Форум » Архив № 1 » Разговор начистоту » Ответить
Разговор начистоту
IGRI: Здесь будут разговоры о наболевшем без купюр и прикрас.
ФОМА: ВИКА МОРОЗОВА! Не воспринимай меня в своей оппозиции. Я раньше тебя сделала то, что ты-сейчас. Думаю, ты правильно сделала то, что сказала. Эту проблему надо бы решать. ДВ, Я и ТЫ, - вот те люди, кто об этом сказал. Мне кажется только, что ты делаешь неправильно, обвиняя МУН Л.Ю. во всех смертных грехах. Ты ведь сама только что написала, что у тебя сейчас повязаны ЭТИ крови, но здоровые. Так почему люди должны исключать из разведения собак, которые дали нам очень много красивых и ЗДОРОВЫХ СОБАК?! Если следовать твоим рекомендациям, то из разведения надо исключить ВСЁ, потому что предки почти везде. Метод отсева больных, их выявление- ДА. И потом, ты по своей горячности, обижаешь человека, который играет главенствующую роль в собаководстве в России и за рубежом.Ты обижаешь человека, от которого пошло все наше дело, наши собаки.Ты обижаешь и оскорбляешь человека, очень опытного, знающего.Я говорила и говорю, что посчитала бы за счастье поучиться у неё....Вероника, хочешь убрать из своего разведения- обЪяви и убери! Я приветствую тебя, что ты не стала молчать...НО НЕЗАСЛУЖЕННО ОБИЖАТЬ ЧЕЛОВЕКА, оскорблять, выставлять здесь среди всех ВРЕДИТЕЛЕМ ПОРОДЫ!!!!! ЛЮДМИЛА ЮРЬЕВНА, не обижайтесь на неё, она подумает и поймет, что в своих высказывания ЛИЧНОСТНЫХ она была неправа.
Otis: Ирина пишет: из такой информации тоже можно делать какие-то выводы в том-то всё и дело, что информация на уровне Вами описанного. Есть у кого-то медицинское заключение о болезни собаки? Как можно составлять базу, имея информацию уровня, описанного Вами? "Я увидел(а) и считаю, что собака больна тем-то..." У меня еще вопрос: в России ставят собакам диагноз эпилепсия? В тех клиниках Киева, где я поспрашивала, никто не дает такого медицинского заключения. А уж на носителя эпилепсии - это пока будущее. В США пока только существует проект, где изучают ДНК больных собак и их больных и здоровых потомков. Поэтому (говорю только за себя), я бы вряд ли озвучила фразу "у такой-то собаки такая-то болезнь", даже если я сама видела собаку и симптоматика очень сильно напоминает эту болезнь. Еще один момент: когда можно считать, что кобель/сука передает определенную болезнь? и как можно уверенно считать, что передает, если в вязки участвует пара? а за парой стоит несколько поколений??? Как можно считать, что предок в 4(!) поколении передал (например) плохой прикус, если был инбридинг 3-3 совершенно на другого предка? (это я о том, что смотреть нужно ВСЕХ предков в комбинации). А как Вы можете с уверенностью о чистоте линии сказать ну хотя бы о 8 поколениях? Ирина пишет: Почему проблема, которая есть и будет есть - это про грязь и мусор из избы? да потому что как только озвучиться ЛЮБОЙ намек на то, что был дефект, то для этого суки/кобеля объявится мараторий на вязки. У нас же мнение такое. Я, конечно, не говорю о таких собаках, у которых есть установленный диагноз тяжелой, передающейся по наследству болезни... СкажИте во всеуслышанье, что от вязки с тем-то кобелем был в помете щенок, например, с перекусом. Всё, народ перепугается и вязок с ним не будет. Никто не вспомнит, что есть еще сука со своим набором генетики. И пусть меня исправят, если я скажу, что в большинстве случаев наследование болезней происходит от ОБОИХ родителей. Вернее, от их предков. А, как показывает статистика, КАЖДАЯ собака является носителем, в среднем, 5 заболеваний.
