs/products/im-fachhandel/size-health-nutrition-breed/Cocker_25.html Собака с неотразимым взглядом Кто сможет устоять перед взглядом кокер спаниеля? За легкой меланхолией скрывается его настоящая натура, энергичная и жизнелюбивая. Это очень уравновешенная, абсолютно преданная собака, обладающая прекрасным характером. Уход за собакой, отличающейся чрезмерным аппетитом Кокер спаниель - компактная, гармонично сложенная собака, но у этой породы имеется предрасположенность к перееданию. Если он попрошайничает у стола, хозяин не всегда сможет противостоять просящему взгляду своего любимца. Несмотря на то, что кокер спаниель хорошо привыкает к жизни комнатной собаки, ему необходимы физические нагрузки в виде ежедневных длительных прогулок. Секреты красивых ушей У кокер спаниеля Г-образный слуховой проход, большое количество ушной серы, а кожа подвержена воспалительным реакциям. Длинные висячие уши собаки, покрытые длинной шерстью, затрудняют доступ воздуха в слуховые проходы. Типичными особенностями этой породы объяснется предрасположенность к такому заболеванию как отит. Поддержание оптимального веса Присущий кокер спаниелю отменный аппетит может стать причиной ожирения, которое в свою очередь приводит к заболеваниям суставов, непереносимости физических нагрузок и проблемам кожи. Необходимо строго следить за его питанием, сохраняя стойкость, когда ваш питомец настойчиво вымаливает вкусную еду со стола. Еще легче набирают лишний вес стерилизованные и малоподвижные животные. Риск катаракты в пожилом возрасте Катаракта является распространенной проблемой собак, которых природа одарила относительно длительной продолжительностью жизни. Одним из основных симптомов заболевания является нарушение зрения, вызванное дегенерацией хрусталика, теряющего прозрачность и приобретающего серо-голубой цвет. Здоровая кожа и красивая шерсть. Способствует укреплению барьерной функции кожи (специальный комплекс) и снижению раздражения кожи благодаря жирным кислотам EPA и DPA. Раскрывает природную красоту шерсти благодаря содержанию масла огуречника и биотина. Формула идеальног веса Поддерживает вес английского и американского кокер спаниелей в пределах нормы Укрепление зрения Защищает зрение благодаря содержанию антиоксидантов - лютеина, зеаксантина, витаминов Е и С,. Стимуляция работы сердца Способствует улучшению функции сердечной мышцы.
Сова: И.Б.Богданова, «Кормление собак», 2004 год Пищевая аллергия у собак -------------------------------------------------------------------------------- В норме организм обладает способностью различать чужеродные вещества, необходимые для жизнедеятельности, и чужеродные вещества, способные нанести организму вред. Именно поэтому в большинстве своем животные и люди способны нормально переносить различные пищевые продукты, входящие в состав пищи. Однако у отдельных особей толерантность более выборочная: некоторые продукты не распознаются и вызывают аномальные реакции. Причиной аллергической реакции могут быть пищевые продукты, некоторые растения, укусы насекомых, некоторые лекарственные препараты и др. Среди пищевых продуктов аллергизирующими свойствами могут обладать и белковые, и белково-полисахаридные, и белково-липидные, а также другие сложные соединения белков. Представляют опасность для животных-аллергиков и пищевые красители. Нередко крепкие бульоны являются источником бед и животного, и его владельца. Например, причинами развития аллергической реакции организма могут быть: непереносимость молока или кормов, обогащенных злаками (вследствие дефицита некоторых ферментов, например лактазы или амилазы); реакция, вызванная непосредственно способностью некоторых продуктов или их составляющих немедленно, без предварительной подготовки запускать воспалительный процесс (например, гистамин в не которых продуктах низкого качества); избыточная ферментация в толстом кишечнике, при водящая к высвобождению токсических веществ (на пример, плохо проваренные мясные продукты). При пищевой аллергии почти каждый компонент, обычно входящий в рацион собак, способен вызвать это состояние. Чаще всего аллергенами бывают курица, говядина, рыба, телятина, молоко, крупы, соя. Большая часть собак-аллергиков — 60% — реагируют как минимум на два разных белка. Причем только некоторые животные дают аллергическую реакцию на этот конкретный вид продукта. Так, например, одни собаки могут абсолютно спокойно есть пшеничную кашу, у других же это вызывает аллергию. Иногда эта реакция бывает не постоянна, а периодически возникает только в комплексе с какими-либо дополнительными факторами. Невозможно предугадать заранее, что способно вызвать именно у данной собаки аллергическую реакцию. Причина, по которой одно конкретное животное неадекватно реагирует на поступление в его организм какого-либо пищевого компонента, до сих пор не выяснена. Чаще всего пищевая аллергия выражается реакцией кожи и шерсти: кожа может краснеть, шелушиться, чесаться; шерсть выпадать и редеть. Несколько реже аллергия проявляется расстройством пищеварительной системы, еще реже — отеками или приступами бронхиальной астмы. Однако, к счастью, аллергические реакции — достаточно редкое явление. По данным французских специалистов, лишь 10% собак склонны к этому заболеванию. Не все породы животных в одинаковой степени подвержены аллергическим реакциям. Однако существуют породы, для которых пищевая аллергия — это бич. К таким в первую очередь относятся экзотические породы, которые появились сравнительно недавно, — шарпеи, чау-чау, аргентинские доги и др. Аллергические реакции иногда возникают и развиваются очень быстро, поэтому владелец должен очень быстро принять соответствующие меры. Иногда симптомы аллергии совпадают с симптомами пищевой непереносимости: последняя сопровождается такими же признаками, как пищевая аллергия, но не затрагивает иммунной системы. Симптомы аллергии у собак Аллергия в зависимости от степени развития заболевания выражается по-разному. Это может быть и затрудненное дыхание, и сильный зуд, сыпь, и покраснение кожи. Могут появиться жидкие выделения из глаз и носа, учащенное мочеиспускание и дефекация. Десны приобретают синюшный оттенок. При более серьезных проявлениях аллергической реакции появляется отечность слизистых, а иногда и других частей тела. При анафилактическом шоке, который в некоторых случаях является крайним проявлением аллергии, затрудненное дыхание может развиться в удушье, отек стать очень сильным. Все эти признаки способны приобрести угрожающую форму и привести к остановке дыхания и прекращению сердечной деятельности. Иногда же пищевая аллергия носит менее выраженный и более затяжной характер, длится месяцами. Для того чтобы правильно поставить диагноз «пищевая аллергия», необходимо увязать наблюдаемые симптомы с конкретным типом пищи, поглощенным животным. Для этого наиболее надежно прибегнуть к способу кормления заведомо «гипоаллергенным» рационом, который будет подробно рассмотрен