Форум » Архив № 1 » Разговор начистоту » Ответить
Разговор начистоту
IGRI: Здесь будут разговоры о наболевшем без купюр и прикрас.
Хаппитайл: Ольга :) вам повезло! Так же как и мне повезло с Канадой и ее детьми. На ком-то вылезло, на ком-то нет. Надеюсь не вылезет никогда :) чего и вам желаю. Главное правильно вязать дальше, и быть честным перед собой и покупателем
Ольга1: Хаппитайл Я по этим кровям почти 10 лет занимаюсь и ничего.
MarGa: Очень хорошо что у вас Ольга1 Елена нет общих проблем.И если это не заискивание и зализывание ,то удачи вам в разведении .А поклеватьХаппитайл больше похоже на последнее. Хотелось бы верить, что проблемы обсуждаемые выше это исключение из правил, а на закономерность. НО вылазит обсурд. Проявляются они у многих, но за дверями квартиры заводчика или в ее отсутствии дома.Кормить же некому . Я представляю сколько народу морозится и не отсвечивает по этому поводу, дабы не попасть под обстрел Мун и сотоварищЭй. Ведь правда она такая штука,глазки ,ох как колит
Хаппитайл: Ольга не врите! И не скрывайте! Мне доказывать ничего не надо. Я для себя всё решила. И про ваших собак за десять ваших лет наслышана. Но не пишу об этом, потому что верю только своим глазам. Вы живете за счет собак, поэтому с вашей стороны тактика понятна. В свою очередь я с каждой новой вязкой буду всё дальше уходить от этих кровей. МНЕ ТАКОГО БОЛЬШЕ НЕ НАДО! МНЕ НУЖНЫ СОБАКИ ЗДОРОВЫЕ! Я не хочу каждый раз дрожать за то, где что всплывет, не хочу врать владельцам! Если вас такое положение устраивает-это ваше право! А я сделала первый шаг к здоровому потомству. В этот раз все щенки крепкие, здоровые, выносливые, полное исключение смертности при рождении, с прикусами без проблем, с глазами без проблем, нет всяких там лап вывернутых на изнанку, нет трусов, нет шуганных, нет агрессивных и не адекватных, нет запоров, нет аллергий ТФУ-ТФУ-ТФУ!!! Я очень рада! Щенки очень умные, аккуратные, послушные, обучаемые! Если что-то в будущем будет не так, вся ответственность полностью лежит на мне! И советую всем владельцам этих щенков каждый раз всё дальше уходить от кровей мэджик, ее брата, бруклина, чойса.
Елена: MarGa , я по моему ни разу не позволяла себе оскарбительных высказываний в ваш адрес, а вы находите возможным позволять себе это в мой.
Ирина: Хаппитайл пишет: уходить от кровей мэджик, ее брата, бруклина, чойса Хаппитайл , пожалуйста, если не сильно сложно, можно полные клички? Ну, не сильно удобно каждый раз детективные навыки отрабатывать.
Хаппитайл: Ирина. Это мое решение, и никому его не навязываю. Всегда есть тот, у кого мнение противоположное. Зе Директорс Чойс де ля Вижи Домино Мунлайт шоу Блэк Мэджик оф Ля Вижи Домино Мунлайт шоу Блэк Голд оф Ля Вижи-в кличке могу ошибаться Джас Хевин Фан Де Ля Вижи
Ирина: Хаппитайл , спасибо. Я только хотела полные клички, потому что не удобно ориентироваться в домашних.