Otis: Ирина "базу здоровья" можно начать с доступного: тесты на глаза и дисплазию. Хотя бы. Можно еще (из доступного) результаты элементарных анализов, необходимых для вязки (которые уже делает большинство).
ФОМА: Otis пишет: я скажу, что в большинстве случаев наследование болезней происходит от ОБОИХ родителей. Вернее, от их предков. А, как показывает статистика, КАЖДАЯ собака является носителем, в среднем, 5 заболеваний. Otis , подписываюсь под каждым словом!
МУНЛЮ: ЛЮДИ ...АУ!Владельцы и заводчики, когда вы наконец поймёте, что не возможно заниматься разведением и не вляпываться в какую-нибудь болячку. Если от внешне здоровой пары не получили в помёте больных щенков сейчас, то нет никаких гарантий, что не получите в следующий раз и что эти здоровые щенки не будут производить на свет больных!. А получив , не значит , что получите в следующий раз, просто не надо рисковать! Не надо, если уверены, что у вас в родословной есть 100% проблемный производитель напихивать им родословную!!!Если знаете, что внешне здоровый производитель выдал проблему не вяжите с ним, вас никто не заставляет! Не вяжите больных производителей! Вот за что заводчик ответственен, так, если он знал о болезни, повязал и при продаже внешне здоровых щенков не предупредил, что МОГУТ быть вдальнейшем проблемы, а могут и не быть. Если собака выросла внешне здоровой это не факт, что не будет производить больных. Ответственность заключается в том, что заводчик должен предупреждать владельца, чтобы он уже смог решить для себя брать или не брать с такими возможными проблемами щенка. Поэтому я и возмущалась и считаю, что всё сказанное от Касаточкиной и Чеботарёвой это бред, т.к. мне никто из владельцев не сообщал о проблемных щенках, купленных у меня и не возвращал их. Оговорить сейчас, когда тех собак нет в живых это легко и просто. Я не отрицаю, что проблемы могут быть, но для того, чтобы не получать их более, я должна знать, что они есть, видеть эту проблему или заключение врачей! Веснушки писала правильно!Я правда ссама не поняла, т.к. пост был таким эммоцональным, а я его прочитала вскольз, вот и непонятка получилась! Карлсон постоянно вывешает статьи о разведении и наследственности, ЧИТАЙТЕ, ИЗУЧАЙТЕ, чтобы потом народ не смеялся над такими идиотскими постами, которые мы здесь читали от некоторых участников!!! НЕ воможно быть уверенным на 100%, что внешне здоровая собака даже с тестами не будет давать проблемных щенков! Наследственность, т.е. генофонд не исчезает по хотению или велению, как по мнению Марги из четвертого, пятого колена и т.д.!Если унаследовала внешне здоровая собака болезнь/ген, то она в ней и никуда не денется, но не факт, что от неё будут рождаться больные щенки, но вероятность есть, что будут иметь ту же наследственность. Поэтому и говорят, что разведение это всегда риск даже если вяжешь внешне здоровых собак! Если такая, как Хаппитэйл напихивает всю родословную одними и теми же кличками и кричит, что у неё рождаются больные щенки, то при чём здесь владелец тех собак на которых она состряпала родословную...Даже , если предположить, что существуют идеально здоровые собаки, а любой инбридинг это своеобразный риск, то вывод сам напрашивается....не умеешь не берись, а если рискнула и не повезло и получила не то, что хотела, то не вини других!! Я ещё раз говорю у моих собак не было приступов первичной эпилепсии, то, что было у Эдриана об этом был предупреждён, тот кто его забирал и даже видел сам лично, т.к. работал у меня почти год. Так, же и с Рикки. Через некоторое время я сообщила, что у меня проблема эта прошла, когда сменила окончательно корм и посоветовала сделать то же самое. Каждый занимается разведением, т.к. считает нужным и получает тот тип, который предпочитает и каждый покупает собаку там где его устраивает этот тип собак. Нравится тип ХХ - вперёд и с песнями туда, нравится тип М.Ш. добро пожаловать, нравятся собаки других питомников -уверена что владельцы с удовольствием вас примут в свою семью. Не может гарантировать заводчик, что из щенка вырастит здоровая собака. Можно только предположить и надеяться, что если внешне родители здоровы и имеют тесты, то и ребёнок ПРИ ПРАВИЛЬНОМ КОРМЛЕНИИ И СОДЕРЖАНИИ будет здоровым. НО НИ ОДИН ТЕСТ НЕ ДАЁТ 100% гарантий, что потомство от данного производителя будет здоровым, нет у нас пока таких тестов.