далее. Первая помощь при возникновении аллергической реакции Желательно немедленно исключить действие аллергена, хотя выявить его очень сложно, и «немедлен но» относится, скорее, к области благих пожеланий. В тяжелом случае следует ввести внутримышечно димедрол или супрастин, при легкой форме — дать в таблетках супрастин, диазолин, дипразин или дру гой антигистаминный препарат. В случае прекращения дыхания и сердечной деятель- ности необходимо действовать так, как рекомендуется при остановке сердца и остановке дыхания. Если животное находится в тяжелом состоянии, нуж- но придать ему удобную позу и обеспечить доступ свежего воздуха. Если наблюдалась рвота, следует освободить ротовую полость от рвотных масс. Сделать подкожную инъекцию кордиамина и суль фокамфокаина. Ввести внутримышечно дексаметазон, дексону или гидрокортизон (при анафилактическом шоке). Если в течение 15-20 минут симптомы не исчезли, следует повторить инъекцию антигистаминного пре парата и сделать инъекцию аскорбиновой кислоты и иммунофана. При затяжном характере заболевания назначают внутрь хлористый кальций — по 1-5 столовых ло жек в день. Для того чтобы было удобно давать этот препарат (очень горький), хлористый кальций мож но развести наполовину молоком и добавить немно го сахара. Собаки, как правило, охотно пьют такой «коктейль». При длительном характере заболевания вместо воды можно давать слабый отвар череды, а более крепким отваром протирать животное или делать обертывания, намочив ткань в отваре, либо ополаскивать им. При зуде хорошо зарекомендовал себя гидрокортизоновый спрей. Если нет фирменного препарата, его можно приготовить самим, смешав 350 мл воды, 80 мл спирта, 50 мл глицерина и 4 ампулы гидрокортизона. Налить в пульверизатор, обработать животное, после чего нанесенный раствор хорошо втереть в шерсть. Некоторые фирмы выпускают корма для животных-аллергиков, в состав которых входит мясо ягненка и рис. Безусловно, всем животным, склонным к этому заболеванию, рекомендовать такие корма нельзя, поскольку, как правило, в них входят и другие продукты, способные вызывать аллергическую реакцию. При лечении пищевой аллергии следует попытаться в первую очередь выявить продукты, не являющиеся аллергенами, а не те, которые вызывают аллергию. Только определив максимальное количество продуктов, не вызывающих аллергию, можно обеспечить животному нормальный образ существования. Для этого рекомендуется перевести животное на диету, состоящую исключительно из риса и баранины, которые считаются гипоаллергенными продуктами, исключив при этом все витамины и минерально-витаминные подкормки. Воду для питья следует давать дистиллированную или хотя бы кипяченую. Нельзя давать никаких кусочков со стола — иногда кусочек копченой колбасы или тортика могут свести ваши усилия в борьбе с аллергией на нет. Параллельно с гипоаллергической диетой следует проводить все вышеперечисленные мероприятия по лечению аллергии, сочетая их с наружной обработкой животного. В местах, которые более всего были подвержены раздражению в период обострения аллергии, нужно выстричь шерсть и обработать, чередуя гидрокортизоновый спрей, баксоцид и детскую присыпку. Если животное расчесывает некоторые места, то, возможно, вам придется приобрести или сшить для него попонку или легкий комбинезон, закрывающие все места расчесов. Иногда даже приходится на задние лапы надевать носки. Расчесывание кожи может стать дурной привычкой, которую очень трудно изжить. В результате раздражение возникает уже не от пищи, а от слюны и расчесов когтями. В 25% случаев кожные проявления при аллергии проходят в течение 1-3 недель, в 50% случаев — через 9-10 недель. Когда у животного исчезнут все проявления заболевания, то есть животное перестанет чесаться, станет нормальной кожа, исчезнут аллопеции и т.д., начинают следующий этап — для окончательного подтверждения диагноза. Он заключается в том, что животному в рацион по одному вводят новые продукты и кормят им пять дней. Например, в обычный рацион, состоящий из риса и баранины, добавляют растительное масло. По прошествии пяти дней опять возвращаются к рациону без добавления нового продукта, то есть к рису и баранине. Если через пять дней признаки аллергии не появляются, то считается, что растительное масло не является аллергеном, и к рациону, состоящему уже из риса, баранины и растительного масла, Добавляют новый продукт, например, тертую морковь. Такую диету соблюдают пять дней и возвращаются к предыдущей, то есть к рису с растительным маслом и бараниной. Если в течение пяти дней после этого у животного не было реакции на новый продукт, то его тоже включают в рацион. И теперь уже к пище, состоящей из риса с растительным маслом, баранины и тертой моркови, добавляют, к примеру, тушеную капусту, и всю процедуру проверяют заново. Готовить новые виды продуктов следует отдельно, не смешивая с уже проверенной пищей. Из мясных продуктов, кроме баранины (ягнятины), наименее аллергенным считается вареная индейка. Если вареная индейка не вызывает аллергии, то, включив ее в рацион, можно попробовать вводить каши из других круп. После риса наименее аллергенной считается пшенная каша. Следует отдельно сварить пшенную кашу и добавить в уже опробованный рацион одну чайную ложку. Постепенно ее количество увеличивают, вытесняя рис. Конечно, это очень длительная процедура, но, если вы все правильно сделаете и не будете при этом сокращать сроки испытания нового продукта, то успех вам гарантирован: вы наметите круг продуктов, которые организм вашего питомца воспринимает, не давая аллергическую реакцию, и в дальнейшем вы сможете их смело включать в ежедневный рацион. Иммунологические тесты, которые иногда предлагаются для выявления аллергенов, далеко не всегда эффективны. Если, допустим, новый продукт вызывает высыпания на коже или аллергический зуд, его следует навсегда исключить из рациона и вернуться к предыдущей диете на время, пока не исчезнут проявления аллергии. Когда достаточное количество продуктов пройдет испытание и будут выбраны те из них, которые не вызывают аллергии, начинают проверять витамины, используя тот же принцип. Следует только начинать с очень маленьких доз витаминов, с большой осторожностью увеличивая их количество в ежедневном рационе. Необходимо знать, какие из витаминов наиболее часто служат причиной аллергической реакции. Владельцам животных, подверженных аллергии, должно быть известно, что из витаминно-минеральных подкормок потенциально опасными могут быть те, в которых содержатся морская капуста и пивные дрожжи. Из готовых противоаллергических кормов в первую очередь можно рекомендовать корма фирмы «Canine diet d/d», консервы (рис с яйцом) и сухой (мясо ягненка с рисом). Пищевая аллергия представляет собой заболевание, которое трудно диагностировать. В большинстве случаев следует говорить о пищевой непереносимости, когда перевод животного на другой, более качественный рацион позволяет избежать неприятностей.
