Форум » Архив № 1 » Соболиный окрас (окрасы и предпочтения) » Ответить
Соболиный окрас (окрасы и предпочтения)
Лариса Тронова: Так уж повелось, что приходится открывать новую ветку об окрасах и не только соболиных.
Мария: Ну вот, как и обещала, статьи... в этой теме будут... Читала я это все дело читала, переводила-переводила... Вот выношу плод своего творения на всеобщее обозрение. Несколько затрудняли их (америкосов) термины, но я старалась приблизиться к истине и к их изложению. Давайте обсуждать вместе. И так же удивили некоторые факти. В привычной интерпретации это звучит совсем не так.
Мария: http://www.artistrycockers.com/Sable%20Cockers.htm Sable Cockers What is a Sable Cocker? A sable cocker looks like ASCOB cocker which rolled soot or ashes. It appears to have black tipped hairs. But actually the black hairs are intermingled with the other colored hairs. You can follow a black hair to the root, it is black, not a variegated strand (on a brown sable, the hair is brown to the root). Sables usually have dark ear feathers and appear to have smudged eyeliner on their face. BLACK SABLE: Genetically, this is a BLACK dog with Tan Points (SABLEING) that have spread underneath its coat.. It will look like an ASCOB dog with a black overlay, black nose and black pads. This is why the color is confusing to people. It looks like a buff dog with a black overlay when it is really a black dog with a tan underlay. Looks the same but is genetically very different. The puppy may be born BLACK, or Black/tan, or sable. If born black, tan points will appear and begin to spread underneath the black. Whatever color the tan points are is the primary color you will see when it matures. If the tan points are red, you will see a red (MAHOGANY) dog with black overlay. If the tan points are light cream, you will see a light buff dog with black overlay. If the dog has very few to no black hairs visible, it is called a clear sable. You would have to know the dog’s genotype to identify it. BROWN SABLE: A brown sable is not a brown dog with a brown or black overlay. It is a BROWN dog whose Tan points (because of the sable gene) have spread underneath the brown coat. What you see is an ASCOB dog with a Brown overlay, brown nose and brown pads. The dog will be the color of the tan points he carries with a brown overlay. If he has a lot of overlay he may look like a brown dog at first, until you see the buff underneath. If it has very little overlay, it is called a CLEAR BROWN SABLE. What you will see with your eye is a BUFF dog. Sable puppies may be born black, or black/tan, or sable and add white to the partis. The brown sable may be born brown, brown/tan or brown sable, brown parti or brown tri-color. If born black (or brown), tan points will develop and begin to spread underneath the black. Whatever the color of the tan points is the color you will see when it matures. If the tan points are a light cream, you will see light buff dog with a black overlay. If the tan points are red, you will see a mahogany with a black overlay, etc. Sable Color Changes with Maturity The drawings show a typical color change for a sable. The dog may be born black, develop 'tan points', and then increasingly turn lighter. Later, when the dog develops a mature coat, the black will appear to look like an overlay. This is because the black hairs usually grow longer than the other colors of coat. Now having said that, it is also true that a puppy may be born already the color of one of the above stages. It does not have to be born black, or in the case of partis, black and white. The same color changes occur in brown sables. Shown below is Ch Artistry's Soot n'Cinders litter sister, shown as a puppy and an adult. It can happen also that a sable can lose its sabling and revert to a black or black and white dog. It will not revert to a stage with tan points, but will lose all or most of the tan. These dogs are black sables. They are quite showable under our standard. In fact, I know of a few such dogs that have completed their championships as black and white partis because the sabling faded. You would have to be very close and in the sun to find any sabling on these dogs.
Мария: Что такое соболиный окрас у кокера? Кокер соболиного окраса выглядит как кокер ASCOB, извалявшийся в саже или пепле. Создается впечатление, что у него черные кончики волос. Но на самом деле черные волосы перемешиваются с волосами другого цвета. При внимательном рассмотрении можно увидеть, что черные волосы остаются одного цвета по всей длине от корней до кончиков (у коричневых соболей волос коричневый). У соболей обычно темный украшающий волос на ушах и кажется смазанной обводка глаз. Черный соболь. Генетически это черная собака с вкраплениями шерсти рыжеватого оттенка («СОБОЛИНОЙ»), которая расположена под верхним слоем шерсти. Это выглядит как собака ASCOB с черной заливкой, черным носом и черными подушечками лап. Поэтому такой окрас смущает людей. Такая собака видится палевой с черной заливкой, а на самом деле это черная собака с шерстью рыжего оттенка, которая является вторым слоем. Фенотипически по окрасу такие собаки одинаковы, хотя генетически они разные. Щенки у черных соболей могут рождаться черными, черно-подпалыми или соболиными. Если рождаются черные щенки, шерсть рыжего оттенка проявится и начнет расти под основным слоем шерсти собаки. Какого бы цвета не были бы вкрапления рыжего оттенка, основной цвет Вы увидите, когда собака повзрослеет. Если рыжие вкрапления красные - Вы увидите красную (МАХАГОНОВУЮ) собаку с черной заливкой. Если эти вкрапления светло кремовые - Вы увидите светло палевую собаку с черной заливкой. Если у собаки очень мало или практически нет видимых черных волос, это называют чистый (clear) соболь. Желательно знать генотип собаки, чтобы иметь возможность предполагать ее истинный окрас. Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Соболиный английский кокер (сверху) - дополнительная информация на www.ingridsworld.com Коричневый соболь. Коричневый соболь - это не коричневая собака с коричневой или черной заливкой. Это КОРИЧНЕВАЯ собака, у которой рыжая шерсть (потому что соболиный ген) распространена под коричневой шерстью. Мы видим собаку ASCOB с коричневой заливкой, коричневым носом и коричневыми подушечками лап. Собака будет иметь окрас рыжих вкраплений и с коричневой заливкой. Если у нее много заливки, она может поначалу выглядеть как шоколадная собака, до тех пор, пока Вы не увидите палевый подшерсток. Если у нее очень мало заливки - это называется ЧИСТЫЙ (CLEAR) КОРИЧНЕВЫЙ СОБОЛЬ. Такая собака Вам покажется палевой. Соболиные щенки могут родиться черными или черно-подпалыми или соболиными, а в сочетании с белым - цветными. Коричневый соболь может родиться коричневым, коричнево-подпалым или коричнево-соболиным, бело-коричневый или коричневый триколор. Если рождается черный (или коричневый) щенок - рыжие вкрапления будут постепенно проявляться под черным. Какого бы цвета не были рыжие вкрапления, цвет собаки Вы увидите, когда она повзрослеет. Если они светло-кремовые - Вы увидите светло-палевую собаку с черной заливкой. Если вкрапления красные – Вы увидите махагоновую собаку с черной заливкой и т. д. Увеличить Увеличить Shadyhill's Harry Potter Увеличить Увеличить
Мария: Фото такс любезно предоставлены Jean DeWolf, Shadyhill Cockers Рисунки показывают типичное изменение цвета у соболей. Собака может родиться черной, затем появляются «рыжие вкрапления», которые в дальнейшем все больше и больше проявляются и собака становится более светлой. Далее, когда у собаки разовьется зрелая шерсть, - черный будет проявляться как заливка. Это связано с тем, что, как правило, черные волосы обычно растут более длинными, чем шерсть другого цвета. Стоит сказать, что щенок может родиться уже такого цвета, как на одной из картинок приведенных выше. Он не обязательно должен родиться черным или, в случае с пятнистыми, бело-черным. Такие же изменения цвета происходят и у шоколадных соболей. Ниже показана меленькая сестра Ч. Artistry's Soot n'Cinders, щенком и взрослой собакой. Увеличить Увеличить Увеличить Вполне возможно, что соболь может потерять «соболину» и вернуться в состояние черной или бело-черной собаки. Но это не является возвращением в начальную стадию появления рыжины, - это потеря всей или большей части рыжины. Это относится к черным собакам. Они с успехом могут выставляться в соответствии с нашим стандартом. Я точно знаю нескольких таких собак, которые получили звание чемпиона как черные или бело-черные, благодаря обесцветившейся «соболине». Увеличить Увеличить Увеличить Чтобы обнаружить «соболину» на таких собаках нужно хорошее освещение, желательно естественное.
