Форум » Архив № 1 » Разговор начистоту » Ответить
Разговор начистоту
IGRI: Здесь будут разговоры о наболевшем без купюр и прикрас.
Ирина: Галина пишет: когда его начинает колотить я наиливаю ему кефир или молоко Что-то подобное описано у КРС. Коровки, конечно, на кокеров не сильно похожи. Но эпилептиформный припадок проходит после того, как животному дают что-то кисломолочное. Давно читала, что-то там было про плохую усваиваемость кальция и отсутствие каких-то ферментов. Теперь буду рыться в книжках, пока не найду... Мучайся теперь! Простите, это в тему про ветеринарию. Просто обрадовалась, что владелица нашего дедушки таки написала сама. Это радует.
ФОМА: Ой, ГАЛЬ, а у нас здесь Касаточкина лучше тебя и меня знает о моём ПЕТЕНЬКЕ, говорит СГИНУЛ, бедный от эпилепсии и ДАША, его однопомётница чуть жива, убогая!. ОНА ВСЁ ЗНАЕТ обо всех: высоко сидит- далеко глядит, только вот как же до сих пор язык не отвалится от сплетен и наговоров! Она и о собаках Мун всё знает, вот только о своём молчит:наверное всё там по высшему разряду.Народ-то от урала до ДВ- никто не знал и не встречал моих больных собак, хорошо что хоть она народ просветила.А я-то, глупая, всё гордилась своими щенками...
Мария: Я в последний раз предупреждаю, если с вопросов болезней собак кто-то будет переходить на личности - последствия могут быть плачевными. Для некоторых.
Лапуся: Ирина: Но эпилептиформный припадок проходит после того, как животному дают что-то кисломолочное. У наших родственников живет овчарка больная эпилепсией уже более 4 лет. Так вот при эпилептическом припадке собака падает без сознания на несколько минут, потом в течение нескольких часов приходит в себя... Какой тут давать кефир??? А зимой случился курьез со щенком кокера моих знакомых: ребенок съел пачку орехов, еле вытащили его с того света... но после этого у 2-х месячного щенка начались приступы похожие на эпилепсию... единственное, что смущало: приступы были несколько раз на день и сопровождались болями... Усыпить у хозяев рука не поднялась, а теперь щену больше 6 месяцев, никаких приступов нет уже несколько месяцев... Вот и вопрос: была ли это истинная эпилепсия или же такие симптомы дают боли пищеварительной системы? Думаю тут ответ может дать только квалифицированный специалист, а делать выводы, не зная всех симптомов болезни, очень поспешное решение...
МУНЛЮ: Лапуся В том то и дело, что приступы были совершенно другие и ничего общего с продолжительными приступами первичной эпилепсии. Я сама знаю, что такое настоящая эпилепсия. Как собака без сознания бъётся в припадке, писается и какается, задыхается от пены и её очень сложно удержать. После приступа пытается спрятаться, уйти подальше ото всех, т.к. она никого не помнит и ничего не понимает, а потом постепенно приходит в себя и начинает вспоминать. У моей подруги была догиня с эпилепсией и мне приходилось часто удерживать её во время приступа.
Ирина: У всех млекопитающих эпилепсия протекает сходно. У людей окончательный диагноз ставится только после детального анализа электроэнцефалограммы. Откуда берется - точно не известно, хотя всегда имеет наследственную природу. Но о механизмах наследования спорят по сей день, хотя заболевание известно уже не один век. Так вот. Те приступы, которые всеми воспринимаются, как эпилептические, это, т.н. большие приступы. А бывают еще такие, которые вообще без судорог. Они могут быть длительностью в секунды, можно и не заметить, если не наблюдать специально. Судорог нет, пены нет, животное может даже не упасть. Человек - тоже, если не стоит. Это всегда расстройство сознания, от помутнения до полной потери. После приступа всегда слабость, как правило, сон от нескольких минут до часов. (такая симптоматика характерна для доброй сотни заболеваний).Потому как раз диагностика истиной эпилепсии так сложна и требует дифференциации от других заболеваний. Нельзя все, что с судорогами эпилепсией считать. А то прям напугали - у моей Дашки оба деда, оказывается, ею страдали. А я тута планы строю, к кому на вязку ехать... Фу!