Сова: МОЖНО ЛИ КОРМИТЬ СОБАКУ ОВСОМ? -------------------------------------------------------------------------------- Физиология обмена веществ у плотоядных (хищников), а в частности у собак, имеет ряд особенностей, обусловленных миллионами лет эволюции их диких предков. Незнание этих особенностей, попытки в течение жизни одной особи или даже нескольких поколений «исправить» то, на что природа потратила сотни тысячелетий, часто приводит к самым печальным последствиям. Толчком к написанию настоящей статьи послужил стремительный рост в последнее время заболеваний обменного происхождения у собак различных пород и возрастов. Анализ 120 случаев подобных заболеваний показал, что примерно в 20% основной причиной явился рацион, прекрасно подходящий, например, поросятам на откорме, но никак не хищникам. Набор продуктов, составляющий основу рациона городских собак, свидетельствует о вопиющей безграмотности владельцев, причем не столько владельцев-любителей, сколько воинствующих «авторитетов» от кинологии. Попытаемся хотя бы частично исправить вред, наносимый подобными рекомендациями, и разъяснить, почему бездумные попытки исправить «ошибки» природы имеют столь печальные последствия. Как известно из школьного курса зоологии, все животные делятся по способу питания на хищников, всеядных и травоядных. Типичные представители этих групп соответственно собака, свинья и лошадь (человек, кстати, находится в одной группе со свиньей). Даже самому далекому от биологии человеку не придет в голову кормить лошадь мясом. А вот собаку запросто кормят супом, как свинью, и овсом, как лошадь (геркулес — не что иное, как очищенный и плющенный овес), и потом удивляются: почему у несчастной собаки выпадают шерсть и зубы, появляется целый букет заболеваний. Весьма важный вопрос, как правило, остающийся вне поле зрения специалистов и владельцев животных, — периодичность приема пищи. В природе все собакообразные, да и вообще хищники, выходят на охоту только испытывая голод. После долгой (и не всегда успешной) погони за добычей (т.е. потратив дополнительно массу энергии) хищник наедается, что называется «от пуза» и затем предается сладкому заслуженному отдыху до следующей охоты. Система пищеварения домашних собак унаследована от диких предков, т.е. генетически настроена на работу «в пиковом» режиме. Поэтому наиболее физиологичным будет кормление взрослой, здоровой собаки один раз в сутки — перед сном. Исключения составляют щенки и молодые собаки, которых, конечно нужно кормить чаще, ведь в природе волчата не ходят на охоту, а пищу им приносят родители и достаточно часто. Если собака больна, частоту кормлений должен определить врач. Необходимо отметить очень важный момент в жизнедеятельности любого организма. Любой орган и любая система в организме поддается процессу тренировки и детренировки, но до определенной черты, за которой наступают тяжелые и часто необратимые функциональные расстройства. Поэтому, хотя собака и может некоторое время питаться несвойственной ей пищей и вести «диванный» образ жизни, здоровья ей это ни в коей мере не прибавляет. Следует помнить, что собака не жует пищу, а заглатывает кусками, отрывая их коренными зубами. Резцы и клыки служат для захвата и удержания добычи. Иногда, при поедании крупных кусков мяса, собака производит движения, напоминающее пережевывание, но на самом деле происходит перекусывание куска на более мелкие. Желудочно-кишечный тракт собаки переваривает наилучшим образом именно куски пищи. Очевидно, что кормление, например, мясным фаршем нецелесообразно и даже вредно. Исключение составляют овощи и молочно-кислые продукты. Овощи служат основными источниками витаминов и углеводов, однако ни одно животное (за исключением улиток) не способно расщеплять своей пищеварительной системой целлюлозу, из которой состоит оболочка растительных клеток. Поэтому овощи в рационе собаки должны быть сырыми и мелко тертыми. Предвижу возражения: кто же трет овощи хищникам в природе? А здесь все проще, правда, менее аппетитно. Поймав добычу, хищник первым делом поедает кишечник травоядных вместе с содержимым. Это содержимое — химус, представляет собой продукт переработки растительной целлюлозы микро-флорой кишечника. В таком ферментированном виде собака может усвоить клетчатку. Однако, если дать домашней собаке мелко тертые овощи, она усваивает не клетчатку, а углеводы, непосредственно находящиеся в клеточном соке. Клетчатка при этом не переваривается, а проходит через кишечник, придавая химусу плотную консистенцию и стимулируя перистальтику. Цельное молоко давать взрослым животным нежелательно, так как большую часть белковой фракции молока составляет казеин (до 40%), который перерабатывается сычужным ферментом, отсутствующем у взрослых особей. Молочнокислые продукты представляют собой продукт микробиологической переработки молочного белка и легко усваиваются организмом в натуральном виде. Из многообразной гаммы молочнокислых продуктов для собаки больше всего подходят кефир и нежирный творог. Но самым полезным будет кормление простоквашей и особенно творогом, полученным в результате сквашивания молока препаратами типа лакто-бактерин, бифидум, бификол и т.п. Физиология пищеварения — предмет достаточно сложный, особенно для изложения в популярном издании, поэтому остановимся на наиболее существенных моментах. Основные процессы расщепления и всасывания питательных веществ приходятся на желудок и тонкий кишечник. В толстом кишечнике расщепление остатков корма происходит под воздействием микроорганизмов. Здесь же всасывается основное количество воды и происходит формирование каловых масс. Для переваривания пищи организм выделяет различные секреты: желудочный сок, соки поджелудочной железы, кишечный сок и желчный. Все эти секреты имеют весьма сложный состав и одинаково важны для пищеварения. Недостаточное или избыточное поступление их в просвет кишечника приводит к серьезным отклонениям, так как нарушается последовательность и взаимосвязь ферментативных реакций. Чаще всего практикующие ветеринарные врачи сталкиваются с различными заболеваниями печени, роль которой в процессах пищеварения и поддержания гомеостаза особенно велика. Кровеносные сосуды, оплетающие кишечник, собираются в печеночную вену, с которой начинается чудесная печеночная венозная система (кстати, «чудесная» — вполне научное название, подобная система существует еще в гипатоламусе). Проходя по этой системе кровь, обогащенная питательными веществами, очищается от вредных примесей, также попадающих из кишечника. Печеночная клетка (гепатоцит) прилегает одним концом к кровеносному сосуду, другим к желчному протоку и выполняет функции удивительного насоса-фильтра, избирательно очищает его кровь и перерабатывает вредные вещества в желчь. О том, насколько важна эта система, свидетельствует следующее обстоятельство. Если у экспериментального животного соединить вход и выход печеночной венозной системы, минуя саму печень, то животное мгновенно погибает. Ясно, что даже небольшие нарушения функции печени приводят к самым печальным последствиям. Что же происходит с печенью при неправильном кормлении животного? Рассмотрим это на примере собаки с наиболее характерным и типичным рационом — геркулес, крупы, суп, консервы, фарш. Физиологами установлено, что углеводы, необходимые организму в качестве источника энергии (гликоген), находятся в мышечной ткани и в печени, причем в мышечной ткани находится одномоментный запас гликогена. Он расходуется при работе мускулатуры и тут же восстанавливается до первоначального уровня. Запасов, рассчитанных на длительное хранение здесь нет. Роль гликогенного депо в организме выполняет опять-таки печень. Здесь происходит переработка углеводов в гликоген, который депонируется в печени в качестве «аварийного» запаса. Например, для погони за добычей. На случай длительного голодания запасается жир. При избыточном поступлении углеводов (это геркулес, крупа и т.п.) в печени откладывается все большее количество гликогена. В конечном счете это делает все более затруднительным выполнение для печени других функций и, в частности, функции очистки крови. Печеночный фильтр начинает давать сбои и пропускает в организм вещества, на который последний реагирует как на чужеродных агентов. Именно та-кое положение дел вызывает развитие различных диатезных и аллергических реакций. Далее события приобретают все более катастрофический характер. Системы иммунной защиты организма сенсибилизируются, то есть приобретают повышенную чувствительность. Все больше веществ опознается как чужеродные, что вновь повышает чувствительность иммунных систем. В организме начинается процесс своеобразного резонанса. В тяжелых случаях развиваются уже аутоиммунные аллергические реакции, т.