Форум » Архив № 1 » Тесты здоровья » Ответить
Тесты здоровья
Pride of Nika: Всем привет. Вчера (02.06.06) в клинике "МОВЕТ" наши собачки прошли исследование (с выдачей свидетельства международного образца) на наследственные заболевания глаз. У нас отсутствуют заболевания. Офтальмологи просили не вывешивать образец в интернете, но на официальном вет.сайте будут вывешены результаты по всем собакам, прошедшим тест. По-моему, из амрикацев мы были третьи, а всего выдано, вместе с нами, 24 сертификата.
Карлсон: Pride of Nika пишет: Вчера (02.06.06) в клинике "МОВЕТ" наши собачки прошли исследование (с выдачей свидетельства международного образца) Какие еще клиники в Москве делают эти тесты, с выдачей свидетельства межданародного образца ? Pride of Nika пишет: По-моему, из амрикацев мы были третьи, Из владельцев третьи или счет по собакам ?
Карлсон: Pride of Nika пишет: У нас отсутствуют заболевания. Это хорошо Поздравляю. Вообще, по-моему этот тест в Европе делают каждый год или раз в два года, а отличие от теста на дисплазию, который делается однократно
Pride of Nika: Карлсон пишет: Вообще, по-моему этот тест в Европе делают каждый год или раз в два года, а отличие от теста на дисплазию, который делается однократно Врачи сказали, что тест делается однократно. А если есть подозрение на заболевание, то в свидетельстве указываются таковые. Карлсон пишет: Какие еще клиники в Москве делают эти тесты, с выдачей свидетельства межданародного образца ? Эти тесты будут делаться только в этой клинике. Действительными считаются свидетельства с печатью "МОВЕТ"Карлсон пишет: Из владельцев третьи или счет по собакам ? Из владельцев.
Newlook: Карлсон пишет: Вообще, по-моему этот тест в Европе делают каждый год или раз в два года, Видимо, от страны зависит. У нас (в Латвии) тест годен в течение 2 лет.
Pride of Nika: Может быть и у нас со временем введут временные рамки. Но для этого, наверно, надо чтобы их вообще начали делать,то пока особо никто идти не хочет на эти тесты.
Карлсон: Newlook пишет: У нас (в Латвии) тест Сколько стоит проверить глаза у вас ? Pride of Nika пишет: надо чтобы их вообще начали делать А сколько стоит это удовольствие в Москве ?
Pride of Nika: Карлсон пишет: А сколько стоит это удовольствие в Москве ? 1000 рублей.
Zhasmin: Pride of Nika Cкорее четвертыми. С тремя предыдущими я знакома. Тесты рекомендуется делать по достижении собакой полутора лет. Считается, что именно к этому возрасту глаз формируется окончательно. Newlook пишет: У нас (в Латвии) тест годен в течение 2 лет. Логично. Всё течёт, всё меняется. Если у собаки нет проблем в год, это не значит, что гарантированно не будет и в три, и в пять.
Мария: Pride of Nika пишет: с выдачей свидетельства международного образца И все-таки возвращаясь к международности и официальности. Во всех других странах (наша как всегда исключение) ОФИЦИАЛЬНЫЕ тесты делают лишь врачи, АККРЕДИТОВАННЫЕ кинологической федерацией. (У нас в случае с дисплозом - так и есть, есть список врачей, которым РКФ доверяет делать снимаки на дисплоз. Хотя я могу и ошибаться. Сейчас на сайте РКФ нашла лишь требования к снимку. Никакого списка ). Результаты теста выдаются владельцам наруки, второй же экземпляр ветврач отправляет в кинологическую федерацию. Эти тесты будут делаться только в этой клинике. Пару месяцев назад искала поиском. Нашла. Совершенно другую клинику в Москве. Жаль, но сейчас не нашла поиском ничего. И даже на сайте МОВЕТа нет инфы про тесты. Действительными считаются свидетельства с печатью "МОВЕТ" Кем, простите, действительными считаться? КТО сказал, что эти действительны, а другие - нет??? Им РКФ дало акредитацию? Врачи сказали, что тест делается однократно. Не перестаю удивляться. Всегда казалось, что везде его делают раз в два года, дольше - он не действителен. А катаракта - она практически как мед у Винни-Пуха, только наоборот. Сегодня нет, а завтра есть. И что? Если сделать тест в 2 года, а в 6 появится катаракта Всем тыкать этим тестом и говорить, что собака не слепая?
Newlook: Карлсон пишет: Сколько стоит проверить глаза у вас ? У нас- около 10$
Карлсон: Newlook пишет: У нас- около 10$ Во! Что называется, почувствуйте разницу В Москве получается что-то около 37$
Newlook: Карлсон пишет: Во! Что называется, почувствуйте разницу Зато у нас проверка на ДТС обязательна (недешевое удовольствие, прямо скажем, да и не из полезных ), впрочем, тест на глазные заболевания тоже. Пока не сделаешь- не повяжешься
Карлсон: Newlook пишет: недешевое удовольствие, прямо скажем, да и не из полезных Зато, в отличие от глазных тестов, - делается один раз в жизни Кстати, как у вас с глазными тестами, какие клиники их имеют право делать, они получают специальную акредитацию из вашей кинологической федерации или как ?
Newlook: Карлсон пишет: какие клиники их имеют право делать, они получают специальную акредитацию из вашей кинологической федерации или как ? Делает один врач- в клинике при ЛКФ, соответственно, ею же и аккредитованный
Карлсон: Мария пишет: Результаты теста выдаются владельцам наруки, второй же экземпляр ветврач отправляет в кинологическую федерацию. И уже РКФ выдает (на основе снимков и заключения врача) свое заключение и сертификат международного образца о результатах теста на дисплазию. Newlook пишет: Делает один врач- в клинике при ЛКФ, соответственно, ею же и аккредитованный Ясно, то есть надо ехать в Ригу с любого уголка Латвии и проходить этот тест, кому надо. Вероятно, это делается по предварительной записи ?
Newlook: Карлсон пишет: Ясно, то есть надо ехать в Ригу с любого уголка Латвии и проходить этот тест, кому надо Да, именно так Благо- страна небольшая Карлсон пишет: Вероятно, это делается по предварительной записи ? Да, запись по телефону, обычно за несколько дней.
Мария: Карлсон пишет: Мария пишет: цитата: Результаты теста выдаются владельцам наруки, второй же экземпляр ветврач отправляет в кинологическую федерацию. И уже РКФ выдает (на основе снимков и заключения врача) свое заключение и сертификат международного образца о результатах теста на дисплазию. Не знаю, что там выдает РКф. Я вообще-то писала про другие страны, и про тесты на глаза. Кстати, вот в финляндии аккредитованные кеннеллиитом врачи выдают заключения о глазных тестех сразу на бланке кеннеллиита.
HOLLYWOOD: Карлсон пишет: есть у нас вот такая тема ИССЛЕДОВАНИЕ ГЛАЗ/ глазные тесты Так думаю, она вполне подходит. А я думаю, что было бы хорошо, если бы ЭТА тема была рядом с результатами выставок. Чтобы ЭТУ тему было бы легко найти. Или даже не найти, а чтобы ее видели все (так как некоторые, например, новички, ничего не знают про тесты). Тесты здоровья, согласитесь, не мало важная информация, которую Вы предлагаете разместить на предпоследней странице форума... Карлсон пишет: Если кто-то будет размещать какие-либо другие тесты, можно наверное будет и переименовать. Уже. На предыдущей странице
Карлсон: HOLLYWOOD пишет: Вы предлагаете разместить на предпоследней странице форума... Вы в самом деле считаете, что это я предлагаю ? Популярные темы находятся на первых страницах, не очень, уходят за непопулярностью в конец - автоматически. Будут писать, будет на первой странице . HOLLYWOOD пишет: Уже. На предыдущей странице И что, в теме «ИССЛЕДОВАНИЕ ГЛАЗ/ глазные тесты » что-то изменилось ?
HOLLYWOOD: Карлсон пишет: Вы в самом деле считаете, что это я предлагаю А Вы и в самом деле считаете, что я так считаю? Мы не обсуждаем смешные фото наших америкашек, приколы или цветочки, высаженные на наших дачах. Мы говорим о здоровье наших собак (порода американский кокер). Думаю, что в отдельном форуме эта тема будет более полезной, чем, забытая, на предпоследних страницах...
HOLLYWOOD: Карлсон пишет: И что, в теме «ИССЛЕДОВАНИЕ ГЛАЗ/ глазные тесты » что-то изменилось ? Это вопрос не ко мне, а к администратору, который объяснит участнику форума, где нужно размещать ту или иную информацию.
Карлсон: HOLLYWOOD пишет: эта тема будет более полезной, Дамаю, что она будет настолько же полезной, как и специально открытые темы для различных чемпионов и пользоваться такой же популярностью. HOLLYWOOD пишет: А Вы и в самом деле считаете, что я так считаю? Я всего лишь читаю , то что Вы написали и воспринимаю написанное. HOLLYWOOD пишет: Вы предлагаете разместить на предпоследней странице форума...
HOLLYWOOD: Карлсон пишет: Дамаю, что она будет настолько же полезной, как и специально открытые темы для различных чемпионов и пользоваться такой же популярностью. Думаю, что информация о здоровье гораздо полезнее, чем, к примеру, информация об одной собаке, размещенной в теме Чемпионы Америки. Хотя считаю, что можно совместить приятное с полезным и создать еще одну нужную тему о здоровых собаках. По моим подсчетам протестированных собак в России больше, чем чемпионов Америки. К счастью, протестировать свою собаку в России реальнее, чем получить титул Американского Чемпиона. Думаю, что не нужно сравнивать шоу результаты с результатами тестов на дисплазию и заболеваний глаз.
Карлсон: HOLLYWOOD пишет: не нужно сравнивать шоу результаты с результатами тестов на дисплазию и заболеваний глаз Как можно сравнивать несравнимое ? Я всего лишь про популярность
HOLLYWOOD: Карлсон пишет: Я всего лишь про популярность И я о том же
HOLLYWOOD: Как можно сравнивать популярность страниц, где размещены шоу результаты, которыми интересуются ВСЕ любители данной породы, и популярность страниц, где сказано про какие-то тесты.... о которых не каждый слышал??? А тесты здоровья должны интересовать ВСЕХ. И я, и Вы, и, думаю, многие другие любители америкашек, понимаем, как это важно, чтобы ВСЕ увидели и узнали о тестах здоровья. А это можно сделать, только если человек, хочет он того или нет, будет натыкаться на ЭТУ тему. И в наших интересах, чтобы было престижно иметь эти самые тесты.
Карлсон: HOLLYWOOD пишет: шоу результаты, которыми интересуются ВСЕ любители данной породы, и популярность страниц, где сказано про какие-то тесты.... о которых не каждый слышал??? Ну да, ну да , про тесты знают в основном только продвинутые московские собаководы , куда уж остальным ... . HOLLYWOOD пишет: было престижно иметь эти самые тесты. Что значит престижно Престижно ездить на Ламборджини и жить на Рублевке. А тесты просто надо делать и всё. А с другой стороны , если введут обязательное тестирование глаз и ног, тогда и будут все делать поголовно. HOLLYWOOD пишет: протестировать свою собаку в России реальнее, чем получить титул Американского Чемпиона. Знаете , многим россиянам сделать тесты своей собаке так же реально, как и получить чемпиона Америки, особенно тем, которые живут не в Москве и у которых нет возможности выежать дальше областного центра, но это не значит, что они не слышали о них .
Katrin Ch. : Согласна с HOLLYWOOD насчет нужности и важности темы. Карлсон пишет: Знаете , многим россиянам сделать тесты своей собаке так же реально, как и получить чемпиона Америки, особенно тем, которые живут не в Москве и у которых нет возможности выежать дальше областного центра, но это не значит, что они не слышали о них . Овчаристы дисплазию делают в любом регионе, и возможность находят. Катя Мельникова была в Москве 3 дня. Я ее попросила сделать глазной тест Стайл, заранее записала на прием. Сделали. Захотела Марина Лазарева протестировать глаза своим кобелям в далеком городе Новокузнецке Кемеровской обл. - протестировала. Нашла специалиста - человеческого офтальмолога.
Карлсон: Katrin Ch. пишет: Нашла специалиста - человеческого офтальмолога. Про походы к человеческим врачам можно рассказывать себе любимому. Для себя, для личного успокоения. Это не официальные тесты Katrin Ch. пишет: Овчаристы дисплазию делают в любом регионе, и возможность находят. Потому что это с них требуют официально в РКФ, им без них нельзя.
HOLLYWOOD: Карлсон пишет: Ну да, ну да , про тесты знают в основном только продвинутые московские собаководы , куда уж остальным ... Я где-то выше писала о продвинутых московских собаководах? Карлсон пишет: Что значит престижно Престижно ездить на Ламборджини и жить на Рублевке. А тесты просто надо делать и всё. А с другой стороны , если введут обязательное тестирование глаз и ног, тогда и будут все делать поголовно. Мне нравится, что мы говорим об одном и том же но почему-то разным тоном Когда введут обязательное тестирование, тогда делать тесты будет не престижно, а обыденно. И будет всем счастье А пока, не нужно задвигать эту тему на предпоследние страницы... мы, кажется, об этом говорили?! Карлсон пишет: Знаете , многим россиянам сделать тесты своей собаке так же реально, как и получить чемпиона Америки, особенно тем, которые живут не в Москве и у которых нет возможности выежать дальше областного центра, но это не значит, что они не слышали о них . Знаю. И даже пыталась вести переговоры о приезде Канадского специалиста по заболеваниям глаз на Национальную выставку в прошлом году, где все желающие смогли бы пройти тестирование глаз прямо на выставке. Но, к сожалению, президента НКП это не заинтересовало.
Карлсон: Katrin Ch. пишет: Согласна с HOLLYWOOD насчет нужности и важности темы. Ну и почему не пишите в ней http://amcockers.fastbb.ru/?1-7-140-00000168-000-0-0-1152012281 HOLLYWOOD пишет: тесты здоровья должны интересовать ВСЕХ. И я, и Вы, и, думаю, многие другие любители америкашек, понимаем, как это важно, чтобы ВСЕ увидели и узнали о тестах здоровья. А это можно сделать, только если человек, хочет он того или нет, будет натыкаться на ЭТУ тему. Почему не рассказываете в ней «про какие-то тесты.... о которых не каждый слышал??? » , чтобы народ знал и проникся ? каждый день планомерно и целенаправленно, чтобы постояно натыкались ? Просвящайте . Мне , например, будет интересно.
Карлсон: HOLLYWOOD пишет: делать тесты будет не престижно, а обыденно. В моем разумении так и должно быть HOLLYWOOD пишет: не нужно задвигать эту тему на предпоследние страницы... мы, кажется, об этом говорили?! Говорили , такое впечатление, что мы говорим на разных языках, я опять спрошу кто ее задвигал ? Пишите и будет на первых страницах. Она есть. Поднимайте на первую страницу. Это может сделать любой HOLLYWOOD , еще раз повторю, это всего лишь моя точка зрения на этот вопрос
HOLLYWOOD: Карлсон пишет: Почему не рассказываете в ней «про какие-то тесты.... о которых не каждый слышал??? » , чтобы народ знал и проникся ? каждый день планомерно и целенаправленно, чтобы постояно натыкались ? Просвящайте . Мне , например, будет интересно. HOLLYWOOD пишет: А я думаю, что было бы хорошо, если бы ЭТА тема была рядом с результатами выставок. Чтобы ЭТУ тему было бы легко найти. Или даже не найти, а чтобы ее видели все (так как некоторые, например, новички, ничего не знают про тесты). Я не специалист, чтобы писать и рассказывать об этом. Я за то, чтобы результаты тестов были доступны, как и шоу результаты. Чтобы результаты тестов заставили, увидевшего их, задуматься об этой проблеме. И найти интересующею его инфу в инете, у заводчиков, врачей и т.д. Карлсон пишет: Ну и почему не пишите в ней Я говорю о возможности размещения сжатой доступной ВСЕМ информации о тестированных собаках в отдельном форуме. А не о возможности обсуждения и просвещения.
