Форум » Архив № 1 » Разговор начистоту » Ответить
Разговор начистоту
IGRI: Здесь будут разговоры о наболевшем без купюр и прикрас.
Marti K: Привет всем! Только вчера поздно ночью прочла ВСЕ станицы данного раздела. Сил не было уже написать, но сегодня сделаю это обязательно. Я на форуме недавно, но кокерами занимаюсь уже давно. Старшенький мой, уже к сожалению покинувший нас в возрасте 16 лет, был 1989 г. рождения. С этого времени я и занимаюсь породой. Причем в моем доме были только кобели, поэтому о себе как о разведенце я не говорю. Но уж выставки, вязки - все это было и есть в полной мере. Поэтому мне было очень неприятно читать все это именно на этом форуме, который я всегда считала наиболее корректным и доброжелательным. Сейчас у меня живут 4 кобеля, один из них - сын Гудиса, ему уже 12,5 лет и на здоровье он слава Богу не жалуется, второй - от пары М. Студеникиной, т.е. за ним стоят 2 Хелады. Вадику уже 7 лет и он тоже в прекрасной форме. Следующий - 3-х летний Хат Брейка, это в ответ на твое высказывание, М.Г. Да, он совершенно здоров, в чем все могли убедиться в Полтаве 11 июля, причем и дети его, тьфу... тоже здоровы. Ну и последний, пока, мой детеныш - Мунлайт Шоу Ему почти 2 и ни о каких припадках, проблемах с желудком и неправильном прикусе речи не идет. Я все это написала для того, чтобы все видели, что в выборе щенка для себя я космополит. Если мне нравятся родители, родословная и сам щенок, я его покупаю, независимо от названия питомника. Хотя, конечно, известный питомник имеет значение. Ведь ты, М.Г. тоже не в Хацапетовке своего Макса взяла... Я почти на 100% уверена, что в любом крупном питомнике, особенно раньше, когда тестов по здоровью еще не проводилось, были собаки и щенки с проблемами. Кстати, за довольно длительное время занятия породой, я узнала многое и о многих и на Украине и в России, но это останется только при мне. Поэтому копаться в грязном белье, которое тут с восторгом перетряхивают некоторые авторы я не буду. Надо вести себя корректно и следуя словам небезызвестного Козьмы Пруткова "зрить в корень", т.е. в самих себя, а личные претензии высказывать лично тому, кому они предназначены, не вынося их для всеобщего обозрения. Мария, ты права, пора заканчивать эту бодягу. Лично я ВСЕМИ своими собаками довольна и очень люблю их, за что благодарю ВСЕХ своих заводчиков. А от МУНЛЮ, с которой мы общаемся с момента приобретения мной Шерлока, я видела только внимание и помощь, за что ей отдельное мерси . Еще раз, терпения, чуткости и доброжелательности ВСЕМ!!!
MarGa: Писать больше и не собиралась.Время расставит все на свое место и многое покажет ,и не через 20 лет ,а гораздо раньше.Но как же не уважить земляков.... Marti K 3-х летний Хат Брейка, это в ответ на твое высказывание, М.Г. Да, он совершенно здоров, в чем все могли убедиться в Полтаве 11 июля, причем и дети его, тьфу... тоже здоровы. Все эти слова не мне адресуйте.Явно не по адресу ,внимательней читать надо. Но спасибо,что подтвердили,что и так понятно было. Хотя, конечно, известный питомник имеет значение. Ведь ты, М.Г. тоже не в Хацапетовке своего Макса взяла... Причем тут вообще мой Макс? Що он вам так дался???? Я почти на 100% уверена, что в любом крупном питомнике, особенно раньше, когда тестов по здоровью еще не проводилось, были собаки и щенки с проблемами. Ну раз уверена,вот и поделись о каких крупных питомниках идет речь,тем более, что так уверена на все 100%.А если ещё и импортные назовешь,то благодарности нашей не будет предела,скольких убережешь ...ведь раз уверена ,значит знаешь.