е. собственные белки опознаются как чужеродные. Вывести организм из такого «штопора» очень трудно, а иногда и невозможно. В том случае, если кроме углеводов с кормом поступает и избыток жиров, в печени развивается так называемая жировая дистрофия, происходит замещение печеночных клеток жировыми. Понятно, что длительное время организм с такой печенью существовать не может. Откуда же взялись подобные рационы, десятилетиями кочующие из одной брошюры по выращиванию собак в другую. Ответ прост и печален: в 30-х годах, когда функционировала система служебного собаководства ДОСААФ, снабжающая собаками погранвойска и Гулаг, срок жизни такой собаки измерялся 3 — 4 годами интенсивной работы на морозе, в постоянном движении, практически на износ. После этого большинство собак просто выводили в расход. Естественно, такие нагрузки требовали высококалорийного дешевого питания. Вот откуда все эти геркулесы, каши и супы. О таких «мелочах», как собачья печень никто не задумывался. Внешние симптомы избыточного углеводного кормления достаточно ясны и должны заставить насторожиться любого владельца собаки. Правда, необходимо сразу оговориться, оценивать состояние животного нужно в комплексе. Симптом слезящихся глаз может развиваться и при чуме, облысение — при демодекозе. Поэтому, обнаружив у своего питомца нижеперечисленные признаки нарушения обмена веществ, настоятельно рекомендуем обратиться к хорошему ветеринарному специалисту, который сможет поставить правильный диагноз и назначить адекватное лечение: — слезящиеся глаза (фолликулярный конъюнктивит), — гнойные выделения (фолликулярный балинит) — отит непаразитарной этиологии, — интенсивное образование зубного камня, — неприятный запах из пасти, — кожный зуд (почесуха), — интенсивное облысение, особенно в области крестца, — язвы на коже. Не будем останавливаться на вопросах медикаментозного лечения заболеваний обменного происхождения: самолечение способно привести к еще более тяжелым последствиям. В заключении несколько слов о породной предрасположенности к нарушениям обмена веществ. Необходимо помнить: чем больше отличается та или иная порода от исход-Ной формы по генотипу и фенотипу, тем менее она устойчива к неблагоприятным факторам, тем больше подвержена различным заболеваниям. Практически к заболеваниям обменного происхождения больше других склонны породы с сырой, рыхлой конституцией, например, кокеры или мастифы. К сожалению, ситуация постоянно ухудшается, и если несколько лет назад нарушения обмена веществ у эрделей, доберманов или далматинов были редкостью, то теперь редкость — здоровая собака. Усиливает вероятность раз-вития диатезных и аллергических заболеваний и общее ухудшение экологической обстановки. По некоторым наблюдениям, на способность собаки адаптироваться к несвойственному ей рациону, на сроки развития заболевания оказывает влияние и тип высшей нервной деятельности — темперамент. Несомненно также то, что предрасположенность к развитию заболеваний обменного характера передается по наследству. На этот фактор необходимо обращать внимание владельцам, ведущим серьезную племенную работу. В заключении приведем рацион для обычной городской собаки, ведущей умеренно «диванный» образ жизни. 1. Продукты — источник белка животного происхождения 75%, в том числе: — кисломолочные продукты (кроме сметаны) — 50% — Мясо и мясопродукты (кроме свинины и жирной баранины) — 25%. 2. Продукты — источник Витаминов и углеводов — 25% (овощи сырые мелко тертые, кроме свеклы и картофеля). Так как содержащийся в моркови каротин (провитамин А) относится к жирорастворимым соединениям, овощи предварительно нужно заливать растительным маслом в количестве 25 — 100 г (в зависимости от веса собаки). 3. В качестве дополнительного источника витаминов, микроэлементов, незаменимых аминокислот можно использовать различные подкормки (после согласования с ветеринарным врачом) Многие заводчики считают необходимым давать собаке кости, но этим не стоит злоупотреблять, так как их избыток может вызывать различные нарушения пищеварения: от легкого запора до полной непроходимости (при скармливании вареных костей). Нельзя давать также трубчатые кости: их осколки могут вызвать серьезные травмы пищевода и кишечника. Для развития жевательных мышц и тренировки зубов хорошо подходят кости из сухожилий. Количество пищи, необходимое каждой отдельной собаке, определяется эмпирически по ее упитанности — под слоем мышц должны прощупываться ребра. Если они не прощупываются — собака перекормлена, если видны «невооруженным глазом» — недокормлена, соответственно необходимо уменьшить или увеличить объем пищи. Друг № 5 1995 год
Нюша: Всем привет!!! Стырила стишок про корма Рано утром встали звери... Потянулись, посмотрели На стене весит программа: "Сдать к обеду капрограмму! Вскоре к нам приедут веты И расскажут про диеты, Что и как собакам кушать. Всем полезно их послушать." - Мяу-мяв,- сказала киска, Вылизав до блеска миску. Я сама, без всяких ветов И дурацких их советов, Чтобы не оголодать В день съедаю граммов ...дцать Мяска и сметанки Из литровой банки. - Ай ем БАРФ, - сказал шарпей. Натуралка is ОК! Мясо цельное с костями, Творог, яйца с овощами. никаких супов и каш! я от них впадаю в раж, Начинаю весь чесаться, Аллергией покрываться. - Ну а как же Чикен Суп? Пишут, что из лучших круп, Из лосося, утки... Неужели шутки? - А в немецком корме Бош даже утки не найдешь... - А у нас, - вздохнул боксер, Прячут всю ЕДУ на стол, Ну а мне в собачью миску Насыпают Вискас. - Вискас - это ж для котов! По советам докторов Хорошие какашки На кормах без кашки. - Игл Пак! Не знаю лучше. Наложил вчера три кучи! Но зато оно не пахнет, - Произнес, подумав бассет. - Ну а я от Эканубы, Чуть не дал недавно дуба. Надо ж было так нажраться, Что едва сумел просраться. Оказалось корм лечебный - Цены не для слабонервных! Надо есть по чайной ложке После основной кормежки. - Я б сказал вам по секрету Про Натюр, Про План, про эту, Как там бишь ее? Про Пак! Только, чур меня, без драк! Был у них я на заводе Вместе с кобелем Мавроди. Производство просто класс! Все стерильно, без прикрас. Мясо делают в пробирке Из отходов лесопилки... - Эк загнул! - ввернул бриар. Смахивает на пиар! Надо жестко устаканить - За рекламу корма банить! - Нет, позволь не согласиться! Я пришла сюда учиться. Конспектирую советы, Чтобы подобрать диету Для своей подружки корсы. Вот и задаю вопросы. А лохматый коммодор Молча терся об забор. А потом сказал с тоской: - Все брехня! - Постой, постой... Брешут все - на то собаки. Но сказать, что это враки, То что мы здесь обсуждаем! Да ты просто невменяем. - Разъясните мне детально, Что в Канидэ уникально? Никогда не ел папайи, Мне ее не наливали... В ней, наверно, ГМО Значит полное г.... - А в немецком корме Бош ГМО ты не найдешь... - Вас ист Борщ? - вскричал Полкан, здоровенный доберман. Мы в немецкой слободе На простой растем еде. Тимбервольф унд Хэппи Дог, Бюргер, гамбургер, пирог... - Борщ с пампушкой - это да, Настоящая еда на Брайтоне в Нью-Йорке, - облизнулись йорки. - От такой жратвы у вас ЖКТ расстройство - раз, Диарея - это два, Плюс другая ерунда. Надо есть как волки, Коль хотите толку. - Это как? - спросил мастиф, Низко морду опустив. По полям за зайцем Должен я гоняться? - Чтобы зайчика догнать, - Встряли тут борзые, Надо форму сохранять, А не пудрить брыли. Без диеты от Инновы Греи бегают фигово! Если уж совсем фигово, Не поможет и Иннова. - А я намылил лыжи На выставку в Париже. Буду жить у тещи Близ Версальской рощи. Говорят, что их Канин Сильно отличается. Ну а тот, что мы едим Только называется.... - А в немецком корме Бош и канины не найдешь... - Бош не Порш, - сказал питбуль, Даже не Феррари! Мы со стаффом в Гамбурге И лучшее видали. - А я подсел на Меррик, - хвалился шпиц-холерик. У лабрадора крепкое нутро И утром и вечером кушает Нутро. Зато у лабрадора Нет поноса и нет запора. - А у нас у такс беда! Кончилась вчера еда. Даже не присели, Как пачку Хиллса съели. - Нам на выставке на BIS Пробник Хиллса дали! Там в составе только рис - Сделано в Китае. И подумал маламут: - Ну чего они орут? Кукуруза - не лосось, Соя - не горбуша, Мясом, что не назови, А оленя - лучше!
Наталья: Нюша пишет: Всем привет!!! Ты бы лучше нам про себя рассказала
Карлсон: Нюша пишет: Всем привет!!! Здорово Коль не шутишь Прикольный стишок Что-то всех на поэзию потянуло , весна что ли так действует
janet: Нюша пишет: Всем привет!!! Ба,кого я вижу! Привет-привет! Про себя-то расскажи,про домочадцев! Стих прикольный
Svetlana_Bravo: У нас появился в продаже корм CANIDAE. Кто нибудь кормит собак этим кормом? Какие отзывы?
