Форум » Архив № 1 » Разговор начистоту » Ответить
Разговор начистоту
IGRI: Здесь будут разговоры о наболевшем без купюр и прикрас.
Наталья: janet пишет: ПАЦТАЛОМ Да уж месяц как оттуда и не вылазим
Мария: Ну а шерсти - море! А помнится кто-то вещал, что море шерсти - это ужасно! Примерно так же, как ставить собак на коленки Срочно, срочно в поля!!! Пусть пообдерет там всю шерсть. А то неправильный какой-то, недоцелесообразный.
Сова: Мария пишет: Срочно, срочно в поля!!! Пусть пообдерет там всю шерсть. А то неправильный какой-то, недоцелесообразный. А ещё лучше филировать постепенно. Слышала такое тоже практикуется....
Мария: Сова пишет: А ещё лучше филировать постепенно. Слышала такое тоже практикуется.... Можно сделать гораздо проще. Пусть снчала сваляется в колтуны, а потом помыть и расчесать Такое тоже практикуется
МУНЛЮ: Иванов пишет: Но все таки если собака прекрасно сложена с прекрасной шерстью (расслабтесь это я не имею ввиду конкретную собаку) но она не стоит в стойке и неправильно двигается в ринге .... ДОСТОЙНА ЛИ ОНА ПЕРВЫХ МЕСТ? если да .... значит плюнуть на все меньше беспокоить собаку а чесать растит и облагораживать внешний вид ... Если НЕТ значит стоит уделять внимание и на стойку и на движение ... Не хотела вам отвечать, т.к. всё-равно бесполезно, т.б. вы сами честно признаёте, что не понимаете ничего в сложении американца. Но как говорится - надежда умирает последней- и поэтому попробую вам объяснить, а вдруг поймёте хотя бы смысл шоу - выставки. Выставка собак это тематическое мероприятие, где группируют по породным рингам экспонаты для выбора наиболее соответствующих стандарту экземпляров и отбора лучших из них для дальнейшего сравнения в БЭСТах. Понятно? Груминг и хендлинг играет большую роль в показе собак - отличной подготовкой можно улучшить результат, НО никогда в породном ринге хендлинг не должен быть приоритетным перед экстерьером! Не буду говорить о чуднЫх экспертах, а представим, что породу судит, как и положено, грамотный эксперт, знающий стандарт и основу экспертизы. Даже породника не буду брать во внимание, т.к. тогда нужно будет говорить о предпочитаемом им типе, а тут вы точно ничего не поймёте. Осмотр каждой собаки происходит индивидуально и оценивается по соответствию со СТАНДАРТОМ ПОРОДЫ. Здесь тоже важна демонстрация собаки, т.к. можно получить и более низкую оценку, если показ будет не соответствовать породным требования, т.е. груминг или хендлинг плохой - плохая подготовка шерсти и не соответствующая породе стрижка, неправильная стойка на момент осмотра экспертом, некорректный показ движений и т.д. - это всё может снизить оценку. Понятно? Чуть отступлю, чтобы вы поняли почему я в этот раз вмешалась в эту комедию. В прошлые разы ваша компания не критиковала мою личную собаку и поэтому я просто веселилась читая ваши противоречивые речи, бредовые выводы и домыслы о породе и породности. Но в этот раз вы решили покритиковать мою личную собаку. Мало этого, так вы взялись за моё разведение! Я всегда говорила, что нечего лезть в чужое разведение. Хотите, что-то, кому-то доказать? Для этого есть выставкИ. Хотите пообсуждать чужих собак без последствий? Обсуждайте на кухне, но не в инете. Не все умеют спокойно воспринимать критику, а уж тем более безответно оставлять такие заявления, как " Наше разведение самое лучшее и правильное, а собаки вашего разведения все задохлики и генетические уродцы, которые птичку не смогут в пасть взять". Но и опять всё бы ничего, но от кого это слышать приходится - от людей, которые не понимают смысла породного стандарта и даже не могут увидеть и отличить красивую породную америкашку от смешной породии на неё. Понятно? Так вот, если в ринге для экспертизы представлены две собаки - одна из которых экстерьером соответствует стандарту и если имеет недостатки, то незначительные и незаметные, а другая имеет явные, существенные для породы недостатки, нежелательную длину, которая меняет породные пропорции ( всё по вашим фото), то ни один грамотный эксперт, знающий стандарт, никогда не поставит собаку с выраженными недостатками перед собакой, которая гармонично сложена и соответствует стандарту - породная. Если эта породная собака не всегда демонстрирует движения, т.е. не стабильно их показывает, а периодически подпрыгивает веселясь в ринге и эксперт решил снизить за это оценку до оч.хорошо, то и тогда, та другая собака, даже с идеальным хендлингом не будет первая, а получит оч.хорошо-2. Потому, что для оценки экстерьера первостепенным должна быть породность, а не хендлинг. Повторюсь, если отдавать предпочтение только хендлингу, тогда породные стандарты не нужны. Научить стоять в стойке и бегать в ринге при желании можно любую собаку. Но англичанин прекрасно показанный в ринге( у нас с ними практически одинаковый показ) никогда не станет американцем. Поэтому ИСТИННЫЕ ШОУ КРАСАВЦЫ имеют породный экстерьер, достоинства, отличный груминг и правильный хендлинг. Понятно? Впрочем, расслабтесь, даже, если не понятно или не хочется понимать, то, как я уже говорила : одним .......больше, одним меньше - ничего не изменит в породе. А всё это я написала скорее для тех кому это интересно.
