Форум » Архив № 1 » Соболиный окрас (окрасы и предпочтения) » Ответить
Соболиный окрас (окрасы и предпочтения)
Лариса Тронова: Так уж повелось, что приходится открывать новую ветку об окрасах и не только соболиных.
Нюша: Карлсон пишет: цитатаА вобщем и целом: Ризен-митттель-цверг не то же самое ? Были большие вывели средненьких и маленьких, у доберманов, у колли, у пуделей Да карликовость была только на первых двух фотках. Эт просто взгрустнулось кому-то, вот и все. А у колли то кто? Шелти? Так это вообще другая порода, ничего общего с колли не имеющая.
Карлсон: Нюша пишет: цитата Шелти? Так это вообще другая порода, ничего общего с колли не имеющая. Так и у пуделей все ростовые разновидности судятся как разные породы. Цвергов тоже судят по цветам, как разные породы.
Лариса Тронова: Карлсон пишет: цитатаА вобщем и целом: Ризен-митттель-цверг не то же самое ? Были большие вывели средненьких и маленьких, у доберманов, у колли, у пуделей Не согласна с Вами, Карлсон, все происходит из так называемой золотой середины: сначала был миттель - потом ризен и цверг; был немецкий пинчер - потом добер и карликовый (кстати, миттели произошли от немецкого пинчера в процессе отбора грубошерстных); был стандартный пудель (водяной наш родственник ) - потом той и королевский. Вот такая арифметика.
Лариса Тронова: А шелти и колли - это просто чудное совпадение. Происходили независимо друг от друга на соседних островах.
Нюша: Лариса Тронова пишет: цитатаА шелти и колли - это просто чудное совпадение. Происходили независимо друг от друга на соседних островах. Точно. А вообще меня шелти убивают тем, что они вообще не имеют, так называемой однотипности. У самих шелтистов есть термин, шелти в типе колли и шелти в типе шпица. И еще промежуточный шелти между колли и шпицем. Ну что это такое? Уж определились бы в конце концов...
Карлсон: Нюша пишет: цитата. И еще промежуточный шелти между колли и шпицем. Ну что это такое? Уж определились бы в конце концов Боже мой, Нюша, какая ты строгая У нас тоже есть кокера в типе терьеров и ничего, многих не тошнит Лариса Тронова пишет: цитатастандартный пудель (водяной наш родственник ) - потом той и королевский Ладно из средненьких выводили маленьких и старались без признаков карликовости, что не всегда получается. У нас порода тоже средненькая, так что еще все впереди, может маленьких когда и выведут. Хотя американцы мастера чужие породы усовершенствовать , а за свою ... вон шведа с хвостом шуганули из ринга на монопородке Неположено , значит неположено !
Нюша: Карлсон пишет: цитатаУ нас тоже есть кокера в типе терьеров и ничего, Как это?! А у кокера тоже есть свой карликовый друг: кавалер-кинг-чарльз-спаниель.
канапушка: Видили бы собак котрых нашим обывателям продают как высоко породных коеров с родословной!!! И многие, очень многие считают спина под машинку это норма,как и повышенная курчавость и уши практически на макушке Моя просто дворняжка рядом с такой красотой(кстати меня тут просвитили и сказали, сто наш окрас- это брак и нам нехватает курчавости )Воот
Наталья: канапушка,ой мне это знакомо!Очень часто люди приходящие ко мне домой на стрижку или щена присмотреть,говорят:Не,у вас не кокеры!А чего это шерсть длинная и прямая,ой!А маленькие какие!(надо видеть наших "кокеров",которых наразмножали за многие годы)
Мария: Карлсон пишет: цитатаУ нас порода тоже средненькая, так что еще все впереди, может маленьких когда и выведут. А может и больших канапушка пишет: цитатаВидили бы собак котрых нашим обывателям продают как высоко породных коеров с родословной!!! К сожалению, это не только ваши. Это - повсеместно
