Форум » Архив № 1 » Разговор начистоту » Ответить
Разговор начистоту
IGRI: Здесь будут разговоры о наболевшем без купюр и прикрас.
МУНЛЮ: MarGa Это не я заявляю о проблемах с эпилепсией, а вы. Это не я вам рекомендовала закрыть разведение, т.к. якобы от моих собак дети страдают наследственной эпилепсией, а вы мне. Так вполне логично предположить, что имея в родословной своей Гули предков тех же больных собак, вы не позволите участвовать ей в разведении, как рекомендовали мне. Подскажите а где делают тесты на эпилепсию, чтобы выяснить какая она первичная или вторичная? http://linnafauna.narod.ru/publ/d-neur-epil.htm
Ирина: Я все с теми же пятью копейками. Господа заводчики! Давайте создадим БАЗУ. Для всех. Со свободным доступом к информации. И не будем кивать на других. Какая разница, почем и как продавать щенков, если заведомо знаешь, что продаешь проблему? Неужели так денег хочется?
Хаппитайл: Надо базу. Многое надо. А лучше бы, прежде, чем продать щенка, сдать ему все возможные проверки и анализы. Тогда щенки будут стоить под тысяч стопсят. За своими собаками я знаю, у кого были проявления, а кого нет. Дома всегда кто-то находится. Ни у Одри, ни у Бьюти не встречались проявления данной болезни. Да и город, до появления собак мунлайт шоу, не знал проблем с этой болезнью. У Канады тфу-тфу-тфу нет проявлений. Ее дети тфу-тфу-тфу свободны от этой заразы. Если бы можно было сделать анализы, какие-то тесты, то я бы с удовольствием. У Марго за эти пять лет было только пару раз приступов, малых. Марте видимо НЕ ПОВЕЗЛО, у нее раз в два месяца. После родов стало реже. Началось всё уже в возрасе двух лет, после рождения дубль помета. У Фроси не было, хоть она и внучка Солдата. Это как сказали выше-КОМУ КАК ПОВЕЗЛО. У кого-то проявилось, за кем-то без проявлений тянется, кого-то вообще эта зараза прошла мимо. Сейчас очень много собак, в чьих родословных присутствуют не желательные крови, убрать всех собак из разведения не возможно, люди разные, владельцы преследуют разные цели.
Zhasmin: МУНЛЮ пишет: А дальше посмотреть в родословную не пробовали? Не только пробовали. Даже накоплением кровей на этих двух собак занимались. В Севастополе детей Джона вяжут Спрайтом. Продолжая делать то же самое. Единственное отличие этих собак от собак питомника Ист Шайн - это наличие Тики (Can Alta`s Excalibur). Это и есть общий предок в этих двух родословных. Marga Речь идет не только о питомнике Хат Брейка, но и о питомнике Ист Шайн. Т.к. все они начинали с собак от одной и той же производительницы. Приступы у Боя были очень часто,как то на Евразии случился возле самого ринга очередной приступ Это не единичный случай. В 1995 году на выставке Россия во время выбора лучшей цветной собаки случился эпилептический припадок у Black And Blue de la Vigie, дочь Тики. Зрители и участники были в шоке, я посчитала не этичным снимать это на видеокамеру. Как показали время и опыт, зря. Мунлю объяснила, что это тепловой удар, солнышко напекло. При том, что была облачность и перманентно накрапывал дождик. Наверное, покормили не так перед рингом. можно мне не скромный вопрос,а почему молчали так долго и вспомнили только сейчас. Почему же. Говорю. Но не все готовы к многолетнему ярлыку городской сумасшедшей и постоянному прессингу из оскорблений и угроз.
МУНЛЮ: Хаппитайл Может они всё таки все здоровые, а тебе попиариться захотелось, только вот неудачно получилось! Нет уж умерла , так умерла! Тебе не повезло ! Сказала, что все твои собаки больные, значит они у тебя все больные тяжёлым наследием эпилепсии и панкреотита и 100%, не смотря на законы генетики, передали всем своим потомкам эти заболевания, а они будут передавать их дальше. Ты уж не забудь предупредить своих новых владельцев о таком наследстве к их щеночкам и владельцев из бывших помётов предупреди, что их собаки страдают неизлечимым наследственным недугом.