Мария: MarGa, я кажется нормальным русским языком выражаюсь. Или все-таки недоступно для понимания. Хватит уже. Если не понятно, когда обращаюсь ко всем, то обращаюсь к тебе лично. MarGa, обсуждение закрыто.
Ирина: Мария , если хамство, его, конечно, нужно прекращать. Но если кто-то готов адекватно обсуждать проблему, почему не продолжить обсуждение? У меня, например, по прежнему остался вопрос с нашими зубами. Откуда растут ноги у нашего перекуса? Я же не предъявляю претензий, не поливаю никого. Я только хочу знать, каких кровей в подборе пары для следующей вязки мне нужно избежать. Или все-таки нужно детектива для выяснения вопроса? Что в этои информации такого жуткого, о чем нельзя говорить? Почему не говорить конструктивно? Без переходов на личности и без хамства? Из-за того, что кто-то, не разобравшись в проблеме, начинает эти все 'сам дурак' такие вот вещи и происходят. Почему что-то можно выяснить, только по сарафанному радио? В конце концов, большинство проданных щенков сидят на подушках дома. Какая при этом разница, какой у собаки прикус? Жить не мешает никому, ни собаке, ни владельцу. А даже такой вопрос вот уже больше полугода не могу выяснить. Только догадки. Это хороший тон - строить программу разведения, опираясь на слухи?
КИра: Мария , а ведь Ирина права, если банить, то тех, кто пытается огонь разжечь.
Мария: Ирина пишет: Что в этои информации такого жуткого, о чем нельзя говорить? Почему не говорить конструктивно? Без переходов на личности и без хамства? Я не увидела в этой теме конструктивного разговора. К сожалению. возможно, не туда смотрела? В том духе и в том тоне, в котором было предложено MarGa считаю продолжение обсуждений невозможным.
МУНЛЮ: Мария Я с тобой совершенно согласна! MarGa неоднократно были даны ответы, но ей они не нужны. Все прекрасно понимают, что ей нужно и почему именно только сейчас она сказала о проблеме своего кобеля.
Карлсон: Ирина пишет: такой вопрос вот уже больше полугода не могу выяснить. Ирина, КИра надеетесь что выясните сейчас ? Откройте отдельную тему , типа: проблема с прикусом , отчего и почему , может кто отзовется
Zhasmin: Карлсон Предлагаю ещё одну тему, ещё лучше голосование Кого бы вы хотели забанить в первую очередь? Или - Кто за железную дисциплину и не менее железный порядок? Вариантов много )))
КИра: Карлсон ,а мне как то не надобно, просто если у человека есть вопрос по сути, то почему бы его не задать, и не получить совет. Лично я как раз и пыталась объяснить некоторым людям, что не стоит обливать помоями собак, а так же заводчиков. За конкретной собакой стоит не один питомник и заводчик, не один год работы, причем профессиональной.
Карлсон: Zhasmin пишет: ещё лучше голосование Zhasmin , так кто не дает , давай
Карлсон: КИра пишет: мне как то не надобно Это понятно. КИра пишет: если у человека есть вопрос по сути, то почему бы его не задать, и не получить совет. Кто- то против , просто в этой теме вряд ли получишь совет Лучше спрашивать конкретно, в отдельной теме, если хочешь получить совет, хотя если мне не изменяет память, (а она мне изменяет достаточно регулярно ) Ирина уже про это спрашивала на форуме , уж не знаю может кто писал в личку, но на форуме ответа я не читала, или не помню
Карлсон: MarGa пишет: цитата: Я почти на 100% уверена, что в любом крупном питомнике, особенно раньше, когда тестов по здоровью еще не проводилось, были собаки и щенки с проблемами. Ну раз уверена,вот и поделись о каких крупных питомниках идет речь,тем более, что так уверена на все 100%.А если ещё и импортные назовешь,то благодарности нашей не будет предела,скольких убережешь ...ведь раз уверена ,значит знаешь. А вообще после таких заявлений, мне кажется что форум существует совершенно зря и информация которая тут публикуется ( не в этой теме , а в конкретных ( например «Наследственные заболевания») ) совершенно не воспринимается или просто не читается . Уж простите, если вдруг разжигаю
