Форум » Архив № 1 » Разговор начистоту » Ответить
Разговор начистоту
IGRI: Здесь будут разговоры о наболевшем без купюр и прикрас.
МУНЛЮ: Ты же сама пишешь, что всё знаешь про моих собак и про их наследственность.
Zhasmin: В каком месте так написано? В гостях у Питера Пэна? Или у тети Вали? "Спокойной ночи, малыши" уже давно закончились. Баю-баюшки-баю. Чего и вам желаю.
МУНЛЮ: Хамишь однако! Я вот только не поняла, что ты хотела всеми этими бреднями сказать.... То, что ты аферистка я давно знаю, а теперь и многие другие поняли, что даже присваивание чужих собак это для тебя норма. То, что ты врёшь на каждом шагу про меня и моих собак и к бабке ходить не надо. Придумать новые сказки не получается ....ты спеклась и повторяешься. Развлекаловка закончилась. Так, что кыш от меня и не жужжи над ухом.
Katrin Ch. : Не хотела влезать, но... Может быть хватит вранья?! М.Ш. Топ Шоумэн. Последние полтора года жизни это была МОЯ собака, и жила у меня дома. И собака была больная. Этого щенка, Мушончика, я первый раз увидела, когда забирала у его владелицы и моей заводчицы свою палевую суку. Они были ровесниками. Мушоник только появился в ее доме. Когда увидела, как он ест, и как через несколько минут без позывов срыгивает корм, сказала ей звонить заводчику. Мушоник выставлялся, и большинство кокеристов того времени имели удовольствие видеть это срыгивание на бегу. В том числе на АКС, где он стал ЛЮ. Спустя полтора года, после известных обстоятельств, родственники хозяйки в срочном порядке раздавали собак. Я позвонила насчет стрижки своей суки... и на следующий день забрала его. Именно этого кобеля. Мне отдали его бумагу - родословная РКФ, оформленная на владелицу. Я звала его Шоник. Тщедушный кобелек был исследован вдоль и поперек. Рентген, УЗИ, биохимия, кардиограмма и проч., и проч., и проч. Гипертрофический пилоростеноз или Стеноз привратника гипертрофический врожденный. Таков был диагноз, поставленный всеми врачами, что его смотрели. Ввиду обнаруженного попутно порока сердца собака оказалась неоперабельной, за нее никто из врачей академии не брался. Через несколько месяцев лечения Шоник набрал тело, стал лучше себя чувствовать, и я начала ходить с ним на Юниорский хэндлинг. У кобеля был чудесный темперамент. Моя подруга Женя начинала в ЮХ с этой собаки, получив с ним призовое место. После одного из конкурсов вы, Людмила Юрьевна, подошли и спросили, откуда у меня эта собака? Я уклончиво ответила - какая разница? На что получила ответ - со мной за эту собаку не расплатились, откуда она у тебя? Ответом, что собака эта теперь моя и принадлежит мне, вы неудовлетворились, распрощавшись со мной со словами: имей в виду, что за этого кобеля не расплатились, и если увижу тебя с ним на выставках, пеняй на себя. И что-то там про РКФ. Оставив меня в легком недоумении. Потому что дома у меня лежало заявление на смену владельца и оригинал родословной Шоника. Фамилия владельца была не Мун. Но мне было на все это плевать. Я занималась со свой палевой сукой аджилити, с ним хэндлингом, и выставлять его не собиралась. Куда делись остальные собаки из дома его владелицы, я была не в курсе. Ни с кем не общалась, и дела до этого не было. Через некоторое время у Шоника обнаружили метастазирующую опухоль. Я усыпила его в возрасте 3,5 лет, когда качество жизни перестало быть качеством. Вы не любите, когда трогают ваших собак. А мне не нравится, когда трогают моих. Пусть даже тех, которых уже нет в живых. И такая выборочная память заводчика мне не нравится тем более. О принадлежавших мне собаках я могу говорить. Даже в этом неприятном для меня контексте. Происхождение кобеля можете озвучить сами. Если не забыли, как и всё остальное. Претензий по поводу этой собаки у меня никогда не было и нет. Да и собаки уже нет, к сожалению. Но это не значит, что надо врать на тему, что собака была, а болезни не было. Разозлили перед работой дальше некуда.