HOLLYWOOD: Карлсон пишет: Она есть. Поднимайте на первую страницу. Это может сделать любой Здесь есть и другие темы: Выставки САС - 1,2,3....6 Наши щенки-наша гордость 1,2,3...10 Выставки за границей - 7 и.т.д Однако, сжатую информацию, каждый может без труда найти в отдельных форумах.
Карлсон: HOLLYWOOD пишет: про какие-то тесты.... о которых не каждый слышал??? О ком это вы ? кого вы подразумеваете под словом «не каждый»? И где и как эти «не каждые » поймут про что это вы и зачем это надо делать ? HOLLYWOOD пишет: найти интересующею его инфу в инете Зачем далеко ходить ? Найдите и покажите здесь на форуме. Разве это менее полезно? HOLLYWOOD пишет: Я говорю о возможности размещения сжатой доступной ВСЕМ информации о тестированных собаках А что кто-то лишен этой возможности ?
HOLLYWOOD: Карлсон пишет: О ком это вы ? кого вы подразумеваете под словом «не каждый»? Точно не о Вас. Карлсон пишет: И где и как эти «не каждые » поймут про что это вы и зачем это надо делать ? Там же, где я, Вы и остальные, кто уже делает эти тесты. Или там, где я уже писала выше. Карлсон пишет: Зачем далеко ходить ? Найдите и покажите здесь на форуме. Далеко ходить не надо. Информации в интернете предостаточно. Карлсон пишет: А что кто-то лишен этой возможности ? Вот сейчас я с Вами согласна, мы говорим о разном. Собственно, прошу прощения, что все последние посты про тесты были размещены в теме, преднaзначенной для молодых кокеров... Если это возможно, переместите их в тему, что предлагала Карлсон. А вопрос о создании специальной темы только с результатами тестов в отдельном форуме, остается открытым, я так понимаю до прихода администратора.
Zhasmin: Карлсон пишет: это с них требуют официально в РКФ, им без них нельзя Не требуют. Это сказки. В племен.положении нет положения о дисплазии и степени её выраженности. Можно хоть с Е вязять. У овчарок щенки от родителелй с HD стоят дороже. Иметь HD, ED, особенно маде ин Германия - это престижно. Повышает реноме питомника. Без дисплазии нельзя получить кёркласс. И, соответственно титул Чемпион РСВНО и штамп на родословной "Отборное разведение". В более отдаленных кличках в родословной - у предков не будет в строке с перечислением титулов и дрессировок волшебных буковок VC или VS, - забыла как правильно пишется. Отборный класс в русском варианте. Основным стимулом в породе немецкая овчарка является денежный. Щенки от родителей, которые имеют все вышеперечисленные цацки стоят дороже. Щенок от просто мамы - 500-600 евро. От родителей с ККЛ-1 - 800 и дальше. НО - это коммерческая порода. Одна из немногих, в которой питомники могут существовать на полной окупаемости. Как йорки.
Карлсон: HOLLYWOOD пишет: Точно не о Вас. HOLLYWOOD пишет: Там же, где я, Вы и остальные, кто уже делает эти тесты. Не, ну это не ответы HOLLYWOOD пишет: Далеко ходить не надо. Информации в интернете предостаточно Дайте ссылки, если не хотите терять время на нас и размещать сюда. Вы на форум зачем приходите? Предполагаю чтобы получить какую либо нужную информацию, либо пообщаться, ну или поделиться с форумчанами, тем что знаете сами. Вы как смогли понять что тесты надо делать, объясните и нам , чтобы и все остальные поняли, что это надо делать. Почему те кто не делал тесты раньше должны броситься что-то, не зная что, искать в инете? В нашем с вами диалоге приняли участие пока лишь два человека ,которым это как-то интересно, но им это и не надо. HOLLYWOOD пишет: А тесты здоровья должны интересовать ВСЕХ. И я, и Вы, и, думаю, многие другие любители америкашек, понимаем, как это важно, чтобы ВСЕ увидели и узнали о тестах здоровья. HOLLYWOOD , почему эти тесты должны заинтересовать всех ? Ну тех, которых не интересовали раньше? Я не понимаю Объясните мне. Без них что вязаться нельзя ? От проведенных тестов собака становится здоровее? Или как пишет Zhasmin? Zhasmin пишет: стимулом в породе немецкая овчарка является денежный. Щенки от родителей, которые имеют все вышеперечисленные цацки стоят дороже. У нас так же ? HOLLYWOOD , а у меня к вам предложение, откройте опрос, на тему, кто считает нужным открыть еще одну тему для опубликования результатов официальных тестов в разделе выставки .
Наталья: А не логично,если тот кому это надо,поинтересуется у владельца собаки лично или на сайте,есть тесты или нет? Меня лично интересуют больше плохие тесты,чем хорошие,только вот кто расскажет
HOLLYWOOD: Карлсон Ответы на ваши вопросы очевидны. Уверена, что они Вам известны Ну, а для тех, кто ни разу не слышал о тестах, скину известные мне ссылки по этой теме в специально отведенное для этого место. И еще, для тех, кто не слышал. Если Вы планируете получить потомство от вашей собаки, если Вы болеете за щенков, рожденных в вашем доме, если Вы хотите, чтобы они были здоровы и радовали бы своих будущих владельцев ясным зрением и уверенной походкой, протестируйте свою собаку. А по результатам сделайте соответствующие выводы, достойна ли эта собака быть производителем. Карлсон пишет: В нашем с вами диалоге приняли участие пока лишь два человека зато посмотрели более 1500 раз!!! Карлсон пишет: HOLLYWOOD , а у меня к вам предложение, откройте опрос, на тему, кто считает нужным открыть еще одну тему для опубликования результатов официальных тестов в разделе выставки спасибо, сейчас попробую разобраться, как это делается
HOLLYWOOD: Наталья пишет: А не логично,если тот кому это надо,поинтересуется у владельца собаки лично или на сайте,есть тесты или нет? Наташа, но ведь ваши собаки, их фотографии, достижения есть на розовом. Почему бы не разместить на самом популярном российском форуме американских кокеров информацию о протестированных собаках? Наталья пишет: Меня лично интересуют больше плохие тесты,чем хорошие,только вот кто расскажет Каждый для себя делает свой выбор при подборе производителей. Либо производитель (производительница) имеет тесты, и ты почти спокоен. Либо вероятность риска получить какие-либо проблемы со здоровьем увеличивается.
Лапуся: Карлсон пишет: почему эти тесты должны заинтересовать всех Хотябы для начала, чтобы знать какие проблемы существуют в породе... Я например, только на этом форуме впервые услышала, что у америкашек есть проблемы с глазами а дисплазию считала уделом только крупных пород Наталья пишет: вот кто расскажет
HOLLYWOOD: Лапуся Я вас очень хорошо понимаю. Кокеры появились в моей жизни 17 лет назад. С тех пор я ими болею. Про тесты я задумалась впервые чуть больше года назад, когда на свет появились мои первые щенки. К моему счастью я имела возможность задать все интересующие меня вопросы на эту тему знающему человеку, который знает об этом не понаслышке, и получить честные ответы взамен. Но я не врач и не ветврач. Я не могу объяснить Вам многое. Я не имею огромного опыта в разведении... в моем доме на данный момент родилось только два щенка. Но так, как мы доверяем экстерьерной оценке эксперта из Америки, эксперту с родины породы, так я доверяю Американцам, которые тестируют глаза, тазобедренные суставы и коленки своих америкашек.
janet: HOLLYWOOD пишет: самом популярном российском форуме американских кокеров
HOLLYWOOD: После того, как в эту тему пересли все посты с обсуждением не только глазных тестов, но и тестов на дисплазию... думаю, пора тему переименовать.
HOLLYWOOD: Ок. Повторюсь в этой теме. HOLLYWOOD пишет: цитата: А почему бы отдельную тему не открыть, где можно будет размещать все данные о протестированных собаках?! Результаты не затеряются, их можно будет легко найти и для других хорошим стимулом послужат. Мария Давай, в форуме выставки откроем еще одну тему - Протестированные собаки. Или можно как-нибудь по-другому назвать эту тему. Хорошая база получится. Каждый сможет принять участие в ее пополнении. Здоровыми собаками можно гордиться также сильно, как и собаками чемпионами, а здоровыми чемпионами втройне!!!
Мария: Zhasmin пишет: Основным стимулом в породе немецкая овчарка является денежный. Щенки от родителей, которые имеют все вышеперечисленные цацки стоят дороже. Щенок от просто мамы - 500-600 евро. От родителей с ККЛ-1 - 800 и дальше. НО - это коммерческая порода. Одна из немногих, в которой питомники могут существовать на полной окупаемости. Как йорки. Это наверное в Москве, да Простите темную, не в курсе У нас в Питере щенки НО с ККЛ-1, HD-A и прочими, как ты говоришь, цацками стоят от 10000 рублей. Хорошие щенки, смею заметить. Не, ну можно, конечно, продавать их и по 500 Евро. Если есть желание не расставатьсяс ними до года. HOLLYWOOD пишет: Ок. Повторюсь в этой теме. HOLLYWOOD пишет: цитата: А почему бы отдельную тему не открыть, где можно будет размещать все данные о протестированных собаках?! Результаты не затеряются, их можно будет легко найти и для других хорошим стимулом послужат. Мария Давай, в форуме выставки откроем еще одну тему - Протестированные собаки. Или можно как-нибудь по-другому назвать эту тему. Хорошая база получится. Каждый сможет принять участие в ее пополнении. Здоровыми собаками можно гордиться также сильно, как и собаками чемпионами, а здоровыми чемпионами втройне!!! Мне не сложно. Я отвечу здесь. А эта тема чем не отдельная? Не понимаю, в чем проблема? Мы уже играли в это. Отдельные темы для чемпионов я открыла. Ибо большинство проголосовало "за", все доказывали, что они нам нужны. Ну и как? Сильно нужны? Опрос как-то расходится с практикой. Все думаю о том, что их надо объединить (если не убрать вообще) за невостребованностью. Да все руки не доходят. Только не надо повторяться. Я уже читала о том, что нельзя сравнивать несравненное.
janet: Мария пишет: У нас в Питере щенки НО с ККЛ-1, HD-A и прочими, как ты говоришь, цацками стоят от 10000 рублей У нас и того меньше
HOLLYWOOD: Мария Ну, что тут скажешь, когда тебе сразу в лоб, что надо, а что не надо.... Хозяин - барин.
Мария: HOLLYWOOD, не понимаю твоего упорного нежелания писать в этой теме. Или это дело принципа? "Или в отдельной прикрепленной или никак!"
Zhasmin: Мария пишет: Это наверное в Москве, да Простите темную, не в курсе Не по теме конечно Нет, это не в Москве. В Москве пару месяцев назад искали просто щенка немца, для загородной жизни. За те самые 10 тысяч. Не удалось. Базовая цена - 500, с минимальным набором 700-800, и дальше по возрастающей, в зависимости от класса суки. От 1000 и выше. Порода коммерческая, очень много зависит от раскрученности бренда, от наличия в питомнике свежего импорта из Германии, от сумм вкладываемых в рекламу и ещё от многого. Войны у них за рынки сбыта идут - кокерам и не снилось. 650 и 800 евро - это была цена двух щенков от разных сук км 800 от Москвы. В Москве щенки с этими же кровями стоили на порядок дороже. Ещё у них есть собаки чёрного окраса, серые зонарники, длинношерстные - у этих другой принцип ценообразования. Одно из основных правил удачной реализации НО - одиночки не прокатят. Для раскрученности бренда нужен питомник и, желательно Местная группа.
Ирина: Ох, и скользкая тема получается. на мой неискушенный взгляд отслеживать результаты тестов, допуск в разведение необходимо. И, пожалуй, как раз вот для этого и нужен бы НКП. Ну, наверное, еще для чего-нибудь. Но вот в этом вопросе он был бы оправдан. Ведь мы же, когда возникают вопросы по каким-то отклонениям от нормы у потомства, говорим об этом осторожно-осторожно. Потому как пойдет молва - за этими кобелем-сукой чего-то не то стоит, а, значит и сами они... И титулы их... На этом форуме уже было описание ситуации со щенком у нас в регионе, про дисплазию и прочее, прочее... Владельцы, наивные, пытались в НКП, РКФ обращаться. Ведь новичку - заинтересованному восторженному любителю, который прочитал умные книжки, думается, что все так, как там написано: заинтересованность в здоровье и породности, по определению, прерогатива как раз этих организаций. Результатом общения с этими организациями было, в вольном моем переводе, приблизительно следующее: видели глазки, что покупали, теперь ешьте, хоть повылазьте. У меня вызывает безумное уважение отношение владельцев - суку нежно любят, холят. Девочка со своей двусторонней ДТС в какой-то там страшной степени скачет на диван - с дивана, чувствует себя начальником стаи. И молодцы, и умницы. И честь и хвала. Да только вот пара, от которой родилось это чудо (правда, чудо, очень красивая девочка) так и продолжает активно вязаться. И сильно врядли, что такая вот проблемная девочка только одна, просто большинство щенков (как почти у всех, наверное) уходит "на диван". Однако, никаких тестов родителям, естественно, делать не стали. И разбираться в вопросе никто не стал, т.к. заводчик, питомник... Хотя и об очень тесном имбридинге известно. Грустно это. Но... Нет сомнения, тесты делать нужно. Кто же спорит, что о здоровье собственных собак нужно иметь максимум информации. Только сильно сомневаюсь, что тех, у кого результаты будут "не есть хорошие" не будут вязать. Тогда ведь, если говорить о наследственном характере патологии, о носительстве и прочих сопутствующих вещах, нужно поднимать вопрос и о родителях. Кто станет контролировать сей процесс? Кто возьмет на себя такую ответственность? (Врагу не пожелаешь.) Вроде бы все все понимают. Речь-то не о неправильном строении зубной системы, которая жить и быть счастливой собаке не мешает, а только лишает ее возможности быть выставочной собакой. Но ведь даже о таких случаях с нашими щенками мы как-то стыдливо умалчиваем. Хотя здесь-то чего стыдиться? Ну, подобрали пару для вязки неудачно. Насколько было бы проще, если просто заранее знать, что наложение этих линий дает недокус-перекус с большой вероятностью. Ведь кто-то до нас уже сталкивался с этим. И не один раз, как выяснилось после. Опять - не скрывали бы стеснительно, а вносили бы в единую базу такие случаи, можно было бы иметь информацию для анализа родословных при подборе будущих родителей своей будущей звезды рингов. Мы же, находясь в этаком "вакууме неведения" набиваем собственные шишки, каждый раз изобретая велосипед. Только не бросайтесь помидорами, это ни в коем случае не претензия в чей-то адрес. Просто кажется мне, что если бы мы не замалчивали осторожно многие вопросы и не отдавали бы так многое на откуп заводчиков-питомников-владельцев (можно продолжить), многих разочарований просто не было бы. А так... Если просто честно спросить себя - обнародую ли на широкую публику нехорошие результаты своих собственных собак? Стану использовать в разведении суперкрасавца-красавицу, чемпионов Бог знает чего (и заслуженных чемпионов, достойных)? Или найдем для себя оправдания, скажем, что анализы делали непрофессионалы, поэтому верить им нельзя?