Zhasmin: Нюша у Вас в голове такой винегрет, что иногда это даже пугает. Нюша пишет: цитаташелти в типе колли и шелти в типе шпица В переводе на американского кокера, эта фраза звучала бы так: есть кокеры американского типа и кокеры типа НКП Фоменко, он же "Централь". Нюша, у шелти есть два типа. Тип родины породы - Англии. И тип,/с изменением стандарта/, выведенный в США. Со штатовскими всё ясно, у них супер-своё видение породы. Английские собаки, это крепкая, костистая мини-овчарка, крепко стоящая на прямых лапах. Прямых - в прямом смысле, с крепкой пястью. Темперамент и психика из разряда "без мыла влезет". В Россию изначально были завезены собаки из ГДР и Чехословакии. Народ занимался вынужденными инбридингами на эти крови. В результате появились шпицеобразные драгоножки, на кривых ножульках, истеричные, с шилообразными головками, слабой нижней челюстью и, практически, с полным отсутствием шеи. В том же Питере, посмотрев на всё это великолепие, энтузиасты породы, не стали пытаться улучшить то, что не поддается корректировке. А начали всё заново, импортировав из Финляндии крепких, в типе английских собак, сук. Заводчики, имеющие шпицеподобных потомков социалистического наследия, разделились на два лагеря. Часть, поняла что с "этим" надо что-то делать. И вязать кобелями, импортированными из Англии и Финляндии. Как их суки были инбредными, полностью перебить этот тип не удалось. Вот у них и получился "промежуточный шелти между колли и шпицем". Особо упертые, решили убедить всю страну, что она не права.И что чехо-немцы ничем не хуже, чем англо-фины. Вязали своих сук сыновьями от вязок "нового" импорта и старокровных сук. В родословных своих собак повышали концентрацию Ринго, говоря, что ещё пара инбридингов на него, и они всем докажут. То, что помимо самого Ринго, шло пересечение на кучу невнятных собак, в расчет не бралось. Доказать им удалось. Некоторые донакопились супер-кровей до такой степени, что полученных сук, вязать шелти стало невозможно. Суки настолько мелкие, тонококостные, что родить от шелти они уже не смогут. Больше всего эти существа похожи на оперившихся той-терьеров. Народ и тут вывернулся. Этих сук вяжут померанцами. И по деньгам экономнее. Кобелю вперёд платить не надо, на выставках сплошная экономия. Щенки метисы стоят столько же, как и обычный щенок шелти. Помесь от первой генерации, вяжут снова шпицем и продают уже как чистопородных шпицов, внеплановых
Zhasmin: Непосредственно о соболином окрасе. Вместо предисловия несколько цитат из дискуссии Американского Колли Клуба 15-летней давности. В то время, комиссия по стандартам пересматривала стандарт породы колли. Одним из вопросов, вызвавщим ожесточенные споры было признание соболиного мрамора. Соболиный мрамор имел реальный эффект в породе в Америке, иногда положительный, но чаще слишком отрицательный. Наибольшее внимание было сфокусированно на соболином мраморе вероятно с увеличением числа заводчиков, которые чуствуют достаточную безопасность, чтобы использовать их. Возможно, время от времени можно получать соболино-мраморных собак, но окрас не должен быть самоцелью. По-прежнему привлекательный соболиный мрамор остается редкостью и в программах разведения возникают избыточные проблемы. Не стоит придавать слишком много значения цвету, в результате можно получить и слепых собак! Стандарт породы позволяет полностью выразить желания любого заводчика и кажется глупым изменять закон, который успешно действовал многие годы. Остается только надеяться, что заводчики, которые разводят мрамор, работают со знанием генетики.