Katrin Ch. : Да, забыла сказать. Дабы предупредить вопрос на эту тему. С Zhasmin я познакомилась в 2001 году, когда Шоника уже почти год как не было в живых. По стечению обстоятельств она жила через один дом от моей подруги Жени с колли. Теперь хозяйки маламута.
МУНЛЮ: Katrin Ch. О каком моём вранье ты кричишь? Я спрашивала почему мне, как заводчику, не вернули больного щенка, если в первый же день увидели, что он больной. Тем более за него не рассчитались, как ты сама подтверждаешь своими словами, что потом была предупреждена. Если щенок больной и тем более за него не отдали деньги, то по каким причинам его не вернули? Напрашивается только один ответ: он не был болен в первые дни! Какая разница кто был его владельцем и потом стал новым владельцем. Почему меня, как заводчика не поставили в известность и не вернули мне больную собаку? Неужели ты считаешь, что, если ты имеешь вет. образование, а я нет, то я не знаю, о том, что все животные болеют и собаки в том числе. Представь, я даже знаю, что болезни бывают разные и в том числе наследственные, врождённые и приобретённые. Получивших вет.образование миллионы, но хороших вет.врачей ой, как мало, иначе не умирали бы наши собаки от неправильно поставленных диагнозов или от простейших заболеваний. Врёте как раз вы - одна говорит, что врачи поставили диагноз и сказали, что надо было прооперировть щенка и он жил бы по сей день, а другая, что врачи сказали о неоперабельности! Кто-такая бывшая его владелица и как она подделывала документы и чем всё это закончилось я знаю, сама по её милости попала в неприятную ситуациию с подставой щенка и левой щенячкой. Я не трогала твою собаку, это Касаточкина про неё стала говорить, а я, если честно, то за давностю лет, вообще забыла о её существовании. Так какие претензии у Касаточкиной ко мне по поводу этой собаки, что продала его больным щенком или что он от собак с передаваемыми генетически наследственными заболеваниями? До здоровья всех чужих собак мне нет никакого дела, так, как ни вязать их, ни держать у себя я не собираюсь. Только вот почему-то на каждом шагу ваша компашка кричит о наследственных заболеваниях моих собак и щенков от них. Но что самое интересное ни один владелец при жизни этих собак не предъявил мне претензий и не вернул собаку. Но я узнаю об этом после смерти собак от людей, которые не скрывают, что ненавидят меня по каким-то своим причинам. Одна правда тут призналась, что ненавидит из-за того, что я когда-то дала оч.хор. на выставке. Про другую и говорить не стоит..у нас с ней давняя "любовь", но отнюдь не на конкуретности основанная, а на моральном облике той особи, но почему-то она так упорно хочет всё свести к конкурентости в собаках. Мне совершенно фиалетово, как вы ко мне относитесь уважаете меня или нет, ненавидите или фанатеете это ваши проблемы, а не мои !
Лариса Тронова: Tsunamielena пишет: У нас такого себе не позволяют ни при каких разборках. Совсем не так давно многие профи покинули …,за попытку лёгкого наезда на одного из них. И теперь общаються только на …,который являеться закрытым и модерируеться достаточно жёстко МУНЛЮ пишет: у нас форум для всех кому не лень писать. И, правда, форумов у нас в России много. Профи мало, - есть общероссийский от ставропольских друзей , есть форум профессиональных заводчиков Остальные – для кого не лень. При этом все доступные, то есть бесплатные. Вспомнилась заковыка об оплате данного форума лет пять (могу ошибаться на одну единицу) назад
bibi: МУНЛЮ пишет: Но что самое интересное ни один владелец при жизни этих собак не предъявил мне претензий и не вернул собаку. Видимо для владельцев этих собак , любые претензии могли обернуться для них полным кошмаром.
