Форум » Архив № 1 » Монопородные выставки (продолжение) » Ответить
Монопородные выставки (продолжение)
IGRI: Результаты и фото с монопородных выставок. Zhasmin пишет: [quote]Плохо соображаю ночью. [/quote] Но ведь сообразила... правда, под утро.
Лапуся: МУНЛЮ
Филатова: Mrs. Gloria Geringer (USA) Зубы смотрела, приподняв верхнюю губу с левой стороны. Полагаю, вполне достаточно, чтобы определить правильность прикуса. Или ТАК надо?! http://amcocker.borda.ru/?1-8-0-00000157-000-40-0 Семенники Рубину, которого выставляла я, не проверяла. Но их у нас есть! Бебиков и щенков судила долго. Я судорожно считала время, по своим соображениям, т.к. выставляла трёх собак: Малышка Майечка под номером 9, Рубин - через 58 собак, получасового перерыва и ещё 12-ти собак, а Мулаточка после Рубина ещё через 25 собак, и это не считая сравнительных рингов! Хронометраж рингов бебиков-щенков привёл в уныние, при таком темпе закончить должны были к ночи. На юниорах скорость экспертизы возросла, и время последующих рингов практически совпало с моими расчётами (2 минуты на собаку). Оно и понятно! После 25-ти заявленных в младших возрастных группах собак эксперт имела возможность составить общее представление об уровне качества представленного поголовья. Описания в западных традициях экспертизы - без ненужной детализации (это ведь не племсмотр!), позитивные. Сужу по своим: Майя: "Прекрасных очертаний голова, хорошая шея, красивые плечи, отличный постав передних конечностей, хорошая структура шерсти, приятные движения" - ОП, CW, ЛБС. Рубин: "Мужественный, крепкий костяк, ..." (третью, критическую характеристику опущу) - 2 отл,СС. Мулатка: "Хорошая стойка, хорошая линия верха" - 2 отл, СС. Я не знаю описания ни одной другой собаки, но характеристики моих для меня бесспорны! Теперь давайте порасуждаем. Каким может быть облик собаки, получившей описание: "Хорошая стойка, хорошая линия верха"? Да, каким угодно! В частности, таким: Но, скорее всего, собака неплохо сложена, а остальные её параметры, как-то: голова, шерсть, движения - вполне приемлимые для получения отличной оценки и сертификата соответствия. Про темперамент и не говорю, его недостатки штрафовались в первую очередь. Что касается расстановок, для меня они бесспорны, сужу исключительно по личному общему впечатлению. Кстати, полагаю, что эксперт вправе осуществлять расстановки, исходя из собственных представлений об облике идеальной собаки, не расписывая, что у одного рост великоват, у другого верх не идеальный, а третий вообще типа, который не нравится (при том, что вся гипотетическая троица получила отличные оценки).
Наталья: Филатова пишет: Или ТАК надо?! Мы в песочнице? Будем показывать каждого эксперта "стоматолога"? Насколько я понимаю-зубы, прикус не самый последний фактор для кокера. Филатова пишет: Что касается расстановок А их никто не обсуждает. Выбор эксперта-это выбор эксперта. Я лишь высказала личное впечатление об экспертизе. Филатова пишет: Кстати, полагаю, что эксперт вправе осуществлять расстановки, исходя из собственных представлений об облике идеальной собаки, не расписывая, что у одного рост великоват, у другого верх не идеальный, а третий вообще типа, который не нравится (при том, что вся гипотетическая троица получила отличные оценки). Полагаю, что именно на моно выставках, тем более такого ранга, эксперт должен более строго относится к таким "пустякам" как рост, линия верха и тип. И тем более зубы, семенники у кобелей. Филатова пишет: Про темперамент и не говорю, его недостатки штрафовались в первую очередь. Кого конкретно, кроме кобеля-юниора наказали за темперамент? Описания моих собак: Щенок: Красивый щенок, чуть перегружена холка, мягковата линия верха Юниор:Отличная шерсть, правильный подпал, недостаточно одето ушное полотно, правильный хвост и движения. Чемпион:Приятная голова, отличная шерсть, хорошая линия верха, коротковата шея, прямовато плечо. Филатова пишет: (третью, критическую характеристику опущу) А чего так?