DogsNN: Otis + очень много!
Ирина: Я все-таки рада, что эти вопросы прозвучали. То, что чьи-то выпады в чью-то сторону были вот в такой форме, не удивило и не поразило. Так ведь Вам не привыкать к этому, Людмила Юрьевна? Это не первый, и, увы, не последний раз. Флаг им в руки. Сумеют сделать лучше, чище - лично я буду рада. Если люди не понимают, что и как нужно учитывать при разведении - это их беда. Смогут преодолеть свое невежество - и на их улице перевернется грузовик с баранками. Конечно же, планируя вязку, нужно просчитывать риски. И я очень надеюсь, что когда-нибудь мы все будем иметь возможность не опираться на сплетни и на ОБС. За конструктивный разговор спасибо всем.
МУНЛЮ: Zhasmin Будем веселиться по очереди Я жду, сейчас твоя очередь. Я задала вопрос про перекус ближайшего предка у Дрим. То, что Чойс был весь больной наследственными заболеваниями, как ты утверждаешь, а по законом генетике он должен был унаследовать это всё от родителей и то, что его отец является тоже ближайшим предком Дрим ,при чём она на него инбредна, я уже это говорила, после твоего поливания моих собак, только в отличии от тебя я пользуюсь достоверной информациеей, которую можно прочитать на сайте Чеботарёвой посмотрев в родословную Дрим. У меня ещё есть много информации про её других предков. Так, что после вас!(с) Что ты сразу Лена! Здесь пишешь ты, а не твой идейный руководитель. Можешь писать с её слов, что впрочем ты всегда и делаешь Катя вместе с тобой топчет моих собак в грязи, как хочет, без стыда и совести! А мне ты предлагаешь ждать её, чтобы это было этично.... Вы на ХХ пишите про моих собак, зная, что я там точно не отвечу.
МУНЛЮ: Я вот всё забываю спросить у Марга, а какие такие тесты у её собак, как она писала, что у моих их нет и не может быть?
Svetlana_Bravo: МУНЛЮ пишет: Если знаете, что внешне здоровый производитель выдал проблему не вяжите с ним, вас никто не заставляет! Не вяжите больных производителей! МУНЛЮ пишет: Не может гарантировать заводчик, что из щенка вырастит здоровая собака. Можно только предположить и надеяться, что если внешне родители здоровы и имеют тесты, то и ребёнок ПРИ ПРАВИЛЬНОМ КОРМЛЕНИИ И СОДЕРЖАНИИ будет здоровым. НО НИ ОДИН ТЕСТ НЕ ДАЁТ 100% гарантий, что потомство от данного производителя будет здоровым, нет у нас пока таких тестов. Полностью согласна! Нет абсолютно чистых линий. Покупая собаку даже в "правильном" питомнике, от тестированых родителей и, сделав доступные тесты, никогда нет гарантии что собака не заболеет, например, сахарным диабетом, моче-каменной болезнью или ещё чем-нибудь. И что она ещё будет красивой и стандартной. МУНЛЮ пишет: Карлсон постоянно вывешает статьи о разведении и наследственности, ЧИТАЙТЕ, ИЗУЧАЙТЕ, Знания-сила!