Katrin Ch. : МУНЛЮ Я не трогала твою собаку, это Касаточкина про неё стала говорить, а я, если честно, то за давностю лет, вообще забыла о её существовании. Это касается и Zhasmin в том числе. Ненужные собаки вероятно забываются своими заводчиками. А я вот помню. Спустя несколько лет после той встречи на выставке, вы сами подняли тему тех собак, когда я была у вас дома. Из этого разговора вы узнали, что кроме как о Шонике, мне больше ни о ком не известно, а я узнала, что б-ч М.Ш. Топ Шоумэн - это единственная собака, за которую с вами расплатился его предыдущий владелец. Именно поэтому на М.Ш. Топ Шоумэн у владелицы была родословная. Хотя я знала это и раньше. Когда забирала единственную собаку, за которую было заплачено. Только неясно, для чего был нужен тот разговор с юным хэндлером? В свое время не имела соответствующего образования, и эту собаку смотрел десяток московских специалистов. Фамилии необходимо озвучить? Чтобы оценить профессионализм. Болезни бывают врожденные и приобретенные, это верно подмечено. Пилоростеноз был врожденный, а проблемы с сердцем - приобретенные в результате длительной болезни. Я об этом писала в предыдущем посте. Этого щенка надо было оперировать в возрасте 4-6 мес., и тогда он был бы жив. Почему его первая владелица не вернула вам собаку - это вопрос не ко мне. Она ставила вас в известность о проблемах со здоровьем щенка. Только не знала, как же называется то, чем он болеет. Чуть не забыла. В свое время Гридчины жаловались на точно такую же проблему у однопометницы этого кобеля. Кто такая бывшая владелица Шоника, я в курсе. Или вы хотите сказать, что родословная М.Ш. Топ Шоумэн, обладателем которой я являюсь по сей день, поддельная? Да, про ненависть. Такие сильные чувства невозможно испытывать к человеку, о существовании которого вспоминаешь лишь в тот день, когда на стрижку попадает очередной домашний любимец со знакомой аббревиатурой клейма. Вопрос конкурентноспособности моих собак пусть беспокоит конкурентов. У меня есть более интересные занятия. Собаки - это лишь хобби. Если мне будет нечем заняться в этой жизни, то смогу переоформить на себя одну из клиентских собак и попробовать предъявить претензии заводчику. Обеспечив тем самым длительное развлечение как себе, так и другим посетителям интернета. Потому что продав щенка за 200 долл. вряд ли кто захочет оплатить операцию стоимостью 40 тысяч р. На этом всё. Пошла собираться в поездку.
МУНЛЮ: Katrin Ch. Когда у тебя будет под тристо щенков почти за двадцать пять лет разведения, то ты тоже не всех собак проданных будешь помнить, а вот своих личных недеюсь будешь помнить всех. Не ври. Про этого кобеля вообще разговора не было. Ты мне рассказывала только про свою палевую суку, которая у тебя умерла ударившись головой об забор на бегу. То, что этот кобель был у тебя и то, что ты это та девочка, которая выставляла его я даже не догадывалась, впрочем и интереса не было никакого, чтобы искать какую-то взаимосвязь. А вообще-то, кто такая Катя Чеботарёва, я узнала только на Националке, которую судил датчанин, если не позже и мне тебя показала Маша Малых. Ну да, конечно, живёт себе щенок, загибается, а владелец к врачу не обращается, чтобы узнать чем же он болеет и сообщить диагноз заводчику, чтобы вернуть больную собаку! Забавно получается, что Гридчиных, не в пример с тобой, знаю очень давно и достаточно тесно общалась. Вот интересно, какой то Кате Чеботарёвой они жаловались, а у меня продолжали покупать собак и не одну или две и даже не пять, и вязали всех своих сук с моими кобелями. И так большинство - купив одну собаку покупают следующую. Ещё раз повторяю, что я в курсе, что собаки болеют, как и люди и от этого никто не застрахован и ты в том числе хоть и имеешь вет.образование, но только не надо приписывать мне того, что я не делаю. А свои детские сказки рассказывайте друг -дружке на ночь - на сон грядущий! Всё, тема исчерпана.