Мария: Лапуся пишет: при эпилептическом припадке Ирина пишет: эпилептиформный припадок Лапуся , так это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ!!!!!!!!!!!!! об чем изначально и ведется речь. http://neurology.eurodoctor.ru/epileptic-seizure/ Первое, что попалось поиском. Про людей. Но суть от этого не меняется. Эпилептиформные припадки Так называемые эпилептиформные припадки (ЭП) - группа судорожных синдромов различного происхождения, которые необходимо дифференцировать от истинной эпилепсии. Нужно это для адекватного лечения судорог, а так же создания четкого представления о прогнозе заболевания. Ведь многие судорожные синдромы, беспокоящие в течение всей жизни легко устранимы при коррекции образа жизни и диеты - например, судороги при гиповитаминозе В6, фенилкетонурии или непереносимости ряда продуктов. Остановимся на краткой характеристики состояний. которые могут сопровождаться ЭП. Во-первых, существует большое количество судорожных состояний, характерных для детского возраста. Маленькие дети, в связи с незаконченным формированием нервной ситемы, могут судорогами реагировать на разные внешние вредности - пищевые отравления, подъем температуры или боль при прорезывании зубов. Такие судорожные приступы, случившись однажды, могут никогда более не повториться, однако их внешнее проявление иногда сильно напоминает эпилепсию. Нужно помнить, что для эпилепсии характерны стереотипность и регулярность припадков, а так же относительная их независимость от внешних вредностей, таких как погрешность в диете или воспалительные заболевания. При судорогах у детей, если случается несколько припадков, то они по клинике не похожи друг на друга, а так же можно проследить связь с вызвавшей их причиной. С другой стороны, эпилептические припадки могут возникать в определенное время суток (так называемая, "ночная", "утренняя" или "дневная" эпилепсия), что не характерно для ЭП. Во взрослом возрасте судорожные синдромы при повышении температуры или болевом синдроме достаточно редки, и если это происходит, то можно заподозрить какое-либо заболевание внутренних органов, нервов или сосудов, которое обусловливает повышенную судорожную готовность. Более часто ЭП у взрослых могут быть на фоне серьезных инфекционных заболеваний - малярии, столбняка, ботулизма, клещевого энцефалита. К ЭП так же относятся истерические припадки, которые нужно четко отличать от эпилепсии. При них, в подавляющем большинстве случаев, не происходит ни прикусывания языка, ни упускания мочи, что характерно для эпилепсии. Наряду с приступами истерических судорог, у больного часто наблюдаются еще какие-нибудь нарушения - неустойчивость настроения, страхи или подавленность. Истерические припадки могут успешно лечиться психотропными препаратами. Еще одной формой ЭП являются судорожные формы обморока. Они возникают из-за острого нарушения мозгового кровообращения. При этой форме ЭП чаще сначала происходит потеря сознания и расслабление мышц, за которыми следуют судороги; при эпилепсии же расслабления мышц не происходит, а после потери сознания сразу следует судорожный синдром. Кроме того, при обмороке наблюдается падение артериального давления, что проявляется бледностью больного, в отличие от покраснения лица при эпилепсии. Судорожные синдромы довольно разнообразны, и их подробная диагностика возможно только в каждом конкретном случае, а в лечении надо ориентироваться на основное заболевание.