MarGa: Елена Прости если чем то оскарбила
Карлсон: Tsunamielena пишет: Скорее всего после всего что происходит на российских форумах,на российских кокеристах ,точно. будет клеймо-ОПАСНО !!! Я же некоторые эти ругалки перевожу, иногда , американцам,так у них волосы встают дыбом. Ну вы тут понаписали Сколько работы теперь переводить
Zhasmin: MarGa Хаппитайл Девушки! Ничего нового тут уже не услышишь. Начала повторяться даже степень личностных оскорблений. Пусть сидят тут дальше и обмениваются позитивом друг с другом. Нам от этого ни холодно ни жарко. Порадовало появление Фомы с очередной кричалкой за чистоту породы. Ирина Не уверена, что это писали вы. Был в этой теме какой-то пост, про то что надо что-то делать, личностную ответственность и пр. Любой желающий может попытаться повлиять на Фому и спасти будущих, ни в чём не повинных владельцев от наследственной эпилепсии, стойко закрепленной в питомнике Фомлюдвас. Людмила Васильевна снова повязала свою черную суку Валерина"С Шарк Блэк. В предыдущем помете от Шуги, одного из кобелй пришлось усыпить в два месяца. Припадки шли с такой частотой, что щенок кричал не переставая. Повезло ему в этой короткой и мучительной жизни только в одном - оказался слишком великоват для знаменитого тазика. Пришлось потратиться на усыпление. Ещё один кобель из этого помёта, с меньшей частотой припадков, был подарен Чапуриной, где его следы и затерялись. Столь любимый Фомой дальневосточный Фомлюдвас является типичным производителем своей заводчицы. Только от него вы можете получить помёт, где половина щенков будет биться в припадках уже в три месяца. http://www.dogterminal.com/RUS/dogs/american_cocker_spaniel/FOMLYUDVAS_GEYTEVEY_TU_SAKSESS/ Только сегодня! совершенно бесплатная акция освежения памяти ))) Для меня это очень важно, ведь Машка- племянница Солдата, которого переодически КОЛОТИЛО. Даша- дочь Машки.А я панически боюсь попасть в ЖОПУ. я стараюсь делать все правильно, так, чтобы никто не мог сказать, что она(я)пускает в разведение ГЕНЕТИЧЕСКИХ УРОДОВ, как говорят обо всех .Это не пустые слова. В Новосибирске Балаклейская Ольга два года назад повязала внучку своего Стива и дочку РОКН-РОЛА в Тюмени РИКИ(сын Эрика) в году вылезла катаракта. Одна сука не продалась и осталась у нее. Теперь она ее снова повязала, если не ошибаюсь - снова Стивом..но я могу ошибиться.Если нужно, я могу уточнить.Но дело не в том, чт о она повязала ее, а в том, что народ - СЛОВНО ВЕСЕННИЙ УЛЕЙ. И, честно говоря, я не считаю эти правильным, хоть и стараюсь не лезть в это: у самой дерьма-выше головы.Пусть что хотят делают, пусть каждый отвечает за свои поступки.Я для себя считаю неприемлимым вязать, например, катарактную суку с кобелем, даже ЧИСТОЙ ОТ ЭТОГО линии.Я не считаю целесообразным вносить ЭТО в дальнейшее поголовье.Я так чувствую.Но вряд ли об этом скажу кому-то вслух, потому что люди меня не поймут, потому что люди вяжут собак НАЛЕВО и НАПРАВО.Все - великие разведенцы, но дело дошло до того, что чистых от всего этого собак нет, кобелей нет.
Eldorado: Zhasmin пишет: В предыдущем помете от Шуги А причем тут Шуга? Вроде ж сейчас с шоколадным вязала? И кто такой Солдат? Zhasmin пишет: Машка- племянница Солдата
Zhasmin: Eldorado Солдат - это сибирское имя Эдриана, Moonlight Show SOLDIER OF FORTUNE. Сука Фомы Валерина"С Шарк Блэк "Маша" - дочь Эдриана-Солдата. С Шугой и с Антонио Брауном Фома вязала одну и ту же суку. Решила проверить сколько эпилептиков будет в данной комбинации.