Лариса Тронова: Очень хочется добавить в этот текст один момент, который почему-то показался не очень существенным автору. То, что в переводе звучит как "заливка", на мой взгляд обозначает покровный волос. Автор пишет о перемешивании волос разного цвета, но в таком случае можно говорить о чалости. Правда, упоминает о подшерстке (пуховом волосе). И где в таком случае соболь? Где соболиный ген ау? Видимо в тех самых вкраплениях. В остевом волосе. Вот где собака порылась. Как только потеряли "рыжину" так сразу и стали в стандарте. Может быть и ошибаюсь. Живьем соболиных кокеров не приходилось видеть. Помидоры, тапки и другое "оружие" бросайте осторожно!
Нюша: Сейчас тапки, помидоры и т.д. будут лететь в меня: там было 3 статьи! А это первая или все три? Очень же интересно читать! Так вот: не объясняет это проблему елки-иголки! Прекрасно конечно это все, соболины, заливка... Почему из стандарта выгнали??? Претензия, упаси Бог, не к нашему переводчику. А к тем козлам из АКС, извините... А есть генетический расклад соболя? Где-то ведь был, блин...
Zhasmin: Нюша пишет: цитатак тем козлам из АКС Именно эти козлы и создали породу. И поддерживают её около 100 лет. В помощи и советах критиканов не нуждаются. Если Вы не застали время, когда соболь был разрешён в нашей стране, это не значит, что такого не было. И ни к чему хорошему не привело. Все околорынночнные дамы мгновенно обзавелись собачками, которых они ласково именовали "муругие" или "муаровые". Полностью соболиная собака не имела спроса, а с черной маской, ушами и черными очесами, очень хорошо продавалась. Как выражались торговки: "мы продаем подпал наоборот". Так как щенки подобной раскраски, выглядят очень товарно, их раскупали быстрее и по более высокой цене, чем стандартных. Заниматься улучшением качества этих собак никто и не собирался. Без того хорошо продавались. К уже проданным собакам претензии по породности тоже не принимались. Зачем? У вас же редкий окрас. Если бы своевременным запретом не прекратили эту вакханалию, через несколько лет, высокопородных собак стандартного окраса просто не осталось. Затрат больше, а прибыль меньше. По пятнашкам тоже прошлись . К щенкам с пятнами стандартного окраса, рыжего или черного, резко упал интерес. Звонящие интересовались, есть ли на пятнах полосочки? С полосочками красивее. Приличных пятнистых сук было не так много. И большая часть была бездарно повязана с кобелями, отвечающими только одному требованию - бело-махагоновый окрас. Прежде чем начать заниматься никому не нужным критиканством, постарайтесь более тщательно вникнуть в суть проблемы.
Мария: Отвечу всем по порядку. Лариса Тронова Остальные статьи утверждают как раз про ау... А вот про типы шерсти там нет ничего... Просто написано про верхний слой... и нижний слой... А про остевую, пуховую и пр. ничего нет, никаких рассуждений. цитатаКак только потеряли "рыжину" так сразу и стали в стандарте. Не совсем так. Как я понимаю, автор тоже пишет это с некоторой долей иронии. О том, что эти собаки закрыли Чемпионов. Нюша пишет: цитатаСейчас тапки, помидоры и т.д. будут лететь в меня: там было 3 статьи! А это первая или все три? Очень же интересно читать! Таааааааааааааак Наташик........... Сейчас я вдохну поглубже :-))))))))) И тебе отвечу. Это одна. цитатаПочему из стандарта выгнали??? Претензия, упаси Бог, не к нашему переводчику. А к тем козлам из АКС, извините... Почему выгнали... точнее как именно это было - ты же сама читала в статье. Я помещу ее здесь. А то судя по всему не все ее читали. цитатаА есть генетический расклад соболя? Где-то ведь был, блин... Там есть по генетике статья. Но там ничего нового и необычного. Соболь - ауау. Все. Ну еще кое-какие комментсы есть. Zhasmin, прежде чем начать заниматься никому не нужным критиканством, постарайтесь более тщательно вникнуть в суть проблемы. Остальное без комментариев.
Zhasmin: Мария пишет: цитатапостарайтесь более тщательно вникнуть в суть проблемы В генетику соболей не собираюсь. Не интересно. Именно по тем причинам, которые перечислила выше. Суть проблемы в подмене понятий. Я о козлах, а мне о соболях.
Zhasmin: Мария пишет: цитатапостарайтесь более тщательно вникнуть в суть проблемы В генетику соболей не собираюсь. Не интересно. Именно по тем причинам, которые перечислила выше. Суть проблемы в подмене понятий. Я о козлах, а мне о соболях. Как раз, сегодня любовалась собаками разведение козлов, CH Empire's Brooklyn Dodger, CH Snowy River's Classic, CH Tagalong's Shadyhill Storm, CH De Rano's Avalanche. И что бы так называть людей, надо добиться не меньших результатов. В Америке давно просят в стандарт черного терьера ввести ч-белый окрас, и следуя логики Нюши, те россияне, которые этого не делают - козлы. Думаю, на этом, моё участие в этой теме, можно считать завершённым.
Мария: Нет, статьи большие, не буду размещать их здесь. Просто еще раз ссылки. (Я на самом деле в первый раз нашла только одну статью, с хронологическим обзором. Сейчас полезла еще раз - нашла вторую.) Поэтому ссылки на обе. Да и вообще там много интересного. журнал The Cocker Spaniel Leader. Перевод Петровой И. Н. ХРОНОЛОГИЧЕСКИЙ ОБЗОР ПО «СОБОЛЯМ» ДИСКУССИЯ О СОБОЛИНОМ ОКРАСЕ ШЕРСТИ
Мария: Zhasmin пишет: цитатаДумаю, на этом, моё участие в этой теме, можно считать завершённым. А это как больше нравится.
Нюша: Zhasmin пишет: цитатаИменно эти козлы и создали породу. И поддерживают её около 100 лет. В помощи и советах критиканов не нуждаются. Я по поводу соболей! А не по поводу породы в целом! И нечего мне тут Доджером тыкать! И между прочим, АКС это не только те, кто породу вырастил, но и те, кто не может дать четкий ответ, почему соболей закрыли. Потому как соболиному окрасу тоже 100 лет и он появился вместе с амкокерами. Zhasmin пишет: цитатаВ Америке давно просят в стандарт черного терьера ввести ч-белый окрас, и следуя логики Нюши, те россияне, которые этого не делают - козлы. Вы сначала прочитайте по поводу чего проблема! Не по поводу того, что у нас нет соболей. У черных терьеров изначально не было белых пятен! А соболиные были изначально!
Нюша: цитатаДословно цитирую доктора Филипса относительно его выводов по единственной соболиной суке из, не знаю скольких сотен тысяч. Доктор Филипс утверждает: «Соболиный окрас является необычным (т.е. РЕДКИМ, НЕТИПИЧНЫМ) окрасом у спаниелей в силу смешивания рыжих и желтых волос с черными или черными на концах волосами.». «Оба родителя этой суки были черными, и у нее не было соболиных или тигровых предков на протяжении нескольких поколений». Как я понимаю, доктор Филипс говорил о кокерах в общем, так как английский кокер не был выделен американским Кеннел-Клубом в отдельную породу до 1946 года. Доктор Филипс продолжает: «Породы, у которых этот окрас встречается наиболее часто, все длинношерстные, и к ним относятся колли, шетландские овчарки, пекинесы и длинношерстные сенбернары». Хм-гм... Если доктор такой-то говорит о кокере в целом, то, простите, какой же ген у англичан? У них-то соболь в стандарте-с... И если в природе существует всего два гена соболя Ау и Аw, причем последний называется волчьим, то бишь к английскому никоим образом не подходит, то остается ген Ау, который общий для всех (!) кокеров! Zhasmin пишет: цитатаВ генетику соболей не собираюсь. Не интересно. Именно по тем причинам, которые перечислила выше. Отвечу цитатой из статьи: цитатаК сожалению, среди членов Американского Клуба Спаниелей было слишком много таких, которые считали, что «до тех пор, пока это не касается моих черных или ASCOBовских собак, меня это не волнует». Но, господа, это не касается ваших черных и ASCOBовских собак, но это касается всей породы. . цитатаНоябрьский номер со статьями, объясняющими соболиный окрас, был замечательным. Доктор Фрэнсис Грир в своей статье подчеркнула, что комитет по стандарту американского клуба спаниелей состоял из членов, не все из которых имели какой-либо опыт или знания генетики. Они все уважаемые люди, которые из-за недостатка знаний генетики в прошлом почти уничтожили трехцветный, черно-подпалый и шоколадно-подпалый окрасы. Это по поводу того, что члены в АКС бывают разные... В общем все непонятно осталось...