ФОМА: МУНЛЮ пишет: Катя вместе с тобой топчет моих собак в грязи, как хочет, без стыда и совести Если совести нет генетически, то она и не появится, потому что просто это исключено. О какой совести может идти речь, если на мою здоровую собаку внаглую сочинять о её болезни- о какой совести можно говорить? Почему же ты, Касаточкина, не скандировала мне, когда я написала об уродах своей, учти - СВОЕЙ собаки? Почему вы подняли меня на штыки тогда? Уж не потому ли, что это были не только мои, но и дети БАТИСТА? Почему ты, такая честная, молчала, когда мне, в обмен на моего красивого щенка, подсунули катарактного кобеля? Почему в первом случае вы молчали, пока я сама не рассказала народу? Почему вы всем скопом накинулись на меня и ни одна из вас не задала вопроса Лене всенародно? Почему же сейчас, в очень похожей ситуации, ты встала на сторону Морозовой и радостно, с сарказмом, пускаешь своё жало в сторону МУН? Фамилию МУН в наших регионах знали всегда, а вот фамилии ЧЕБОТАРЁВА и Касаточкина я узнала только 4 года тому назад. И то, только благодаря интернету, а вот ваши фамилии в наших регионах до сих пор знают только единицы. Ирина пишет: Так ведь Вам не привыкать к этому, Людмила Юрьевна? Это не первый, и, увы, не последний раз. Флаг им в руки. Сумеют сделать лучше, чище - лично я буду рада. Чтобы сделать лучше и чище, надо иметь огромное желание, опыт, мозги, наконец. Я часто поражалась, когда просматривала кассеты с рингов, где Людмила Юрьевна выводила одного за другим своих красавцев: её лицо не выражало самодовольства - оно было очень сосредоточенным.Я видела, чувствовала, что человек очень много работает.И в ту пору не было каких-то глобальных интрижек или мировых сплетен: всё это появилось позже, когда появились корифеи-самозванцы.Они взомнили о себе и своих собаках(кстати, очень часто эти собаки были прямыми потомками собак МУН!) невообразимое, решив, что вот они-то и есть ПУПы земли.Но без труда, вы все знаете, не вынуть рыбку из пруда.И мне просмто за вас, Чеботарёва и Касаточкина, стыдно, что вы, так бессовестно, смеете повышать голос на человека, которому надо сказать спасибо за его многогодовой труд. Знаю, вы скажете, что я МУН одно место лижу...говорите, что хотите, мне все равно, но меня с МУН ничего не связывает:у меня нет её собак, её кобелей или щенков. В своей жизни я даже не знакома с ней лично.Только в ринге- под её судейством, так что....Касаточкина, работать надо, а не языком сплетни разносить. И еще..Людмила Юрьевна, знаю, Вы не нуждаетесь в моих советах, но всё-таки я хочу сказать: не отвечайте на их провокации - они ведь только этого и ждут.Я уже как-то писала, что акулы даже не спят-двигаются, а иначе они задохнутся, потому что у них нет в полости живота воздушного пузыря.Так и ЭТИ:если не разводить человека на сплетни, то они умрут от тоски. Не ввязывайтесь с ними в диалоги : НЕ ЦАРСКОЕ ЭТО ДЕЛО с гегемонами дебаты разводить.