Zhasmin: В начале 90-х я имела счастье наблюдать расцвет соболиных собак. Несколько моих знакомых активно занялись этим окрасом. Причины, их побудившие, были самые прозаические. Ни о каком стремлении к совершенству речи не шло. Соболиный щенок стоил в два раза дороже палевого. При этом расходы на получение муругих, муаровых, соболиных, подпалых наоборот и пр. , не шли ни в какое сравнение, с затратами на собак палевого окраса. Все соболиные суки, которых мои знакомые оставляли себе, имели несколько общих признаков. Как бы не была хорошо одета мать этих сук, они или были лысые изначально, или раздевались после первой течки и больше не обрастали. Как предполагали сами владельцы, это было как-то сцепленно с соболиным окрасом, т.к. палевые сестры из этих-же пометов имели нормальную оброслость. Все соболя, с которыми была лично знакома. имели одного или парочку предков с липовой родословной. Приличные кобели соболиных сук не вязали, один из первых вопросов при разговоре с хозяевами кобелей был -какого окраса ваша собака? Особо продвинутые не вязали даже потомков Хадика. Вот и выкручивались продавцы соболиных щенков как могли. И потом, если соболь родился от внеплановой вязки, его что, без бумажки надо было оставлять? Это же правило распространялось и на первых шоколадных собак, полученных в СССР. Горемычных соболиных сук, как правило, начинали вязать с первой течки, месяцев с 10. И вязали без продыху, пока рожала. Поэтому, уповать на то, что экзотические окрасы будут разводить знающие и глубокопорядочные заводчики - глупо. Соболиный окрас является , по отношению к палевому, неполным доминантом. Из чего следует, что приложив определенные усилия, гипотетическим супер-заводчикам потребуется три генерации узко направленного разведения соболей, что бы искоренить собак палевого окраса. Увеличить
Zhasmin: Увеличить Увеличить Увеличить
Нюша: Zhasmin пишет: цитатаНюша у Вас в голове такой винегрет, что иногда это даже пугает. Так это не у меня. Я же не говорю, что бывают шелти в двух типах, а то что у шелтистов есть такие термины. Zhasmin пишет: цитатаСоболиный мрамор имел реальный эффект в породе в Америке, иногда положительный, но чаще слишком отрицательный. Мрамор вообще очень плохой окрас, независимо от того соболиный он или голубой или еще какой. Сейчас речь о соболе. Zhasmin пишет: цитатаВ начале 90-х я имела счастье наблюдать расцвет соболиных собак. Несколько моих знакомых активно занялись этим окрасом. Причины, их побудившие, были самые прозаические. Ни о каком стремлении к совершенству речи не шло. Соболиный щенок стоил в два раза дороже палевого. Я не ратую за появление соболиных собак. Я хочу понять ПОЧЕМУ, МОТИВИРУЯ какие причины, убрали этот окрас из стандарта. И читая вас, мне пришла в голову одна мысль. А если у нас появятся чалые собаки, которые не запрещены и являются законным окрасом, они что, вытеснят трехцветок, бело-черных и бело-рыжих? И будут продаваться в три раза дороже? А может они и палевых вытеснят?
Zhasmin: Нюша пишет: цитатаесли у нас появятся чалые собаки Чалые щенки не имеют столь товарного вида, как соболь. Для дилетанта они ничем не отличаются от обычных бело-черных или бело-рыжих щенков. Но если будут в три раза дороже, то вытеснят всё, что дешевле. В корейскую эпопею, безумная цена на собак шоколадного окраса не привела к улучшению качества шоколадного поголовья. И не способствовала появлению нового импорта. БЫла привезена единственная шоколадная сука из Штатов, повязана в Москве с шок. кобелем сугубо российского разведения и, продана вместе с пометом в Корею. По-поводу бело-рыжих можно не переживать. Их и без чалого почти извели. Остались последние оазисы. Увеличить Sable Blue Merle - редкий случай.
Zhasmin: Нюша пишет: цитатаМрамор вообще очень плохой окрас, независимо... нет плохих окрасов, есть плохие заводчики. Увеличить Увеличить Увеличить
Нюша: Zhasmin пишет: цитатаПо-поводу бело-рыжих можно не переживать. Их и без чалого почти извели. Остались последние оазисы. Ну-у-у... Почему же... Есть и неплохие бело-рыжие собаки. Так можно сказать, что и черных совсем извели, одни палевые заполонили все.
Наталья: Нюша пишет: цитатаодни палевые заполонили все. Откуда такая не любовь к палевым кокерам ?
Zhasmin: Нюша пишет: цитатаЕсть и неплохие бело-рыжие собаки Кто-то говорил что плохие? Оазис - это не диагноз, а констатация факта. Если Вы живете в одном из них (оазисов), это не значит, что в других местах, всё так же благополучно. Нюша, если Вы приведете, кроме Мининой, ещё пару названий местности, где бело-рыжие носятся табунами, буду очень признательна. Мои познания ограничены Чаровницей и Шишменцевым. И это единичные экземпляры. Похоже, бело-рыжие живут по принципу "больше двух не собираться".
полная версия страницы