МУНЛЮ: Svetlana_Bravo Я кормила и мне понравился. Но из-за нерегулярных поставок пришлось отказаться от этого корма.
Карлсон: Танюшка Богданова кормила, но она отказалась от него совсем по другим причинам Еле доели купленный мешок. Во- первых, собаки жидко ходили.( вы ж понимаете переводили постепенно и т.д.) Во-вторых, объем какашек был мама не горюй. В-третьих, все похудели. Желтый полысел , стал интенсивно сбрасывать шерсть ( может совпало, конечно), а черный стал чесаться. Вот такие ее впечатления
Багира: Подскажите что делать если щенок отказался есть специальный корм?
Мария: Багира, а поподробнее? Когда купили? Что ел раньше? Давно ли у вас? и т. д.
Карлсон: Информационное письмо : Сообщаем Вам, что с 1 апреля 2008 года лечебно - профилактическое питание будет отпускаться по базовой цене без скидок. На регулярные корма скидки питомникам и заводчикам остаются прежние. Роял Канин .
COM: Карлсон Я вчера заказывала, меня тоже порадовали известием. Кстати, вот уже 9 вечера, а мне корм Ройал канин еще не привез - "ждите машину, она в пути". Снегом ее замело чтоли?
hevenli: А мои собаки едят натуралку, а Мишель(йорка) с удовольствием уплетает Нутра Чойс зеленый мешок с Вельш корги пемброком на мешке. Очень любят мои щенки щенячку Нутра Чойс, и кушают охотно и писают и какают мало. Замечательно. Правда мамочка моя -противница всяких кормов так и норовит добавить деткам вареной печеночки или курочки и бульончику или молочка. Вот борись с такой.
COM: А у меня радость! Мне все ж привезли корм! Только что дверь за водителем закрыла! Ну не в 11 вечера же еду возить!!!
Наталья: Карлсон пишет: Информационное письмо : А что слышно о новой программе для заводчиков?Сильно изменят?
КИра: Карлсон , очень интересно по поводу программы для заводчиков на 2008 год.
Мария: Карлсон пишет: Информационное письмо : Сообщаем Вам, что с 1 апреля 2008 года лечебно - профилактическое питание будет отпускаться по базовой цене без скидок. На регулярные корма скидки питомникам и заводчикам остаются прежние. Роял Канин . А чего про грядущие скидки на "КОКЕРА" не говоришь никому? COM пишет: Я вчера заказывала, меня тоже порадовали известием А меня вот вчера никакими известиями не порадовали, представляешь!!! Все известия узнала только сегодня и только в письменном виде. Афигеть Но зато корм в 11 утра привезли. Как в старые добрые времена, я еще спала hevenli пишет: писают мало Мне кажется, это как раз не так уж и хорошо. КИра пишет: Карлсон , очень интересно по поводу программы для заводчиков на 2008 год. У нас ничего не слышно. Раз ничего не говорят - значит пока наверное ничего нового еще толком не придумали.
Карлсон: КИра пишет: очень интересно по поводу программы для заводчиков на 2008 год. Наталья пишет: что слышно о новой программе для заводчиков?Сильно изменят? Не знаю Мария пишет: А чего про грядущие скидки на "КОКЕРА" не говоришь никому? А чтобы не завидовали
hevenli: Мария пишет: Мне кажется, это как раз не так уж и хорошо Возможно, но в сравнении с тем, когда кормила малышей натуралкой:молоко,мясо, овощи, рыбу творог-писали много, а теперь заметно меньше. Врач обьяснила, что так и бывает.
Хаппитайл: Вообще ярый противник кормления собак человеческой пищей. :) слава богу, аллергии на корм у собак никогда не было, пробовала кормить разными кормами тфу-тфу-тфу никто никогда не чесался, в ушах не краснело, жидкого стула не было. Видимо моих ничем не пробьешь. Но раз у одной собаки на Про План участились выделения слез из глаз, сразу прекратила кормление этим кормом. Плюс, собаки который стригу, в итоге с Про Плана попадают к ветеринару то с красными ушами, жутким из них запахом, то с печенкой. Может это и не корм виноват, может это физиологические особености организма этих собак, кто его знает. . . .но про план больше никому не советую :)
Хаппитайл: Понравился Роял новый для кокеров
Карлсон: Хаппитайл пишет: Видимо моих ничем не пробьешь. Разве только яйцами Хаппитайл пишет: про план больше никому не советую +1
Карлсон: О, вы тоже модный корм едите Ну и как он вам ?
Сова: МУНЛЮ пишет: а Скай у кошки не ворует корм, когда свой доест? Ворует Я это тоже сфоткала, только сейчас на работе, а то б показала. Кошки у меня сейчас кушают Педигри спешл какой-то. Для шерсти Скай на выводке 4 пакета выиграл Карлсон пишет: О, вы тоже модный корм едите Ну и как он вам ? Нормально, но Лида говорит, что у неё схуднули от него собачки. Алиска еле набрала до этого 1 кг. Если похудеет, то не будем для кокеров брать. Зато прошли слезки, глаза не слезятся. И какашки красивые
Сова: Хаппитайл пишет: Понравился Роял новый для кокеров Не худеют твои собаки с него? Сколько уже его кушаете?
Хаппитайл: Карлсон :) :) яйца да :) :) было было такое-но это не корм, это писЧА человеческая!!!плохая Совушка :) ууууу неееее ни одной худой, Марго сначала ела роял канин для юниоров, розовый пакет, для собак средних размеров, теперь для кокеров :) и худеть не собирается
МУНЛЮ: Сова Зато прошли слезки, глаза не слезятся. И какашки красивые Так это самое главное! Я корма даю своим больше, чем указано на мешке, иначе они у меня тоже худеют. А глазки могли слезиться и с гормональными изменениеми в связи с течкой....
Хаппитайл: Вот хэппи-дог не ели раньше. Кто-нить кормил хэппи-догом?
Карлсон: Хаппитайл пишет: это писЧА человеческая!!!плохая Не правда Она вкусная Сова пишет: Нормально Сова пишет: Сколько уже его кушаете? Наши уже второй большой мешок доедают.( Правда не все у нас на этом корме.) И всё у них в порядке и собакам нравится Сова пишет: но Лида говорит, что у неё схуднули от него собачки А она больше давать не пробовала Хаппитайл пишет: Кто-нить кормил хэппи-догом? Вот такой что ли ? Мы не стали и пробовать, отдали дворняжек кормить .
Сова: Карлсон пишет: А она больше давать не пробовала Сколько его у вас кушает один кокер? Согласно таблице? Я, кстати, так и не смотрела на неё пока. Они у меня неделю его кушают
Сова: МУНЛЮ пишет: А глазки могли слезиться и с гормональными изменениеми в связи с течкой.... Так и у Ская слезились. Просто дорожек не видно было. А течка сама у Алиски гораздо позднее началась. Слезки были уже в январе. А течка в начале марта. Корм как раз купила в декабре - Нутро Чойз для чувствительных желудков. Выбора не было в клубе, а у Ская тогда шла акклиматизация с переходом на другой корм и воду, и, пардон, с какашками было не совсем правильно, Вы помните. Ну, думаю, пусть покушает такой Чойз. Почему бы нет. Вроде всё стало нормально, но, спустя какое-то время слезки появились.
Хаппитайл: Хэппи-дога нам на выставке дали три пакета. Вот и думаю, куда его? Выиграный про-план уходит на деревню бабушке. Там кавказам без разницы что есть.