Marti K: М.Г., по твоему предложению я еще раз все внимательно прочла - в отличии от тебя, но еще раз повторю - ТЫ обращалась ко мне, чтобы я подтвердила, что с моим Хат Брейкой все в порядке. О Максе я упомянула только по той причине, что он из одного из европейских питомников, на самом деле давно занимающимся нашей породой и что как и тебе, мне не безразлично, из какого питомника мои собаки и ты тоже заинтересована в хорошем имени своего заводчика, как я , да думаю и все остальные, в хорошем имени своих заводчиков. И поэтому мне и многим другим владельцам неприятно читать как огульно хают людей, которым ты веришь и следовательно хают и твоих собак. Естественно, кто лично столкнулся с проблемами имеют право высказаться, но мне кажется, что лучше бы это делать в личку, а не выносить это на всеобщее прочтение, тем более, что разговор идет об одном из ведущих питомников Европы. Меня могут обвинить в предвзятости, но тоже я могу сказать и о ряде других российских питомников. А в отношении озвучивания иностранных питомников, так это за меня уже сделали - почитайте внимательнее. Ведь практически все крупные питомники и в России и в Европе импортируют собак и из страны породы и приобретают собак в различных питомниках, и раз мы имеем какие-то наследственные заболевания, значит и в иностранных питомниках от ни никто не застрахован. Единственное, с чем можно согласиться, это с тем, что хорошо бы и нашим заводчикам делать хоть какие-то минимальные тесты на наследственные заболевания. А в отношении украинских владельцев Мунлайтиков - возможно у Т. Белошапко и И. Чернобай были претензии к здоровью их собак, но почему это выясняется только сейчас, почему эти собаки много вязались, раз Т. и И. знали об этих проблемах? И хорошо бы услышать мнение владелицы самого многочисленного питомника Мунлайтиков на Украине Л. Шевченко о здоровье ее питомцев. Насколько я видела на выставках, собаки всегда были в прекрасной форме Для меня, как владелицы только кобелей очень важно, чтобы они были свободны от каких либо наследственных заболеваний, ведь заводчик может скорректировать свою программу разведения, а к моим кобелям приводят сук различного происхождения. Но я полностью согласна с Otis, в вязке участвуют 2 родителя, каждый со своим набором генов и поэтому валить все шишки на 1, по крайне мере глупо. А чаще всего шишки достаются именно кобелю, особенно если он известный чемпион. И еще, Марина, хочу напомнить тебе, как ты благодарила у нас на украинском форуме Мун за прекрасное высококвалифицированное судейство а теперь полностью поддерживаешь тех, кто устроил эту бодягу. Я, как и МУНЛЮ, желаю тебе и всем заводчикам никогда не сталкиваться с проблемами в разведении и получать только здоровых щенков. Терпения всем и удачи
Хаппитайл: Характер судорог. (Начала никогда не видела) Собака выгибается дугой по позвоночному столбу, поясница в этот момент находится на точне ниже холки и крупа. Шея поднимается вверх, лапы передние вытягиваются вперед, задние поджаты под тело, иногда вытягиваются назад. Туловище собаки становится твердым, как-будто эта не живое существо, напрягаются щеки, мимика морды застывает. В этот момент собака остается в сознании. Пены изо рта нет. Продолжительность приступа от минуты до двух-трех. За этот период поза собаки может меняться судорога с большей силой поражает то левую часть, то правую, точка напряжения тела меняется. В этот момент собака не может свободно дышать, дыхание затрудняется, идет кислородное голодание мозга. В этот момент собаку надо вынести на свежий воздух. При частом повторении приступов (а один раз в два-три месяца, это очень часто и такая регулярность встречается у всех страдающих и наблюдающихся) может развиться реальная эпилепсия, в основном это и происходит. Так как головной мозг испытывает частое кислородное голодание, постоянно страдает судорожный центр. Когда приступ начинает подходить к концу, тело собаки расслабляется частями, сначала морда, затем шая, затем лапы, потом и спина. Собака начинает часто дышать чтоб насытить свой организм кислородом, после расслабления мышц начинает интенсивно вырабатываться слюна-собака часто облизывается, собака много пьет воды, собака писиет иногда и какает - это объяснять не надо. Затем всё весело и хорошо, собака бегает и улыбается. Такие симптомы наблюдаются только у одной группы собак имеющих одинаковых предков в трех коленах родословной, чем дальше данный