MarGa: Вот все ж решилась написать.Как правильно заметила bibi Видимо для владельцев этих собак , любые претензии могли обернуться для них полным кошмаром Да и обернулось.Пишу с полного разрешения Билошапки Татьяны,кому интересно проверить этот факт может ей перезвонить по телефонам (80562)679357,7966442 .Надеюсь Вы,Людмила Юрьевна помните такую?Так как именно для неё обернулось все этим кошмаром,о котором тут идет речь.И не только для Чернобай И. так же,ну и мне досталось.Ведь у меня по сей день живет Торнадо Дог Ганг. Страдающий эпилепсией не приобретенной,он ведь не алкаш))))),а вражденной.И содержание у него получше чем у многих людей.Раз дожил с такой болячкой до 8 лет.Его предкам повезло гораздо меньше,хотя сказать что они бомжевали не могу))))))Как то Лена Лепешкина у меня на этом форуме спросила,почему я дальше Торнадо не выставляю и не хочу ему закрыть интера.Я сказала,что он сильно давлением страдает.Лен теперь отвечу так как есть,у Торнадо приступы эпилепсии бывают раз-два в месяц.С возрастом участились.Поэтому его ни когда не вязала и считаю бессмысленой дальнейшую шоу карьру.Ведь приступы случались и на выставках.Мне и дома пришлось работать ,ведь его нельзя оставить без присмотра.Его родители этим тоже страдали.Особенно отец,он не дожил до 6 лет. Так вот ,Татьяна приобрела у Минцев великолепную пару по тем временам.Чита Минцев покидала страну ,уезжая искать лучшей жизни в Германии.Поэтому пришлось продать собак Moonlight Show Twix (Твикса)и Moonlight Show Billy Jack(Биллик). Так же в свою очередь Чернобай И.приобрела великолепного кобеля Domino Moonlight Show Country Kowboy(Бой). Собаки были великолепные по экстерьеру, теперамету и т.д ,но только не по здоровью.Практически все страдали эпилепсией или передовали её по наследству.Приступы у Боя были очень часто,как то на Евразии случился возле самого ринга очередной приступ, Чернобай и Билошапка прикрыли его пальто.Ведь нельзя было допустить ,что б это кто то заметил.... МУНЛЮ пишет Как то странно купить за дорого больного щенка и смолчать об этом. Если были проблемы, то почему мне об этом не сказали? В том то и дело что Чернобай сказала Вам при личной встрече на выставке.Вы ей ответили Кормить надо нормально и ухаживать за собакам и проблем не будет. Что-то у других владельцев и живут долго и с наследственность нормально. Вот примерно это и сказали))))))После этого ,насколько мне известно Ваши отношения с Чернобай резко оборвались.Только вот эпилепсия начинает проявлятся не с щенячьего возраста,а чуть позже к 2-м годам.Думаю это практически всем известно.Это и вводило в заблуждения владельцев .Проверяли на глисты,различные инфекционные заболевания и т.д.Но когда стали получать потомства,а у подрощенных собак это стало проявлятся в той же форме.Тут стало понятно,что проблемы в наследственности.Вот тогда начали делать анализы иного плана.Где все и выявилось.Но пока до этого многие доходили,то уже рождался не один помет.Ведь это все было лет так 20 назад.Интернета по просту не было.Да и все боялись заикаться что у кого то проблемы.