Мария: Zhasmin пишет: Ещё у них есть собаки чёрного окраса, серые зонарники, длинношерстные - у этих другой принцип ценообразования. Одно из основных правил удачной реализации НО - одиночки не прокатят. Для раскрученности бренда нужен питомник и, желательно Местная группа. Я примерно в курсе, ибо с овчаристами общаюсь. Поверь, у нас овчарки не черные и не длинношерстные. И со свежим немецким импортом там нормально, и с питомником, и с метсной группой. Видимо только с покупательно-продавательными способностями так себе. Поэтому норовят наши при первой возможности в Финляндию щенков продавать. Ибо что такое щенок овчарки старше 3 месяцев, думаю, объяснять никому не надо В Москве пару месяцев назад искали просто щенка немца, для загородной жизни. Обращайтесь, поможем Zhasmin, ладно, давай про овчарок здесь больше не будем. А то не по теме
HOLLYWOOD: Ирина Почему нужно думать сразу о плохом? Давайте сначала начнем с размещения хороших результатов И это будет уже большой победой!
Ирина: HOLLYWOOD , да не думаю я о плохом. Только... Жопа - есть, а слова - нет. (простите). У наших на дисплазию только у Дашки есть, а вот глаза не смотрели вовсе. Летом будем делать обязательно. И мелкому, как подрастет. Хачю печать "Отборное разведение" детишкам в родословную.
HOLLYWOOD: Ирина пишет: Хачю печать "Отборное разведение" детишкам в родословную.
HOLLYWOOD: Ирина пишет: У наших на дисплазию только у Дашки есть а можно узнать более подробную информацию про Дашку? Ее полное имя, имена ее родителей и результат теста?
HOLLYWOOD: Я тоже могу поделиться хорошими новостями В конце февраля мы получили результаты тестов Голливуда на дисплазию тазобедренных суставов и коленки от OFA. Helada Hill's Rush For Gold "Hollywood" (Very Vigie Take The Lead X Helada Hill's Real Fortune N'Glory) HIPS GOOD PATELLA NORMAL - PRACTITIONER Эти результаты есть на моем сайте и на официальном сайте OFA
Tsunamielena: HOLLYWOOD пишет: Я тоже могу поделиться хорошими новостями В конце февраля мы получили результаты тестов Голливуда на дисплазию тазобедренных суставов и коленки от OFA. Helada Hill's Rush For Gold "Hollywood" (Very Vigie Take The Lead X Helada Hill's Real Fortune N'Glory) HIPS GOOD PATELLA NORMAL - PRACTITIONER Поздравляю!!! Отличные новости!! В АКС тоже тесты не обязательны. Но это моральное право каждого серьёзного заводчика проверять своих племенных собак. Например в классе "Futurity" на Националках, могут выставляться щенки от родителей с тестами-ТОЛЬКО!!! И это считаеться довольно престижно. И само собой не один приличный владелец питомника не повяжет своим кобелём суку без тестов.А вот примеры "на глаз" увы бывают довольно печальными. Один очень успешный(отлично двигающийся),много побеждающий кобель,повязал несколько сук, до прохождения тестов на дисплазию И в итоге после прохождения теста и повтора снимков в 5 разных штатах получил диагноз приведший в ужас и заводчиков вязавших с ним своих сук и самих владельцев. В итоге все щенки продались на пэт да и сам этот кобель пропал Вот и мораль!!! Скоро обещают появления генетического теста на катаракту!!!! И тогда будет намного легче определить носителей,чистых и аффектед собак ещё в щенячьем возрасте. Очень полезен этот тест будет при подборе пар. Так как нельзя убрать всех носителей из разведения,но будет возможным это не закреплять. И само собой убирать из разведения всех аффектед.
HOLLYWOOD: Tsunamielena пишет: Поздравляю!!! Отличные новости!! Спасибо!
Ирина: HOLLYWOOD , Дашка - это Люкар Приз Эксклюзив Бэби. Папа - наш Кеша, от Мун Л. Ю. Мама - не титулована, но с той же приставкой, то есть хороших кровей. Правильная, но ... В общем, выставлять смысла нет, но детишек давала хороших - кем повяжешь, то и родит. Сейчас не вяжем, живет на диване у моей мамы. И я очень благодарна этой самой Нике. Это - отдельный разговор. В другую тему напишу. Девице моей три года будет в мае, думаем о потомстве., но девушка скрытно течет, вязать далеко первый раз не буду. А результаты тестов обязательно покажу, как только получим подтверждение. Пока - только на словах. Наверное, через неделю. Мы в феврале делали, перед возможной вязкой. Фото - на аватарке. И есть в чемпионах. И родословная там же есть. И спасибо за интерес.
HOLLYWOOD: Где можно сделать тесты на дисплазию тазобедренных суставов в Москве? К сожалению, в FCI, тесты считаются действительными, только если собака находилась под наркозом в момент самой процедуры. 1. Вы можете распечатать официальный Сертификат проверки HD и ED (он есть здесь) в двух экземплярах и отправить снимок и этот бланк в РКФ. Через некоторое время вы узнаете результат вашего теста. Цена: стоимость снимка в клинике, которую вы выберете (600-900р.) 2. Я делаю их здесь Тестирование проводят по предварительной записи. В тот момент, когда вы заходите в клинику, там кроме вас никого нет. С вашей собакой лично занимается врач Самошкин И.Б. и как минимум два ассистента. Собака находится в наркозе не более 15-20 минут и уходит из клиники на своих ножках. Врач лично оценивает снимок и если его смущает качество, снимок повторяют. Хотя с моими собаками такого не было. После того, как снимок готов, Игорь Борисович дает его предварительную оценку. А через 10-14 дней вы можете забрать результаты тестов вашей собаки с полным его описанием. И уже вы решаете, едите вы в РКФ или нет. Что касается коленок, то я не нашла официального бланка на этот тест на сайте РКФ. Но, когда я провожу тесты у Самошкина, обязательно прошу проверить коленки. Цена: около 2500р. 3. Есть еще один специалист в Москве, о котором я слышала неоднократно. Ягников. Принимает в ОНКОцентре на Каширке. Когда решусь к нему сходить, обязательно поделюсь опытом. Цена: 6500р. (узнавала осенью 2007)
HOLLYWOOD: Где можно провести тесты на генетические заболевания глаз в Москве? Я делаю здесь Это московская ветклиника Мовет. Исследования глаз проводит офтальмолог - Перепечаев К.А. Результаты тестов и контактную информацию можно посмотреть здесь Как сказал Константин Андреевич, результат тестирования действителен только один год.
HOLLYWOOD: Ирина пишет: А результаты тестов обязательно покажу Это было бы здорово! И спасибо Вам, что откликнулись!
Наталья: HOLLYWOOD пишет: Почему бы не разместить на самом популярном российском форуме американских кокеров информацию о протестированных собаках? Можно разместить и я не против,хоть в отдельной теме,хоть нет.Просто реально разместить тесты своих собак могут единицы,у кого эти самые тесты есть. HOLLYWOOD пишет: Каждый для себя делает свой выбор при подборе производителей. Либо производитель (производительница) имеет тесты, и ты почти спокоен. Либо вероятность риска получить какие-либо проблемы со здоровьем увеличивается. Можно сделать вывод только о наличии тестов или их отсутствии. Тесты-это не гарантия здоровья будущего потомства...От тестированных собак есть больные дети.Всё было бы очень просто,если бы не было так сложно.... Tsunamielena пишет: Но это моральное право каждого серьёзного заводчика проверять своих племенных собак Не только проверять,но и оповещать о положительном результате на болезнь.
HOLLYWOOD: Наталья пишет: Просто реально разместить тесты своих собак могут единицы,у кого эти самые тесты есть. Этих единиц скоро станет гораздо больше, поверьте Наталья пишет: Тесты-это не гарантия здоровья будущего потомства...От тестированных собак есть больные дети. Да, к сожалению, это так. Но чем больше в родословной протестированных собак, тем вероятность появления заболеваний меньше. И еще... не забывайте, пожалуйста, что Наталья пишет: Tsunamielena пишет: цитата: это моральное право каждого серьёзного заводчика проверять своих племенных собак В первую очередь вы это делаете для себя. Только вы принимаете решение использовать свою собаку в разведение или нет после того, как получите результаты тестов. А если тесты не делать, то и решение принимать не нужно. Раз результатов нет, значит, нет проблем, значит, моя собака здорова... И будет все ОЧЕНЬ ПРОСТО! Наталья пишет: Не только проверять,но и оповещать о положительном результате на болезнь. Для начала будем рады просто хорошим результатам.
HOLLYWOOD: Вот собаки, которые имеют тесты здоровья. Догтерминал, отбор: собаки с тестами здоровья, страна проживания - Россия, страна происхождения - все. Helada Hill`s DREAM MAKER - PHTVL/PHPV-frei август 2007, владелец: Ekaterina Chebotareva (Chesvik Top) PRINCE WALES FOR Anastasia Andros - HD-A август 2005, владелец: Anastasia Androsenko (Anastasia Andros) Helada Hill`s GRAND STYLE - PHTVL/PHPV-frei июнь 2006, владелец: Elena Adamovskaya (Helada Hill`s) Wood-Phield WIND CHASER - PHTVL/PHPV-frei август 2004, владелец: Eleonora V. Minina (Hat Breika) Helada Hill`s APPLAUSE - PHTVL/PHPV-frei март 2007, владелец: Irina Romanova (ROMIRLINE) BAUTISTA DEL CAMBAMI De La Gran Aldea - PHTVL/PHPV-frei июнь 2006, владелец: Elena Adamovskaya (Helada Hill`s) Helada Hill`s RUSH FOR GOLD - OFA-G январь 2008, PL N январь 2008, PHTVL/PHPV-frei март 2007 владелец: Irina Romanova (ROMIRLINE) Chesvik Top IMAGINE THE FUTURE - PHTVL/PHPV-frei август 2007, владелец: Ekaterina Chebotareva (Chesvik Top) Fairwind`s FRIDAYNIGHT TANGO - HD-A июнь 2006, PHTVL/PHPV-frei март 2007, владелец: Tatyana Bol`shakova (Free Style Collection) Free Style Collection NOTA BENE - HD-A январь 2005, владелец: T. Bol`shakova & E. Kolodeznaya (Free Style Collection) Very Vigie VENI VIDI VICCI - PHTVL/PHPV-frei июль 2005, владелец: Elena Adamovskaya (Helada Hill`s) Truly Yours AFTER DEADLINE - HD-A июнь 2006, владелец: Tatyana Bol`shakova (Free Style Collection) Truly Yours ROYAL DESIGN - HD-B февраль 2007, владелец: Julia Sidorova (Silky Valleys) Helada Hill`s STAR PLACE - HD-C апрель 2007, PHTVL/PHPV-frei март 2007, владелец: Irina Romanova (ROMIRLINE) Truly Yours OUEEN-O-HEARTS - HD-A октябрь 2005, владелец: Tatyana Bol`shakova (Free Style Collection) оригинал здесь продолжение следует...
Лапуся: HOLLYWOOD, а можно расшифровать: PHTVL/PHPV-frei, OFA-G, PL N и HD(A,B,C) для чайников Какие результаты не желательны? И какие тесты необходимо сделать кокерам? Только на дисплазию и катаракту? Very Vigie VENI VIDI VICCI Приятно видеть здоровых родственников
Tsunamielena: Лапуся пишет: И какие тесты необходимо сделать кокерам? click here Это рекомендуемые тесты для Американского кокера.
Zhasmin: Лапуся пишет: HD(A,B,C) Я только про дисплазию знаю. HD - это тазобедренные суставы. A, B, C - степени с допуском в племенное разведнеиние. D и E - во многих странах без допуска. ED - это снимок локтевых суставов. Это более актуально для лабрадоров. Степень выраженности измеряется в цифрах. ED-0, ED-1 и т.д. В России племенное положение не оговаривает наличия тестов и каких-либо карательных мер в отношении собак не имеющих тесты или имеющих сильную степень выраженности.
Tsunamielena: Ch.Be-Fit's Klear Kopy "Tanner" до 2 лет выдаёться прилим.Что вообщем-то одно и тоже.
Tsunamielena: Harlanhaven's Hap Hazard "Max"
Katrin Ch. : Лапуся пишет: PHTVL/PHPV-frei Это обозначает проверку на персистирующую гиалоидную систему/зрачковую мембрану, и отсутствие этого заболевания. На самом деле, все собаки, у которых на догтерминале стоит PHTVL/PHPV-frei проверены на наличие всех глазных заболеваний, и у них их нет. Просто я, например, не разобралась, как на догтерминале обозначить отсутствие ПРА и катаракты. HOLLYWOOD пишет: Вот собаки, которые имеют тесты здоровья. Догтерминал, отбор: собаки с тестами здоровья, страна проживания - Россия, страна происхождения - все. В списке не хватает еще как минимум двух, которых я сама туда заводила. C новым Виндом догтерминал стал мне недоступен. Я могу войти только в свой кабинет. Starlaits Medzhik ILLUSION OF LOVE - PHTVL/PHPV-frei август 2007, владелец: Ekaterina Chebotareva (Chesvik Top) Chesvik Top IT`S MY LIFE - PHTVL/PHPV-frei октябрь 2007, владелец: Marina Lazareva Дисплазия у Мишель не заведена, т.к. я в свое время не попросила прописать номер клейма на снимке, и соответственно не получала HD-сертификат в РКФ. Снимок и описание имеются и соответствуют HD-B (делали у Самошкина, который часто перестраховывается и занижает оценку сустава). Сейчас делать снимок суке после 4-х пометов не имеет большого практического смысла, по той простой причине, что состояние суставов после родов не улучшается. Также не рекомендуется делать снимок в течение 2-3 мес. после родов, т.к. связки таза могут оставаться еще не в лучшем состоянии. Оптимальный возраст 1,5 - 3 года, до первых родов, чтобы получить наиболее объективный результат. Мы своим собакам делаем снимки у Ерёмина (Москва) вот здесь. Качество отличное. Снимок без описания - 1200 р. (только таз), или 2400 р. (таз и локти). По просьбе владельца сделает и описание (по-моему +300 р. к стоимости).
Наталья: Katrin Ch. пишет: В списке не хватает еще как минимум двух И ещё одной: Fairwind`s SPECIAL FOR FSC-HD-B (HD+/-) Июнь, 2006,вл.Tatyana Bol`shakova (Free Style Collection)
Лапуся: Tsunamielena пишет: Это рекомендуемые тесты для Американского кокера Спасибо за ссылочку Zhasmin, Katrin Ch. Спасибо за разъяснения. Так понимаю снимок на дисплазию пожизненно, а исследования на глазные болезни каждый год в России надо делать... Katrin Ch. пишет: Оптимальный возраст 1,5 - 3 года Существенное замечание
Наталья: Лапуся пишет: а исследования на глазные болезни каждый год в России надо делать... В России вообще не надо А так да,каждый год
HOLLYWOOD: Лапуся пишет: HOLLYWOOD, а можно расшифровать: PHTVL/PHPV-frei, OFA-G, PL N и HD(A,B,C) Отвечу на оставшиеся вопросы OFA - G обозначает, что эта собака имеет результат тестов на дисплазию GOOD в американской системе OFA. Вот градация дисплазии тазобедренных суставов в этой системе: normal Excellent, Good, Fair Borderline dysplastic Mild, Moderate, Severe более подробную информацию можно посмотреть здесь
HOLLYWOOD: PL N - Patellar Luxation NORMAL - коленки в норме (без изменений) более подробную информацию можно посмотреть здесь
HOLLYWOOD: Лапуся пишет: Так понимаю снимок на дисплазию пожизненно, а исследования на глазные болезни каждый год в России надо делать... Да
Лапуся: Zhasmin пишет: У овчарок щенки от родителелй с HD стоят дороже. Иметь HD, ED, особенно маде ин Германия - это престижно. Повышает реноме питомника. Без дисплазии нельзя получить кёркласс. И, соответственно титул Чемпион РСВНО и штамп на родословной "Отборное разведение" А у кокеров ставят такой штамп? Пока не встречала... Что для этого надо? Только снимки на дисплазию обоих родителей или еще что-то?