Ирина: Zhasmin , про то, что надо что-то делать, писала. И даже писала, что именно на мой взгляд сделать можно и нужно. А вот про ответственность - не, не мое. Это уже попытка взывать к чьей-то совести, кого-то воспитывать. И до перехода на личности недалеко. Не мой репертуар. А я могу только повторить еще раз то, что уже говорила. Не надо обсуждать вот это все на уровне 'то ли он украл, то ли у него'. В этой теме я нашла пару кличек, которые есть и у наших собак в родословных. И что на самом деле было-не было у Эдриана-Солдата, может поведать только владелица. А тут вдруг даже не очень ясно, жив ли... Наверное, общие родственники найдутся больше, чем у половины наших с Вами, уважаемые форумчане, собак. Живем то в одном пространстве. И это одна, наша, любимая, неповторимая порода. У меня нет ни малейшего желания осуждать кого-то, кто вязал, вяжет и будет вязать больных собак. Не призываю никого убрать кого-то из разведения. Пусть это каждый решает сам. Наверное, у всех есть для этого основания. Я только предлагаю информацию о животных с генетическими проблемами собрать в одну базу. Не надо личностей. Если информация доступна, не будет нужды поливать друг друга. У нас же получается - она дура, потому что у нее больная собака. Или наоборот - собака больная, потому что она дура. Тема интересует многих. Заметили, как, пока мы ее обсуждаем, увеличилась посещаемость форума? Не все писали, но читали, наверняка, все. Информация должна быть открыта и доступна. Тогда не будет этои вот грязи. А мне объясняют, что мое предложение - утопия. Только имея доступную информацию, можно правильно подобрать пару возможному носителю какого-то рецессивного гена так, чтобы свести к минимуму возможность его проявления. Не надо понимать буквально, что все родственники больных собак подлежат кастрации, а лучше усыплению. Но то, что мы молчим, не приносит никакой пользы никому. Наверное, кого-то в этои теме обидели не один раз. Но мы все взрослые люди и сами выбираем, когда нам обижаться.
МУНЛЮ: Хаппитайл Ты хочешь, чтобы я здесь написала правду почему я тебя назвала лживой? Пока скажу про твоё враньё насчёт претензий как к хендлеру. На евразии ты вывела, как хендлер в ринг кобеля, который был весь в колтунах, в драной шерсти и который не хотел с тобой двигаться. Я тебе сказала, зачем надо было выставлять кобеля, который не готов к такой выставке? Ты ответила, что если бы ты отказалась его везти, то его бы отдали любому другому хендлеру, чтобы выставить. Если Оскар тебе не нравится и ты не справляешься с его избалованным характером и у вас нет контакта, то зачем ты его берёшься выставлять? Все владельцы и совладельцы моих собак, которые хотят выставлять подтвердят, что я наоборот всем говорю, что не надо выставлять собак пока они не готовы к своим классам и к выставкам, т.к. лучше, чем кто либо знаю, что такое первое впчатление о собаке со стороны конкурентов в ринге и за рингом.Я никогда не говорила, чтобы Оскара выставляли постоянно готов он или нет., а наборот просила дать передышку ему когда видела что его слишком много выставляют щенком и просила дать ему возможность доформироваться и выставлять готовым к соответствующему классу, но ты говорила, что владельцы хотят выставлять его. Ни один владелец, который держит моих мобак тебе не поверит, что я заставляю выставлять собак даже если они не готовы! это глупо, т.к. какой смысл от того, что собака проиграет ринг. А Оскар, со слов других людей просто отказывался с тобой выставляться последнее время и плёлся сзади. Нет у вас стабильного контакта и не надо выставлять его, а как он может выставляться говорят о многом его победы в бестах щенков и юниоров...у вас же сильные собаки, как ты сама утверждаешь! Сколько лет ты хендлеришь в рингах, но до сих пор не поняла, что НЕ БЫВАЕТ собак, которые бы выигрывали ВСЕ выставки даже если они выставляются всегда в идеальной кондиции! До последних событий ты восхищалась Оскаром и говорила, что он маленький, но очень крепенький и правильно сложен, а теперь ты поливаешь его помоями. От твоего мнения он не станет ни лучше, ни хуже, но это только подтверждает, что ты лживая и тебе нельзя верить! Теперь про твоё поливание помоями моих собак! Любой грамотный заводчик, в отличии от тебя, знает, что идеальных и здоровых на 100% генетически собак НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Грамотных заводчиков, как и хендлеров в сравнении с колличеством всех кто занимается разведением и хендлерит не так много иначе бы они не выделялись своими стабильными достижениями. Если заниматься разведением, как ты, глядя в твои родословные, то ничего удивительного нет, что у тебя щенки достаточно среднего уровня. Инбридинг вещь опасная и рискованное, а неумелое его использование может даже привести к летальному исходу всего помёта, но грамотно делая комбинации пар на инбридингах получают прекрасные результаты и ВСЕ лучшие производители в любых породах и почти все лучшие шоу собаки всегда инбредны! То, что ты пытаешься меня облить грязью, как заводчика это только говорит о том, что ты пока не заводчик, т.к. даже не понимаешь что это ТЫ, а не я, работая на моих кровях и делая глупые и бездарные комбинации, получаешь, то что получаешь и недовольна этим, а я получаю на своих собаках результаты, которые меня устраивают!