МУНЛЮ: Zhasmin Не ври. Её на бегу удавила Инна Котёночкина, т.к. она бежала с ней за мной и Бэкки тянула ко мне, а я бежала с Блэкки. Она рухнула и тут же вскочила на ноги глотнув воздуха и закончила ринг на хорошей рыси. Интересный какой эпилептический припадок на две секунды от удушья. В тех родословных есть ещё общие предки это Кристофер и Колоред.
Ирина: А может, все-таки не надо про ВСЕ. Давайте попробуем начать с себя и сделать то, что мы можем сделать. Наследственность - это, действительно, как повезет. Даже школьных знаний по генетике достаточно для того, чтобы это понимать. Конечно, понимать абстрактно и тогда, когда это касается любимого существа - эмоционально вещи разные. Природа появления такой болячки, как эпилепсия, не изучена до конца и у людей. Бывает так, а бывает иначе. И в каждом конкретном случае - повезло - не получил в наследство, не повезло - значит, не повезло. Не все потомки больных собак имеют отягощенную наследственность. И никто, думаю, не станет ратовать за поголовное исключение из разведения всех родственников больных собак, если доподлинно известно, что эти родственники не передавали такую радость и свои ее не имеют. Во всех случаях - это риск. Но риск бывает оправданным. Повторюсь - я понимаю, что такая база - огромный труд. И я готова реально в этом участвовать, если это кому-то нужно. Кто готов делиться информацией? Только конкретно. По своим собакам и их потомкам? Не по версии ОБС? Кто предки, сколько было щенков, сколько с заболеванием и т.д.
Zhasmin: МУНЛЮ Отрадно видеть, что вы сразу вспомнили, о какой выставке и какой собаке идет речь. Бегать к этому моменты вы еще даже и не начинали. В следующий раз я не буду настолько тактична, и гарантирую видеозапись. С посекундным хронометражом. Zhasmin пишет: Единственное отличие этих собак от собак питомника Ист Шайн - это наличие Тики (Can Alta`s Excalibur). Это и есть общий предок в этих двух родословных Речь идет не только о питомнике Хат Брейка, но и о питомнике Ист Шайн. Т.к. все они начинали с собак от одной и той же производительницы. Колоред и ее помет от Кристофера.
Katrin Ch. : Ирина пишет: И в каждом конкретном случае - повезло - не получил в наследство, не повезло - значит, не повезло. Не все потомки больных собак имеют отягощенную наследственность. Все потомки больных эпилепсией животных имеют отягченную наследственность. По умолчанию. Для того, чтобы не играть в повезет - не повезет, не надо вязать больных эпилепсией собак. Давайте попробуем сделать то, что мы можем сделать. У меня была палевая сука от Домино Снеил (Д.М.Ш. Блэк Голд оф ля Вижи х Сайдириэл Си Менд Лук Эт Ми, дочка Флипа) и Хелада"с Роилти (Рибо"с Пьюэ Голд Рейн х Д.М.Ш. Солид Голд Квин, дочь Скипа и Кэнди). Моя сука этой проблемой не страдала. Но ее мать была эпилептичкой. Только я об этом узнала слишком поздно. Вязала ее дважды, со здоровым кобелем. Но с теми же кровями в родословной. Эпилепсия у 2 щенков первого помета проявилась, когда щенкам ее второго помета было уже больше года. Тогда у нее был уже третий помет, ни один из щенков которого не дожил до 2 недель. Больше я эту собаку не использовала. Из первого помета 3 владельца были предупреждены и не вязали своих собак. А владелица четвертого щенка прекратила его использование после того, как я сообщила ей о проблеме. Собака была здорова, но осела на диване. Оба помета были инбредны на Мэссадж Персонел де ля Вижи (Скип) х Рожика Форраши Кэнди (Кэнди). Больше собак подобного происхождения в моем доме нет.