Katrin Ch. : Лапуся пишет: А у кокеров ставят такой штамп? У кокеров не ставят. Хотя жаль, это могло бы стимулировать... Раньше "красную родословную" (она была набрана красным шрифтом с внешней стороны, с подписью "отборное разведение") получали кокера от двух родителей - Чемпионов России, что являлось по сути полным бредом и в конце концов эту практику упразднили.
МУНЛЮ: Не могу найти глазные тесты Патрика Попросила Лену связаться с заводчицей, а вдруг Джулия сохранила для себя копию теста. Хотя конечно два года прошло и сейчас уже не актуален тот тест. Результат HD официальный , но был получен в щенках, т.ч. пока что есть. Полетит в Америку и сделают всё "по-взрослому"
HOLLYWOOD: Вот еще собаки, имеющие глазные тесты (оригинал здесь) Stumer's Ultramarin Bird - PRA/PRD, RD, PPM/PHS, Cataract НЕ ОБНАРУЖЕНЫ март 2007, владелец: Суворова Т. Windrift French Connection - PRA/PRD, RD, PPM/PHS, Cataract НЕ ОБНАРУЖЕНЫ апрель 2007, владелец: MCDaneld M Buterfly for Anastasia Andros - PRA/PRD, RD, PPM/PHS, Cataract НЕ ОБНАРУЖЕНЫ апрель 2007, владелец: Андросенко А.С.
Zhasmin: HOLLYWOOD Спасибо за напоминание! Ещё же Наташа Блишун продвинутый пользователь Helada Hill's Joyful Occasion "Джесси" - вл. Блишун Н./ ow. Blushun N. http://d.foto.radikal.ru/0607/5841ef3834f9.jpg
Лапуся: МУНЛЮ пишет: Полетит в Америку и сделают всё "по-взрослому" А у нас нельзя сделать? В Америке наши сертификаты не действительны?
МУНЛЮ: Лапуся Для себя, чтобы знать, можно и у нас, но наши результаты официально пока не признаются.
Tsunamielena: МУНЛЮ пишет: Не могу найти глазные тесты Патрика Попросила Лену связаться с заводчицей, а вдруг Джулия сохранила для себя копию теста. Хотя конечно два года прошло и сейчас уже не актуален тот тест. Джулия сказала что вышлет мне копию осмотра офтальмолога. Сразу вывешу
Tsunamielena: МУНЛЮ пишет: Для себя, чтобы знать, можно и у нас, но наши результаты официально пока не признаются. Ну и с Российскими тестами он здесь вязаться вряд-ли сможет
HOLLYWOOD: А у нас хорошие новости Вчера Голливудик прошел свой очередной глазной тест! Helada Hill's Rush For Gold - Eyes Clear 27.03.2008
NUGA: HOLLYWOOD пишет: Голливудик прошел свой очередной глазной тест Поздравляю!!! Это замечательные новости!!!
Zhasmin: HOLLYWOOD Хорошие новости! Вчера приходила дама, владелица чего-то крупного и служебного. Сдала снимки на дисплазию, колени и локти. Заодно пыталась сдать снимок на то, что она называла "дисплазия глаза". Ей в клинике и такое сделали. Снимок и размеченный бланк с рисунком глазного яблока поделенного на сектора. Дисплазию глаза не приняли, потому как никто не понял о чём речь. Вернётся Катя, обязательно поинтересуюсь о чём речь и что снимали в этом глазу.
Marselik: Очень жаль что в Украине не делают глазные тесты....
Kima: Marselik, есть надежда что будут, и возможно до конца этого года
HOLLYWOOD: Kima СУПЕР! Отличные новости СПАСИБО!
HOLLYWOOD: В Питере можно сделать тесты здесь: Мария пишет: цитата --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Катаркту Ефимов смотрит. А дисплоз - хорошо делает Оганезов Станислав Амбарцумович. Тел. 234-35-89. 1-ый мед. находится на Петроградке, въезд с реки Карповки. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- оригинал текста здесь
Карлсон: HOLLYWOOD пишет: Ефимов смотрит. ключевое слово - смотрит. Но ни одной бумажки не даст
HOLLYWOOD: Карлсон пишет: ключевое слово - смотрит. Но ни одной бумажки не даст А обычную справку, что собака здорова, даст? Да даже если и не даст, может, кто-нибудь просто захочет проверить свою собаку. Для себя.
HOLLYWOOD: Карлсон пишет: Ефимов Он же Иван Михайлович? Не знаете случайно?
Карлсон: HOLLYWOOD пишет: Иван Михайлович? Нет, не Иван Михайлович , он Александр Николаевич. http://www.vetdoc.ru/ Сайт его клиники.
HOLLYWOOD: Карлсон Спасибо! за ссылку и за все статьи!!!
HOLLYWOOD: А какие цены красивые в этой клинике У нас чипирование и вакцинация Нобиваком как минимум в два раза дороже стоят.
Мария: HOLLYWOOD, не стоит цитировать непроверенную информацию. Так как любая информация со временем может терять свою актуальность. К сожалению. HOLLYWOOD пишет: А обычную справку, что собака здорова, даст? Это какая такая? Ф1? Или Ф4? А какие цены красивые в этой клинике У нас чипирование и вакцинация Нобиваком как минимум в два раза дороже стоят. У нас тоже. Там же написано - только по выходным. А так чипирование в городе стоит от 500 и выше. И вакцинация тоже.
HOLLYWOOD: Мария пишет: HOLLYWOOD, не стоит цитировать непроверенную информацию ОК. Тебе видней Теперь буду вывешивать только информацию по результатам тестов Собственно, о чем я изначально и говорила... Тем более и название темы теперь подходящее
HOLLYWOOD: А у нас новости Be My Star Romirline HD-B, PRA/PRD, RD, PPM/PHS, Cataract НЕ ОБНАРУЖЕНЫ апрель 2008, владелец: Романова, Архипова Т. Поздравляю Татьяну с отличными результатами
Katrin Ch. : А я никак в РКФ сертификаты HD не заберу, должны быть готовы. Добавлю по теме, раз зашла. Ch Fairwind's Favourite Of The Gods PRA/PRD, RD, PPM/PHS, Cataract НЕ ОБНАРУЖЕНЫ, апрель 2008, вл. Андросенко Int Ch Absolutely Magic Cheramond, PRA/PRD, RD, PPM/PHS, Cataract НЕ ОБНАРУЖЕНЫ, апрель 2008, вл. Андросенко Int Ch Prince Wales For Anastasia Andros HD-A; PRA/PRD, RD, PPM/PHS, Cataract НЕ ОБНАРУЖЕНЫ, апрель 2008, вл. Андросенко.
Koetano's cockers: HOLLYWOOD Настя Андросенко Поздравляю! Отличные новости!
Margarita: Сегодня Нэнси прислала мне тест Маверика из OFFA Am Ch Gallant Best Bet, вл-ц Павлова М. OFA Good
Svetlana_Bravo: В России процесс тестирования собак пошёл. Молодцы!
janet: Margarita,поздравляю!
Наталья: Margarita,отличные новости
Margarita: janet Наталья Спасибо! П.С.: Глаза, к моему большому сожалению, не успели сделать в США (сделали только предварит.осмотр). Поэтому поедем делать в конце лета в Финляндию.
HOLLYWOOD: Margarita Поздравляю
Margarita: HOLLYWOOD Спасибо!
Tsunamielena: Margarita Поздравляю с отличной новостью!!!!!
Margarita: Tsunamielena Елена, спасибо!
Koetano's cockers: Margarita пишет: Сегодня Нэнси прислала мне тест Маверика из OFFA Am Ch Gallant Best Bet, вл-ц Павлова М. OFA Good Отличные новости!
Карлсон: Из майского журнала Зоопрайс. В рамках выставки «Зоо Россия» ( Москва 28.02. 1.03. 2008 организатор : выставочная компания «Асти Групп») состоялась Вторая международная конференция практикующих ветеринарных врачей «Практивет». Модератор конференции д-р Саймон Голдман ( Израиль). .......... В последний день конференции прозвучали доклады, предназначенные как для ветеринарных специалистов, так и для бридеров. Это «Вопросы международной сертификации отсутствия генетических заболеваний глаз», докладчик Рон Офри ( Израиль). Доктор Р.Орфи рассказал о наследственных заболеваниях глаз у собак. Для создания регистра чистопородных собак, свободных от наследственных заболеваний глаз, в 1974 году был основан Фонд регистрации обследования глаз CERF в сотрудничестве с Колледжем ветеринаров-офтальмологов (ACVO), где обследования могут проводить только ветеринары, имеющие лицензию ACVO. Обследование собак проводят по утвержденному международному протоколу. При отсутствии у собаки наследственных заболеваний глаз, выдается официальный международный сертификат, действительный в течении 1 года. Выданный сертификат является своеобразным « паспортом» собаки в отношении глаз. За рубежом информация о таких обследованиях публикуется в открытом доступе, что дает возможность любому желающему ( как заводчику, так и будующему владельцу собаки) оценить качество племенных животных с точки зрения наличия или отсутствия глазных патологий. Рон Орфи и Саймон Голдман объявили, что открывают в Москве центр по генетическим болезням глаз. Комментируя эту новость, Саймон Голдман сказал :" Как только накопится достаточное количество собак, желающих получить европейский сертификат отсутствия болезней глаз ( на конференции записалось уже досточно много бридеров) , Рон Орфи будет приезжать в Россию , проверять собак и выдавать сертификаты. В РОССИИ , к сожалению нет ни одного ветиринарного врача-офтальмолога, который имел бы право выдавать подобные сертификаты. Поэтому мы вынуждены привозить специалитов из-за границы."
HOLLYWOOD: Карлсон пишет: состоялась Вторая международная конференция практикующих ветеринарных врачей «Практивет» Такую конференцию на коммерческой основе может организовать любой желающий, был бы спонсор Что касается официальных конгрессов, то в России один раз в год проводится Международный конгресс по ветеринарной медицине мелких домашних животных. 26-28 апреля прошел XVI конгресс, в котором приняли участие около 2750 человек. Про тесты. В России есть Ассоциация практикующих ветеринарных врачей. В 1999 году Ассоциация стала полноправным 49-ым членом Всемирной ассоциации ветеринарной медицины мелких домашних животных (WSAVA). Сертификаты, которые выдаются в Москве, действительны в системе WSAVA и являются международными.
HOLLYWOOD: Другое дело, признается ли этот сертификат той или иной кинологической федерацией. Но мне, это не принципиально. Для меня самое важное, что мою собаку проверил первоклассный специалист. А если этот сертификат не будет признаваться в какой-то стране, куда, например, я соберусь поехать на вязку со своей собакой, то однократно можно будет напрячься и получить его там, где он будет действителен.
Карлсон: HOLLYWOOD пишет: Такую конференцию на коммерческой основе может организовать любой желающий Не в конференции дело и не в конгрессе тоже и даже не в их официальности Посмотрите сюда http://amcockers.fastbb.ru/?1-7-0-00000168-000-60-0#037.001.001 сюда http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/0803/92/e088d4fd73d4.jpg.html What is CERF? http://www.caninehealthinfo.org/cerfinfo.html и сюда http://www.vmdb.org/history.html
Карлсон: HOLLYWOOD , я не знаю как вы на самом деле восприняли мой пост, но я написала его сюда не только Вам и читается так, как будто вы в негативно принимаете новую ХОРОШУЮ информацию. Разве плохо, что в России наконец-то появится возможность официально получить европейский сертификат отсутствия болезней глаз HOLLYWOOD пишет: Но мне, это не принципиально. Это Ваше право. В Америке тесты тоже не являются обязательными, но почему-то заводчики предпочитают получать официальные сертификаты.
HOLLYWOOD: Карлсон пишет: я не знаю как вы на самом деле восприняли мой пост Отрицательно, если честно... Т.к. не внимательно прочитала текст, выделенный жирным шрифтом. Поправка. В РОССИИ , к сожалению нет ни одного ветиринарного врача-офтальмолога, который имел бы право выдавать сертификаты CERF. Карлсон пишет: Разве плохо, что в России наконец-то появится возможность официально получить европейский сертификат отсутствия болезней глаз Почему плохо? Это здорово! Только приезжать этот специалист в Москву будет " Как только накопится достаточное количество собак, желающих получить европейский сертификат отсутствия болезней глаз А если учесть, что за период 1,5 - 2 года возможностью проверить своих собак и получить международный сертификат (в любое удобное время), воспользовалось ничтожно малое количество людей, то могу себе представить, сколько придется ждать приезда данного специалиста в Москву И по сравнению с общим количеством заводчиков, у нас так мало выездных вязок. Следовательно, будет это сертификат CERF или WSAVA особого значения не имеет. Главное, чтобы собака здорова была. Карлсон пишет: В Америке тесты тоже не являются обязательными, но почему-то заводчики предпочитают получать официальные сертификаты. Если бы я жила в Америке, я бы тоже их предпочитала... а пока, приходится предпочитать то, что доступно.
МУНЛЮ: HOLLYWOOD И по сравнению с общим количеством заводчиков, у нас так мало выездных вязок. А кто мешает сделать тест в той стране в которой вязаться собрались?
HOLLYWOOD: МУНЛЮ пишет: А кто мешает сделать тест в той стране в которой вязаться собрались? В принципе, ни кто не мешает. Я и говорю, что если вязка не выездная, то и сертификат Российский подойдет.
Zhasmin: Карлсон Возвращаясь к теме московской клиники и её сертификатов. В Европе их признают. Врач сертифицирован европейской ассоциацией. Так же как и клиника. Если всё дело только в европейском признании. HOLLYWOOD, точнее её собаки, имеют не только российские тесты Загрница нам поможет - не верю ))) Поможет собрать побольше собак и заработать побольше денег. В свой карман. Обследование глаз одной собаки не меньше 40 минут. То есть Голдмен и Орфи будут приезжать в Москву и осматривать 7-8 собак в день? Сомневаюсь. Скорее это будет поточный конвейер. "центр по генетическим болезням глаз" - если это подразумевает открытие кабинета с оборудованием и постоянно работающими специалистами, это одно. А заезжий гастролёр с минимальным набором - спасибо, плавали знаем. Если это битва за клиентов между двумя ассоциациями ACVO и WSAVA тогда понятны громкие лозунги. Международный Валютный Фонд уже "позаботился" о всём населении России. Объясняя это тем, что в России нет специалистов нужного уровня. Кто такой Шилкин знаю. И доверяю его проф. уровню. Кто такие Голдмен и Орфи нет. Если рассматривать как тесты не только глаза, но и дисплазию, которую признают в Европе Доберманы и НО часто после получения заключения в РКФ те же самие снимки отправляют в Германию для более престижного вердикта. В большинстве случаев степень выраженности оказывается на одну ступень меньше. То есть если у нас HD-B, то в Германии - normal "А"; если у нас HD-C, то у них fast normal "В". И так далее. Возвращаясь к глазам. Помимо диагностирования требуется профилактика. Которую тестами не решить. Пример из свежака. К кокеристке приезжает знакомая и говорит - кранты тебе. У с обаки ранняя катаркта. Помочь невозможно, разводить преступно. всё это на глаз и с ходу. Хозяйка собаки в истерике. Но собирается с силами и едет в ту самую клинику, куда москвичи ездят тестироваться. Врач недоумевает столь навязчивой идее с катарактой. Ему объясняют что это типичный породный психоз, ничего страшного Никакой катаркты у этой собаки не было. Была свежая травма тупым предметом. Может быть лапой. Необходимо сделать операцию в течении трёх недель. Предовратить выпадение хрусталика в переднюю камеру. К генетике и разведению это не имеет ни малейшего отношения. Владелица успокоилась, привезла собаку ещё раз, прооперировали. Собака видит.