Мария: Сова пишет: Нормально, но Лида говорит, что у неё схуднули от него собачки. Правильно. Его давать больше надо. Потому что он специально так сделан, что та же масса корма занимает больший объем. Корма по аннотации дозируются по массе. А мы обычно дозируем по объему. МУНЛЮ пишет: Я корма даю своим больше, чем указано на мешке, иначе они у меня тоже худеют. А я меньше. А иначе они в двери не проходят Сова пишет: Зато прошли слезки, глаза не слезятся У меня у остальных примерно одинаково. А у Шуры наоборот слезится глаза сильно стали от Кокера. И какашки красивые А какашки у нас всегда красивые
Мария: Хаппитайл пишет: Карлсон :) :) яйца да :) :) было было такое-но это не корм, это писЧА человеческая!!!плохая Вон Марк у Лоры перед новым годом сожрал 25 штук "плохой человеческой еды" и даже не продристался на след. день Карлсон пишет: отдали дворняжек кормить . Не дворняжек, а лайку. А лайка эта Вице Чемпион Мира. Или Европы. Хрен его знает, я не помню. Сова пишет: Сколько его у вас кушает один кокер? Согласно таблице? Согласно таблице у меня ни одна собака не кушает. Собаки у меня все кушают согласно наличия на теле талии или ее отсутствия. Есть универсальная мерка, согласно которой дозируется в + или в -
Мария: Аааааааааааа, еще чуть не забыла. Когда мама кормит - то всегда дозируется в +. По определению
Ирина: Мария пишет: сожрал 25 штук "плохой человеческой еды" и даже не продристался на след. день А это по правилу - что уворовано - оно завсегда в пользу. Про всякую аллергическую муть у шарпеев даже говорить не надо. Чуть чего не так - букет сразу. А вот чудный шарпейский дитёнок 9 месяцев от роду утянул из раковины 3,5-килограммовый кусок жирненькой свинины (шейка, мяконькая, свеженькая, ни разу не замороженная), на шашлык приготовленной. На шесть взросленьких человечков рассчитывали. В десять минут уложился с её поглощением. И счастливый потом полтора часа скакал по даче. Дебил жизнерадостный. И - ничего, ни с пищеварением, ни с состоянием шкурки... Бывает...
Сова: Ирина пишет: чудный шарпейский дитёнок 9 месяцев от роду утянул из раковины 3,5-килограммовый кусок жирненькой свинины (шейка, мяконькая, свеженькая, ни разу не замороженная), на шашлык приготовленной. На шесть взросленьких человечков рассчитывали. В десять минут уложился с её поглощением. И счастливый потом полтора часа скакал по даче. Дебил жизнерадостный. И - ничего, ни с пищеварением, ни с состоянием шкурки...
Мария: Ирина пишет: А это по правилу - что уворовано - оно завсегда в пользу. Я с одной стороны согласна. Но не всегда. Иногда все же от состояния здоровья зависит
Ирина: Мария пишет: Иногда все же от состояния здоровья зависит По-моему больше от степени нужности съеденного продукта тому, кто оставил без присмотра. Чего уж... Сами виноваты. Ясно, что не все нужно переводить в плоскость "хи-хи". И не менее ясно, что острый панкреатит, гепатит и прочая-прочая...
Карлсон: Мария пишет: Не дворняжек, а лайку. Ну , про что я и говорила У нас полон двор лаек, как хвост колечком, так лайка Ирина пишет: В десять минут уложился с её поглощением. И счастливый потом полтора часа скакал по даче. Утрясывал, чтобы лучше уложилось
Мария: Карлсон пишет: Ну , про что я и говорила У нас полон двор лаек, как хвост колечком, так лайка У нас и полон дом лаек. Хвост у них не колечком, но полаять любят А та лайка - породистая, то есть с родословной, и порода у нее - западно-сибирская. Говорю же, ЧАмпиЁнка. Могу уточнить чего именно Ирина пишет: И не менее ясно, что острый панкреатит, гепатит и прочая-прочая... В том-то и дело, что некоторые несмотря на умудряются обходиться без всего вышеперечисленного. хотя по идее - то, что доктор прописал
Елена: Мария пишет: А та лайка - породистая, то есть с родословной, и порода у нее - западно-сибирская. Говорю же, ЧАмпиЁнка. Могу уточнить чего именно ты уж зарание узнай, что за лайка, как зовут и т.д., а то одна любительница с испытаний приедет и начнет интересоваться , а ты ей на фото с Евразии поменяться предложи
Ирина: Мои задрыги, точно, обходятся! Прихожу домой - девки (тогда две, умная и красивая) не встречают. В квартире тихо... У меня - мураши по всей организме снизу вверх с топотом. Тихонько зову - тишина. Двери в комнаты открыты (повода закрывать не давали, свободный доступ во все помещения круглосуточно, вне зависимости от наличия в доме кого-нибудь). Влетаю в комнату - две заразы кверху пузами на диване, рядком. Зову - аккуратно, виновато улыбаясь, с дивана сходят... Тооолстые... Оказалось, в мое отсутствие спороли вилок капусты, килограмма полтора. Впадаю в транс, звоню Людмиле - сразу дать мезим-уголь-цианистый калий, чтоб не мучились... Не, говорит, не надо. Лучше приготовь, мол, полотенца бумажные, да побольше, а то утопнешь... ФИГА! Потребовали ужин и прогулку. Потом - второй ужин. И, если не сильно против, можно сразу завтрак. И какашки были такие же красивые, как обычно. До сих пор удивляюсь, как столько помещается в небольших собачках? Не иначе, секрет какой знают. А сейчас вот уже второй год едим ПроПлан, который с курицей или лососем. Нормально. Не чешутся, не лысеют.Слегка удивляюсь, когда пишут всякое... Наши лопают с радостью. Хотя, они - всё лопают с не меньшей радостью...
Мария: Елена пишет: ты уж зарание узнай, что за лайка, как зовут и т.д., а то одна любительница с испытаний приедет и начнет интересоваться , а ты ей на фото с Евразии поменяться предложи Я попробую. Если не забуду Ирина пишет: Впадаю в транс, звоню Людмиле - сразу дать мезим-уголь-цианистый калий, чтоб не мучились... Не, говорит, не надо. Лучше приготовь, мол, полотенца бумажные, да побольше, а то утопнешь... ФИГА! Я бы посоветовала готовить в данном случае не бумажные полотенца, а противогаз
Alla: Мария пишет: цитата: Карлсон , очень интересно по поводу программы для заводчиков на 2008 год. У нас ничего не слышно. Раз ничего не говорят - значит пока наверное ничего нового еще толком не придумали. Видела Сердюкову Елену 23 марта, она про изменения программы заводчиков сказала, что пока останется прежней. Но она по кошкам, думаю по собакам так же. COM пишет: Я вчера заказывала, меня тоже порадовали известием. Кстати, вот уже 9 вечера, а мне корм Ройал канин еще не привез - "ждите машину, она в пути". Снегом ее замело чтоли? А я всегда, когда заказываю, в день отправки звоню и спрашиваю телефон водителя и с ним уже напрямую общаюсь, т.к. не всегда бывает кто-то дома
Alla: И еще,по поводу отмены скидок на диеты РК. Я когда жила на севере, мне с Екатеринбурга корма возили. Так вот там изначально на диету скидок не было. А в Питере были, но и то недолго, тоже решили отменить И еще по акциям. Переписываюсь с девушкой из Новосиба (по кошкам) она говорит, что по акции "Жираф" затарилась кормами надолго. А у нас мне сказали, что Жираф не распространяется на питомники. Так что у каждого Абрама своя программа. И у каждого представителя свои условия продажи. Ктати в Новосибе корма по прайсу заметно дешевле. Вот такие новости
Мария: Alla пишет: Видела Сердюкову Елену 23 марта, она про изменения программы заводчиков сказала, что пока останется прежней. Но она по кошкам, думаю по собакам так же. Я тоже думаю, что так же. Хоть и Сердюкову не видела 23 Видела 1 марта Ой, Алла, сейчас буду с тобой спорить Я когда жила на севере, мне с Екатеринбурга корма возили. Так вот там изначально на диету скидок не было. А в Питере были, но и то недолго, тоже решили отменить Изначально в Питере тоже скидок не было. По базе покупали. Вспомни, когда вы в отпуск еще только в первый год в Гатчину в свой дом приезжали. Я тебе тогда Интестинал покупала - без скидки. И еще по акциям. Переписываюсь с девушкой из Новосиба (по кошкам) она говорит, что по акции "Жираф" затарилась кормами надолго. А у нас мне сказали, что Жираф не распространяется на питомники. Чем дальше от начальства (читай от Москвы) тем больше можно положить на некоторые правила. В регионах и клубные корма стоят в магазинах (я про НЕ и СС), а в Москве и Питере - низя. А акции и правда проводятся разные, для питомников, для магазинов, для менеджеров и т. д. Просто... когда от москвы далеко - на многое можно закрыть глаза. Ктати в Новосибе корма по прайсу заметно дешевле. Вот такие новости Вот этого точно не может быть. Прайс везде одинаковый.