Zhasmin: МУНЛЮ очень любит объяснять жителям регионов полную отстраненность москвичей от собак ее питомника врожденной московской завистью и неполноценностью, что дескать и собачек они у нее купить не могут, потому что она им не продаст, и повязаться не могут, потому что не повяжет. И еще куча объяснений одного простого факта: Наелись. По самое не хочу. Каждый так или иначе сталкивался с ведущим заводчиком. И мало кому удалось отползти без потерь и травм.
Хаппитайл: Мун вы ужасный человек! В принципе, всё, что сказанно вами в мой адрес, я ожидала. Только вот каждое ваше слово переадресую в вашу сторону! И все претензии к владельцам СОБАК-НЕ ПОВЕЗЛО тоже переадресую в ваш адрес! И все вопросы переадресую в вашу сторону! Разные владельцы, в разных городах и странах, разное питание, разный климат, но диагноз один - судороги у собак с одними и теми же предками! И всё-равно вы будете стоять на своем и высмеивать владельцев этих собак. Другого от вас не ожидают. Каждый из вас двоих московских шоу-герл не признают никогда своей непосредственной вины! ДЕНЬГИ! СЛАВА! А мне бы здоровую собачку, и чтоб Марта еще прожила долго и счастливо. . . . . Кто столкнулся с этой проблемой, меня поймут
МУНЛЮ: Zhasmin Тактичность и Касаточкина две вещи не совместимые.
Ирина: Katrin Ch. , я очень рада, что отозвались. Про наследование эпилепсии - долгий разговор, одни утверждают, что наследуется как рецессив, другие говорят - нет. И над теории подтверждены, диссертации написаны. Начнем? У меня есть некоторая информацию по дисплазии. Наверное, тоже не лишнее. Только, пожалуйста, если не сложно, можно полные клички собак и происхождение? Вязали кем? Мне очень сложно ориентироваться в домашних или просто всем известных кличках. Но, как раз то, что я не знаю владельцев-заводчиков, не знаю, кого не принято трогать, и может быть гарантом того, что информацию будет обработана 'без лиц'. Ведь вечный двигатель тоже когда-то изобретет тот, кто просто не знает, что нельзя. Можно информацию на форум, можно - в личку, можно на почту. Не знаю, как это будет удобно. Но делать это, на мой взгляд, необходимо.
МУНЛЮ: Хаппитайл Ты продолжаешь вязать своих больных, как первоначально заявила, сук у которых бывают регулярные приступы наследственной эпилепсии и продаёшь от них своих больных щенков. А я вяжу своих здоровых собак, т.к у них нет приступов наследственной эпилепсии и панкреотита, но при этом почему то ужасная я! Мне надоело тебе говорить одно и тоже. Может сейчас дойдёт до тебя, говорю последний раз.... У всех твоих щенков приставка твоя, а не моя и претензии будут предъявлять тебе, т.к. заводчик ТЫ и ТЫ вяжешь заведомо больных сук, о чём сама постоянно здесь твердишь. Всё, с тобой отбой. Не поняла, значит не судьба!
Хаппитайл: Что касаемо панкреатита. У моих собак его нет, у Марты был, но это явно не наследственность. А екатеринбург потряхивает от этой болячки, дети чики гая, то бишь внуки чойся. Не все, но многие доживая до двух-трех лет, попадают на операционный стол. Вязать второй раз Марту я ни в коем случае не буду, нельзя продолжать то, что начали вы, хоть кто-то должен остановиться.
Katrin Ch. : Отвественность за полученных животнызх лежит и на Хаппитайл, и на Билошапке, и на мне, если они получены у нас дома. Никто вроде и не открещивается. Пусть даже эти животные-эпилептики получены от незнания неблагополучной наследственности своих собак. Но, тем не менее, ответственность лежит и на тех заводчиках, чьи собаки стоят в родословных наших собак, и которые раз за разом получали потомство от своих собак - носителей эпилепсии и больных. Иногда вспоминаю девушку Таню из Братска. После работы у Мунлю, она попала ко мне в смену, ветфельдшером. Ирония судьбы, не иначе. У нее был чудо-альбомчик с домашними фотографиями собак. Клички она знала тоже только домашние. После "неформатных" рассказов о каждой собаке на фотографии волосенки зашевелились бы даже у искушенного. Шевелились у всей смены. Эта сука бьется в припадках, и эта бьется, а у этой собаки по симптомам с поджелудкой проблемы... Не верить девушке-несобачнице не находила и не нахожу оснований. Тем более после ее возмущения о том, что владелица собак внушала ей, что это никакая не эпилепсия, а калий-кальций-магниевая (или еще какая?) недостаточность. Что еще могу сказать... Только повторить слова: Кормить надо лучше. Тогда и проблем с наследственностью не будет. Так, наверное?