Zhasmin: HOLLYWOOD пишет: если вязка не выездная, то и сертификат Российский подойдет. И для выездной подойдёт. Для прибалтов, финов, шведов и датчан подходит. Про поляков забыла ))) И про французов.
HOLLYWOOD: Zhasmin пишет: И для выездной подойдёт. Для прибалтов, финов, шведов и датчан подходит. Про поляков забыла ))) И про французов. Да, мне про это говорили, когда сертификаты получала. Но я не пробовала применять их в других странах.
Zhasmin: HOLLYWOOD пишет: мне про это говорили Сертфикат Бэнтли подошёл для вязки в Эстонии. Для финов тоже подошел. Вязки финский кенел оформляет. Сертификат Ская подошёл и финам и полякам. Сертификаты бобтейлов Карины подошли половине Европы. Это то что могу вспомнить с ходу. Лене оставляют заявки на щенков от Бриджит из американских питомников, пишут что её глазной тест их устраивает.
Мария: Zhasmin пишет: Доберманы и НО часто после получения заключения в РКФ те же самие снимки отправляют в Германию для более престижного вердикта. В большинстве случаев степень выраженности оказывается на одну ступень меньше. То есть если у нас HD-B, то в Германии - normal "А"; если у нас HD-C, то у них fast normal "В". И так далее. А я знаю случаи когда было наоборот. Финны говорили, как удивительно, что ваша собака еще ходит? а в РКФ ставили В. И неоднократно. Zhasmin пишет: Обследование глаз одной собаки не меньше 40 минут. Видимо только в Москве так тщательно обследуют.
Tsunamielena: Мария пишет: цитата: Обследование глаз одной собаки не меньше 40 минут. Видимо только в Москве так тщательно обследуют. В Американской глазной клинике осмотр происходит за 10 минут. Никак не дольше
Tsunamielena: А на некоторых монопородках вообще выездные клиники происходят и ничего по 30-40 собак осматривают специалисты!!!!
HOLLYWOOD: Tsunamielena пишет: В Американской глазной клинике осмотр происходит за 10 минут. А как же капельки, которые закапавыют за 20 минут перед осмотром? + осмотр 10-15 минут + выписка сертификата примерно 5-10 минут В сумме так и получается минут 40.
МУНЛЮ: HOLLYWOOD Я тоже всегда ждала после капель минут двадцать, но сам осмотр проходил быстро. Возможно в Америке капли быстрее действуют? Если поставить на поток, то подготовка к тестированию, сам тест и выписка сертификата может производиться разными людьми и за день можно много собак протестировать. В Чехии и Словакии так и делают на монопородках. В Польше на Мире тоже тестировали собак и кровь брали. Мария Я так же много случаев таких знаю, когда владельцы первые снимки делают в европе, а потом переделывают у нас и получают нормальный результат.
HOLLYWOOD: МУНЛЮ пишет: Если поставить на поток Поставить, конечно, можно... только ставить пока некого... потока, к сожалению, пока не наблюдается
МУНЛЮ: HOLLYWOOD Очень много националок проходит в мае можно под них и врача с оборудованием вызвать. Надо агличанистов подтолкнуть на енто дело на их националке и мы сможем проходить ежегодный тест.
HOLLYWOOD: МУНЛЮ пишет: Очень много националок проходит в мае можно под них и врача с оборудованием вызвать. Зачем националку ждать, которая раз в год проходит Сейчас тесты можно пройти, когда вам будет удобно. Врач принимает как минимум 2 раза в неделю. МУНЛЮ пишет: Надо агличанистов подтолкнуть на енто дело на их националке и мы сможем проходить ежегодный тест. Надо себя подтолкнуть сначала... чем мы хуже англичанистов? Как то смешно получается, мы даже на открытую выставку вместе с ними собраться не можем, о каких тут тестах говорить можно
Tsunamielena: HOLLYWOOD пишет: А как же капельки, которые закапавыют за 20 минут перед осмотром? + осмотр 10-15 минут + выписка сертификата примерно 5-10 минут В сумме так и получается минут 40. Отвечаю Капли за 20 минут до осмотра,капает помошник офтальмолога,за это время владелец заполняет форму и тот-же помошник проверяет микрочип или тату. А сам осмотр происходит достаточно быстро.Во время осмотра врач отмечает каждый пунктик осмотра. Подписывает и отдаёт владельцу на руки. А уж в СЕРФ владельцы сами отсылают.
МУНЛЮ: HOLLYWOOD Москвичи и питерцы могут проходить тестирование в любое время, но не все иногородние имеют такую возможность, как впрочем и в любой стране не во всех городах есть специалист офтальмолог и нужное оборудование, поэтому на националки приглашают специалистов. Открытая выставка может представлять интерес, если будет судить американист, т.к. сертификаты не выдают, так хоть под породником выставиться.
HOLLYWOOD: МУНЛЮ пишет: HOLLYWOOD Москвичи и питерцы могут проходить тестирование в любое время, но не все иногородние имеют такую возможность, как впрочем и в любой стране не во всех городах есть специалист офтальмолог и нужное оборудование, поэтому на националки приглашают специалистов. Согласна. Но, если кто-нибудь решит посетить другую московскую выставку, он может воспользоваться моментом и протестировать свою собаку даже в воскресенье.
МУНЛЮ: HOLLYWOOD Дык, в том -то и дело, что из других регионов презжают только на Евразию, Россию и на националку приезжали. Это таакаая редкость , чтобы они к нам приезжали на простую САСку. Ведь всем интересно посмотреть масксимальное количество собак, а не двух-пять америкашек, а САС каждый у себя в регионе получит без проблем. Если нет обязаловки в тестирование, то мало кто поедет специально в Москву или Питер делать тест, а вот заодно с крупной выставкой могут и совместить сей процесс. Конечно всем этим занимаются клубы, которые должны быть заинтересованы в помощи заводчикам и владельцам, но, как говорится : на "нет" и суда нет!
HOLLYWOOD: МУНЛЮ пишет: Если нет обязаловки в тестирование Ну... владельцы кобелей, если захотят, тоже могут повлиять на этот процесс, если клуба нет, а РКФ это тем более не надо.
МУНЛЮ: HOLLYWOOD Ну... владельцы кобелей тоже могут повлиять на этот процесс, если клуба нет Ой, насмешила!!! Двое будут отказывать в вязках без тестов и снимков, а остальные будут вязать в хвост и в гриву!!!
HOLLYWOOD: МУНЛЮ пишет: Двое будут отказывать в вязках без тестов и снимков, а остальные будут вязать в хвост и в гриву!!! Млин, даже и не знаю, что и ответить... Хотя (только не бросайтесь в меня старыми тапками ), в породе есть однозначные лидеры, их не так уж и много. Теоретически, если бы они договорились придерживаться определенных условий вязок относительно тестов, могло бы сработать. В конце концов, ради породы можно было бы пойти на это. Да и щенки от таких вязок, однозначно, будут предпочтительнее. А что касается тех, кто и в хвост, и в гриву, так они при любом раскладе это делали, делают и делать будут.
МУНЛЮ: Ну, так давай с себя и начнём! Где кровью писать, что я не буду чужих сук вязать без тестов и снимков?
HOLLYWOOD: МУНЛЮ пишет: Где кровью писать, что я не буду чужих сук вязать без тестов и снимков? А если серьезно?
Zhasmin: Какая активная жизнь! Возвращаясь к посту Карлсона. Главный координатор этого процесса - такой же россиянин. Эмигрировал в Израиль. Поменял ФИО на западный вариант. И вернулся в Россию зарабатывать деньги. У него клиника на Рублёвке. Называется - "Саймон". Основная специализация - сперма, заморозка, искуственное осеменение. Это делают качественно. Стоимость всех услуг с "рублевской" наценкой. Например кесарево стоит от 15 тысяч. Это к вопросу об альтруизме и заботе о бридерах. Про время осмотра и качество оного попрошу написать Катю. Потому как не владею проф. терминологией. Смысл понимаю, но для уровня объяснения дилетантам этого маловато будет ))) Tsunamielena пишет: на некоторых монопородках вообще выездные клиники происходят и ничего На некоторых даже в глаза не закапывают Мария пишет: я знаю случаи когда было наоборот Про дисплазию. Случаи разные бывают. В последнее время в Германии забавная тенденция. Говорят что наши снимки очень плохие. И такое же плохие результаты. Но если сделать наркоз и снимок в той же Германии то качество сразу резко улучшается. Это же две большие разницы. Деньги только за диагностику снимка. И деньги за наркоз, снимок и осмотр. Если более серьёзно, то степень диагностики может зависеть от того как положили собаку. И от мышечного тонуса. Можно абсолютное здоровое животное снять на HD-C. Можно, получив плохой результат - заниматься с собакой, накачать мышечную массу, укрепить связки и получить более приемлемое заключение. HOLLYWOOD пишет: Сейчас тесты можно пройти, когда вам будет удобно. Это самое забавное. Сложностей никаких. Звони, записывайся и приезжай. Кате Мельниковой даже из Севастополя никто не помешал приехать и проверить. Чем больше слов, тем меньше дела Как отвечают в клинике "Шанс" на вопрос почему на сайте размещают только хорошие результаты тестов -владельцы и так не хотят проверять глаза. Если будем размещать и плохие, то желающих совсем не останется. Так они хотя бы для себя знают что имеет их животное. HOLLYWOOD пишет: если бы они договорились Зачем? Если владелец хочет иметь и вязать тестированных животных - он так и будет делать. Если он хочет считать виртуальные деньги соседа - никакие тесты не помогут. Не симпатизирую уголовной субкультуре нашего общества. Но очень нравятся два основных вопроса этой части населения. - С какой целью интересуетесь? -Почему не сам? HOLLYWOOD Зачем переживать за других? Ты всё сделала, у твоих собак всё хорошо. Бороться за светлое коммунистическое будущее дело неблагодарное и беспереспективное. Где-то так
HOLLYWOOD: Zhasmin пишет: Если владелец хочет иметь и вязать тестированных животных - он так и будет делать. Если он хочет считать виртуальные деньги соседа - никакие тесты не помогут. Твоя правда. Zhasmin пишет: Зачем переживать за других? Не радует перспектива, каждый сам за себя. Zhasmin пишет: Бороться за светлое коммунистическое будущее дело неблагодарное и беспереспективное. У меня фэйс такой, обязывает
МУНЛЮ: HOLLYWOOD А если серьёзно, то кроме своих личных сук и двух сук из других питомников я пока никого не вязала, что с тестами, что без них. У всех моих кобелей по три вязки, кроме Ориона...у него одна и то не у меня, а в Канаде. Вот скоро начну вязать чужих сук и посмотрю захотят они делать тесты и снимки или пойдут к другим, кто не просит всяких бумажек!
Zhasmin: HOLLYWOOD пишет: Не радует перспектива, каждый сам за себя. Это жизнь ))) Надо или смириться. Или оставить в породе только блондинок ))) Пока единственная порода, в которой достаточно массово народ совершает телодвижения - немецкая овчарка. Но и там постоянно требуют призвать РКФ к ответу и отменить даже минимальный набор. Оставить только оценку с выставки. Желательно открытой. Но в этой породе активность хотя бы минимально, но стимулируется материально. Пытаться запрещать и не пущать - это тупиковая ветвь развития. В развитии может помочь только поощрение. Это может быть что угодно. Может, по примеру родины породы, класс в котором могут выставляться только собаки, которые имеют тесты. Может быть на Националке, для тестированных собак ввести отдельный класс, плюс к тем, в которые они уже записаны. То есть тестированные животные могут принять участие в двух классах. Заплатив за один. И их шанс на получение сертификата удваивается. Или в каталоге Националки печается список таких животных с координатами владельца. Вариантов может быть столько, насколько хватит фантазии и денег. Если придумать систему, которая будет стимулировать - то можно надеятся хотя бы на минимальный сдвиг. Запрещение и контроль хорошо видно на примере многих стран Европы. Чем больше запрещают, тем ниже уровень большинства собак.
ЛеМа: Zhasmin пишет: Говорят что наши снимки очень плохие. И такое же плохие результаты. Но если сделать наркоз и снимок в той же Германии то качество сразу резко улучшается. Zhasmin пишет: Можно, получив плохой результат - заниматься с собакой, накачать мышечную массу, укрепить связки и получить более приемлемое заключение
ЛеМа: Более приемлемое заключение в России получить не проблема. Прикольно, когда такие собаки снимки в Германии получают. С НАСТОЯЩЕЙ дисплозой.
HOLLYWOOD: Zhasmin пишет: Может, по примеру родины породы, класс в котором могут выставляться только собаки, которые имеют тесты. Может быть на Националке, для тестированных собак ввести отдельный класс, плюс к тем, в которые они уже записаны. То есть тестированные животные могут принять участие в двух классах. Заплатив за один. И их шанс на получение сертификата удваивается. Или в каталоге Националки печается список таких животных с координатами владельца. Все предложения хороши Еще бы с националкой определиться Zhasmin пишет: Пытаться запрещать и не пущать - это тупиковая ветвь развития. Кто говорил про запреты
Zhasmin: HOLLYWOOD пишет: Кто говорил про запреты Не я ЛеМа Иногда молчание золото. Попробуйте. Может быть вам понравится Более приемлемое заключение в России получить не проблема Рискните. Только не ночью в травмпункте г. Петропавловск-Камчатский. Где делают снимки овчаристы Вашего города. А у Самошкина к примеру ))) Узнаете много нового и интересного о своих собаках.
МУНЛЮ: HOLLYWOOD Ира, только ты не подумай, как некоторые, которые всё что не обсуждается на деньги переводят, но других в этом обвиняют, что меня волнуют чужие вязки! Я больше чужих сук с их болячками боюсь( проходила через такое и с плохим конечным результатом) и мне проще отказать в вязке, чем потом лечить кобеля и своих личных сук от бесплодия. Вот меня всегда забавляет бред некоторых, которые говорят то, в чём вАще не смыслят! Результаты на ДТС мышечной массой и закреплёнными связками не прикроешь, если она уже есть.....
ЛеМа: Zhasmin пишет: Только не ночью в травмпункте г. Петропавлоск-Камчатский А я снимки делаю в поликлинике УВД. Днем. Не угадали. И читает их предварительно мне человеческий врач с 40летним стажем. По личному знакомству. Мазинский Юрий Дмитриевич. Тем более, что в регионах так снимки в основном и делаются. За пределами МКАД. Zhasmin пишет: Иногда молчание золото Точно-точно! Прям мои мысли читаете!
Zhasmin: ЛеМа Про регионы повеселили. Удивительно, сколько собак из регионов в нашей стране имеют ККЛ-1 ))) Больше чем московских. Я не гадаю ))) Я знаю. В этом и разница
ЛеМа: Zhasmin пишет: Я знаю. В этом и разница Еще не все знаете, учитесь прилежней! Кстати, а чем ночной снимок из травмпункта мешает ККЛ-1? Просветите, плз.
ЛеМа: Ладно, с удовольствием бы поспорила, но завтра самолет домой и вставать рано. Приеду - дам почитать местным овчаристам. Пусть приколются.
Tsunamielena: Zhasmin пишет: На некоторых даже в глаза не закапывают Это информация из первых рук или как всегда...- Всё Американское говно? Я лично присутсвовала на таких выездных клиниках а Вы,Жасмин?