Карлсон: Otis пишет: "базу здоровья" можно начать с доступного: тесты на глаза и дисплазию. Хотя бы. Джордж Паджетт Доктор ветеринарной медицины, профессор патологии Мичиганского университета. Ни OFA ни CERF никогда не относились неприязненно к здоровью собак. Они оценивают только фенотип тех собак, которых обследуют, только их клиническое здоровье. В те времена, когда начиналась работа этих организаций, 25-30 лет назад, не могло быть открытой регистрации, поскольку собаководы не были согласны с ней. Собаководы не были готовы открыто обсуждать наследственные заболевания собак, а многие и до сих пор не готовы к этому. Ни OFA ни CERF никогда не утверждали, что их клинические обследования делают собаку племенной, так как они никогда не оценивают генотип собаки. Однако что именно утверждают эти организации, не имеет значения, поскольку собаководы воспринимают регистрацию в OFA или CERF как признание собаки племенной. К сожалению, такое представление недавно укрепилось после включения номеров OFA и CERF в «официальную» родословную АКС. Итак, мы вновь пытаемся спаривать собак и осуществлять контроль над наследственными заболеваниями, основываясь только на фенотипе, тогда как известно, что носители генов и моногенных, и полигенных признаков фенотипически нормальны. В отношении полигенных признаков в таком подходе очень мало смысла так как известно, что массовый отбор (основанный только на оценке животных по фенотипу) хотя и действует, но очень, очень медленно. В отношении моногенных признаков (кроме доминантных) в этом вообще нет смысла. Мы не можем назвать ни одного заболевания у собак какой-либо породы в Соединенных Штатах, частота которого снизилась в результате работы CERF. Во всех породах, за исключением двух (португальская водяная собака и бернский зененхунд), снижение частоты дисплазии тазобедренного сустава за последние 30 лет практически равно нулю. Собаководы потратили 30 миллионов долларов на рентгеновские снимки для OFA почти безрезультатно, так как мы не можем проводить оценку по потомству, основываясь на данных этой организации. МУНЛЮ пишет: НИ ОДИН ТЕСТ НЕ ДАЁТ 100% гарантий, что потомство от данного производителя будет здоровым, нет у нас пока таких тестов. Согласна на 100% Итак, что заводчику делать? Пока, к сожалению, полагаться на сплетни и слухи. Слухи, несомненно, не всегда отражают действительность. Но они все-таки часто бывают ближе к истине, чем информация, полученная от владельца: «Мои собаки никогда не производят щенков с дефектами». Таким образом, лучший совет, какой я могу дать, пользуйтесь данными открытой регистрации (например, Института по контролю наследственных заболеваний, GDС) и кроме того постарайтесь войти в узкий кружок заводчиков породы, чтобы быть в курсе всех слухов и сплетен . И последнее о чем я хочу поговорить в этом разделе - импорт - кобели и суки, которых привозят из-за рубежа. Неважно, откуда их привозят, из Великобритании или другой европейской страны, из стран Дальнего или Ближнего востока. Чаще всего о них нет никаких слухов, потому что вы не входите в узкий круг заводчиков породы в той стране. Таким образом, эти собаки всегда кажутся превосходными. О них нет сплетен. Уверяю вас, примерно через три-четыре поколения дефекты, которые они принесли, породят множество слухов. Помните, когда вы импортируете или экспортируете собаку, ее плохие и хорошие гены переезжают вместе с ней . Otis пишет: Можно еще (из доступного) результаты элементарных анализов, необходимых для вязки (которые уже делает большинство). А это как-то влияет на контроль наследственных заболеваний
Ирина: Карлсон , а так хочется высокого, светлого, чистого...
МУНЛЮ: Карлсон Как всегда в тему! Вот поэтому, я очень сожалею иногда о собаках, которые уже ушли. Я знала что от них ожидать все + и - . Знала с какими кровями точно толк будет, а где только через поколение удачный помёт можно получить. Поэтому когда уже пришло время привозить новых, то страааашно было аж жуть, не хотелось вляпаться во что-то новое или закрепить, то что не нравится в старом. Всегда считала, что лучше старый враг, чем новый друг, т.к. не знаешь, что от него ожидать! По этой причине привезла, с Лениными знаниями о нынешних проблемах в штатовском поголовье, то что привезла, чтобы был наименьший риск, но , как говорится, поживём - увидим
Карлсон: Ирина , Улучшать породу посредством разведения – дело трудное, и люди, добившиеся в этом успеха, иногда празднуют триумф в одиночестве, но те заводчики, которые этого достигли, я уверен, скажут, что игра стоит свеч. Они переживают светлые и темные полосы в своей работе, но время показывает, что светлые всегда перевешивают. Билл Миксон.
Ирина: Карлсон , розы бывают иногда. 'И все-таки она вертится!'