Нюша: цитатаА - серия множественных аллелей, определяющая распределение пигментов по волосу и телу. При А пигмент распределяется равномерно по волосу и телу, окрас сплошной. аy определяет соболиный окрас; аg - "агути", зонарно-серый окрас; аw - чепрачность; аt - подпалость. Взаимоотношение между членами этой серии можно записать, как А > аy > ag > > aw > aw однако среди рецессивных аллелей может наблюдаться промежуточное доминирование. Доминирование гена А обычно носит полный характер, то есть собаки с генотипами Ааy; Ааg; Ааw и Ааt имеют сплошной окрас. Аw к соболиному уж точно не подходит... Это ген эрделей.
Карлсон: Нюша пишет: цитатаХм-гм... Если доктор такой-то говорит о кокере в целом, то, простите, какой же ген у англичан? У них-то соболь в стандарте-с... Цитирую из журнала " Спаниели" про америкашек повторю, а далее про англичан: " Сплошной, соболино-чепрачный или подпалый. А - ряд. Эти гены ограничивают количество и местоположение темного (черного/коричневого ) пигмента по всему телу. a/y - дает соболино-чепрачный рисунок американского кокера. a/t - определяет подпалый рисунок окраса. A>a/y>a/t a/y=ay a/t=at Рыжие или соболиные. Е - ряд. Этот ряд называется рыжим геном. Это - ген, который делает черных, черных с подпалом, коричневых , коричневых с подпалом собак - рыжими. Е - обуславливает равномерное распределение темного окраса, т.е. не влияет на действие одного из генов в "В" ряде ( черный или коричневый) . e/c - частично ограничивает распостранение черного или коричневого окраса, определяет соболиный окрас английского кокера. е - ограничивает распостранение черного или коричневого окраса и производит рыжих. E>e/c>e e/c=ec Возникло много путаницы из-за противоречий, встречающихся в литературе. Тот окрас, который называют соболиным у американских кокеров, ОТЛИЧАЕТСЯ и внешне, и генетически от соболиного у английского кокера. Для американских кокеров этот окрас запрещен стандартом большинства стран ( кроме КАНАДЫ). Являясь рецессивным и подчиняясь законам Менделя, ген a/y может долго находиться в скрытом состоянии, но присутствовать в генотипе собаки до тех пор пока случайное скрещивание гетерозиготных по гену a/y принесет вам соболиных щенков. В стандарте английского кокера сказано : " окрас любой, ..." Соболиные собаки могут выставляться, получать титулы. Данных о наследовании соболиного окраса очень мало. Вероятнее всего. появление соболиного окраса английского кокера определяется совместным комбинированным действием генов a/t и e/c . Это означает, что любая соболиная собака несет ген подпала. При скрещивании рыжих и соболиных собак, никогда не появятся черные."
Нюша: Карлсон пишет: цитатаВозникло много путаницы из-за противоречий, встречающихся в литературе. Тот окрас, который называют соболиным у американских кокеров, ОТЛИЧАЕТСЯ и внешне, и генетически от соболиного у английского кокера Вообще это странно, тем более, что американцы выщепились из англичан... В 1946 году. И у них сразу два варианта соболя появилось? Верится с трудом...
Лариса Тронова: Нюша пишет: цитатаВообще это странно, тем более, что американцы выщепились из англичан... В 1946 году. И у них сразу два варианта соболя появилось? Верится с трудом... Нюша, вот это Ваше замечание радует. Про спрингеров тоже читали? Я Вам изложу свое мнение. Американцы, конечно, не такие умные как россияне (ха-ха-ха), но к соболю отнеслись настороженно. И дело не в том, что голосовали много раз. Это у них принято - голосовать, голосование предавать огласке, потом ругаться и опять голосовать. Демократия. Кстати, заметьте, что оппонентом АКС был "Лидер" (частное издание). С генами АКС так и не выяснил, денег маловато было, рассылку еле осилили не без меценатов. Приняли бы они стандарт с включением соболей. Предположим. И что бы мы имели в недалеком будущем? Тех самых "радужных" спаниелей. Не повсеместно, но достаточно. Вы тоже думаете о том вязать или не вязать свою "пятнашку" со "сплошняком". А если бы у Вас был соболь? Поэтому, мне так кажется, что не такие уж они и "козлы". Я вот тоже люблю чистые окрасы, в любых породах. К сведению, русский черный терьер не был изначально черным. Он был составлен из "+""-" 17 пород, как-то: ризеншнауцер (ключевая порода), эрдельтерьер, ротвейлер, ньюфаундленд с добавлением кровей дога, восточно-европейской овчарка, кавказской овчарка. Но остается черным. И это ПРАВИЛЬНО!!! Резюме: я не считаю америкосов козлами!
Лариса Тронова: Нюша пишет: цитатаА есть генетический расклад соболя? Где-то ведь был, блин... Нюша, Вам какого соболя? На родине породы не определились по сей день. Такой подойдет a(y)BE ?
Нюша: Лариса Тронова пишет: цитатаК сведению, русский черный терьер не был изначально черным. Он был составлен из "+""-" 17 пород, как-то: ризеншнауцер (ключевая порода), эрдельтерьер, ротвейлер, ньюфаундленд с добавлением кровей дога, восточно-европейской овчарка, кавказской овчарка. Но остается черным. Белые пятна могла дать только кавказская овчарка. А у остальных пород пятен белых нет. Впрочем я слабо разбираюсь ( вернее вообще не разбираюсь) в чернышах, поэтому спорить не буду. Лариса Тронова пишет: цитата Я вот тоже люблю чистые окрасы, в любых породах. А пятнистые? Нет, я не равнодушна к чалым собакам. Да и соболино-голубые англичане меня поразили, честно сказать. Очень красивые. Это как у людей: кто-то делает себе колорирование в парикмахерской, а кто-то предпочитает сплошной цвет волос. Ну а овчарки? Зонарно-серые? А колли блюмерль? Не-а, не соглашаюсь с вами... Лариса Тронова пишет: цитатаНюша, Вам какого соболя? На родине породы не определились по сей день. Такой подойдет a(y)BE ? А АуАу парная ведь? И по-моему ген рецессивный, если я не ошибаюсь. Как подпал. Так чего-то подпала у нас не так и много. Так что соболь, я думаю ничего бы не заполонил. Ну это мое мнение.
Карлсон: Как я понимаю Нюша , гены у нас ходят парами - всегда Одна половина получена от папы, вторая от мамы. Если обе половинки одинаковы ( доминантные или рецессивные) - то такое животное называется гомозиготным по данной паре генов. Если одна половина доминантная , а вторая рецессивная - то животное гетерозиготное по даной паре генов. Немножко поправлю информацию из журнала спаниель( я так это понимаю) ряд А обычно пишут As и он состоит из двух парных генов As и at - это для обычных собак, без гена соболя, если присутствует ген соболя, то это ay. Самая обычная рыжая собака по окрасу, выглядит так по генотипу: AsAs BB ee SS, если собака у нас тоже рыжая, но несет ген подпала, то генотип будет уже такой:Asat BB ee SS , есть еще настоящие подпалые, но поскольку они рыжие, то подпала не видно atat BB ee SS . Делее буду рассуждать: поскольку наличие гена ее производит только рыжих собак. то у соболя ( иначе где возмется черная заливка) должен присуствовать в этой паре один из доминантных генов Е. Вобщем соболя черного я себе представляю так : ayay BB Ee SS, шоколадного так ayay bb EE SS
Лариса Тронова: Карлсон пишет: цитатаКак я понимаю Нюша , гены у нас ходят парами - всегда И это правильно. Не учла, что Нюша не сможет прочитать генетический расклад соболя без пары.