Zhasmin: Карлсон пишет: кто не дает , давай Там же ограничение по количеству претендентов )) Поможите люди добрые кто чем может! Списочек составить )))
МУНЛЮ: Чтобы на самом деле прекратить все домыслы и слухи про моих собак, напишу, как есть, чтобы это не было слухами, но мне придётся рассказать и о чужой собаке вовсеуслышанье, т.к. она была в родословных моих собак, что не в моих правилах, но как говорится сами напросились. Никогда ни у одной мне принадлежащей собаке не было приступов истинной-первичной эпилепсии! Я знаю, что такое истинная эпилепсия, т.к. когда занималась догами, то пришлось столкнуться с этим заболеванием и я видела воочию, как протекают эти приступы, как тяжело отходит собака от них и знаю, что происходит с собаками в дальнейшем и такие собаки не жильцы на этом свете, т.к. частота приступов с возрастом не уменьшается, а увеличивается и сами приступы с каждым разом становятся более длительными по времени. То, что было у нескольких моих собак, но не у пятнистых, никак не напоминало приступ истинной эпилепсии. Для сравнения приступы были схожи внешне с приступом эклампсии у сук, только длительность самого приступа около минуты и без потери сознания. Поставить какой либо диагноз и назначить лечение врачи не могли, но все в один голос говорили, что это не истинная -первичная эпилепсия по моим описанием самого приступа. Ну и некоторые из них говорили, что связано с сухим кормом. Раньше все проблемы врачи приписывали сухим кормам, впрочем, как выяснилось в данной проблеме эти врачи оказались правы. Приступы появились уже у взрослых собак к полутора-двум годам и не было какой-то определённой периодичности между приступами - от двух недель до двух месяцев. Я говорила, что кормила кормом Эдванс Педигри. Потом, когда эту марку перекупила другая фирма, то перешла на другой корм, но не буду говорить какой, т.к. он есть сейчас у нас, но производитель поменялся. На этом корме тоже приступы продолжались и даже участились, но появились и другие проблемы с кожей у всех собак и я стала пробовать другие корма. И на других кормах уже у трёхгодовалой и четырёхлетней суке приступы прекратились. Если бы это были приступы истинной эпилепсии, то они не исчезли бы с использованием просто других кормов. Т.е. та кормовая фирма не подходила этим собакам и выражалось это в такой форме аллергии. Аллергия тоже бывает разная от простого чиха или резких болей в желудке до сильнейших припадков со смертельным исходом. У меня лично была аллергия на белую рыбу и на некоторые море продукты. Приступ аллергии такой, что от боли я каталась по полу часа два. И начинался он не сразу, когда рыба попадает в желудок, а часа через три-четыре не раньше. Вот с тех пор не ем осетровые и морепродукты и никаких приступов не испытываю. У моих личных пятнистых собак, которые в родословной, что здесь вывешивали, не у Тики, не у Фриссона, не у Притти, никогда приступов эпилепсии не было. Были приступы эклампсии у Притти с первыми помётами, когда ещё не было сухих кормов и я сама варила собакам еду и давала витамины и всякие прикормки. Отец Притти, Кристофер ф.м. Хейм., который есть во многих родословных, вот про него говорили многие, что он сам страдал приступами и многие его дети. Моя Притти- дочь Кристофера, не страдала приступами эпилепсии. Я разговаривала с Вадимом и Татьяной, владельцами Кристофера и мне было сказано, что не было у него никаких приступов. Про остальное -типа наследственный панкреотит, наследственную разваливающуюся печень, чё-то там ещё, ааа...наследственная хромота и т.д у Чойса т.к. это вообще полнейший бред! У Чойса была проблема, связанная с травмой колена и очень долго он вообще ходил на трёх ногах, потом всё срослось, но хромал ещё достаточно длительное время.