Eldorado: Ирина пишет: Zhasmin , про то, что надо что-то делать, писала. И даже писала, что именно на мой взгляд сделать можно и нужно. А вот про ответственность - не, не мое. Это уже попытка взывать к чьей-то совести, кого-то воспитывать. И до перехода на личности недалеко. Не мой репертуар. А я могу только повторить еще раз то, что уже говорила. Не надо обсуждать вот это все на уровне 'то ли он украл, то ли у него'. В этой теме я нашла пару кличек, которые есть и у наших собак в родословных. И что на самом деле было-не было у Эдриана-Солдата, может поведать только владелица. А тут вдруг даже не очень ясно, жив ли... Наверное, общие родственники найдутся больше, чем у половины наших с Вами, уважаемые форумчане, собак. Живем то в одном пространстве. И это одна, наша, любимая, неповторимая порода. У меня нет ни малейшего желания осуждать кого-то, кто вязал, вяжет и будет вязать больных собак. Не призываю никого убрать кого-то из разведения. Пусть это каждый решает сам. Наверное, у всех есть для этого основания. Я только предлагаю информацию о животных с генетическими проблемами собрать в одну базу. Не надо личностей. Если информация доступна, не будет нужды поливать друг друга. У нас же получается - она дура, потому что у нее больная собака. Или наоборот - собака больная, потому что она дура. Тема интересует многих. Заметили, как, пока мы ее обсуждаем, увеличилась посещаемость форума? Не все писали, но читали, наверняка, все. Информация должна быть открыта и доступна. Тогда не будет этои вот грязи. А мне объясняют, что мое предложение - утопия. Только имея доступную информацию, можно правильно подобрать пару возможному носителю какого-то рецессивного гена так, чтобы свести к минимуму возможность его проявления. Не надо понимать буквально, что все родственники больных собак подлежат кастрации, а лучше усыплению. Но то, что мы молчим, не приносит никакой пользы никому. Наверное, кого-то в этои теме обидели не один раз. Но мы все взрослые люди и сами выбираем, когда нам обижаться. Ирина Я с Вами польностью согласна. Абсолютно здоровых собак нет, одни чем-то болеют, другие являются носителями (и в общем-то хотелось бы знать чего). У меня (как и у многих других) в родословных собак тоже есть предки из МШ (про которых здесь, в частности, упоминали). Вчера, почитав форум, взяла книгу Джорджа Паджетта "Контроль наследственных болезней у собак". Книга очень хорошая. Хотела Вам отсканировать кое-что, но вспомнила, что Каtrin Ch. уже вывешивала основное на ХХ. http://amcocker.borda.ru/?1-16-0-00000033-000-0-0-1196946917 Небольшой отрывок Katrin Ch. пишет: Собаковод узнает о наследственном заболевании только тогда, когда у одного или нескольких потомков, которых приносит его собака, проявляется наследственное заболевание. Поймите меня правильно — эти собаководы, конечно, слышали о наследственных заболеваниях до этого, но данная проблема не касалась их лично. Они по-настоящему осознают ситуацию, только когда сами оказываются в центре событий. Последствия могут быть различными. Например, может потребоваться кесарево сечение как в случае анасарки, или водянки кожи. Некоторые дефекты можно заметить сразу после рождения щенка, например волчью пасть. Другие обнаруживаются у подрастающих щенков, такие, как задержка или отсутствие заращения родничков или неопущение одного или обоих семенников (монорхизм или крипторхизм). Самое неприятное и печальное, если заболевание проявляется уже после того, как щенок продан, как в случаях краниомандибулярной остеопатии (СМО), болезни Легга—Пертеса (остеохондропатия головки бедра), дисплазии локтевого или тазобедренного суставов. В таких случаях затронуты интересы многих людей и очень часто детей. В дело оказываются втянутыми ветеринары, деньги. Все разгневаны, иногда начинается судебный процесс. Расстроены все, и возможно, больше всех расстроен собаковод, особенно новичок. Он восклицает: «Боже мой! Как это случилось?» или «Я доберусь до истины». Он звонит или несется к продавшему ему его суку и говорит: «У одного из моих щенков проявилась СМО. Ты знал об этом?» Тот немедленно отвечает: «Я развожу эту линию уже 3277 лет и 6 месяцев и никогда не видел СМО! Конечно, я слышал об этом. Мне кажется, сука Салли приносит таких щенков, но она в Калифорнии. Это, должно быть, из-за кобеля». Прекрасно, друзья, теперь вы на собственном опыте увидели, что такое чистопородное разведение собак. Некоторые после такого бросают разведение, поскольку собаки приносят больных щенков, и что с этим делать — не известно. Мечта о создании собственной выдающейся собаки, победителя выставок, столкнулась с суровой реальностью генетики.