Лариса Тронова: Нюша пишет: цитатаБелые пятна могла дать только кавказская овчарка. "Попав в 60-е годы к собаководам-любителям, породная группа начала потихоньку преображаться, хотя смесь, из которой она была создана, давала о себе знать. В пометах выщеплялись то эрдельтерьеры, то ротвейлеры, то ньюфаундленды, или рождались животные с голубым, пшеничным, а то и тигровым окрасом, который, кстати, пользовался большим успехом у заграничных любителей экзотики." Это цитата. А пятна довольно долго передавала сука водолаза (именно водолаза, не ньюфа) - белую грудь и тапки.
Нюша: Лариса Тронова пишет: цитатаводолаза (именно водолаза, не ньюфа) - белую грудь и тапки. Водолаза??? А унас что, есть такая порода водолаз? Вообще-то ( опять же из моих скромных познаний в породах), есть ньюфы и как вид ньюфов - лендзиры. Вот они да, белые с черным. Так я еще раз повторю, что АуАу это как AtAt. Так вот, много ли у нас черно-подпалых собак?
Карлсон: Нюша пишет: цитатамного ли у нас черно-подпалых собак? Мало Нюша, мало
Нюша: Карлсон пишет: цитатаНюша пишет: цитата много ли у нас черно-подпалых собак? Мало Нюша, мало Так почему же все кричат, что у нас будет засилье соболей???
Лариса Тронова: Нюша пишет: цитатаВодолаза??? А унас что, есть такая порода водолаз? Вообще-то ( опять же из моих скромных познаний в породах), есть ньюфы и как вид ньюфов - лендзиры. Вот они да, белые с черным. Нюша, водолазы - это такие советские ньюфы. Мне кажется, что мы с Вами по-разному смотрим на некоторые вещи. Нюша пишет: цитатаТак вот, много ли у нас черно-подпалых собак? А ведь многие хотят их иметь! А вот не всегда получается. Ген такой "ненавязчиво-скромный". В отличие от полюбившегося Вам соболя. Мне совершенно неинтересен соболь, на самом деле, мне интересно другое. Вы-то, Нюша, чего хотите добиться? Доказать америкосам, что они козлы, или как?
Нюша: Лариса Тронова пишет: цитатаМне совершенно неинтересен соболь, на самом деле, мне интересно другое. Вы-то, Нюша, чего хотите добиться? Доказать америкосам, что они козлы, или как? Почему обязательно добиться? Я хочу понять почему запретили соболь. Вот и все. А американцы не козлы, но поступили они с соболем не честно. Лариса Тронова пишет: цитатаМне совершенно неинтересен соболь, на самом деле, Ну а если вам неинтересно, тогда зачем вы пишите в этой теме? О чем тогда вообще речь? цитатаТак вот, много ли у нас черно-подпалых собак? -------------------------------------------------------------------------------- А ведь многие хотят их иметь! А вот не всегда получается. Ген такой "ненавязчиво-скромный". В отличие от полюбившегося Вам соболя. А мне кажется, что это идентичные по "скромности" гены... И советских ньюфов не бывает! Как и осетрины второй свежести!
Мария: Нюша пишет: цитата по-моему ген рецессивный, если я не ошибаюсь. Как подпал. Так чего-то подпала у нас не так и много. Так что соболь, я думаю ничего бы не заполонил. Кстати... Подпала хоть и не так много... Но тянется он достаточно долго и вылезает там, где его совсем не ждешь. У меня у собак в родословной в пределах 4 колен, а то и 5 практически ни у кого нет подпалых собак. А вот подпалых щенков дают практически все собаки. За редким исключением. Вот тебе и........ Нюша пишет: цитатаВодолаза??? А унас что, есть такая порода водолаз? Вообще-то ( опять же из моих скромных познаний в породах), есть ньюфы и как вид ньюфов - лендзиры. Вот они да, белые с черным. Неправильные у тебя познания. Ньюфы тоже бывают бело-черные. А лендзиров у нас нет, насколько я в курсе.
Zhasmin: Нюша пишет: цитатаА мне кажется, Некоторые люди думают, что они летают. Но на самом деле они ползают, просто не знают об этом. Советских ньюфов не бывает, так же, как московской сторожевой, и за компанию, черного терьера.
Наталья: Zhasmin пишет: цитата Советских ньюфов не бывает, так же, как московской сторожевой, и за компанию, черного терьера. Что ж вы так чернышей то,красивые собаки и у нас в регионе они очень даже и бывают
NUGA: Zhasmin Думаю, на этом, моё участие в этой теме, можно считать завершённым. цитата
Нюша: Мария пишет: цитатаНеправильные у тебя познания. Ньюфы тоже бывают бело-черные. А лендзиров у нас нет, насколько я в курсе. А вот и фиг! Специально сейчас бегала по стандартам ньюфов! Стандарт допускает три окраса — черный, коричневый и бело-черный (лендзир). Это выдержка из стандарта.
Нюша: Zhasmin пишет: цитатаНекоторые люди думают, что они летают. Но на самом деле они ползают, просто не знают об этом. Во всяком случае, я ничего не утверждаю, как некоторые... Я знаю лишь то, что ничего не знаю. И причем тут советский ньюф, которого нет в природе и Московская сторожевая? Вы бы еще о московских догах вспомнили.
Мария: Нюша пишет: цитатаСтандарт допускает три окраса — черный, коричневый и бело-черный (лендзир). Это выдержка из стандарта. Спорить не буду. Завтра спрошу у ньюфистов. Я у них спрашивала. Но может я все перепутала?
Нюша: Мария пишет: цитатаСпорить не буду. Завтра спрошу у ньюфистов. Я у них спрашивала. Но может я все перепутала? Я это еще помню из техминимума. Крепко в башке засело.
Лариса Тронова: Нюша пишет: цитатаНу а если вам неинтересно, тогда зачем вы пишите в этой теме? О чем тогда вообще речь? Просто мимо шла. Захотелось помочь. Не получилось. Всякое бывает. Нюша пишет: цитатаИ причем тут советский ньюф, которого нет в природе и Московская сторожевая? Вы бы еще о московских догах вспомнили. Вот в этом самом водолазе присутствовал московский дог! Техминимум раньше предполагал сие знание, просто оседало оно у всех по-разному, как тот ген. Соболиный. Нюша , может не будем словоблудием заниматься? Американские кокеры выведены америкосами и им виднее кого допускать в стандарт, а кого притормозить. Ни Вам ни мне судить об этом.
Лариса Тронова: NUGA пишет: цитатаДумаю, на этом, моё участие в этой теме, можно считать завершённым. Так это начало или конец участия?
Нюша: Лариса Тронова пишет: цитатаАмериканские кокеры выведены америкосами и им виднее кого допускать в стандарт, а кого притормозить. Ни Вам ни мне судить об этом. Помнится мне еще на стром форуме, кто-то говорил, не помню кто, что америкосы нам не указ. А тут вдруг вот. Так америкосы хвосты до сих пор купируют своим собакам и вяжут пятна со сплошными направо и налево. Бум так поступать? Раз им виднее... А то у нас, тут буду америкосов слушаться, а тут не буду.... Лариса Тронова пишет: цитатаВот в этом самом водолазе присутствовал московский дог! Техминимум раньше предполагал сие знание, просто оседало оно у всех по-разному, как тот ген. Соболиный. Может просто я техминимум проходила позже чем вы. И тогда таких ужасов, как московкий дог и водолаз не было.
Zhasmin: Нюша пишет: цитатаБум так поступать? Раз им виднее... Конечно будем!
Лариса Тронова: Нюша пишет: цитатаПомнится мне еще на стром форуме, кто-то говорил, не помню кто, что америкосы нам не указ. А тут вдруг вот. Так америкосы хвосты до сих пор купируют своим собакам и вяжут пятна со сплошными направо и налево. Бум так поступать? Раз им виднее... А то у нас, тут буду америкосов слушаться, а тут не буду.... Нюша, купированные хвосты и вязки направо и налево никак не касаются соболиного окраса. Кто-то оставляет хвосты, кто-то режет; кто-то вяжет направо-налево, кто-то нет. ПОТОМУ ЧТО ЭТО В СТАНДАРТЕ НЕ ПРОПИСАНО!!! А вот соболя в стандарте нет. Нюша пишет: цитатаМожет просто я техминимум проходила позже чем вы. И тогда таких ужасов, как московкий дог и водолаз не было. Позже, однозначно. В таком случае Вы должны были наслушаться других ужасов.