MarGa: Подводя черту всему выше сказанному ,хочу сказать ,вернее не я ,а Татьяна .Что свою карьеру заводчика она завершила именно по причине наследственности.Ведь линия на которой основывалось её разведение, а именно Ваши собаки Людмила Юрьевна были взяты за основу разведения на Украине в 90-х годах,несли в себе наследственное заболевание эпилепсией. Выше упомянутые собаки,проживавшие у различных владельцев,страдали одним и тем же. А если ещё учитывать ранее написанное,разными людьми ,то получается весьма неприглядная картина с закономерным рисунком.И говорить о случайности,вранье и наговорах,просто бесмысленно.А написала я все это лишь потому,что мне до боли жаль свою собаку,которую я очень люблю и которая сильно страдает. А так же по просьбе Татьяны. У Татьяны Билошапки хватило смелости и совести прервать разведения тупиковой линии и не плодить обреченных на эпилепсию животных.Этот шаг заслуживает всяческого человеческого уважения.Повторюсь,по её просьбе я пишу все это,что перечисленно выше.Всю эту информацию можно проверить по вышеуказанным телефонам. Это информация не для того,что бы взывать к Вашей совести,а для того что бы профи занимающиеся этим делом ,считали не деньги в своих карманах,а понимали всю ответственность за невинных животных и душевные травмы тех людей ,которые решили прожить часть жизни в их обществе. Торнадо 27 исполнится 8 лет.Он в прекрасной физической форме,если закрыть галаза на участившыеся приступы.Я ни когда не соглашусь на усыпление.Он будет жить столько ,сколько ему отведенно.И его не будут в моей семье любить меньше,чем Макса или Гулю.А наобарот,ведь он один из всех очень болен и очень сильно страдает......
МУНЛЮ: MarGa No commets! Вы наверно теперь девочку свою тоже вязать не будете? Что мальчик совершеннолетие справил? Здоровых вам детишек от мальчика.....
Хаппитайл: Людмила Юрьевна СПАСИБО ВАМ ЗА ТАКУЮ НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ! И поверьте мне, я не лох, и верить в ваши бредни про эпилепсию от не правильного питания будут только лохи. Мне есть что сказать, но как уже написано выше, за это я получу по башке сверх того, что уже получила за не свою собаку. Брать у вас собак станет себе дороже. Вместе с собакой получаешь кусок жесткой диктатуры. И это я получила за не свою собаку, а что бы было, если бы я тогда себе купила вашу собаку. . . . .нафиг надо Идет время и мнение о людях меняется. Чем меньше мы знаем людей, тем лучшего о них мнения. Спасибо и за эпилепсию и за панкреатит от всех нас! И попробуй предъяви что-либо вам! Потом получишь сполна! Чего и сейчас ожидаю! Здоровья и вашим собакам и успехов в личной жизни!
Хаппитайл: У вас красивые собаки, вы прекрасно разбираетесь в этой породе, вы отличный анатомист и эксперт, но . . . . . . . . . . . . .хотелось бы сюда добавить каплю ответственности за то, что вы награждаете людей обузой болезни на всю жизнь и обрекаете собак на мучения всей жизни.
Ольга1: А можно мне не скромный вопрос,а почему молчали так долго и вспомнили только сейчас.
MarGa: МУНЛЮ ОЙ спасибо Вам огромное ,що так переживает(жаль что в инете не передаш одесского акцента). А щоо Вам до моей пары? Не делайте себе нервы по поводу моего мальчика ,у него ,как бы пальчиком тыкать не удобно на некоторых ......,тесты имеются,наследственность- многие только и мечтают о такой у своих собак.Поэтому двусмысленных намеков делать не надо.Или Вы що то хотите сказать по поводу Кристенсенов?????? Ну так давайте, я им усе передам,шо б они знали що имеют А то три поколения занимаются не знама чем Да и ещё ,Татьяна передает Вам огромный привет,ждет не дождется Вашего звоночка,жаль что у неё инета нет,что б лично выразить большую,не огромную благодарность за, так сказать ,организованное разведения.