Наталья: Задачка как раз в тему,её уже опубликовывали на хх(взята она из книги Паждетта): Вот ситуационная задача для заводчика из американской книги по генетике. Иначе не имеет смысла продолжать. :) Имеется 2 кобеля и сука. Все три собаки - прекрасные представители своей породы, чемпионы, и т.д. Все 3 - здоровы. Кобель 1. Доказанный носитель: болезнь Легга-Пертеса, укорочение хвоста, катаракта, судороги скотти. Кобель 2. Доказанный носитель: недокус, вывих коленной чашечки, мозжечковая атаксия, болезнь Аддиссона. Сука, которую планируется использовать. Доказанный носитель: пупочная грыжа, судороги скотти, глухота, крипторхизм. 1. Что вы думаете об этих трех собаках? 2. Будете вы использовать этих кобелей, как производителей? 3. Будете ли вы использовать эту суку? 4. Как вы думаете, годятся ли вообще эти собаки для племенной работы?
Zhasmin: Извините, вменяемые девушки ))) Но приходится снова о том же. ФОМА Обратитесь к специалисту. К эндокринологу. Нарушения обмена веществ могут проявляться и как нарущения мозговой деятельности. У вас процесс явно прогрессирует. Если не предпринимать мер, то последствия будут ещё серьезнее. Про Машу, Дашу и прочее. Это ваше неотемлимое и неоспоримое право разводить больных собак. Его никто не оспаривает. Мишель. Вы забыли указать, что так же у него были глисты, гемморой, простатит и что-нибудь ещё. С каждым месяцем список продолжает расширяться. Почему то вы ни разу не сочли нужным разместить скан диагноза из ветклиники. В которым ручкой по бумаге написано, что данная катаркта является последствием перенесенного заболевания. Так как данный диагноз не вписывается в стройную картину ваших причитаний. Придётся это сделать за вас. Ваша любимая тема - пойду в суд! Пусть всем будет страшно! Так идите уже. С 2006 года собираетесь. То есть в одну сторону лили приторные слёзы и били себя пяткой в грудь - я никогда и никого не обижу!,- в другую сторону консультировались как бы поудачнее в суд сходить. Ответы независимых профи вас явно не удовлетворили. Вопрос # 16006 (26.07.2006 20:52) http://www.webapteka.ru/veterinary_arc/y2006/p768.html Вы получили лучшую собаку из помёта. Угробили её. Своими руками. Облили помоями всё вокруг в радиусе поражения. Если в нашей породе ещё остались наивные заводчики, надеюсь, что они 20 раз подумают прежде чем отправлять своё животное Фомочкиной. Если остались владельца кобелей камикадзе, которые готовы рискнуть здоровьем своих собак - спросита Ларису Тронову. От чего и в каком объеме пришлось лечить Динамитку и её детей. И снова чуть не забыла ))) Про забанить - это любимая фишка недели ))) Фома - создавайте опрос и вперёд! Там можно указать что-то в районе 10 имен. Не забудьте и себя вставить.
Галина: Здравствуйте! Хочу представиться: я Чапурина Галина Хочу рассказать о тех 2х собаках.про которых тут вспомнили не добрым словом первый Петечка сын Акулы и Шуги.Ни разу не было у него припадков. единственный его недостаток.впрочем как и у Эдриана.любят поговарить.Щенок приехал ко мне здоровенький.ухоженыи Теперь о солдате.я говорила.что у него проблемы.но всегда говорила.что это не эпелепсия.когда его начинает колотить я наиливаю ему кефир или молоко хотите верти хотите нет но ему помогает и выпивает он сам. у меня живет сын и внучки солдата.Ну нет у них проблем. у одной проданои началось когда её перевели на педегри как только убрали все пришло в норму
Сова: КОКЕР пишет: А с чего все взяли что Эдриан умер? Жив здоров! Правдо на девочек то слов чапуриной не смотрит.уж года два и как только успокоился все его проблемы прекратились. Eldorado пишет: Нашла его на Догтерминале http://www.dogterminal.com/RUS/dogs/american_cocker_spaniel/Moonlight_Show_SOLDIER_OF_FORTUNE/ Годы жизни: Сентябрь 17, 1996 / Ноябрь 25, 2004 Галина пишет: у Эдриана Галина пишет: о солдате Здравствуйте, Галина, так жив Эдриан или?
полная версия страницы