МУНЛЮ: Я говорила, что не в моих правилах во всеуслышание говорить про чужих собак и чужие питомники, но мне надоело читать и слышать ваши постоянные поливания моих собак и если вы - Касаточкина, Чеботарёва и ежи с вами будете настаивать, выражая это своими бреднями про моих собак, то я могу больше, чем кто-либо рассказать о предках ваших собак у кого, какие были проблемы с прикусами, с ногами, с глазами, с психикой и не только в одноцветном окрасе, но и в пятностом. Касаточкина, мне совершенно фиолетово, какая очередь на щенков у Чеботарёвой от Дрим, не мне отвечать за этих щенков, но вы уже открыто призываете не покупать у меня щенков. Интересно,а вы скажете всем этим желающим приобрести щенков от Дрим, что у её ближайшего предка перекус и то, что эту собаку снимали с ринга и она получала хоря именно за прикус - об этом ещё многие помнят и никак не могла иметь Чемп. России. Ты не забывай, я ведь сужу и встречаю собак в рингах из разных питомников и не питомников и обладаю информацией о потомках других предках Дрим. Так, что мне ничего не стоит озвучить их происхождение и за что им были снижены оценки или сняты с ринга. Если я молчала о ваших собаках на форуме, это не значит, что мне нечего сказать, а просто не хотела всей этой грязи вслух, но вы меня вынуждаете с каждым разом всё больше и больше! Вы уже просто мне в лицо говорите всякую грязь и у меня лопнуло терпение...пусть теперь льётся грязь! Прошу заранее извинения у владельцев собак, чьи собаки пострадают в этой грязи.
Ирина: Знаете, господа заводчики... За то время, что я озадачилась этои вот проблемой, в личку сегодня только получила хоть какую-то конкретную информацию, из которой можно делать выводы. А до сих пор было только 'у меня - никогда', 'у меня с одной суки было, отдала на диван', или в стиле 'не про мою собаку точно не знаю, но все-таки скажу, только никому не говори, что это я сказала'. Конечно, из такой информации тоже можно делать какие-то выводы. Я очень благодарна тем, кто откликнулся. Только все-таки информация 'я тебе скажу на ушко, только это не я сказала' больше как-то банальные сплетни напоминает. И именно такая вот информация должна быть положена в основу разведения? Моя наивность границ не знает. Можно, конечно, отдельную тему открыть, вопросы туда задавать, даже чего-нибудь писать туда, а потом самостоятельно все это читать. Этакая тема для общения сама с собой. Мне уже не один раз сказали, что никто ничего не скажет. А я до сих пор не понимаю, почему? Все понимают, что именно молчание о проблемах - мама такого вот скандала. Почему проблема, которая есть и будет есть - это про грязь и мусор из избы? Это как раз тот мусор, который нужно выносить, не то погрязнешь по уши. А то, что есть люди, для которых хороший тон - плюнуть в сторону соперника - не новость. Все все понимаем и все молчим или 'в личку'. Потому что тогда можно сказать, что не говорила ничего, это поклеп, а на самом деле я нежно всех люблю. Давайте тогда все-таки открыто признаем, что деньги любим больше, чем своих собак, что титулы и признание на выставках нам дороже, чем наши дорогие собаки. А то как-то - двойная мораль.
Zhasmin: МУНЛЮ Приятно, что к 12 или 14 странице вы научились писать обращения в мой адрес без личностных оскорблений про ноги, руки, куда идти и т.д. Эта тема имела смысл хотя бы ради повышения уровня качества вашего общения. С чем вас и поздравляю. Если вас так мучает всё невысказанное, то не надо себя сдерживать. Тем более для этого сейчас самый подходящий момент. Катя на две недели выпала из жизни. На байдарках и катамаранах нет мобильной связи, не говоря уж об инете. Лена на даче. Где так же минимальный набор благ цивилизации. Так что если есть желание - вперёд! Такой карт-бланш не часто выпадает ))) Будем веселиться по очереди вы уже открыто призываете не покупать у меня щенков. Чуть не забыла! Это уже неприкрытая клевета! Всегда поддерживаю каждого, кто приобретает щенка из вашего дома. Потому что МШ мало не бывает. И чем чаще их приобретают - тем мне теплее и радостнее на душе )))
Ирина: МУНЛЮ , информативно, спасибо. Только, пожалуйста, можно все-таки полные клички? Не я одна не ориентируюсь в домашних.