Лапуся: Наталья пишет: именно на моно выставках, тем более такого ранга, эксперт должен более строго относится к таким "пустякам" как рост, линия верха и тип. И тем более зубы, семенники у кобелей Конечно монка не плем.смотр, но не обращать внимание на основные параметры, прописанные в стандарте тем более рост является дисквалифицирующим пороком
Филатова: Наталья пишет: Зубы проверяла чисто символически, подняв верхнюю губу. И далее: Мы в песочнице? Будем показывать каждого эксперта "стоматолога"? Вам, Наталья, не угодишь, И так зубы плохо смотреть, и эдак нехорошо... А как в вашей песочнице зубы смотрят? Наталья пишет: Кого конкретно, кроме кобеля-юниора наказали за темперамент? А, что, были подобные сбои и у других собак? Тем более, что темперамент - понятие гораздо более широкое. Мне нравится определение HANS ROSENBERG (Sweden): «Хей, я американский кокер! Посмотрите на меня!» Полностью здесь: http://amcocker.in.ua/forum/?PAGE_NAME=read&FID=16&TID=196&PAGEN_1=8 И такой темперамент в экспертизе Gloria Geringer поощрялся! Наталья пишет: А чего так? Стриптиза не люблю. Лапуся пишет: Конечно монка не плем.смотр, но не обращать внимание на основные параметры, прописанные в стандарте тем более рост является дисквалифицирующим пороком И много таких примеров?
Наталья: Филатова пишет: Вам, Наталья, не угодишь, И так зубы плохо смотреть, и эдак нехорошо... Наверное выставки проводят, не для того, чтобы мне угождать. Вы показали на фото эксперта, который достаточно грубо осматривает зубную формулу. Филатова пишет: А как в вашей песочнице зубы смотрят? Примерно так. Надеюсь не в обиде за использованное фото. Просто последнее на памяти: Филатова пишет: А, что, были подобные сбои и у других собак? Были. Филатова пишет: Тем более, что темперамент - понятие гораздо более широкое. Аха и стандарт. И каждый его трактует так, как ему нравится. Как удобно. Филатова пишет: И много таких примеров? На конкретной выставке-достаточно. Чтобы было понятно: я результатами своими вполне довольна. Собак достойных было много. Иногда просто смотришь и не понимаешь, какие у эксперта приоритеты. Вот и всё. И ничего личного
МУНЛЮ: Филатова Провоцировать на конкретику по собакам не надо...
Филатова: МУНЛЮ А про своих-то можно?
МУНЛЮ: Филатова В ринге темперамент означает только одно - активность - желание быть активным в показе. Реальную психическую динамику не всегда возможно распознать за две минуты в ринге, т.к. есть дрессура и обучение...
МУНЛЮ: Филатова Своих личных всегда пожалуйста! Вы же понимаете, что будет дальше, если назвать клички чужих собак...
Филатова: Наталья пишет: Иногда просто смотришь и не понимаешь, какие у эксперта приоритеты. Вот что сказала сама Gloria Geringer по окончинии выставки: (Взято здесь: http://amcocker.borda.ru/?1-3-0-00000225-000-280-0-1341237397) "Это первое, на что должны обращать внимание судьи, заводчики и любители нашей породы. Темперамент, это то, что способствует популярности той или иной породы. Скалющийся или кусающийся кокер, падающий или трясущийся от страха - это не наша порода! Какой бы красивой ни была при этом собака, это не может служить популярности американского кокера. Об этом нужно помнить, и над этим надо работать. Чем лучше характер, чем проще нам и владельцам с быту с собакой, тем охотнее люди заводят себе питомца и компаньона, а учитывая трудоемкость ухода за кокером, это становится еще более важным аспектом. Второе, это общий баланс, гармоничность и "чистые линии" в строении: голова, выход шеи, углы, и конечно свободные и размашистые движения." МУНЛЮ пишет: В ринге темперамент означает только одно - активность - желание быть активным в показе. Именно на таких собаках остановила свой конечный выбор эксперт, если говорить о темпераменте. ******** Можно долго спорить, имеют ли право ли собаки с различными недостатками (в т.ч. такими, как крупный размер и нюансы линии верха), получать отличные оценки и даже титулы, а можно просто признать, что финалисты прошедшей Националки вполне свободны от упомянутых проблем.
Филатова: Лариса Тронова Спасибо за результаты и фото! Всю голову сломала, да, где же фото эти! Только сейчас темку и нашла (Елена, перенесла ваш пост в эту тему из результатов монопородок . Модератор Карлсон. Мы там не пишем , вывешиваем ТОЛЬКО результаты и фотки, все обсуждения, поздравления и благодарности здесь , в этой теме )
Карлсон: Филатова пишет: не угодишь, И так зубы плохо смотреть, и эдак нехорошо... А как в вашей песочнице зубы смотрят? Не , ну что за сыр-бор Человека спросили и он высказал свою точку зрения. А что , имеет право . Ибо эксперт , не мятный пряник, чтобы нравится всем без исключения. Да я вообще удивилась тому , что у вас оказывается и описания есть и для этого есть, как минимум две причины : во-первых, американцы у себя судят без описаний, а во-вторых, более 80 - ти собак в рингах.