Zhasmin: ЛеМа Прочитайте положение о присвоении кёрунга. Как овчарист узнаете много нового ))) Tsunamielena Вы всегда и всё принимаете только на свой счёт? За державу обидно? Расслабьтесь и получайте удовольствие. Выездные экспресс сессии проходят не только в Америке. Tsunamielena пишет: Всё Американское говно? Это Вам виднее
Tsunamielena: Zhasmin пишет: Вы всегда и всё принимаете только на свой счёт? За державу обидно? Расслабьтесь и получайте удовольствие. Выездные экспресс сессии проходят не только в Америке. Tsunamielena пишет: цитата: Всё Американское говно? Это Вам виднее За враньё и полное незнание -ОБИДНО!!!! Так это с Ваших слов,не моих!!! Я лично знаю что здесь происходит на самом деле, в отличие от Вас!
Zhasmin: Tsunamielena Не могу больше. Так нервничаю, так нервничаю, заснуть не смогу. С чего бы не началось - всё заканчивается ругалкой А так позитивно начиналось ))) Вы где там слово Америка углядели? В каком месте? Речь шла о выездной диагностике на выставках. Для Вас наверно это явится откровением, но в Европе это тоже практикуется. На обиженных воду возят. Девушки! Ухожу спать. Что бы кёрунгам было хорошо и плодотворно. Столько смеяться перед сном невозможно ))) Надеюсь, что не остановитесь на достигнутом и продолжите не сбавляя градуса и накала
МУНЛЮ: ЛеМа,Tsunamielena Некоторые работники РКФ, проверяя дипломы, теперь знают всё и обо всём! Так, что не смейте сумлеваться, в РКФ даже уборщица знает больше, чем любой породник!
Tsunamielena: Не могу больше. Так нервничаю, так нервничаю, заснуть не смогу. С чего бы не началось - всё заканчивается ругалкой А так позитивно начиналось ))) Вы где там слово Америка углядели? В каком месте? Ксения, Не надо нервничать Ведь вы же меня цитировали? Вот я вам и отвечаю!!!
ЛеМа: Zhasmin пишет: Прочитайте положение о присвоении кёрунга. Как овчарист узнаете много нового И Вам, И Вам того же!!! Нет, не судьба мне перед самолетом выспаться. Читали. Неоднократно. Ничего про ночные травмпункты там нет. Может, ссылку на конкретную страничку дадите? Расшифровываю. Чем ночной снимок в травмпункте, с читкой в РКФ,мешает ККЛ-1?
ЛеМа: МУНЛЮ Да я в этом просто не сомневаюсь, глядючи на написанное. Просто всевидящее око партии! Скоро будем знать из первых рук, у кого дисплоза безо всяких снимков, у кого пардон, понос, а кто на обед чего ел!
ЛеМа: И, кстати, слабо подписываться, ставя минус? Догадываюсь, к кому обращаюсь даже
HOLLYWOOD: ЛеМа пишет: И, кстати, слабо подписываться, ставя минус? Догадываюсь, к кому обращаюсь даже детский сад ЛеМа это Вам
HOLLYWOOD: МУНЛЮ Людмила Юрьевна, какая разница, кто за что переживает... кого-то волнуют чужие деньги, кого-то чужие вязки, кого-то чужие друзья... и т.д. главное, что есть проблема, которую нужно и уже (что самое приятное) можно решать! Нет клуба, нет националки со "стимуляторами", значит, нужно искать другие варианты. Что касается меня, то не зависимо от того, будет кто-то еще требовать тесты для вязки или нет, я для себя уже приняла решение. Вязка с моими кобелями будет возможна только при наличии тестов. Хотя, повторюсь еще раз, если бы ведущие питомники и заводчики объединились бы в этом вопросе, процесс тестирования собак пошел бы гораздо активнее. Что, согласитесь, положительно отразилось бы на америкашках в России.
Карлсон: Zhasmin пишет: С чего бы не началось - заканчивается ругалкой А так позитивно начиналось ))) Начиналось позитивно, но реакция пошла сразу негативная , на пост с достаточно хорошим известием, размещенный просто для информации. Zhasmin , ты зажигаешь Хотела писануть, но больше не буду .
Карлсон: HOLLYWOOD пишет: Что касается меня, то не зависимо от того, будет кто-то еще требовать тесты для вязки или нет, я для себя уже приняла решение. Вязка с моими кобелями будет возможна только при наличии тестов. Процитирую лишь мнение известных американских заводчиков на эту тему. Бонни и Уилсон Пайк (питомник Silverhall, США) «О собаках питомника Silverhall я узнал, когда в 1990 году впервые попал на выставку подружейных пород ASC, а Ивон Нэпер купила у нас собаку в 1992 году. Несколькими годами позже я впервые увидел кокера питомника St James. С тех пор, сам будучи серьезным заводчиком, я видел, что собаки Silverhall становились лучше по типу, стабильнее по качеству и конкурентоспособнее. » Билл Миксон. Вопрос 3. Вы будете использовать суку или кобеля, брат или сестра которой имеют серьезный недостаток или наследственную проблему? Да, если только этот недостаток не влияет на качество и продолжительность жизни собаки. Вопрос 4. Решитесь ли вы повязать свою лучшую суку с непроверенным кобелем? И особенно, если это последняя ее вязка? Да, возраст для нас не имеет значения. Вопрос 5. Как вы считаете, не следует ли отменить существующее правило двух лет для проверки кобеля, если за ним стоят поколения «чистых» вязок? Да, я не думаю, что принудительные тесты на здоровье способствовали улучшению качества нашей породы. Вопрос 6. Вы согласитесь повязать своего племенного кобеля с сукой пет-класса? Да, пусть уж лучше владельцы сук пет-класса вяжут с моим хорошим и здоровым кобелем, чем владельцы зоомагазинов. .... Большинство успешных заводчиков, с которыми я в близких отношениях, согласятся с моими ответами. Некоторые сильные заявления, в дополнение к этому, явились частью победной формулы приставки Silverhall. Еще раз спасибо Бонни и Уилсону Пайк за их прямолинейность в ответах и советах. Думаю смысл понятен
HOLLYWOOD: Карлсон пишет: Думаю смысл понятен Думаю, выводы каждый сделает свои У каждой медали две стороны. Например, мне вот это понравилось Карлсон пишет: 6. Вы согласитесь повязать своего племенного кобеля с сукой пет-класса? Да, пусть уж лучше владельцы сук пет-класса вяжут с моим хорошим и здоровым кобелем, чем владельцы зоомагазинов. Так что, своего кобеля он все-таки проверил И не надо забывать, что речь идет про Америку, где в родословных собак присутствует достаточно большой процент протестированных собак! А мы пока имеем, что имеем.
ЛеМа: С одной стороны - это надо. С другой - принудиловка ни до чего хорошего в России еще не доводила. С третьей - мне с собакой чтоб такие тесты сдать, надо специально в Москву лететь...
HOLLYWOOD: ЛеМа пишет: С одной стороны - это надо. ЛеМа пишет: С третьей - мне с собакой чтоб такие тесты сдать, надо специально в Москву лететь... К сожалению, пока так. Хотя свой приезд в Москву можно совместить с какой-нибудь выставкой или выставками (например, бывают выходные, когда за 2 дня можно на 4 выставках побывать). Как говорится, совместить приятное с полезным
Svetlana_Bravo: Когда нет обязаловки, тестировать или нет каждый решает сам. HOLLYWOOD пишет: И не надо забывать, что речь идет про Америку, где в родословных собак присутствует достаточно большой процент протестированных собак! И в Америке не все тестируют своих собак. Даже в известных питомниках порой не все собаки имеют тесты непонятно почему.
Katrin Ch. : Svetlana_Bravo пишет: Когда нет обязаловки, тестировать или нет каждый решает сам. Света, увы, обязаловка не приводит к повышению количества здоровых собак... Безусловно, каждый должен решать сам. выездные клиники происходят В Европе это также практикуется. Зачастую, не всегда качественно. Мои друзья, обеспокоенные необходимостью получить международные сертификаты здоровья, посмотрели, как это происходит в одной из стран Европы. Выставка. Небольшая очередь к вету. Проходите, садитесь, держите собаке голову, капля лидокаина, прикосновение - померяли гл. давление, затем вет берет офтальмоскоп и бегло просматривает содержимое глаза. )) Если вета ничего не настораживает - то мидриатик не закапывают и подождать не просят. Что в корне неправильно. Потому как при нерасширенном зрачке невозможно со стопроцентной точностью определить наличие или отсутствие большей части глазных заболеваний на момент иссследования. То же самое относительно "выездной сессии" я услышала и в тот первый раз, когда появилась со своим кокером в московской клинике. Мой кокер стал самым первым американцем, на которого был выписан российский сертификат. И всего 12-й собакой среди всех пород. ))) В тот раз весь процесс занял около 40 минут. Вписать собаку в журнал, померять гл. давление, закапать глаза, 20 минут посидеть, осмотреть глаза, выписать сертификат. Врач работал без помощника. В следующий раз наших собак было 5, и времени в общей сложности было потрачено на порядок меньше, полтора часа, т.к. одновременно всех вписали, всем закапали глаза, и по очереди осматривали. Один из мэлов, мотая головой, осмотреть глаза после закапывания капель не дал, и остался без теста. Под релаксантом глаза не осматривают. Это к слову о том, почему часть собак крупных или служебных пород не могут получить тест - они просто не дают офтальмологу себя осмотреть. Не вижу особого смысла рваться на тестирование за границу или к заграничным спецам, учитывая, что подготовка российских специалистов в этой области не только не хуже, но зачастую и отношение наших офтальмологов требовательнее. Каждый из нас делает эти тесты для себя, а не для кого-то. Важно лишь качество исследований. Относительно Москвы могу сказать - у нас качество на уровне. На мой вопрос по поводу выездной сессии в московской клинике ответили так: было бы желание, имеющаяся аппаратура позволяет проводить выездные исследования. Другое дело, что и в клинику идти особо не хотят. Про дисплазию. Очень часто калечный зад и/или хромота не имеют никакого отношения к дисплазии С, D, Е. Потому что, к счастью, помимо ТБ суставов у собак есть еще и другие, а также "колени", мышцы и связки. Приходилось видеть как свободно двигающихся обладателей HD-D среди тех же лабрадоров, так и хроменьких или со слабым задом "счастливчиков" с реальной HD-A или В. Не секрет, что финская дисплазия, зачастую несколько занижена в своей оценке. Не секрет также, что зачастую при оценке дисплазии вет не утруждает себя углом Норберга, и проч., а оценивает снимок "на глаз". А владельцы какими только ухищрениями не занимаются, например, сняв суставы крупной собаки без наркоза, дабы получить лучший результат... Ибо в этом случае накачанность мышц и крепость связок играет не последнюю роль.
HOLLYWOOD: Katrin Ch. пишет: обязаловка не приводит к повышению количества здоровых собак Svetlana_Bravo пишет: Когда нет обязаловки, тестировать или нет каждый решает сам ЛеМа пишет: С другой - принудиловка Не пойму, кто говорил про обязаловку Svetlana_Bravo пишет: тестировать или нет каждый решает сам Конечно.
Tsunamielena: Карлсон пишет: Процитирую лишь мнение известных американских заводчиков на эту тему. Бонни и Уилсон Пайк (питомник Silverhall, США) А на самом деле ситуация у Пайков совсем другая Собаки все тестированные и не вяжут петовых сук
HOLLYWOOD: Tsunamielena пишет: А на самом деле ситуация у Пайков совсем другая Собаки все тестированные и не вяжут петовых сук +10
МУНЛЮ: HOLLYWOOD Самая большая проблема в том, что ни один тест, кроме ДНК на PRA, не даёт 100 % гарантиюо здоровье. Тест только подтверждает , что на данный момент собака здорова. Но у кобеля или суки может проявиться катаракта после трёх лет, а кобель за это время навязал уже достаточное количество сук или сука уже сможет поиметь четыре помёта по нашему племенному положению. Так, что не всё так радужно пока с этими тестами.
HOLLYWOOD: МУНЛЮ пишет: Самая большая проблема в том, что ни один тест, кроме ДНК на PRA, не даёт 100 % гарантиюо здоровье. Тест только подтверждает , что на данный момент собака здорова. Но у кобеля или суки может проявиться катаракта после трёх лет, а кобель за это время навязал уже достаточное количество сук или сука уже сможет поиметь четыре помёта по нашему племенному положению. Так, что не всё так радужно пока с этими тестами. Я это знаю. Катаракта может проявиться в любом возрасте, например, в 1-1,5 года и сука или кобель будут повязаны, даже не зная об этом, т.к. не были сделаны тесты. Что лучше, не делать тесты вообще или все-таки делать, чтобы убедиться, что на данный момент собака здорова? А что произойдет с собакой через 3-4 года - это судьба... и дальнейшая работа владельца и заводчика.
HOLLYWOOD: Очень часто катаракта проявляется в период 1-1,5 года и меня "умиляют" вязки кобелей, вернее щенков, в возрасте 9-15 месяцев...
МУНЛЮ: Katrin Ch. А владельцы какими только ухищрениями не занимаются, например, сняв суставы крупной собаки без наркоза, дабы получить лучший результат... Ибо в этом случае накачанность мышц и крепость связок играет не последнюю роль. Результаты на дисплазию считаются действительными в разных странах от года до двух лет и если она есть, то к этому возрасту, как правило уже будут изменения в суставной сумке и головке бедра и никакими мышцами и укреплёнными связками на снимке этого не скроешь. Именно только на релаксанте можно уложить правильно собаку, чтобы снимок показал лучший результат. Иначе любое сопротивление конечностями приводит к изменению всех важных углов на снимке.
МУНЛЮ: HOLLYWOOD Скажи мне, а какая разница, что кобель повязал в 9 мес. или в 18 мес., если у него катаракта проявится к 24 мес. Он и за эти полгода может навязать с десяток сук, а то и больше. Бруно Рихтер упоминал в своих старых статьях, что именно у американцев так называемая поздняя наследственная катаракта, которая проявляется к трем годам в чём и состоит проблема, что тестирование молодых собак бесполезно. Но теперь наши кокера ещё страдают ранней катарактой, как и англичане.
HOLLYWOOD: Разница точно такая же, как если бы кобель повязал в 9 мес. или в 18мес., а у него катаракта проявилась бы в 5 лет... т.е. ничего уже не изменить. Изначально не стала писать 9-24, т.к. официально кобель может вязаться с 15 мес. Именно раннюю катаракту я и имела в виду. Лично мои кобели начинают вязаться около 2 лет. А вообще, самый лучший вариант, это проверенный кобель в возрасте 7-8 лет, которому уже не страшна ни ранняя, ни поздняя катаракта. С суками, конечно, сложнее
МУНЛЮ: HOLLYWOOD А вообще, самый лучший вариант, это проверенный кобель в возрасте 7-8 лет, которому уже не страшна ни ранняя, ни поздняя катаракта. Но он может ею не болеть, но быть носителем и успешно передавать своё наследие потомству и в 10 лет будучи в полном здравии.....
HOLLYWOOD: МУНЛЮ пишет: Но он может ею не болеть, но быть носителем и успешно передавать своё наследие потомству..... К 7-8 годам, обычно, уже понятно успешно он передает свое наследие или нет.
МУНЛЮ: HOLLYWOOD Тогда я не поняла: А вообще, самый лучший вариант, это проверенный кобель в возрасте 7-8 лет, которому уже не страшна ни ранняя, ни поздняя катаракта. С суками, конечно, сложнее К 7-8 годам, обычно, уже понятно успешно он передает свое наследие или нет. А почему тогда с суками сложнее?
HOLLYWOOD: МУНЛЮ пишет: Тогда я не поняла: И я не поняла видно, пора комп выключать, а то у меня шарики уже за ролики... Сорри.