предок по родословной, тем меньше встречается потомков с судорогами. Пищу едят в разных домах у разных хозяев собаки - разную. Но симптомы одни и частота их проявлений. В моем доме собаки ели раньше одинаковую пишу. Марте питание изменилось, но приступы не проходят. Только гармональный всплеск-беременность и роды-уменьшили частоту проявлений. У Марго судороги были в месяцев шесть и потом в года три. Питание не менялось, всё прошло само собой. Да и судороги были совсем маленькие, без выгибания спины, продолжительностью до минуты. При вязке двух близких родственников, в близком инбридинге на собак, которых я подозревала как носителей данной наследственности, получили семь щенков. У двоих щенков типичные приступы проявились в один месяц жизни, частота несколько раз в день, затем всё реже и реже. У третьего проявились в два месяца, один раз, при нас. Щенки проданы. Хозяева наблюдают и сообщают. У одного щенка приступы прекратились, ну или по крайней мере они их не замечают, так как постоянно на работе. У второго щенка приступы повторяются раз в два месяца. У третьего щенка был один приступ, больше не замечали. Щенки питались молоком, о каком неправильном кормлении можно говорить здесь? Все кушали одно и тоже. Данный вид судорог, эта та же наследственная предрасположенность. Вызвана не неправильным питанием. Правильным питанием можно свести эти приступы к минимуму, и поддерживать хорошее состояние собаки до самой ее старости, которая закончится как и у других собак, а не раньше по возрасту. Проявляется эта наследственность не у каждого ближайшего потомка. В одном помете может быть один щенок НЕ ПОВЕЗЛО. Может и не быть, а повториться во внуках при не правильной комбинации при вязке (что было и в моем случает, но этот случай нужен был). Чем дальше от нежелательных предков, тем проявление судорог всё больше сводятся к нулю. Если вы всё это было от кормления, то в других породах собаки бы так же страдали от приступов, и для всех заводчиков мира это было бы нормой. Сколько людей на свете питаются вредно и не правильно и нет у нас судорог. Судороги у наркоманов, но мы же не дает собакам такие сильные препараты. Это наследственная предрасположнность хотите верьте хотите нет.
Хаппитайл: Претензии заключались в том, что заводчик отнесся безчеловечно к нашей проблеме. Отнекался несерьезными ответами - кормите лучше, сами виноваты. Не дал ни то что бы дельного совета, основанного на своем опыте (а как в итоге оказалось, опыт у нее такой был), не то что бы указала на производителей, у которых она встречала проблему, а просто напросто в нелестной форме отозвалась о нас, владельцах. Отмахалась всеми руками и ногами, обвинив во всех смертных грехах владельцев. Тем более она знала, что у Рики и Солдата эти проявления были. Вопросы были заданы три года назад и только сейчас я узнаю, что у Рики приступы тоже случались. Видимо только таким способом через скандал можно было получить хоть такие-то ответы. Что касается Оскара, я буду действовать указаниям владельца собаки, а не заводчика. Я просила ее в щенках не выставлять Оскара, но тогда им занималась Даша и хозяйка слушала Дашу. Как щенок не бегал с Дашей, так первое время и не бегал со мной. Я собаку получила взрослой, сформированной уже неправильно. Вот есть же люди, у которых виноват каждый, только не он сам. . . . ВСЁ. Для владелицы брата Оскара, извините не знаю как зовут, у этих собак не может быть приступов, за ними нет мэджик и ее брата.
КОКЕР: Цитирую.Собака те Марта абсолютно здорова. передала шикарный иммунитет организм так заработал что родилось аж 7 на 100%здоровых щенков 7 чудес света! Может сдесь поискать причину. ведь печеночные колики тоже вызывают судорги.Обще известная практика после болезни собаку сразу не вязать тебя это остановило? А сейчас.в прочем как обычно у тебя .с больной головы на здоровую!
Лапуся: Мария пишет: Так называемые эпилептиформные припадки (ЭП) - группа судорожных синдромов различного происхождения, которые необходимо дифференцировать от истинной эпилепсии Так вот же не каждый припадок можно считать признаком эпилепсии! Просто ни к чему к каждой собаке не разобравшись лепить ярлык эпилептика... Хаппитайл пишет: При вязке двух близких родственников, в близком инбридинге на собак, которых я подозревала как носителей данной наследственности, получили семь щенков. Возможно я что-то не монимаю в этой жизни... но заранее зная о проблеме, вязать таких собак????