Мария: Лариса Тронова пишет: цитатаНюша, купированные хвосты и вязки направо и налево никак не касаются соболиного окраса. Кто-то оставляет хвосты, кто-то режет; кто-то вяжет направо-налево, кто-то нет. цитатаПОТОМУ ЧТО ЭТО В СТАНДАРТЕ НЕ ПРОПИСАНО!!! The docked tail is set on and carried on a line with the topline of the back, or slightly higher; never straight up like a Terrier and never so low as to indicate timidity. When the dog is in motion the tail action is merry. Хвост купирован, поставлен и держится на линии спины или чуть выше, но никогда не вверх (как у терьеров) или поджатым (свидетельствуя о робости). В движении хвост оживлен. Это так. К слову о стандарте.
Лариса Тронова: Мария пишет: цитатаХвост купирован, поставлен и держится на линии спины или чуть выше, но никогда не вверх (как у терьеров) или поджатым (свидетельствуя о робости). В движении хвост оживлен. Это так. К слову о стандарте. Пошто своим не купируешь?
Нюша: Лариса Тронова пишет: цитатаНюша, купированные хвосты и вязки направо и налево никак не касаются соболиного окраса. Кто-то оставляет хвосты, кто-то режет; кто-то вяжет направо-налево, кто-то нет. ПОТОМУ ЧТО ЭТО В СТАНДАРТЕ НЕ ПРОПИСАНО!!! А вот соболя в стандарте нет. Я вам вообще про америкосов говорю. А не про соболиный окрас. В чем-то мы следуем америкосам (соболь), а в чем-то их грубо говоря, посылаем, говоря что америкосы нам не указ.
Карлсон: Нюша, Россияне вообще опасны своей непредсказуемостью
Мария: Лариса Тронова пишет: цитатаПошто своим не купируешь? Люблю я все нестандартное
Zhasmin: Нюша пишет: цитата советский ньюф, которого нет в природе и Московская сторожевая Сейчас нет, но был. В СССР. Так же там были камчатская ездовая и чукотская ездовая. Московская сторожевая. Породная группа, выведенная в питомнике "Красная Звезда", путем поглотительного скрещивания сенбернара с кавказской овчаркой и русской пегой гончей с последующим разведением "в себе". Московский водолаз. Породная группа, выведенная в питомнике "Красная Звезда", путем скрещивания кобелей ньюфаундлендов с немецкими и кавказскими овчарками. В результате поглотительного скрещивания часть поголовья влилась в породу ньюфаундленд. другая же разводилась в ближайщих поколениях "в себе" и образовала группу выносливых собак, с упрощенной формы головой, более грубой шерстью. Собак назвали старинным русским словом водолаз, добавив "московский" по месту формирования. Применяли для караульной службы. Московский дог. В питомник "Красная Звезда" в послевоенный период, был привезён из Германии голубой дог Трофен. Трофен и его сын Микки, явились не только основателями послевоенной популяции догов, но и основоположниками создававшийся новой породы "московский дог". Помесь дога с восточно-европейской овчаркой сослужила плохую службу чистокровному разведению догов, так как фенотипически похожие на догов метисы зачастую вливались в разведение догов. Техминимум предполагает мин. знания об отечественном собаководстве. Рекомендую хотя бы поверхностно ознакомиться с Сабанеевым.
Нюша: Zhasmin пишет: цитатаТехминимум предполагает мин. знания об отечественном собаководстве. Рекомендую хотя бы поверхностно ознакомиться с Сабанеевым. Техминимум, вернее люди, которые его вели, когда я проходила его, вообще не упоминали о породах водолаз и московский дог. Упоминание о породе московский дог я нашла в книжке "Акбар" про восточно-европейскую овчарку. В детстве это была моя любимая книга. И так же , как вам неинтересен соболиный окрас, мне не очень интересен водолаз. Но спасибо, буду знать.
Карлсон: Zhasmin пишет: цитатаНюша пишет: цитата советский ньюф, которого нет в природе и Московская сторожевая Ой, а я всегда знала, что такая порода до сих пор существует В некоторых обзорах после выставок , пишут, что на породном ринге выставлялись не настоящие сенбернары , а московские сторожевые
Нюша: Московская сторожевая существует конечно. Но FCI она не признана по-моему.
Карлсон: Нюша пишет: цитата Но FCI она не признана Точно. Это я знаю
Zhasmin: Карлсон пишет: цитатая всегда знала, что такая порода до сих пор существует Позвонила подруге, действительно, существует. И успешно развивается. Подруга напомнила и про черных терьеров, у которых регулярно выщеплялись очень эффектные собаки палевого-пшеничного окраса с черной маской. Клубы Щелково и Мытищ даже пытались целенаправленно разводить собак такого окраса. Причём называли их по-прежнему - черный терьер. Но это ни к чему не привело. Так же канул в лету кокер-миньон, которых долго пытался культивировать Подольский клуб. Красой и здоровьем они не отличались и особой славы энтузиастам не принесли. Спасители пород появляются регулярно, к счастью, не всем удаётся спасти. Ограничиваются получением мутантов.
Карлсон: Zhasmin пишет: цитатаОграничиваются получением мутантов. Zhasmin, а у меня есть вот такая интересная информация В Америке становятся популярными так называемые дизайнерские породы. «Дизайн» состоит в скрещивании разных породистых собак, причём в самых невероятных сочетаниях. Например, в моде метис мопса и бигля, он называется «паггл». Разумеется, такая помесь никем не признана в качестве отдельной породы. Но щенков продают по цене чистопородных собак — от 600 долларов и выше. Их уже успели завести голливудские звезды Сильвестр Сталлоне и Джулиана Мур. Так что не мутанты, а дизайнерские породы
Zhasmin: Карлсон пишет: цитатаТак что не мутанты, а дизайнерские породы Это они у нас содрали. В Москве и окрестностях было очень модно сочетание английского бульдога и американского кокера. В очередь на щенков записывались. Пекинес с кокером. Шелти с померанцем. Продавали дороже, чем чистопородных. И быстрее. Дизайнерские породы создавать проще, чем заниматься породным разведением. И деньги зарабатывать быстрее и легче.
Zhasmin: Дизайнерские щеночки по-московски! http://kokermetis.narod.ru/
Нюша: Ну, в принципе девочка честная, щеночки милые. Молодец. Это все же лучше, сказать правду сейчас. Мне кажется их быстро "раскупят", цена в 300 рублей, это очень смешно. Они хоть и дворняжки, но выращены на уровне, и денег я думаю, в них вложено.
Zhasmin: Нюша Видимо,не усмотрели за собакой. Можно только посочуствовать. Один даже на кокера похож, взгляд как у настоящего.
Нюша: Да ужасно! У моей приятельницы шарпейка. Очень такая типа перспективная. Она ее повязала три года назад за 1000$. А эта дрянь на второй день после вязки сбежала и повязалась с дворней! В итоге родились дворняжки, так еще кобель крупный оказался, щенки видимо в него пошли, собака очень тяжело рожала. Щенков раздали бесплатно. Больше эту шарпейку не вязали, как заводчица не уговаривала!
Карлсон: Zhasmin пишет: цитатаочень модно сочетание английского бульдога и американского кокера. Хотелось бы посмотреть на такую особь. Нюша пишет: цитатадевочка честная, щеночки милые. Молодец Мне они тоже понравились, выращены с любовью, толстые бутузы.Только хвосты на мой взгляд уж больно коротко им отрезали, ну куда так, как у ротвейлеров. Надеюсь, что они найдут своих любящих хозяев. цитатаЯ хочу любящих хозяев этим созданиям, которые не выкинут собаку на улицу и не пустят ее по рукам из-за того, что через год окажется, что уши получились на пару сантиметров короче, а морда на сантиметр уже. Zhasmin пишет: цитатаДизайнерские щеночки по-московски Куда уж им до наших цитатаНаличие патента даёт мне возможность в течение 20 лет контролировать качество и количество поголовья. Это значит, что покупатель не сможет приобрести собаку «дворянского происхождения». Их невозможно привезти из - за границы, купить на птичьем рынке, этой породы без родословных не бывает, и купить щенка Вы можете только у нас в клубе. Все щенки продаются с определённым пакетом документов... Всем желающим заниматься разведением будут выдаваться лицензии, которую заводчик сможет предъявить покупателю. Лицензия будет гарантировать покупателю качество щенков. Угадайте с одного раза про какую породу идет речь. Чтобы было проще вот пара фоток Увеличить Увеличить Увеличить Последний на какую-то породу ( не буду говорить на какую ) сильно похож, еще чуть подправить стоечку и вылитый Хотя я не права, у вас тоже есть новая модная порода "Московский дракон", но он не дизайнерская находка, если я правильно помню первый экземпляр нашли на помойке
Нюша: Похож на помесь амкокера с ши-тцу, ну или с кем-то таким... Меня первая фотка убила просто. Чебурашка какой-то!