HOLLYWOOD: МУНЛЮ пишет: Тогда я не поняла: цитата: А вообще, самый лучший вариант, это проверенный кобель в возрасте 7-8 лет, которому уже не страшна ни ранняя, ни поздняя катаракта. С суками, конечно, сложнее Это я про то, что если собаку не вязать до 7-8 лет, то в этом возрасте будет позновато уже для суки... цитата: К 7-8 годам, обычно, уже понятно успешно он передает свое наследие или нет. А это я уже про кобеля, который вязался, и к 7-8 годам уже понятно, что он передает, а что нет. Еще раз сорри.
Балтика: Zhasmin пишет: Доберманы и НО часто после получения заключения в РКФ те же самие снимки отправляют в Германию для более престижного вердикта. В большинстве случаев степень выраженности оказывается на одну ступень меньше. То есть если у нас HD-B, то в Германии - normal "А"; если у нас HD-C, то у них fast normal "В". И так далее Уважаемая Ксения, уверяю Вас что Вы очень глубоко заблуждаетесь. Как пример могу привести Норбо Гележинис Вилкас, у которого российское "А", а немецкое "D", по классифиуации FCI, то есть дисплазия, без права получения какого-либо керкласса. Уверяю Вас достаточное количество немецких овчарок, привозимых в Россию из Германии в возрасте старше 12 месяцев не имеют немецкой диагностики, а потом получают российское "А" или "В". Так что же этим собачкам не делают диагностику с заключением SV в Германии? Не наводит ни на какие размышления? Я все это говорю, потому что овчарками занимаюсь более 20 лет, сначала восточниками, потом немцами и всю ситуацию знаю досконально, занимаясь этой породой.
МУНЛЮ: HOLLYWOOD Это я про то, что если собаку не вязать до 7-8 лет, то в этом возрасте будет позновато уже для суки... Если кобеля не вязать до 7-8 лет, то и у него тоже могут быть проблемы с вязками
Балтика: ЛеМа пишет: Более приемлемое заключение в России получить не проблема. Согласна на все 100%. Zhasmin пишет: В последнее время в Германии забавная тенденция. Говорят что наши снимки очень плохие. И такое же плохие результаты. Но если сделать наркоз и снимок в той же Германии то качество сразу резко улучшается. Извините это Вы про качество снимка? Zhasmin пишет: Можно, получив плохой результат - заниматься с собакой, накачать мышечную массу, укрепить связки и получить более приемлемое заключение. Новое в ортопедии собак. Zhasmin пишет: Пока единственная порода, в которой достаточно массово народ совершает телодвижения - немецкая овчарка. Только данные телодвижения направлены далеко не в то русло. Zhasmin пишет: Но в этой породе активность хотя бы минимально, но стимулируется материально. Простите, а в чем заключается материальная стимуляция? Zhasmin пишет: Как овчарист узнаете много нового ))) Для получения Kkl1 достаточно оценки с выставки не ниже оч.хор., диплома по дрессировке(ОКД+ЗКС или IPO, или другой комплексной дрессировки), заключение о дисплазии(А,В или С), выданное РКФ, наличие у родителей собаки керунга. А что нового у нас появилось в положении о керунге?
Балтика: Katrin Ch. пишет: Не секрет, что финская дисплазия, зачастую несколько занижена в своей оценке. Пример прошлого года - у кобеля российское "А", а финское "Д". Katrin Ch. пишет: Не секрет также, что зачастую при оценке дисплазии вет не утруждает себя углом Норберга, и проч., а оценивает снимок "на глаз". Ну-ну, в этом месте можно начинать смеяться. Вы лично делали собаке снимки в Финляндии с расшифровкой? Мне просто интересно откуда люди берут такую информацию. Не иначе, как на собственном опыте получают сии знания.
Наталья: МУНЛЮ пишет: Если кобеля не вязать до 7-8 лет, то и у него тоже могут быть проблемы с вязками В общем никого не вязать:нет собак-нет проблем
МУНЛЮ: Балтика Добро пожаловать! Очень рада, что Вы сможете, как породник с большим стажем опровергнуть в том числе и сей бред: Не секрет также, что зачастую при оценке дисплазии вет не утруждает себя углом Норберга, и проч., а оценивает снимок "на глаз". Я не вет и не овчарист, но знаю, что снимок рассматривают по пяти обязательным пунктам и угол Норберга в том числе, а весь сей бред явно рассчитан на нашу кокериную аудиторию...авось пролезет, т.к. у нас мало кто с этим сталкивается ( со снимками) и тем более не имеют представления о правилах оценки снимков на дисплазию.
МУНЛЮ: Наталья Чё-то какой-то грустный вывод ты сделала!
ЛеМа: Балтика приветствую. Норбо до российской А имел прибалтийскую С. Кстати. Но предлагаю немцами народ не грузить. Мы над Уралом, всем местным кокеровладельцам привет!
МУНЛЮ: ЛеМа Сколько ж Вы летите по времени до дома? Вы до Москвы сначала летели , а теперь в Петропавловск или есть прямой рейс ?
HOLLYWOOD: МУНЛЮ пишет: Если кобеля не вязать до 7-8 лет, то и у него тоже могут быть проблемы с вязками Все бы вам хиханьки, да хаханьки (это я про смайлик, в этом сообщение) ЛеМа пишет: Но предлагаю немцами народ не грузить. Да-да. Нам бы тут с кокерами разобраться
Балтика: ЛеМа Прошу прощения, не хотела никого грузить немцами, просто очень давно не читала такой ерунды про немцев. ЛеМа пишет: Норбо до российской А имел прибалтийскую С. Кстати. Но предлагаю немцами народ не грузить. Разговор был про то, что в Германии собаки получают степень лучше по сравнению с российским заключением.
Елена: МУНЛЮ пишет: Сколько ж вы летите по времени до дома? Со всеми посадками летят около 16 часов МУНЛЮ пишет: Вы до Москвы сначала летели , а теперь в Петропавловск или есть прямой рейс ? нет, не через Москву, путь такой Краснодар, Екатеренбург, Красноярск и Петропавловск-Камчатский , а по времени почти сутки получается из Краснодара 15 мая в 19.00 и примерно в 19.00, но уже 16 мая она будет дома Вот по тому ей памятник ставить надо за то что на материк на выставки приезжает, старший кобель у нее Чемпион России и Украины. Балтика, Лена еще и немца взрослого кобеля в аренду туда везет, Бэр......дальше не помню, вл. Герц.
HOLLYWOOD: Елена пишет: из Краснодара 15 мая в 19.00 и примерно в 19.00, но уже 16 мая она будет дома А летят с собой или без?
Елена: HOLLYWOOD пишет: А летят с собой или без? да, Никуша ( Ялтинская Ночька)повыставлявшись летит домой
HOLLYWOOD: ЛеМа пишет: мне с собакой чтоб такие тесты сдать, надо специально в Москву лететь... После таких перелетов ради выставок Краснодар, Екатеренбург, Красноярск и Петропавловск-Камчатский Уверена, что это реально для вас, было бы желание
Елена: HOLLYWOOD , Ира, к желанию еще и деньги нужны и не малые ( одни раз в год Лена может лететь бесплатно, она военнослужащая), а так билеты туда обратно от меня стоят больше 45 тысячь и плюс Никин перелет еще 6 тысячь. И кстати, кроме как самолетом, от туда ни чем не выбраться. HOLLYWOOD пишет: После таких перелетов ради выставок тут приятное с полезным совмещается, отпуск и выставки
МУНЛЮ: HOLLYWOOD А чё б не похихикать? Вот, Наталья ваще решила больше не вязаться, тут можно громко посмеяться
HOLLYWOOD: Елена Лена, что бы мы тут не говорили, как бы не хихикали. Все это - виртуальный мир. А дома семья, дети, собаки, проблемы и т.д. Так что мы тут очень мило побеседовали, а дальше, кто как может или хочет... Это - реальный мир.
Елена: HOLLYWOOD , Ира,вот тут полностью согласна, каждый решает для себя в связи со своими желаниями и своими возможностями.
Лариса Тронова: Наталья пишет: В общем никого не вязать:нет собак-нет проблем Не, можно вязать на склоне лет, когда никто не предъявил претензий по детям, внукам и, что особо приветствуется - правнукам
Katrin Ch. : МУНЛЮ пишет: Результаты на дисплазию считаются действительными в разных странах от года до двух лет и если она есть, то к этому возрасту, как правило уже будут изменения в суставной сумке и головке бедра и никакими мышцами и укреплёнными связками на снимке этого не скроешь. А если в 6 или 8 лет снимок сделать - не считается? Результаты считаются действительными, если снимок сделан в возрасте старше 12 или 15 мес (в разных странах разные правила). Именно только на релаксанте можно уложить правильно собаку, чтобы снимок показал лучший результат. Иначе любое сопротивление конечностями приводит к изменению всех важных углов на снимке. Это Вы мне пишете? Относительно снимков имею не только теоретические, но практические навыки. Про укладку, золетил и проч. сама могу кому угодно рассказать, показать и уложить. И снимок ТБС сделаю. Даже без наркоза, при необходимости. Всего 4 сильные руки, и собаки, не боящиеся манипуляций и прикосновений лежат, не дергаются. Так неоднократно делали снимки еще до того, как в РКФ стали "читать" дисплазию. Про мышцы и связки свое фи Вы можете высказать кафедре рентгенологии МГАВМиБ. Где, Балтика, Вы углядели в моей этой цитате Не секрет также, что зачастую при оценке дисплазии вет не утруждает себя углом Норберга, и проч., а оценивает снимок "на глаз". слово Финляндия? Я вообще-то не об этой стране. Балтика пишет: Ну-ну, в этом месте можно начинать смеяться. Смех не освобождает от незнания. Нередко оценка дается именно так, "на глаз". И видели, и слышали. Лозунги "Культура - в массы" и "Знание - сила!" до сих пор не потеряли своей актуальности.
Лариса Тронова: Балтика пишет: Уверяю Вас достаточное количество немецких овчарок, привозимых в Россию из Германии в возрасте старше 12 месяцев не имеют немецкой диагностики, а потом получают российское "А" или "В". Так что же этим собачкам не делают диагностику с заключением SV в Германии? Не наводит ни на какие размышления? Сильно извиняюсь, что встреваю Наводит на определенные умозаключения Узнать бы, что есть "достаточное количество" И кто это количество ввозит Балтика пишет: Мне просто интересно откуда люди берут такую информацию. Мне вот тоже интересно. Вы лично проходили тестирование в Финляндии?
Балтика: Katrin Ch. пишет: Не секрет, что финская дисплазия, зачастую несколько занижена в своей оценке. Не секрет также, что зачастую при оценке дисплазии вет не утруждает себя углом Норберга, и проч., а оценивает снимок "на глаз". У Вас это написано в одном абзаце. Занижена в в Вашем написании - что обозначает? У собаки "А", а ей ставят "В"?
Балтика: Лариса Тронова пишет: Вы лично проходили тестирование в Финляндии? Извините, а зачем мне лично проходить тестирование в Финляндии? Лариса Тронова пишет: Узнать бы, что есть "достаточное количество" А Вам для чего это достаточное количество?
Katrin Ch. : Балтика пишет: У Вас это написано в одном абзаце. Действительно. Только в первом предложении про финскую дисплазию, а во втором про ветов. Не про финских. Не думала, что это надо расшифровывать. Про то, как оценивает дисплазию финский вет, наслышана от дружественных финских заводчиков. В чьей породе эта проблема актуальна. Так вот собаки, имеющие в Финляндии HD-С, получали в Германии В. Это я и подразумеваю под словом "занижена". Заключения на одних и тех же собак видела своими глазами.
Лариса Тронова: Балтика пишет: Извините, а зачем мне лично проходить тестирование в Финляндии? Ну, хотя бы для того, чтобы лично писать об этом(надеюсь, что Вы не смогли подумать о тестировании себя любимой). Балтика пишет: А Вам для чего это достаточное количество? Для статистики.
Балтика: Katrin Ch. пишет: Так вот собаки, имеющие в Финляндии HD-С, получали в Германии В. Не вижу в этом ничего плохого.
Мария: Tsunamielena пишет: Всё Американское говно? Нет, Лена. Все лучшее - только у нас и там где делаем мы. А там, где делают остальные - по определению все неправильно. Неправильно в Финляндии, непрявильно в Европе и Америке тоже неправильно. Правильно в Москве у Самошкина и где-то там еще. Запамятовала, извините. Ну и естественно, это даже не обсуждается, что у наших (читай в Москве) специалистов знания и опыт гораздо лучше, чем у других специалистов. Ведь наши делают это испокон веков. А за границей - только начинают. Цитаты приводить не буду. Лениво. HOLLYWOOD пишет: И не надо забывать, что речь идет про Америку, где в родословных собак присутствует достаточно большой процент протестированных собак! Про большой процент протестированных собак. А так же про "что такое не везет и как с ним бороться". Могу рассказать истории, как рождаются пометы, в родословной у которых ВСЕ собаки дожили до 13 лет и не имели никаких проблем со здоровьем даже в этом преклонном возрасте. А у всех собак от такой вязки к полутора годам вылезла катаракта. Или про достаточно часто встречающихся слепых кокеров в странах, где глазные тесты обязательны. Это все так. Просто к слову. Чтобы не вырисовывалась однобокая картинка. У кого-то. А вообще, самый лучший вариант, это проверенный кобель в возрасте 7-8 лет, которому уже не страшна ни ранняя, ни поздняя катаракта. Равно как и вязки без помощи ветеринара в принципе ему тоже уже не страшны. Как и катаракта. МУНЛЮ пишет: Если кобеля не вязать до 7-8 лет, то и у него тоже могут быть проблемы с вязками Для этого есть ветеринарный доктор
Балтика: Лариса Тронова пишет: Ну, хотя бы для того, чтобы лично писать об этом(надеюсь, что Вы не смогли подумать о тестировании себя любимой). Дословно Вы спросили именно про тестирование лично меня? Странно однако...
Katrin Ch. : Балтика пишет: Не вижу в этом ничего плохого. Я тоже не вижу. Писала информации ради. Пошла я спать. А то можно договориться до того, что в больнице города Н-ска проверяют собачкам клеймо, прежде, чем сделать снимок. А вот про то, как одну собаку снимают в больнице или травмпункте раз 5-6, и наносят маркировку на снимки в клубе собаководства, перед отправкой всего этого добра в РКФ, думаю, и некокеристы смогут рассказать страждущим. Также, как и про другие ухищрения. Про большой процент протестированных собак. А так же про "что такое не везет и как с ним бороться". Могу рассказать истории, как рождаются пометы, в родословной у которых ВСЕ собаки дожили до 13 лет и не имели никаких проблем со здоровьем даже в этом преклонном возрасте. А у всех собак от такой вязки к полутора годам вылезла катаракта. Или про достаточно часто встречающихся слепых кокеров в странах, где глазные тесты обязательны. Вот с этим согласна. Таких случаев даже не десятки.
Лариса Тронова: Балтика пишет: Дословно Вы спросили именно про тестирование лично меня? Странно однако... Странное восприятие тестирования личных собак
МУНЛЮ: Katrin Ch. Я именно имела в виду, что в некоторых странах считаются дествительными с года , а в некоторых и с двух лет. Снимок ТБС сделает любой рентгенолог при наличии свободных рук, а вот правильно разложить собаку для снимка на ДТС, чтобы его прочитать смогли в РКФ не всякий сможет, тем более без релаксанта. А при чём здесь кафедра рентгенологии МГАВМиБ - она тут не пишет всякую ерунду.