Хаппитайл: Наверно никто не понимает о чем речь. . . . . . Один об одном, другой о втором, третий о третьем. . . . Каждый о своем. . . Читаю вас и поражаюсь. . . Кокер - речь шла тогда о панкреатите и гепатите. А помимо щенков от Марты еще море разных собак с такими же проявлениями. Зачем в клубе каменска на данный моему повязали суку с приступами? Еще и в инбридинг? Лапуся - а как подругому в медицине выявляют наследственные заболевания и подтверждают свои сомнения? Мда, люди. . .ну вы даете. Сами своим поведением даете ответ на вопрос - почему молчат! Ну не промолчала я - и вот что началось! Вот и будут все молчать дальше, как говориться, чтоб не трогали :) :)
КОКЕР: Хаппитаил! Понятия не имею кого и кто повязал в Квменске видемо дурной пример Но и ты тоже ведь не слышеш или не хочеш слышать о чем говорят! Ведь Мун не заводчик твоих собак О чем ты рассказываеш не потверждено документально. Мало ли что ты решила что это наследственность. ну а считаю что нет.Нельзя без доказательст обвинять Меня может тоже в чем то Мун не устраивает а собаки при чем?Вот когда у тебя на руках будет заключение,а пока это выглядит как в басне про моську
Лапуся: Хаппитайл пишет: а как подругому в медицине выявляют наследственные заболевания В медицине каюсь не сильна... Получается не разведение, а подопытная лаборатория, разница только в том, что из лабораторий больных животных не продают и не раздают в семьи... Очень не логично получается: обвиняете заводчиков, что они вяжут и продают больных кокеров, а вы то тогда что делаете??? Конечно это ваше личное дело, как строить свое разведение... но тогда ни к чему на других бочки катить! Ну не промолчала я - и вот что началось! Собственно что же страшного произошло? Критика не всегда приятная штука... Сами своим поведением даете ответ на вопрос - почему молчат! Молчат в основном те, кому есть что скрывать... Если кому интересны мои собаки, отвечу на любые вопросы, хоть здесь, хоть в личке...
МУНЛЮ: Хаппитайл Когда же ты поймёшь, что я не отрицаю возможность всяких заболеваний. Но для этого должен быть поставлен диагноз врачом. У тебя нет ни одной моей собаки, чтобы предъявлять мне претензии, как заводчику. Если ты утверждаешь, что это первичная эпилепсия, то ты , как ответственный заводчик должна снять с разведения всех своих собак! А не заниматься распространением эпилепсии у себя в регионе и не производить на свет больных щенков, чтобы владельцы и собаки мучались! У тебя все собаки имеют одну производительницу. Значит так тебе не повезло, что неизвестное происхождение потрясывания Эдриана и Рикки в сочетании с кровями твоей основной призводительности, стабильно передаёт, как ты сама утверждаешь, эпилепсию! Зачем ты вяжешь своих больных сук, если ты уверена, что это истинная эпилепсия и ни что не может помочь от неё избавиться? Ты пытаешься меня ложно обвинить в том, что я продаю больных собак и умалчиваю об этом, ( владельцы Эдриана и Рикки были предупреждены о неизвестном происхождении судорог и собаки были не проданы, а отданы с рассчётом потом, если будут вязаться), а сама, будучи 100% уверенная, что твои собаки имеют наследственную первичную эпилепсию и стабильно передают её, ты продолжаешь их вязать и продавать от них щенков! Так, какие ко мне претензии? Не я вяжу твоих больных сук и продаю больных щенков без твоего ведома, а ты сама - Вика Морозова, вяжешь их и продаёшь от них щенков! И уверенная в наследственной эпилепсии своих собак, ты делаешь инбридинги на предков тех собак, которые, как ты считаешь 100% больные первичной эпилепсией!! Так кто из нас УЖАСНЫЙ ЧЕЛОВЕК?