ФОМА: Мой комп не работает:это счасте, если я успею выбросить информацию до токо, как он в очередной раз выключится... Если кого и надо забанить на форуме - так это тебя, Касаточкина.Ты, и тоько ты - злобливая разжигательница всех войн и подстрекательница всех интрижек. И сплетница первостатейная. Не надо клеветать на моих собак! Моя Маша(Валерина"С Шарк Блэк - спасибо И.Гриб-здоровая, сильная и красивая сука(САСИБ, 3хРСАСИБ), которую никогда не били припадки. Её дети тоже, слава богу, все здоровы и счастливы.Одна из детей- это моя ДАША, которую я повяжу осенью. Маша - дочь Патрика - да будет тебе известно.Что Солдата колотила-я этого не знаю, но об этом часто говорила Чапурина Галина.Да, Маша-племянница Солдата, ну и что? ОНА-ТО ЗДОРОВА! Да, сейчас она повязана моим шоколадом-великолепным по экстерьеру(такого шоколадного кобеля по экстерьеру у вас, в Москве, не сыщешь!) Антонио Брауном. От этого помёта хочу оставить себе суку(если муж не выгонит-обещал...) Я не тот человек, чтобы вязать больных собак. Еще два года назад я получила от вязки БАТИСТА + КСЮША(внучка Кукушки и Бруклина)-семерых уродов.И сделала честно:посадила свою красавицу на диван.Больше она никогда вязаться не будет-таково мое решение, которое я объявила всем. И еще.Два года назад у меня появился ПЛЕМЕННОЙ КОБЕЛЬ ОТ БАТИСТА с КАТАРАКТОЙ, который никогда не повяжется и не вязался,подарен и сидит на подушке, хотя ЧЕСТНАЯ ЛЕНА АДАМОВСКАЯ настоятельно мне рекомендовала выставлять его и вязать. Мало того - у него еще и дисплазия ТБС, были сделаны снимки. Маша вязалась три раза.Последний раз дубль-помет от шок., потому что в первом пометы были только кобели, а мне нужны суки.В этот раз она выдала мне двух сук, одну-черно - подпалую.... И если , не дай Бог, обнаружится какая-то паталогия в ее щенках, она тутже будет посажена на подушку.Но сейчас я ничего о ней не могу сказать плохого:она здорова, дает просто ОЧЕНЬ красивых щенков. Ты, Касаточкина, как-то писала, что в новокузнецке живет у Марины Лазаревой мой ч-под. кобель от шок суки(шок.сук сейчас нет в живых...) и от Солдата.Так вот , ты писала на форуме, что у этого кобеля моего разведения- катаракта...Так вот, милая, говорила я с М.Лазаревой и её слова ДОПОДЛИННО пишу здесь:....да, у моего кобеля в Новокузнецке, а ему 8 лет, недовно появилась катаракта ПОСЛЕ ДВУХ ПОДРЯД ТЯЖЕЛЕЙШИХ ИНСУЛЬТОВ!!!!!! Марина говорила, что он еле перенёс эту болезнь, которая дважды подряд обрушилась на него! И еще Марина мне сказала, что удовлетворив твое РЬЯНОЕ ЛЮБОПЫТСТВО на счет моих собак, она настоятельно УМОЛЯЛА ТЕБЯ не ВРАТЬ, не КЛЕВЕТАТЬ, не писать того, чего нет.Это её слова. Но ты получив возможность вылить грязь- уж никак не могла её упустить. О твоей сущности и языке мы наслышаны весьма!... И если ты не прекратишь сплетничать, придется обратиться в суд за клевету. Я еще раз повторяю: в моем доме только одна собака, которую я исключила из разведения-это Ксюша.И о ней я писала давно.Маша, Антонио и Даша-здоровы.И если чт о-0то выявится, они тоже будут ОТДЫХАТЬ. А пока тебе, Касаточкина, лучше заняться собаками своего разведения, и, кроме УПИТЫШЕЙ, показать еще ХОТЬ ЧТО-ТО.А в своем доме я сама разберусь без надоедливых зелёных мух...
полная версия страницы