Koetano's cockers: Карлсон пишет: Сообщаем Вам, что с 1 апреля 2008 года лечебно - профилактическое питание будет отпускаться по базовой цене без скидок. Карлсон , спасибо за сообщение Ага, то дают эти скидки на ветеринарку то отбирают Карлсон пишет: цитата: А чего про грядущие скидки на "КОКЕРА" не говоришь никому? А чтобы не завидовали Да ладно уж, колитесь что там нового... А то у нас филиал смешной... обо всём узнаю промеждупрочим Вот на офиц.сайте обнаружила инфо про Акцию "ПЛЕД В ПОДАРОК!" С 1 апреля 2008 года при покупке продукта гаммы BREED HEALTH NUTRTION (Здоровое питание, разработанное специально для собак определенных пород) компании ROYAL CANIN со стикером - Вы получаете удобный, мягкий и теплый плед для Вашего породистого любимца в подарок! Так что спрашивайте акционные продукты в зоомагазинах Вашего города!
Мария: Koetano's cockers пишет: Вот на офиц.сайте обнаружила инфо про Акцию "ПЛЕД В ПОДАРОК!" С 1 апреля 2008 года при покупке продукта гаммы BREED HEALTH NUTRTION (Здоровое питание, разработанное специально для собак определенных пород) компании ROYAL CANIN со стикером - Вы получаете удобный, мягкий и теплый плед для Вашего породистого любимца в подарок! Так что спрашивайте акционные продукты в зоомагазинах Вашего города! Так это магазинная акция. Заводчиков она не касается. Ну, разве что если в магазин пойти. Koetano's cockers пишет: А чего про грядущие скидки на "КОКЕРА" не говоришь никому? А чтобы не завидовали Да ладно уж, колитесь что там нового... А то у нас филиал смешной... обо всём узнаю промеждупрочим Че, правда что ли не знаешь? Скидка + 15 % на чи-хуа-хуа и Кокера с 1 апреля по 15 мая. Я тоже промеждупрочим обо всем узнаю. Вот в выходные промеждупрочим узнала, что в пятницу директора нашего филиала уволили Все в шоке В общем, в магазинах - плед. А заводчикам - скидка. Пледов у меня и так три. Так что в магазин не пойду. Ограничимся скидкой.
Koetano's cockers: Мария Маш, спасибо Не, не в курсе про скидки... А плед мне ещё и за 2005 или 2004 год торчат И ни слуху ни духу Они хоть хорошие, ну пледы...
Koetano's cockers: не, мне только в этом году вёдра дарили, в 3 захода, и ещё предлагали... дык я итак их раздаривала по друзьям кому надо У меня ж помимо того ещё 2 больших Рояловских и Эуканубовское - с выставок... А календарь тебе дарили в начале года... как тебе там порода января - ам.кокера? Посимпатишнее не нашли что ли ча
Мария: Koetano's cockers пишет: А календарь тебе дарили в начале года... как тебе там порода января - ам.кокера? Посимпатишнее не нашли что ли ча Календарь дарили. Но в начале марта. Поэтому я не придала особого значения картинке с кокером. Просто оторвала и выбросила. Он был уже не актуален
Анна: Мария, спасибо за предложение разместить фото на аватаре, но у меня самой получилось. А у нас, если проходит акция в магазине, то и для заводчиков она есть. а вот про плед я не слышала. Да они и не очень оповещают нас об акциях. И на диеты у нас есть скидка.
Карлсон: Koetano's cockers пишет: Они хоть хорошие, ну пледы... Хорошие флисовые , только волоса на них липнут кокериные.
Ирина: Карлсон пишет: только волоса на них липнут кокериные. А много таких местов, куда эти волоса на липнут? Мы сегодня первый раз купили своим кокерячий Роял. Пахнет противно, но зверики тащются. До сих пор ротвейлерский умыкивали, на что папа наш громко бухтел, что длинноухие его обожаемых коней объели на вовсе. Но ротвейлеры по свой Роял сказали, мол, сами его ешьте, а мы как-нибудб пешком постоим, не баре, Дог Чау обойдемся. Вот наши ушастые и лакомятся иногда. Теперь будем посмотреть, каков будет результат от кормежки специализированной.
Мария: Анна, ну и отлично, что получилось Ирина пишет: А много таких местов, куда эти волоса на липнут? Я одежду себе стараюсь покупать такую, на которую не липнет Ну или хотя бы на которой не видно
Koetano's cockers: Анна Аватарка у Вас
Карлсон: Ирина пишет: Пахнет противно, А мне наоборот понравилось
Alla: А нам с Роки тоже кокериный понравился Он такой жирненький и пахучий... мням посмотрим как дальше будет от него себя чувствовать
Koetano's cockers: Анна пишет: Да они и не очень оповещают нас об акциях. И на диеты у нас есть скидка. +1 Мария Маш, я сегодня делала заявку и уточнила, на Ветсайзовский корм и диеты скидка питомника осталась Прислали и новую программу Заводчик-2008 на мыло... она начнёт действовать с 01.06.2008. Новая сделана на базе действующей, с изменениями и дополнениями... баллы к примеру теперь начисляются в том числе и за Юных Чемпионов Во как Хотя мне баллов хватало и без того с лихвой
Koetano's cockers: Мария пишет: Скидка + 15 % на чи-хуа-хуа и Кокера с 1 апреля по 15 мая. Мне об этом сегодня сообщили и корм отгрузили, но по цене как и ранее, без ентих 15%
Наталья: Koetano's cockers пишет: Прислали и новую программу Заводчик-2008 на мыло... она начнёт действовать с 01.06.2008. А кроме этого есть какие то изменения?
МУНЛЮ: А сколько стоит 15 кг мешок?
Koetano's cockers: МУНЛЮ пишет: А сколько стоит 15 кг мешок? Кокер только по 3 и 13 кг Базовую я не знаю точно скинут новый прайс с повышением - тогда смогу сказать Наталья Лови, глянешь сама
janet: Мария пишет: Вот в выходные промеждупрочим узнала, что в пятницу директора нашего филиала уволили Это твоего любимого?
Наталья: Koetano's cockers пишет: Лови, глянешь сама Лидунь,поймала-изучила,спасибки
janet: Ирина пишет: Про всякую аллергическую муть у шарпеев даже говорить не надо. Чуть чего не так - букет сразу. А вот чудный шарпейский дитёнок 9 месяцев от роду утянул из раковины 3,5-килограммовый кусок жирненькой свинины (шейка, мяконькая, свеженькая, ни разу не замороженная), на шашлык приготовленной. На шесть взросленьких человечков рассчитывали. В десять минут уложился с её поглощением. И счастливый потом полтора часа скакал по даче. Дебил жизнерадостный. И - ничего, ни с пищеварением, ни с состоянием шкурки... Бывает...