Хаппитайл: Блин. Столько написала и сообщение не отправилось. . . . . . . . . . .ну я думаю, МУНЛЮ знает, что я хотела написать. Одно повторю из того, что не отправилось - вы можете у себя в питомнике вязать кого угодно с кем угодно и получать собак высочайшего класса (только куда вот эти собаки все подевались)! Но когда вы продаете собаку, вы сообщайте владельцам что их может ожидать при неправильной комбинации, или хотя бы не врите потом про кормление и содержание! У Оскара есть владелец-все претензии к ней, не ко мне! Внешний вид моих собак меня устраивает, они мои любимые собаки, а не средство прожить и прокормить себя :) пусть даже средненькие, их уже не изменить, но можно изменить будущее! А кто у вас не средненькие собачки, кроме ваших конечно? Не отрицаю, что болячки есть везде, но что бы их избежать, мы должны о них знать до. . . .а не после. . . :) так смешно :) как только я изменила мнение о Оскаре, который вырос и изменился, так сразу и вы изменили мнение о моих собаках :) :) вы такая смешная женщина :) мне вас очень жаль, вы вся заврались, что остается вам чернить, поливать грязью, и обвинять людей, которые еще от вас и пострадали До встречи! Желаю удачно придумать новые оправдания и обвинения :) вы в этом мАлАдцА
Лапуся: Ирина: Не призываю никого убрать кого-то из разведения. Пусть это каждый решает сам. Наверное, у всех есть для этого основания. Я только предлагаю информацию о животных с генетическими проблемами собрать в одну базу. Вполне разумное решение... Возможно для кого-то это лишний повод посплетничать, но для основной массы информация для размышления... для того, чтобы не делать на эти крови инбридинг, не закреплять эти проблемы в дальнейшем, не натыкаться на давно известные шишки...
ирина высторопская: Zhasmin Столь любимый Фомой дальневосточный Фомлюдвас является типичным производителем своей заводчицы. Только от него вы можете получить помёт, где половина щенков будет биться в припадках уже в три месяца. FOMLYUDVAS_GEYTEVEY_TU_SAKSESS Лично с Вами не знакома, но не одного щенка не разу не было эпилептических припадков , в том числе и у него тоже!!!! Следите за своим разведением, УДАЧИ ВАМ!!!!!
МУНЛЮ: Ирина Я не против информации, но не здесь!Вы же у меня спрашивали и я Вам отвечала и неоднократно!. Все кто УЖЕ понимает, что разведение здоровых собак с получением желаемых породных качеств и закреплением их в дальнейшем спрашивают у заводчика и он всегда с удовольствием поделится всей информацией при личной беседе, т.к. не один грамотный заводчик не заинтересован в получении неинтересных или больных собак от его производителей, чтобы не было в дальнейшем вот таких идиотских обвинений, которые мы все сейчас читаем! Разведение и размножение этим и отличается, что кто-то получает качественное поголовье и, а кто-то средних собачек, но при том вся родословная напихана известными собаками. А так же можно часто наблюдать, что всегда чаще у грамотных и опытных заводчиков при одинаковом наборе кровей и даже схожих производителях получаются щенки более удачные, чем у тех, кто просто сделал "сборную солянку" в родословной! Вы же сами видите, что те четыре человека, которые пытаются полить грязью моих собак это люди, которые не знают даже ЭЛЕМЕНТАРНЫХ НАЧАЛЬНЫХ азов генетики и не понимают, что такое разведения - Касаточкина и Марга вообще не заводчики, а Чеботарёва и Морозова только пытаются ими стать! Удивляет Чеботарёва. Или она плохо училась или обманывает, что получила вет.образование.
полная версия страницы