Лариса Тронова: Карлсон пишет: цитатаУгадайте с одного раза про какую породу идет речь. Орхидея Петербургская - слово о породе B 1997 году родилась идея вывести маленькую декоративную собачку не похожую ни на одну из существующих пород в мире. Просто захотелось пополнить коллекцию отечественных пород. А чем мы хуже? Началась кропотливая работа по поиску индивидуального "орхидейского " типа. Перевязав несколько собак той - пород было получено такое разнообразие, из которого было выбрано несколько собак для дальнейшей работы. Очень много комбинаций было "опущено в помойное ведро", большинство из них было похоже на обычных маленьких дворняжек. Творческий поиск продолжался целых три года и, наконец, нам удалось получить тот неповторимый "орхидейский" тип, закрепить который не составляло большого труда. Путём анализа ошибок накопился опыт в подборе племенных пар и получении собак разных окрасов. Наши заводчики могут при продаже щенков прогнозировать размеры щенка во взрослом состоянии. Особое внимание уделялось психике собаки, трусливые и агрессивные животные в разведение не допускались. Орхидея полностью соответствует статусу собаки компаньона. Это маленькая темпераментная собачка человеколюбива. Она любит всех людей, встречает гостей доброжелательно, с удовольствием идёт на руки к постороннему человеку, любит детей. Никто из наших собак от страха не кусается и под диваны не забирается. Так же наши собаки хорошо уживаются с кошками и другими породами собак, образуя эдакую "шайку сплочённую круговой порукой". Новая порода может состояться как порода только в том случае, если она не похожа ни на одну из существующих пород в мире, и по своему шарму, окрасам, психике, содержанию, уходу должна превосходить некоторые уже существующие породы, тогда эта порода будет иметь дальнейшее развитие и спрос на рынке собак.и Сейчас я с уверенностью могу сказать, что " Петербургская Орхидея " состоялась как порода. Раньше выведением новых пород занимался Московский питомник "Красная Звезда ", сейчас каждый может заняться выведением новых пород, государство не только поддержит, но и защитит авторское право селекционера.
Карлсон: Лариса Тронова, браво ! С первого раза ! Нюша, вот тебе еще красота, ( не ну миленькие, хоть и чебурашки) Увеличить Увеличить Увеличить Лариса Тронова пишет: цитатасейчас каждый может заняться выведением новых пород, государство не только поддержит, но и защитит авторское право селекционера Желающие , вперед ! Нюша пишет: цитатаамкокера с ши-тцу, ну или с кем-то таким Нюша, точно не помню, кокер по-моему не присутствует, точно знаю что вязали пуделяшек с йорками, кто там еще понамешан не помню
Лариса Тронова: Карлсон пишет: цитатаЛариса Тронова пишет: цитата сейчас каждый может заняться выведением новых пород, государство не только поддержит, но и защитит авторское право селекционера Карлсон! Это не я пишу, это цитата с монопородного сайта "орхидей", которую я скопировала также, как и Вы. Не хочется углубляться в обсуждение этих собаков. По мне, московские драконы "собачнее", чем "орхидеи". Просто убивает орхидеевская оброслость на голове "а'ля шнауцер" и побритость по верху "а'ля кокер". Это называется "хотели как лучше".
Карлсон: Лариса Тронова пишет: цитатаКарлсон! Это не я пишу, Так я знаю, что Вы знаете, короче .. это форум так цитирует Лично меня убивают не собаки, как таковые, а вот это: "государство не только поддержит, но и защитит авторское право , Наличие патента, щенки продаются с определённым пакетом документов, Всем желающим заниматься разведением будут выдаваться лицензии, которую заводчик сможет предъявить покупателю. Лицензия будет гарантировать покупателю качество щенков,Насибова Нина, является автором и патентообладателем на породу Орхидея Петербургская." Примерно из серии " сайт питомника "Бьютифул" По поводу стрижки ; вот Вам не нравится, а они гордятся "Особый шарм породе придаёт "Орхидейская" стрижка, подчёркивающая её индивидуальность.Нами разработана специфическая "орхидейская " стрижка. Шерсть по корпусу и шее снимается по типу стрижки американского кокер-спаниеля . На голове остаётся шерсть на чёлке, бороде, усах и ушах. "
Нюша: Не знаю, что в них миленького...
Карлсон: Нюша пишет: цитатачто в них миленького Ну как ? Рыженькая, какая милашка в чепчике ! Приятная мордаха. Мне нравится Смешные они
Нюша: Я, если честно, не очень люблю усатых-бородатых... И малюсеньких собачек как-то не очень... Собака должна быть собакой: крепкой, выносливой и собачастой... Поэтому всякие там йорки, орхидеи не по мне... Это знаете, мне напоминает очень модных сейчас мальчиков в женском типе. Этаких метросексуалов и богемных типажей... Фу-у-у...
MarGa: просто добавление к фоткам
MarGa: и ещё
MarGa:
MarGa:
MarGa:
MarGa:
MarGa:
Нюша: У нас это все ужо есть! Из питомника Легенда! Но все равно спасибо!
MarGa: Упс-сссс!Не видела,пардон!
Нюша: MarGa пишет: цитатаНашла на другом форуме.Ваше мнение? Последний- это соболь. Запрещенный окрас. Предпоследний -прадедушка моей собаки - чало-голубой с подпалом. Очень нравятся окрасы.
MarGa: НЮШкА спасибо!Я сообщение о "мнении" удалила,но всё же.....Мнения народа интересно знать
Нюша: А за что спасибо-то?
Карлсон: Нюша пишет: цитатачало-голубой с подпалом Вот смотрю я на него и думаю, ну какой он чалый ? На вид вроде, как крапчатый сильно и все Вот тот, который второй сверху( в листьях и камнях валяется) больше похож на чалого
Нюша: Карлсон пишет: цитатаВот смотрю я на него и думаю, ну какой он чалый ? На вид вроде, как крапчатый сильно и все Чалый! Написано чалый! Я все мечтаю о несбыточном: может и моя станет когда-нибудь "чалой"? Ведь она все крапчатей и крапчатей становится с каждым годом! А тот который снизу да, супер. Но за ним соболи стоят по-моему.
Нюша: А вот он щенком. Какой прикольный! Я про того, кто лежит в камнях. CH Legend Roan Ranger
Карлсон: Нюша пишет: цитатаА тот который снизу да, супер Нюша! Карлсон пишет: цитатаВот тот, который второй сверху( в листьях и камнях валяется) больше похож на чалого Нюша,ты спать наверно хочешь ? Я пишу сверху, а ты говоришь, да снизу - супер Нюша пишет: цитатаЧалый! Написано чалый! Ну раз написано, значит так тому и быть
Карлсон: Нюша пишет: цитатаА вот он щенком. Тогда пиши и кличку !
Нюша: Ch. Legend Why Ask Why А вот щенок, который для вас не чалый , сейчас молодым покажу. Чего-то он стоит как-то... Не нравится мне, как он стоит... Да, да сверху! Это я чего-то... переволновалась
Нюша: Ch. Legend Parti Delite, CD Во окрас! Косичка прямо! Наша прапрабабка
Мария: цитатаШерсть по корпусу и шее снимается по типу стрижки американского кокер-спаниеля Ага. И так-то постоянно просят - "нам как настоящего кокера постригите... то есть спинку налысо, остальное.......... и т. д. " А после таких заявлений и подавно
Zhasmin: Это именно тот соболь, о котором тоскует Нюша. Но такой не афишируют. Показывают чудо-щеночков и удачных взрослых особей, а ЭТО остается владельцам и широко не рекламируется. Увеличить Увеличить
Zhasmin: Увеличить Увеличить
Zhasmin: Увеличить Увеличить
Нюша: Не поняла ключевого момента. Чего ЭТО достается владельцам? Плохи по экстерьеру или еще что? Так таких "экстерьерных" и в нормальных окрасах полно. Или я чего-то не увидела? А фотографируют всегда красивых собак, почему-то собак, гуляющих во дворах и гордо именующих себя амкокерами не фотографируют на сайтах... А английские вообще официально приняты в соболином окрасе...