МУНЛЮ: Хаппитайл Ты всё продолжаешь врать! Претензии заключались в том, что заводчик отнесся безчеловечно к нашей проблеме. Отнекался несерьезными ответами - кормите лучше, сами виноваты. Не дал ни то что бы дельного совета, основанного на своем опыте (а как в итоге оказалось, опыт у нее такой был), не то что бы указала на производителей, у которых она встречала проблему, а просто напросто в нелестной форме отозвалась о нас, владельцах. Отмахалась всеми руками и ногами, обвинив во всех смертных грехах владельцев. Тем более она знала, что у Рики и Солдата эти проявления были. Вопросы были заданы три года назад и только сейчас я узнаю, что у Рики приступы тоже случались. Видимо только таким способом через скандал можно было получить хоть такие-то ответы. Ты прекрасно знала о Эдриане , т.к. была вхожа в дом к Чапуриной и помогала ей во всём. Ты знала о Рикки, т.к. общаешься с Трушиной. И не надо врать, т.к. Чапурина здесь и может всё подтвердить и Трушиной я могу позвонить и она подтвердит. Я тебе ещё раз говорю- Я НЕ ЯВЛЯЮСЬ ЗАВОДЧИКОМ ТВОИХ СОБАК! Найди тот пост, где я нелестно отзвалась о владельцах собак, отказала в дельном совете, обвинилв во всех смертных грехах и т.д. Да, ты затеяла какой -то скандал, пытаясь меня обвинить в том, что у тебя находятся больные собаки и рождаются больные щенки, но я не являюсь заводчиком твоих собак и твоих щенков, чтобы предъявлять мне претензии. Ты сама им заводчик, а я являюсь владельцем предков твоих собак, но ты лично у меня не покупала собак и не вязала своих сук, т.к. эти собаки были отданы другим владельцам, а они были предупреждены! Если ты хочешь предъявлять претензии владельцам предков, то и предъявляй их всем - до основоположника породы - Обо, т.к., неизвестно кто привнёс твою первичную эпилепсию в породу и лично передал твоим сукам....
МУНЛЮ: Хаппитайл Для владелицы брата Оскара, извините не знаю как зовут, у этих собак не может быть приступов, за ними нет мэджик и ее брата. Ты же сама вывесила список принадлежащих мне собак, которые по твоему утверждению внесли вред в породу своими наследственными заболеваниями! Зе Директорс Чойс де ля Вижи Домино Мунлайт шоу Блэк Мэджик оф Ля Вижи Домино Мунлайт шоу Блэк Голд оф Ля Вижи-в кличке могу ошибаться Джас Хевин Фан Де Ля Вижи Чойс у тебя в списке на первом месте!
КОКЕР: Хаппитайл МУНЛЮ пишет: Если ты утверждаешь, что это первичная эпилепсия, то ты , как ответственный заводчик должна снять с разведения всех своих собак! А не заниматься распространением эпилепсии у себя в регионе и не производить на свет больных щенков, чтобы владельцы и собаки мучались! У тебя все собаки имеют одну производительницу. А может ТЕБЕ проще поменять породу?!? Там где все собаки здоровы, идеальны и там где тебя полюбят другие заводчики, там где тебя не станут, бедненькую, так обижать. А то так и до нервного срыва недалеко. Чапурина Галина Анатольевна пока не может отправить сообщение с телефона, но ей очень интересно, это какая же собака в городе повязана через клуб, с приступами, да ещё и на имбридинге?!? Просвяти не знающих, а то в клубе не знают НИ ОДНОЙ ныне повязанной суки данной породы
Ирина: МУНЛЮ , а-а-а! Я опять потеряла пить повествования! Кто из них Эдриан? Ну, на фиг всякие ругалки-выяснения-хто-выше-и-дальше-писает-кто-метчее-всех-плюется... Давайте я лучше про нашу Нику (МШ Кноб Бос) расскажу. Пошла тему искать.
полная версия страницы