Мария: МУНЛЮ пишет: тем более без релаксанта. Так а смысл вообще укладывать без релаксанта, если ТРЕБОВАНИЯ К ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫМ СНИМКАМ ДИСПЛАЗИИ гласят: Применение седативных средств или релаксантов ОБЯЗАТЕЛЬНО. http://rkf.org.ru/ru/displ.htm
Балтика: Странно, что Вас заинтересовала лично я. Заметьте,что я не "читала между строк". У моей собаки российское "А", но я прекрасно понимаю, что финского"А" у нее не будет. Финским заключениям по ДТБС доверяю полностью. В Финляндии не бывает "подставных" снимков. У них не может быть "купленных" дипломов и многого другого, что возможно в России.
МУНЛЮ: Katrin Ch. Нередко оценка дается именно так, "на глаз". И видели, и слышали. Ключевое слово наверно "слышали" от дружественных заводчиков из других стран Лозунги "Культура - в массы" и "Знание - сила!" до сих пор не потеряли своей актуальности. Вот и не помешало бы к себе тоже применить!
МУНЛЮ: Мария Так вот именно, что грамотный и разумный человек понимает, что не просто так гласит требование к снимку. Я когда сегодня пыталась объяснить этот бред человеку, который читает снимки, то он никак не мог понять и потом сказал, а какой смысл ухудшать результат, когда с релаксантом он будет гораздо лучше.
ЛеМа: Ыгы. Лично знаю собачку, которую пожалели и релаксант давать не стали (причем было это не в ночном травмпункте г. Петр-Камч). Результат НД-С и вывих головки бедра. Как мне обьяснил мой умный папа-врач, напряженные мышцы не дали суставу вернуться в нормальное положение. На этом выставочная карьера приличного очень кобеля кончилась. Кобель однако инвалид. Привет красноярцам и краснояркам!!! Нам осталось мучиться часов 5-6.
ЛеМа: Но мы сильно съехали с темы, вам не кажется? Господа москвичи! А кто-нибудь мне обьяснит, если я зимой до вас доеду, где кокерам такое делают, как туда добраться, и чего это требует и стоит? Пжаалуйста. Мне любопытно стало.
Katrin Ch. : Финским заключениям по ДТБС доверяю полностью. В Финляндии не бывает "подставных" снимков. У них не может быть "купленных" дипломов и многого другого, что возможно в России. Чего у финов не отнять, снимки, как правило, очень качественные в любой вет.клинике. И отсутствие подставных тоже не может не радовать. России до этого также далеко, как и до обязательного тестирования. ЛеМа пишет: Лично знаю собачку, которую пожалели и релаксант давать не стали (причем было это не в ночном травмпункте г. Петр-Камч). Результат НД-С и вывих головки бедра. С чем и поздравляю оч.умелые ручки. В принципе, можно было снять и хуже. Произвели "искусственный отбор" своей собаки. Но не думаю, что есть смысл сравнивать свинью с апельсинами. Используя кривые ручки при укладке собаке можно сделать как "безнаркозный" снимок намного хуже реального состояния собаки, так в наркозе. Приходилось видеть снимок, сделанный умельцами, в глубоком наркозе так, что вывихнут сустав. Я говорила о качественно выполненном снимке под наркозом по сравнению с качественно выполненным без оного. Смысл положения FCI и РКФ - ТРЕБОВАНИЯ К ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫМ СНИМКАМ ДИСПЛАЗИИ понятен. При оценке рентгеновского снимка ТБС не в последнюю очередь учитывается показатель Индекс внедрения. Если снимок делается без наркоза, и собака правильно отцентрована и расположена, то суставы, снятые без наркоза могут показаться лучше, чем есть на самом деле. Это объясняется тем, что при напряжении мышц головка бедра может лучше входить в суставную впадину и суставы в стадии C без наркоза, под наркозом могут иметь стадию и С, и D... Постулат "с наркозом снимок однозначно будет лучше" отчасти правильный и существует для того, чтобы владельцы собак не филонили, и делали снимки, как положено. Получить отражающий реальность снимок можно только под наркозом. Первичный диагностический снимок для врача (а не для РКФ) в клинике обычно делается без наркоза. И уже при подозрении и для уточнения диагноза переснимают с наркозом. где кокерам такое делают, как туда добраться, и чего это требует и стоит? Из "такого" снимок можно сделать у себя в городе. Глаза смотрят здесь: http://www.movet.ru/oftalmo.php Мовет - это м.Фили, минут 10 пешком. Нужна собака и копия родословной. В феврале тест стоил 1200 р., или что-то в этом районе.
Наталья: HOLLYWOOD пишет: Я это знаю. Катаракта может проявиться в любом возрасте, например, в 1-1,5 года и сука или кобель будут повязаны, даже не зная об этом, т.к. не были сделаны тесты. Что лучше, не делать тесты вообще или все-таки делать, чтобы убедиться, что на данный момент собака здорова? А что произойдет с собакой через 3-4 года - это судьба... и дальнейшая работа владельца и заводчика. Ира,вы когда вязали первый раз Голливуда,у него тесты были? HOLLYWOOD пишет: Очень часто катаракта проявляется в период 1-1,5 года и меня "умиляют" вязки кобелей, вернее щенков, в возрасте 9-15 месяцев... А вот Деннис Дойл,к примеру,вяжет,считая что если во время кобеля не развязать,у него могут быть проблемы разного характера, ... МУНЛЮ пишет: Если кобеля не вязать до 7-8 лет, то и у него тоже могут быть проблемы с вязками У кобеля может быть,у вет врача нет МУНЛЮ пишет: Чё-то какой-то грустный вывод ты сделала! Очень даже нормальный вывод Какой толк воздух сотрясать,если при любом раскладе 90% тесты делать не буду,из 10% сделавших-3-5% эти тесты не пройдут,но всё скроют и повяжутся.Ах,да....забыла.....если кто-нить узнает о неблагополучных тестах,то всегда есть в "рукаве" рассказ о дальних и тяжёлых перелётах,о палочках,которые так и норовят повредить глаз кокера,о неудачном ударе по голове,об инфекции,что там у нас её по списку,от чего появляется катаракта? А скоро будут новые рассказы от чего бывает дисплазия МУНЛЮ,ты там где то писала что не будешь вызять сук без тестов.Лично я как владелец суки не вижу в этом никакой проблемы:нравится кобель,хочется повязаться,приехла на пару дней раньше в Москву и сделал тесты перед вязкой,ну если,конечно,ты,как владелец,кобеля доверишь российским тестам Ехать на вязку в Москву через чудо-страну Финляндию весьма проблематично
Карлсон: ЛеМа пишет: Но предлагаю немцами народ не грузить. А что так к нам, как к слабоумным Думаете не осилим информацию HOLLYWOOD пишет: Уверена, что это реально для вас, было бы желание Наталья пишет: ,хочется повязаться,приехла на пару дней раньше в Москву и сделал тесты перед вязкой, Напрашивается фраза : - Как мы далеки от народа Наталья пишет: Ехать на вязку в Москву через чудо-страну Финляндию весьма проблематично Ничуть не дороже чем пара дней пребывания в Москве
HOLLYWOOD: Наталья пишет: Ира,вы когда вязали первый раз Голливуда,у него тесты были? Нет. Я писала раньше в этой теме, что стала делать тесты своим собакам чуть больше года назад. Голливуду сейчас почти 5 лет. Что касается, что сподвигло меня сделать первый раз тесты своим собакам, это общение с Донной Эммонн. Она рассказала мне подробно об этом. Наталья пишет: А вот Деннис Дойл,к примеру,вяжет,считая что если во время кобеля не развязать,у него могут быть проблемы разного характера, ... Сколько людей, столько мнений Наталья, а вы делали своим собакам тесты?
Zhasmin: Какая у вас тут жизнь интересная! И туда гонятся и обратно тоже гонятся))) Ко мне приехала очередная порция гостей. Едем заниматься товарно-денежными отношениями. Вернусь - обязательно присоединюсь к общему веселью. А пока желающие могут поздравить очередных героев дня. С результатом HD-A. Дрим, Тайну и Лексуса. Не желающие - привычно поплеваться ядовитой слюной Думаю, что девушкам будут приятны как первое, так и второе занятие )))
ЛеМа: Не, просто тут действительно с кокерами и ИХ тестами б разобраться. А у немцев полно своих заморочек, и если углубляться в тему, можно и совсем заб(ф)лудиться. За инфо по клинике большое спасибо. Правда, не поняла насчет снимка - это дисплоза в виду имелась?
Svetlana_Bravo: Zhasmin пишет: А пока желающие могут поздравить очередных героев дня. С результатом HD-A. Дрим, Тайну и Лексуса. Поздравляю!!!
Наталья: Карлсон пишет: Ничуть не дороже чем пара дней пребывания в Москве Это кому как Мне вот создали все условия для тестирования собак и переночевать пустят и врач почти на соседней улице принимает Так что жду когда Рио полтора года "стукнет" и махну приобщаться к цивилизации HOLLYWOOD пишет: Что касается, что сподвигло меня сделать первый раз тесты своим собакам, это общение с Донной Эммонн. Странно,а дебаты по поводу катаракты у известных всем собак не сподвигли ? HOLLYWOOD пишет: Наталья, а вы делали своим собакам тесты? Официальные нет,я уже как-то говорила об этом,а неофициальные делаю в МНТК Микрохирургия глаза.Карлсон пишет: Напрашивается фраза : - Как мы далеки от народа Это почему?Что в этом нереального?
Лариса Тронова: Наталья пишет: Какой толк воздух сотрясать,если при любом раскладе 90% тесты делать не буду,из 10% сделавших-3-5% эти тесты не пройдут,но всё скроют и повяжутся. Откуда такая статистика? Можно ссылку? Наталья пишет: Ах,да....забыла.....если кто-нить узнает о неблагополучных тестах,то всегда есть в "рукаве" рассказ о дальних и тяжёлых перелётах,о палочках,которые так и норовят повредить глаз кокера,о неудачном ударе по голове,об инфекции,что там у нас её по списку,от чего появляется катаракта? ... Лично я как владелец суки не вижу в этом никакой проблемы:нравится кобель,хочется повязаться,приехла на пару дней раньше в Москву и сделал тесты перед вязкой,ну если,конечно,ты,как владелец,кобеля доверишь российским тестам А когда через год от такой вязки возникнут проблемы – «рукав» к кому пришивать будете? Наталья пишет: А скоро будут новые рассказы от чего бывает дисплазия Почему скоро? Их и теперь хватает. Не в нашей породе, к счастью
Наталья: Лариса Тронова пишет: А когда через год от такой вязки возникнут проблемы – «рукав» к кому пришивать будете? От какой? Лариса Тронова пишет: Откуда такая статистика? Можно ссылку? Я где-то писала что это статистические выкладки? Лариса Тронова пишет: Почему скоро? Их и теперь хватает. Не в нашей породе, к счастью Да....?
Лариса Тронова: Наталья пишет: От какой? Наталья пишет: Я где-то писала что это статистические выкладки? Наталья пишет: Да....? Спасибо за ответ
Карлсон: Наталья пишет: Это почему?Что в этом нереального? Наталья пишет: и переночевать пустят и врач почти на соседней улице принимает Для большинства: и переночевать - только в гостинице и врача на соседней улице не имеют + до Москвы добраться ,а некоторые это воспринимают, как сходить в соседнее кафе. Уверена, что это реально для вас, было бы желание
HOLLYWOOD: Карлсон Я вас тоже люблю
HOLLYWOOD: Наталья пишет: Странно,а дебаты по поводу катаракты у известных всем собак не сподвигли ? Может быть вами двигают дебаты, мной нет Наталья пишет: Официальные нет,я уже как-то говорила об этом,а неофициальные делаю в МНТК Микрохирургия глаза. Спасибо за ответ
Карлсон: HOLLYWOOD пишет: Карлсон Я вас тоже люблю Буду иметь ввиду, если соберусь в Москву
Наталья: Карлсон пишет: Для большинства: и переночевать - только в гостинице и врача на соседней улице не имеют + до Москвы добраться ,а некоторые это воспринимают, как сходить в соседнее кафе. Нет,конечно,это не в кафе сходить...это очень накладно даже при том,что есть у кого пожить,как мне. А что делать людям с ДВ или хотя бы с Урала,не представляю Лариса Тронова пишет: Спасибо за ответ Да на здоровье.Зато вопросы сразу же отпали. HOLLYWOOD пишет: Может быть вами двигают дебаты, мной нет Разницы большой нет что кем двигает,главное результат.
ЛеМа: Будем пытаться совместить приятное с полезным. В будущем году.
Лариса Тронова: Наталья пишет: А что делать людям с ДВ или хотя бы с Урала,не представляю Не хочу казаться предвзятой, но приходится. Вы у людей с ДВ кобеля купили. Пусть расскажут, как они это делают. Наталья пишет: Да на здоровье.Зато вопросы сразу же отпали. Вам также здравствовать. Вопросы отпали для Вас
Zhasmin: Утомило переливать из пустого в порожнее по десятому кругу. Но раз обещала - надо продолжать. Отвечу всем По порядку. Карлсон Спасибо! Я старалась ))) Для поднятия тонуса. HOLLYWOOD пишет: свой приезд в Москву можно совместить с какой-нибудь выставкой или выставками Для этого надо собаку выставлять на этих выставках. Можно с вязкой совместить. Но для этого надо на вязку приехать. Что лучше, не делать тесты вообще или все-таки делать К 13 странице все определились с приоритетами. Кто-то делает. Не оглядываясь на других. А кто-то делать не хочет и не будет, бравируя этим. Но очень хочет быть главным смотрящим и разводящим. Испытвая при этом глубокую и непоколебимую или непокобелиную... уверенность, что ему/ей все должны и все обязаны. Балтика пишет: могу привести Норбо Гележинис Вилкас, у которого российское "А", а немецкое "D" Не имею представления о жизнеописании 10-летнего кобеля из Сургута. Поэтому спросила овчаристов. Оказалось, что история реальная, до сих пор вызывает смех и веселье у породников. Да, в России было А. В Германии D. Но с одним небольшим нюансом. В России был представлен снимок другой собаки. С реальной HD-A. Врач что видел, то и поставил. Но Вы не сочли нужным упомянуть об этой небольшой детали. Потому как в этом случае, из морализаторско-обличительного панегерика история превращается в рассказ о человеческой порядочности. Или не порядочности. Про снимки, которые делают в Германии. Если вы более 20 лет занимаетесь овчарками, то должны быть в курсе, что для получения немецкого кёрунга немцы приемлют только снимки и заключение маде ин Германия. Из России допускается только диплом о дрессировке. Так как немецкое РКФ функционирует по отличным от наших и большинства других стран правилам, то данные требования (НО) на другие породы не распространяется. В частности на доберманов. В этой породе много лет принимали снимки сделанные в России. Но сейчас ситуация поменялась, какой бы замечательный снимок от Самошкина не предоставил владелец. Фамилии и клички указывать не буду. про то, что в Германии собаки получают степень лучше по сравнению с российским заключением. Если что-то в этой жизни прошло мимо Вас - это нормально. И немецкое HD-A с российским HD-B тоже И не один раз. О присвоении ККЛ-1. Новое положение о присвоении первого кёркласса действует с апреля 2006 года. Просмотрите. Узнаете много нового. Что бы закончить тему с овчарками. ЛеМа По Вашим репликам ясно, почему как арена для воспитания коммунистического духа выбран форум кокеровладельцев, а не овчарок. Если даже мне, которая к НО имеет самое косвенное отношение, уже ясно каков уровень Вашего поголовья, то про овчаристов можно и не говорить. Очевидно, что ни с одной своей собакой Вы и не пытались получить керкласс. Что ни одна ваша собака не имеет и не имела титула Чемпион РСВНО. Что ни одна Ваша сука не было отборницей. И "красная" родословная Вам увы, тоже не светит. Что может и к лучшему. Дальше перейду к кокерам. Своё оно ближе к телу.
полная версия страницы