Zhasmin: Нюша пишет: цитатаЧего ЭТО достается владельцам Внимание на экран! первые две фотографии вас не удивили? английский добавлен за компанию.Фото понравилось.
Нюша: Zhasmin пишет: цитатапервые две фотографии вас не удивили? Что-то я туплю сегодня. Не удивили. По пунктам: чем должны были? Я не подкалываю, серьезно спрашиваю
Eldorado: Нюша пишет: цитатаНе удивили. Меня тоже не удивили. Zhasmin А что в них не так? Кроме окраса, естественно
Мария: Не уверена, но рискну предположить, возможно он карликовый?
Zhasmin: Мария Если бы это было колли, я бы предположила что-то типа ахондроплазии. У людей это называется остеохондропазия. Как пример -ассистенты из Форта Байярд.
Нюша: Не факт, что это привязано к соболю. В нормальных окрасах это тоже встречается. Причем довольно часто. И именно у кокера. И совсем недавно я читала на форуме Х.Х. упоминание о некоих кокерах-миньонах. Причем там была фотка собачки именно палевого окраса, хоть и порочного. Ну и причем тут соболь?
Лариса Тронова: Zhasmin пишет: цитата я бы предположила что-то типа ахондроплазии. Нюша пишет: цитатаНе факт, что это привязано к соболю. В нормальных окрасах это тоже встречается. Причем довольно часто. И именно у кокера. Нюша Мало проблем с ногами и с глазами, теперь еще и карликовость, по-Вашему, довольно часто встречается? Именно у кокера? Нюша пишет: цитатаИ совсем недавно я читала на форуме Х.Х. упоминание о некоих кокерах-миньонах. Причем там была фотка собачки именно палевого окраса, хоть и порочного. Миньоны и карлики - разные вещи. Я вот насмотрелась на карликов других пород, так получилось в последнее время. Ладно, когда эти карлики - выходцы из мелких пород, но когда ЭТО представители крупных - жуть!!! Лучше миньоны.
Нюша: Лариса Тронова пишет: цитатаЛучше миньоны. Ну это тоже ненормально. Миньонов еще не хватало у кокеров.
Карлсон: Что-то признаков карликовости на этой фотке, ну никак не наблюдаю, скорее всего миньонности . А вобщем и целом: Ризен-митттель-цверг не то же самое ? Были большие вывели средненьких и маленьких, у доберманов, у колли, у пуделей
Нюша: Карлсон пишет: цитатаА вобщем и целом: Ризен-митттель-цверг не то же самое ? Были большие вывели средненьких и маленьких, у доберманов, у колли, у пуделей Да карликовость была только на первых двух фотках. Эт просто взгрустнулось кому-то, вот и все. А у колли то кто? Шелти? Так это вообще другая порода, ничего общего с колли не имеющая.
Карлсон: Нюша пишет: цитата Шелти? Так это вообще другая порода, ничего общего с колли не имеющая. Так и у пуделей все ростовые разновидности судятся как разные породы. Цвергов тоже судят по цветам, как разные породы.
Лариса Тронова: Карлсон пишет: цитатаА вобщем и целом: Ризен-митттель-цверг не то же самое ? Были большие вывели средненьких и маленьких, у доберманов, у колли, у пуделей Не согласна с Вами, Карлсон, все происходит из так называемой золотой середины: сначала был миттель - потом ризен и цверг; был немецкий пинчер - потом добер и карликовый (кстати, миттели произошли от немецкого пинчера в процессе отбора грубошерстных); был стандартный пудель (водяной наш родственник ) - потом той и королевский. Вот такая арифметика.
Лариса Тронова: А шелти и колли - это просто чудное совпадение. Происходили независимо друг от друга на соседних островах.
Нюша: Лариса Тронова пишет: цитатаА шелти и колли - это просто чудное совпадение. Происходили независимо друг от друга на соседних островах. Точно. А вообще меня шелти убивают тем, что они вообще не имеют, так называемой однотипности. У самих шелтистов есть термин, шелти в типе колли и шелти в типе шпица. И еще промежуточный шелти между колли и шпицем. Ну что это такое? Уж определились бы в конце концов...
Карлсон: Нюша пишет: цитата. И еще промежуточный шелти между колли и шпицем. Ну что это такое? Уж определились бы в конце концов Боже мой, Нюша, какая ты строгая У нас тоже есть кокера в типе терьеров и ничего, многих не тошнит Лариса Тронова пишет: цитатастандартный пудель (водяной наш родственник ) - потом той и королевский Ладно из средненьких выводили маленьких и старались без признаков карликовости, что не всегда получается. У нас порода тоже средненькая, так что еще все впереди, может маленьких когда и выведут. Хотя американцы мастера чужие породы усовершенствовать , а за свою ... вон шведа с хвостом шуганули из ринга на монопородке Неположено , значит неположено !
Нюша: Карлсон пишет: цитатаУ нас тоже есть кокера в типе терьеров и ничего, Как это?! А у кокера тоже есть свой карликовый друг: кавалер-кинг-чарльз-спаниель.
канапушка: Видили бы собак котрых нашим обывателям продают как высоко породных коеров с родословной!!! И многие, очень многие считают спина под машинку это норма,как и повышенная курчавость и уши практически на макушке Моя просто дворняжка рядом с такой красотой(кстати меня тут просвитили и сказали, сто наш окрас- это брак и нам нехватает курчавости )Воот
Наталья: канапушка,ой мне это знакомо!Очень часто люди приходящие ко мне домой на стрижку или щена присмотреть,говорят:Не,у вас не кокеры!А чего это шерсть длинная и прямая,ой!А маленькие какие!(надо видеть наших "кокеров",которых наразмножали за многие годы)
Мария: Карлсон пишет: цитатаУ нас порода тоже средненькая, так что еще все впереди, может маленьких когда и выведут. А может и больших канапушка пишет: цитатаВидили бы собак котрых нашим обывателям продают как высоко породных коеров с родословной!!! К сожалению, это не только ваши. Это - повсеместно
Zhasmin: Нюша у Вас в голове такой винегрет, что иногда это даже пугает. Нюша пишет: цитаташелти в типе колли и шелти в типе шпица В переводе на американского кокера, эта фраза звучала бы так: есть кокеры американского типа и кокеры типа НКП Фоменко, он же "Централь". Нюша, у шелти есть два типа. Тип родины породы - Англии. И тип,/с изменением стандарта/, выведенный в США. Со штатовскими всё ясно, у них супер-своё видение породы. Английские собаки, это крепкая, костистая мини-овчарка, крепко стоящая на прямых лапах. Прямых - в прямом смысле, с крепкой пястью. Темперамент и психика из разряда "без мыла влезет". В Россию изначально были завезены собаки из ГДР и Чехословакии. Народ занимался вынужденными инбридингами на эти крови. В результате появились шпицеобразные драгоножки, на кривых ножульках, истеричные, с шилообразными головками, слабой нижней челюстью и, практически, с полным отсутствием шеи. В том же Питере, посмотрев на всё это великолепие, энтузиасты породы, не стали пытаться улучшить то, что не поддается корректировке. А начали всё заново, импортировав из Финляндии крепких, в типе английских собак, сук. Заводчики, имеющие шпицеподобных потомков социалистического наследия, разделились на два лагеря. Часть, поняла что с "этим" надо что-то делать. И вязать кобелями, импортированными из Англии и Финляндии. Как их суки были инбредными, полностью перебить этот тип не удалось. Вот у них и получился "промежуточный шелти между колли и шпицем". Особо упертые, решили убедить всю страну, что она не права.И что чехо-немцы ничем не хуже, чем англо-фины. Вязали своих сук сыновьями от вязок "нового" импорта и старокровных сук. В родословных своих собак повышали концентрацию Ринго, говоря, что ещё пара инбридингов на него, и они всем докажут. То, что помимо самого Ринго, шло пересечение на кучу невнятных собак, в расчет не бралось. Доказать им удалось. Некоторые донакопились супер-кровей до такой степени, что полученных сук, вязать шелти стало невозможно. Суки настолько мелкие, тонококостные, что родить от шелти они уже не смогут. Больше всего эти существа похожи на оперившихся той-терьеров. Народ и тут вывернулся. Этих сук вяжут померанцами. И по деньгам экономнее. Кобелю вперёд платить не надо, на выставках сплошная экономия. Щенки метисы стоят столько же, как и обычный щенок шелти. Помесь от первой генерации, вяжут снова шпицем и продают уже как чистопородных шпицов, внеплановых
Zhasmin: Непосредственно о соболином окрасе. Вместо предисловия несколько цитат из дискуссии Американского Колли Клуба 15-летней давности. В то время, комиссия по стандартам пересматривала стандарт породы колли. Одним из вопросов, вызвавщим ожесточенные споры было признание соболиного мрамора. Соболиный мрамор имел реальный эффект в породе в Америке, иногда положительный, но чаще слишком отрицательный. Наибольшее внимание было сфокусированно на соболином мраморе вероятно с увеличением числа заводчиков, которые чуствуют достаточную безопасность, чтобы использовать их. Возможно, время от времени можно получать соболино-мраморных собак, но окрас не должен быть самоцелью. По-прежнему привлекательный соболиный мрамор остается редкостью и в программах разведения возникают избыточные проблемы. Не стоит придавать слишком много значения цвету, в результате можно получить и слепых собак! Стандарт породы позволяет полностью выразить желания любого заводчика и кажется глупым изменять закон, который успешно действовал многие годы. Остается только надеяться, что заводчики, которые разводят мрамор, работают со знанием генетики.