МУНЛЮ: Что ты хочешь от меня услышать, что у твоих собак наследственная эпилепсия и наследственный панкриотит? Если ты так считаешь, то значит так тому и быть. Считай, что тебе не повезло больше, чем другим. Наследственность она такая штука - кому-то достаётся сполна, а кому-то ничего.....Знаешь, как в сказке : Было у царя три сына. Старший умный был детина, средний сын и так и сяк, младший вовсе был дурак. Надеюсь вы все с ответственностью подойдёте к своему разведению и снимете всех своих больных собак с разведения, дабы не обрекать щенков от них на мучения и чтобы они не стали обузой для владельцев. Аминь! И тебе выздороветь! P.S. Ты не лох, как ты утверждаешь, так что же ты своих собак с плохой наследственностью вяжешь и сейчас продаешь от них щенков обрекая на вечные муки их и их хозяев.
Ирина: Господа заводчики! Я с ОЧЕНЬ большим уважением отношусь к Вашему труду. Никого почти лично не знаю и даже не видела ни разу. Крови наших собак - из разных питомников. Со здоровьем по большому счету больших проблем нет. Две собаки - МШ. Кобель не давал щенков с какими бы то ни было проблемами, и выставлялся мальчик очень удачно, никаких претензий к Кексу и его потомству нет. Вторая девушка из того же питомника. Почти не выставляли. Экстерьер у нее оставляет желать лучшего в плане головы и шерсти, но по корпусу девка хороша. Видели глазки, к чему лапки тянулись. Никаких претензий. Она рожала всего дважды, один и два щенка. Пару раз оставалась пустая, но я уверенна на 100%, что наследственность тут вообще ни каким боком, в возрасте тени с половиной месяцев она переболела сильнейшим энтеритом, возможно, ноги малоплодия растут отсюда. Щенки все хороши, двое - были не один раз здесь на форуме, Дашка моя - одна из них. Никаких проблем со здоровьем у детей нет. Так что кроме спасибо за этих собак Людмиле Юрьевне сказать не могу ничего. Я это все вот к чему. Почему мы не говорим о проблемах своих собак? Если уверенны в диагнозе, если точно знаем происхождение, если щенка не купили на рынке или у метро? Почему даже, называя конкретных собак и их диагнозы, как-то обтекаемо говорим о происхождении? Наверное, Вам, специалистам, просто кличка скажет многое. Конечно, если озадачиться, я тоже смогу найти какую-то информацию. Но насколько нам всем было бы легче, имей мы просто базу, в которой можно было бы найти интересующую информацию. Мы столкнулись с проблемой перекуса. В помете из пяти щенков только у одного на сегодня пока особых проблем нет. Но не идеальный прикус. Я уже писала об этом. Родословные у обоих родителей - загляденье, к кому из хозяев-заводчиков не обращались с вопросом о перекусе ответ везде - не было или не знаю точно, но, наверное, не было. Откуда у нас взялся? Тоже содержание? Даже в таком вот вопросе - молчание. Получается, что проблемы себе создаем сами. Молчанием прежде всего. Кто-нибудь готов говорить о здоровье и других проблемах своих собак и их потомков откровенно? Тогда давайте создавать базу. Я готова систематизировать информацию, если это кому-то нужно. А так - это все просто треп. Или банальная зависть к более успешному сопернику. Извините, если кого то обидела. И, заметьте, тема-то интересует очень многих. По кнопочке 'подробнее' видно.
МУНЛЮ: MarGa Дык, Гуля то ваша имеет тех же предков, что и те собаки, которые, как вы утверждаете страдали наследственной эпилепсией!
полная версия страницы