Ольга1: Katrin Ch. А эта Таня из Братска как попала к МУНЛЮ,она что ветеринар и чудо альбомчик как то сделать надо . Я многих знаю из Братска,нам бы точно кто-нибудь рассказал эту страшную историю. У моих собак в родословной так же есть собаки из питомника Мунлайт Шоу,но ни один из них не бился в припадках и панкриотитом не болел. Знаете обкакать то можно все и всех,а может действительно каждый поделится информацией и наша порода станет и здоровей и краше.Ирина ,я с вами согласна по поводу базы данных. Можно долго друг друга обкакивать и ни до чего не договорится,а можно как то сообща сделать что нибудь полезное для породы,чтобы наши щенки были здоровыми и радовали долго своих хозяев.
МУНЛЮ: Katrin Ch. Не надоело ОБС как за достоверную инфо выдавать Да ,и ещё раз скажу кормить надо нормально и проблем будет меньше. А тебе, как имеющей вет.образование надо бы знать: КАК ДИАГНОСТИРОВАТЬ ИСТИННУЮ ЭПИЛЕПСИЮ? Когда у собаки случаются первые припадки, независимо от ее возраста, необходимо в первую очередь рассмотреть все другие причины, кроме истинной эпилепсия. Как сказано выше, много других болезней или нарушений могут приводить к приступам. Следовательно, испытания крови, рентгенограммы (рентгены), физическая экспертиза, и исследование картины самих приступов крайне необходимы для точного диагноза. Тогда, и только тогда, когда врач не находит никакую идентифицируемую причину возникновения приступов, основанную на клинической оценке, считается, что собака имеет истинную эпилепсию. http://linnafauna.narod.ru/publ/d-neur-epil.htm
Katrin Ch. : Я читала эту ссылку многократно. И не только ее. Мой первый американец был болен истинной эпилепсией. А у второго за всю жизнь было 3 эпилептиподобных припадка. Обусловленных проблемами с поджелудочной. Собаки были исследованы. А так просто поколение за поколением люди плохо кормят своих американских кокеров, вот собаки в припадках и бьются. Думаю, даже лохам несложно это понять.
MarGa: МУНЛЮ Это не я заявляю о проблемах с эпилепсией, а вы Логично,заявляю ,что выше перечисленные мной собаки Твикса,Бой.Вашего разведения передовали по наследству эпилепсию. Это не я вам рекомендовала закрыть разведение, т.к. якобы от моих собак дети страдают наследственной эпилепсией, а вы мне. Я вам ни чего не рекомендую не открыть не закрыть.Перечитайте посты выше.И ни какие якобы не помогут.Там не якобы ,а так и есть Так вполне логично предположить, что имея в родословной своей Гули предков тех же больных собак, вы не позволите участвовать ей в разведении, как рекомендовали мне В родословной моей Гули,повторяю!!!,нет собак страдающих эпилепсией и моя собака Слава Богу НЕ СРАДАЕТ эпилепсией,не надо перекидывать с больной головы на здоровую.О предке котором идет речь Can Alta`s Excalibur.Он в родухе даже не указан,потому что он находится достаточно далеко.Можете ещё раз её просмотреть.На сколько мне известно это собака принимала участие в разведении в самом начале 90-х.Это говорит о том что у Гули в хрен знает каком колении.Но у Лоры Мининой,в отличии от некоторых нет эпилептиков. Тогда возникает вопрос если Вы знали уже тогда ,что у этой собы проблемы,то почему продолжали вязать????
полная версия страницы