Наталья: Филатова пишет: финалисты прошедшей Националки вполне свободны от упомянутых проблем. Я вам про красное, а вы про колбасу. Ни на чьи титулы и места я не покушаюсь. И тем более не оспариваю. Но идя на выставку, тем более на такую, хочется увидеть от породника внятный выбор, строгий отбор и оценки. Понимать, что предпочитает эксперт, на что стоит обратит внимание у своих собак и к чему стремиться, в конце-концов (утрирую,конечно). Тем более что эксперт с Родины породы. Тем более что считается строгим экспертом. Филатова, что вы в меня ссылками тычите. Слава Богу, я читать умею. Но, согласна с МУНЛЮ сложновато оценить истинностный темперамент в ринге. Если, конечно, собака не трус или откровенно злобная. И тем более не согласна с экспертизой, где во главу угла, ставится-темперамент. Сейчас, за весёлыми и быстрыми движениями эксперты часто не могут оценить правильность движений, им лишь бы весело молотили лапками Филатова пишет: различными недостатками Недостатки есть у всех. Но если рост выше стандартного (намного) или собака рычит в ринге на людей, к примеру....таким собакам как-то странно титулы раздавать. Карлсон пишет: Ибо эксперт , не мятный пряник, чтобы нравится всем без исключения. Ой, посмотрела фото Дианы...У меня, блин, всё на лице так и написано...Что я обо всём думаю
Карлсон: Наталья пишет: Ой, посмотрела фото Дианы... Ой, я тоже посмотрела Есть такие экземпляры, что поразили в самое сердце Наталья пишет: не согласна с экспертизой, где во главу угла, ставится-темперамент. Мне прям сон приснился сегодня на эту тему Я когда это еще на хх прочитала , так эти слова в голове застряли Вобщем вылилось это всё в то , что выходим мы в породный ринг , а там всякие разные , кто на кого похож , кто на англичанина, кто на таксочку , а кто на табуреточку
Филатова: Карлсон пишет: Да я вообще удивилась тому , что у вас оказывается и описания есть Есть. Причём осмотр был более подробный, но в описаниях указано далеко не всё, на что обращала внимание эксперт. У меня сложилось впечатление, что только явно выраженные параметры, неважно, достоинства или недостатки. И ещё примечательно. Выбрав Пуню лучшей собакой выставки, эксперт экспертизу прекратила. И дальнейшую расстановку сделала только по просьбе организаторов и общественности. Наталья Эх, читать, так читать! Если ваш вопрос об "излишней холке" вызван фразой из описания вашего шенка "чуть перегруженная холка", обращаю ваше внимание, что это не есть синонимы. Что касается экспертизы на националке, выбор Gloria Geringer мне нравится и понятен, это касается как финалистов, так и частных расстановок. У лошадников есть поговорка: "Порядок побеждает класс". В том смысле, что хорошо сделанное животное, активное и выказывающее желание работать, будет первым, несмотря ни на какие экстерьерные достоинства соперника. Мои наблюдения за рингами, кстати, не только националки, подтверждают справедливость этого высказывания и для собаководов. Но, Наталья, возможно, я не столь наблюдательна, как вы, или иллюзий у меня больше. Карлсон Экземпляры были, есть и будут всегда. Но публичные разговоры про такс, англичан и табуретки даже без перехода на личности меня ужасно напрягают.