Наталья: МУНЛЮ пишет: Не все умеют спокойно воспринимать критику Критику можно спокойно принять конструктивную,но тот бред,который льётся со стороны известной всем нам и критикой то не назовёшь,глупое бохвальство... Очень неприятно,что вот такие люди могут влиять на породу....Одно успокаивает,что вроде как любят своих собак,хотя кто громче всех кричит о любви и гуманности, чаще всего только и кричит...
MarGa: МУНЛЮ Этот пост интересен, не только как ответ какому либо лицу,для меня интересно мнение эксперта-породника-фаната этой породы,породы которая и мне и многим на этом форуме не безразлична!Спасибо,что все ж ответили барышне,там есть чего почитать Наталья Полностью согласна!Обычно так и бывает
Ирина: МУНЛЮ пишет: А всё это я написала скорее для тех кому это интересно. Спасибо . Читая все эти...(даже затрудняюсь как-то определить)... В, общем, дискуссию на тему, я хотела только одного - научиться понимать породу, которую люблю. Книжек и книг множество, но после прочтения нет самого главного - возможности уточнить, правильно ли понимаю, спросить о том, чего не поняла. Потому Л.Ю., отдельное спасибо. Самое забавное, на мой взгляд, что во всех утверждениях вышеозначенных особ есть рациональное зерно. Но вот целиком... Вроде, и слова все понятные, и предложения написаны русскими буквами. Как в учебнике политэкономии на заре туманной юности. В непонятках я пока еще.
hase: МУНЛЮ А можно ваш пост на свой форум утащить? Очень интересен Ваш взгляд как эксперта на хендлинг при судействе.Это касается не только американских кокеров,владельцам других пород тоже это интересно и полезно знать!
Otis: Ирина пишет: научиться понимать породу, которую люблю полностью поддерживаю!
МУНЛЮ: hase Можете, тащите
hase: МУНЛЮ Спасибки!
MarGa: Ой МУНЛЮ можно и я потощю ?
МУНЛЮ: MarGa Растаскивайте!
IGRI: МУНЛЮ, кажется, в этом "разговоре начистоту" поставлена жирная точка. По-моему, и так слишком много внимания уделено этим воинствующим профанам (ещё и гордящимся своей профанацией!). Им друг с дружкой смертельно скучно. А тут можно потрепаться... хоть как-то самоутвердиться, поучая известных породников (прости господи...). Пусть уж варятся в собственном соку. Глядишь, и сварятся. Девочки-мальчики с кокер.ру - отдыхайте, свободны.
MarGa: МУНЛЮ Спасибочки,пост действительно очень
Сова: IGRI Согласна полностью с тобой.
МУНЛЮ: IGRI По-моему, и так слишком много внимания уделено этим воинствующим профанам (ещё и гордящимся своей профанацией!). Им друг с дружкой смертельно скучно. А тут можно потрепаться... хоть как-то самоутвердиться, поучая известных породников (прости господи...). Мы поигрываем в кошки- мышки, только ролями не меняемся и кошка белая и пушистая......
IGRI: МУНЛЮ,
ФОМА: МУНЛЮ пишет: Так вот, если в ринге для экспертизы представлены две собаки - одна из которых экстерьером соответствует стандарту и если имеет недостатки, то незначительные и незаметные, а другая имеет явные, существенные для породы недостатки, нежелательную длину, которая меняет породные пропорции ( всё по вашим фото), то ни один грамотный эксперт, знающий стандарт, никогда не поставит собаку с выраженными недостатками перед собакой, которая гармонично сложена и соответствует стандарту - породная. Если эта породная собака не всегда демонстрирует движения, т.е. не стабильно их показывает, а периодически подпрыгивает веселясь в ринге и эксперт решил снизить за это оценку до оч.хорошо, то и тогда, та другая собака, даже с идеальным хендлингом не будет первая, а получит оч.хорошо-2. Потому, что для оценки экстерьера первостепенным должна быть породность, а не хендлинг. Золотые слова! Спасибо Вам за них.Никто не будет отрицать, что ВЫ-КЛАДЕЗ ОПЫТА И ЗНАНИЙ.Я была бы рада, если бы Вы издали свою книгу.Думаю, желающих приобрести ее было бы предостаточно.
полная версия страницы