Koetano's cockers: Наталья пишет: Лидунь,поймала-изучила,спасибки Пжлста
Карлсон: МУНЛЮ пишет: А сколько стоит 15 кг мешок? Мешки только по 13 кг. Базовая цена 1732 рубля, со скидкой ( у нас сейчас получается 45% [30%+ 15% ] ) 952,60 рубля
МУНЛЮ: Карлсон А всем такая скидка?
Сова: Я хочу предложить голосование на тему Каким кормом Вы кормите свою собаку/своих собак? Вариантов ответов может быть только 10, поэтому вот приблизительные варианты: Happy Dog (Хеппидог) Royal Canin (Ройал Канин) Hills (Хиллс) Eukanuba (Экануба) Nutro Choice (Нутро Чойс) Pro Plan (Проплан) Dr. Alders (Доктор Алдерс) Bosh (Бош) Pro Nature (Пронатюр) Pedigree (Педигри) /Chappi (Чаппи) Можно переиграть, вот и спрашиваю, может какую-то позицию заменить? Интересна статистика, кто чем кормит, какой корм популярнее среди породы Согласны? Будем голосовать понемножку? Или не интересно?
Хаппитайл: Сова, а можно будет голосовать за несколько вариантов?
Сова: Хаппитайл пишет: Сова, а можно будет голосовать за несколько вариантов? Нет Надо будет выбрать один, как в голосовании два раза голосовать? Выбрать один, который больше или дольше, или чаще, не знаю
Карлсон: МУНЛЮ пишет: А всем такая скидка? Всем сейчас скидка 15 % она разовая с 1 апреля по 15 мая, как я поняла, для поднятия спроса и дают они ее еще и к скидке, что заработал питомник. А базовая скидка для питомника зависит от вас и от Рояловской программы для Заводчиков. У Маши получается 30%. Но больше, по-моему, они и не дают.
Карлсон: Сова , надо может один пункт вместо Чаппи написать «Другой корм», потому что 10 вариантов как-то маловато сейчас такой выбор большой .
Kima: Сова, у меня свой вариант - Eagle Pack Holistic
МУНЛЮ: Карлсон Жаль, что Маша в Питере со своей большой скидкой, а то бы на пробу заказала мне пару мешочков....
Сова: Карлсон пишет: Сова , надо может один пункт вместо Чаппи написать «Другой корм», потому что 10 вариантов как-то маловато сейчас такой выбор большой . Kima пишет: Сова, у меня свой вариант - Eagle Pack Holistic Да, верно, чаппи и педигри можем убрать на ДРУГОЙ (в комментарии укажите какой)
Сова: Kima пишет: Eagle Pack Holistic Вот этот холистик, недавно на эту тему общалась. Что всякие эканубы и роял канины отстой по качеству в сравнении с холистиками. Только откуда его взять этот холистик
Карлсон: МУНЛЮ пишет: на пробу Мы пока на него не жалуемся Два мешка уже съели , седня третий привезли . МУНЛЮ , а почему не хотите заключить договор с Роял Канином, у самих будет скидка не меньше
МУНЛЮ: Карлсон Я ем Бош и вроде всё нормально, но он кусается по цене - дорогой. Вот и хочу попробовать Роял для кокеров. Но хочется на пробу-то дешевле взять, а потом уж, если всё будет о.кей, то можно и договор заключать...
Kima: Сова, в России мне казалось выбор кормов больше...В Украине например нет сейчас CANIDAE, в России есть. Еще Innova Evo, у нас его тоже нет
Ирина: МУНЛЮ пишет: Я ем Бош Вкусно? Это все-таки деформация. Недавно наш папа на полном серьезе разговаривал по телефону с владелицей ротвейлерши, которая хотела суку своего разведения, живущую в других руках повязать нашим кобелем. Звучит обалденная фраза - да, нет проблем, пусть приезжает, я ее повяжу!
Сова: Ирина пишет: Вкусно? Не знаю как Бош, но РК нормально. У меня дети таскают из пакета корм и едят его. Так происходит когда лень сильнее голода
Карлсон: Ирина пишет: Вкусно? Роял вкусно я все корма тоже пробую
Карлсон: МУНЛЮ пишет: то можно и договор заключать... Что стесняться заключите , а не понравится - не будете брать и всё
МУНЛЮ: Ирина я ее повяжу! Если послушать как мы собашники по телефону и не только общаемся, то нормальный человек может шок получить...
МУНЛЮ: Карлсон Так сразу 45 % скидку не дадут же на первые пару мешочков!
Сова: Ирина пишет: Это все-таки деформация. Недавно наш папа на полном серьезе разговаривал по телефону с владелицей ротвейлерши, которая хотела суку своего разведения, живущую в других руках повязать нашим кобелем. Звучит обалденная фраза - да, нет проблем, пусть приезжает, я ее повяжу! Гыыы! Так будем голосовать? Пошла заводить темку
Карлсон: Сова пишет: Так будем голосовать? Я буду МУНЛЮ пишет: Так сразу 45 % скидку не дадут же на первые пару мешочков! Почему нет-то ? Я почему-то думаю, что дадут
Koetano's cockers: Карлсон пишет: У Маши получается 30%. Но больше, по-моему, они и не дают. Да, 30% - это потолок!
Koetano's cockers: Карлсон пишет: Почему нет-то ? Я почему-то думаю, что дадут Я тож думаю что дадут Вам баллов хватит с лихвой
Koetano's cockers: МУНЛЮ пишет: Я ем Бош и вроде всё нормально, но он кусается по цене - дорогой. У нас народ рассказывал что видели Биомил и Бош в АШАНЕ - кстати ещё дороже чем в Москве выходит, на порядок, кусается не то слово
Карлсон: Почитайте про корма на лабрадорском форуме , кому не лень , там много написано и много интересного. Понравилось это : http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=6292&view=findpost&p=91216 Я администратор сайта http://www.companionline.ru/, "идейный вдохновитель" и один из организаторов поставок в Россию Инновы. Ну, вобщем, интересно там
Мария: Koetano's cockers пишет: Маш, я сегодня делала заявку и уточнила, на Ветсайзовский корм и диеты скидка питомника осталась Прислали и новую программу Заводчик-2008 на мыло... она начнёт действовать с 01.06.2008. Будет повод повозмущаться, буду общаться с нашими Сова пишет: Я хочу предложить голосование на тему Каким кормом Вы кормите свою собаку/своих собак? Я бы не педигри и Чаппи заменила на "другой корм", а Dr. Alders МУНЛЮ пишет: Вот и хочу попробовать Роял для кокеров. Но хочется на пробу-то дешевле взять, а потом уж, если всё будет о.кей, то можно и договор заключать... Люд, ты узнай, кто у вас в Москве с заводчиками работает. Там у вас менеджеров до фига Договор ни к чему не обязывает. А скидку дадут максимальную сразу. Так как она там считается. У них не от количества съеденного, а от уровня питомника. Количество пометов + количество титулованных собак. Koetano's cockers пишет: Да, 30% - это потолок! Нет, максимально - 35%. Это ВИП. Ее в регионах неохотно очень раздают. А в Москве - достаточно легко. Так что, МУНЛЮ, может тебе повезет даже больше чем нам Во всяком случае шансы есть.
Koetano's cockers: Мария Ясно... Ну, у нас для МЧС даже на СС и НЕ дали скидку, коих на него не предоставляют, через Москву правда...
Сова: Мария пишет: Я бы не педигри и Чаппи заменила на "другой корм", а Dr. Alders Ну, уже поздно
Мария: Сова пишет: Ну, уже поздно Я когда читала - ты уже опрос открыла. Я потом только заметила...
полная версия страницы