МУНЛЮ: Филатова У лошадников есть поговорка: "Порядок побеждает класс". В том смысле, что хорошо сделанное животное, активное и выказывающее желание работать, будет первым, несмотря ни на какие экстерьерные достоинства соперника. Это сравнение некорректное по отношению к выставке собак. Оно вполне применимо к любым спортивным соревнованиям или охотничьим состязаниям и т.д. у породных собак на которых не так важны породные экстерьерные данные, но не к выставке породных собак, где оценивается породная красота - соответствие со стандартом в котором отмечены все дисквалифицирующие пороки и оценка недостатков: ELIMINATING FAULTS : • Aggresive or overly shy. • Colour and markings : The aforementioned colours are the only acceptable colours or combination of colours. Any other colours or combination of colours to disqualify. • Black variety : White markings except on chest and throat. • Any Solid Colour Other Than Black variety : White markings except on chest and throat. • Parti-Colour variety : Primary colour ninety percent (90%) or more. • Tan points : (1) Tan markings in excess of ten percent (10%); (2) Absence of tan markings in Black or ASCOB variety in any of the specified locations in an otherwise tan-pointed dog. Height : Males over 15 1/2 inches. Females over 14 1/2 inches. Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified. N.B. : Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: Агрессивность или чрезмерная застенчивость. Окрас и отметины: Вышеуказанные окрасы являются единственно допустимыми окрасами или комбинациями окрасов. Любые другие окрасы или комбинации окрасов — дисквалифицируются. Черный окрас: Белые отметины, кроме как на груди и горле. ЛСОКЧ (ASCOB): Белые отметины, кроме как на груди и горле. Пятнистый окрас: 90% или более основного окраса. Подпалины: (1) Подпалины, занимающие более 10%. (2) Отсутствие подпалин у чёрных и ЛСОКЧ (ASCOB) собак в любом из указанных мест у тем не менее подпалых собак. Рост: Кобели — выше 15,5 дюймов (39.4см). Суки — выше 14,5 дюймов (36.8 см). ПРИМЕЧАНИЕ: У кобелей должны быть два полноценных, нормально развитых семенника, полностью опущенных в мошонку. И про недостатки экстерьера : FAULTS : Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree. НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от вышеназванных пунктов должно рассматриваться как недостаток, оценка которого должна нахо-диться в точном соотношении со степенью этого отклонения. В любой породе на выставке дисквалифицируется собака за агрессию и трусость и важен соответствующей породе показ, но только за стандартный темперамент и показ собаки не должны выигрывать в ПОРОДНЫХ рингах. ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ: Американский кокер спаниель самый маленький представитель спортивной группы. Он обладает крепким компактным корпусом, рельефной и благородной головой, идеальным балансом и размером. Американский кокер высокоперёдая собака с прямыми передними конечностями, ниспадающей линией верха, несколько понижающейся к крепкому, умеренно покатому мускулистому крупу. Это собака, способная двигаться на значительной скорости в сочетании с большой выносливостью. Кроме того, он должен быть грациозным, весёлым, крепким, хорошо сбалансированным, в движении должен показывать сильное стремление работать. Собака хорошо сбалансированная во всех частях, гораздо более желательна, чем собака с большим контрастом достоинств и недостатков.
Карлсон: Филатова пишет: публичные разговоры про такс, англичан и табуретки даже без перехода на личности меня ужасно напрягают. Почему ? Если во главу угла при экспертизе ставить только желательный темперамент , то так и будет
Филатова: МУНЛЮ пишет: Это сравнение некорректное по отношению к выставке собак. Видите ли, я наблюдала ситуации, когда менее породному, но хорошо сделанному животному, активному и выказывающему желание работать, отдавалось предпочтение, несмотря ни на какие экстерьерные достоинства соперника, имеющего отклонения по темпераменту (агрессия, робость, нежелание работать, или даже просто отсутствие куража, драйва). Как вы заметили, я внесла существенную поправку в своё прежнее высказывание: более породное животное имеет отклонения по темпераменту. В таком виде моё сравнение более приемлимо? Известны ли вам такие случаи? Каким могло бы было быть ваше решение, как эксперта в такой ситуации? МУНЛЮ пишет: ...только за стандартный темперамент и показ собаки не должны выигрывать в ПОРОДНЫХ рингах. Да кто ж с ЭТИМ спорит?! Карлсон пишет: Если во главу угла при экспертизе ставить только желательный темперамент... Почему только? Ну, а если вернуться к обсуждению конкретной выставки, мне бы было интересно узнать, какие именно обстоятельства позволяют сделать вывод, что исключительно желательный темперамент и хороший показ экспонатов обусловили выбор Mrs. Gloria Geringer?
МУНЛЮ: Филатова имеющего отклонения по темпераменту (агрессия, робость, нежелание работать, или даже просто отсутствие куража, драйва). Лена, читаем внимательно стандарт, там сказано, что агрессия или ЧРЕЗМЕРНАЯ скромность - трусость это ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ и ни о каком сравнении в ринге не может быть и речи - собака должна покинуть ринг сразу-же с отметкой в описании за что получила дисквалификацию. Нежелание работать в ринге может проявляться по-разному и собака будет оценена в соответствии со степенью нежелания работать - от оценки отлично без места до дисквалификации, если проявила трусость или агрессивность. Кураж это достоинство, которое не так часто встречается у собак в ринге и не надо путать кураж со стремлением работать... Стремление работать описано в стандарте, как и все остальные стати, что отличает американского кокера от других пород. Нежелание работать, это такой же недостаток, как плохая выставочная кондиция, несбалансированность, плохая шерсть, неправильное сложение и т.д. -всё что не соответствует стандарту. И если собака имеет хотя бы один ярко выраженный недостаток, то как бы она не стремилась работать или даже обладает куражом, не должна получать высшую оценку с первым местом, т.к. в стандарте сказано: НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от вышеназванных пунктов должно рассматриваться как недостаток, оценка которого должна находиться в точном соотношении со степенью этого отклонения.
полная версия страницы