Zhasmin: В начале 90-х я имела счастье наблюдать расцвет соболиных собак. Несколько моих знакомых активно занялись этим окрасом. Причины, их побудившие, были самые прозаические. Ни о каком стремлении к совершенству речи не шло. Соболиный щенок стоил в два раза дороже палевого. При этом расходы на получение муругих, муаровых, соболиных, подпалых наоборот и пр. , не шли ни в какое сравнение, с затратами на собак палевого окраса. Все соболиные суки, которых мои знакомые оставляли себе, имели несколько общих признаков. Как бы не была хорошо одета мать этих сук, они или были лысые изначально, или раздевались после первой течки и больше не обрастали. Как предполагали сами владельцы, это было как-то сцепленно с соболиным окрасом, т.к. палевые сестры из этих-же пометов имели нормальную оброслость. Все соболя, с которыми была лично знакома. имели одного или парочку предков с липовой родословной. Приличные кобели соболиных сук не вязали, один из первых вопросов при разговоре с хозяевами кобелей был -какого окраса ваша собака? Особо продвинутые не вязали даже потомков Хадика. Вот и выкручивались продавцы соболиных щенков как могли. И потом, если соболь родился от внеплановой вязки, его что, без бумажки надо было оставлять? Это же правило распространялось и на первых шоколадных собак, полученных в СССР. Горемычных соболиных сук, как правило, начинали вязать с первой течки, месяцев с 10. И вязали без продыху, пока рожала. Поэтому, уповать на то, что экзотические окрасы будут разводить знающие и глубокопорядочные заводчики - глупо. Соболиный окрас является , по отношению к палевому, неполным доминантом. Из чего следует, что приложив определенные усилия, гипотетическим супер-заводчикам потребуется три генерации узко направленного разведения соболей, что бы искоренить собак палевого окраса. Увеличить
Zhasmin: Увеличить Увеличить Увеличить
Нюша: Zhasmin пишет: цитатаНюша у Вас в голове такой винегрет, что иногда это даже пугает. Так это не у меня. Я же не говорю, что бывают шелти в двух типах, а то что у шелтистов есть такие термины. Zhasmin пишет: цитатаСоболиный мрамор имел реальный эффект в породе в Америке, иногда положительный, но чаще слишком отрицательный. Мрамор вообще очень плохой окрас, независимо от того соболиный он или голубой или еще какой. Сейчас речь о соболе. Zhasmin пишет: цитатаВ начале 90-х я имела счастье наблюдать расцвет соболиных собак. Несколько моих знакомых активно занялись этим окрасом. Причины, их побудившие, были самые прозаические. Ни о каком стремлении к совершенству речи не шло. Соболиный щенок стоил в два раза дороже палевого. Я не ратую за появление соболиных собак. Я хочу понять ПОЧЕМУ, МОТИВИРУЯ какие причины, убрали этот окрас из стандарта. И читая вас, мне пришла в голову одна мысль. А если у нас появятся чалые собаки, которые не запрещены и являются законным окрасом, они что, вытеснят трехцветок, бело-черных и бело-рыжих? И будут продаваться в три раза дороже? А может они и палевых вытеснят?
Zhasmin: Нюша пишет: цитатаесли у нас появятся чалые собаки Чалые щенки не имеют столь товарного вида, как соболь. Для дилетанта они ничем не отличаются от обычных бело-черных или бело-рыжих щенков. Но если будут в три раза дороже, то вытеснят всё, что дешевле. В корейскую эпопею, безумная цена на собак шоколадного окраса не привела к улучшению качества шоколадного поголовья. И не способствовала появлению нового импорта. БЫла привезена единственная шоколадная сука из Штатов, повязана в Москве с шок. кобелем сугубо российского разведения и, продана вместе с пометом в Корею. По-поводу бело-рыжих можно не переживать. Их и без чалого почти извели. Остались последние оазисы. Увеличить Sable Blue Merle - редкий случай.
Zhasmin: Нюша пишет: цитатаМрамор вообще очень плохой окрас, независимо... нет плохих окрасов, есть плохие заводчики. Увеличить Увеличить Увеличить
Нюша: Zhasmin пишет: цитатаПо-поводу бело-рыжих можно не переживать. Их и без чалого почти извели. Остались последние оазисы. Ну-у-у... Почему же... Есть и неплохие бело-рыжие собаки. Так можно сказать, что и черных совсем извели, одни палевые заполонили все.
Наталья: Нюша пишет: цитатаодни палевые заполонили все. Откуда такая не любовь к палевым кокерам ?
Zhasmin: Нюша пишет: цитатаЕсть и неплохие бело-рыжие собаки Кто-то говорил что плохие? Оазис - это не диагноз, а констатация факта. Если Вы живете в одном из них (оазисов), это не значит, что в других местах, всё так же благополучно. Нюша, если Вы приведете, кроме Мининой, ещё пару названий местности, где бело-рыжие носятся табунами, буду очень признательна. Мои познания ограничены Чаровницей и Шишменцевым. И это единичные экземпляры. Похоже, бело-рыжие живут по принципу "больше двух не собираться".
Нюша: Наталья пишет: цитатаОткуда такая не любовь к палевым кокерам ? Да не нелюбовь. Хотя признаюсь палевые по окрасу у меня на последнем месте. Это как соболиные колли. Их много, очень много. И палевые как раз встречаются во дворах с внешностью не кокера в принципе. Поэтому наверное я их за это не очень люблю. Zhasmin пишет: цитатаНюша, если Вы приведете, кроме Мининой, Я не понимаю, вам важно рассредоточение бело-рыжих по большому количеству питомников что-ли? По мне пусть занимается один человек, но в больших количествах и в нормальном качестве. А у Мининой с количеством бело-рыжих все нормально. Вон Ариша почти всех бело-рыжих в последний раз родила. И вообще я в Питере бело-рыжих встечаю гораздо чаще, чем бело-черных. Шоколадом тоже занимается очень мало питомников. Все занимаются палевыми. Потому что это самый коммерческий окрас. Наиболее продаваемый. Если я не права, киньте в меня тапками.
Zhasmin: Нюша пишет: цитатакиньте в меня тапками. Был бы от этого толк. А так..кидай, не кидай. Среди моих знакомых, практически никто не занимается палевыми. При социализме, одним из наиболее неприятных моментов, была общая направленность и приверженность к местоимениям "Мы" и "Все". "мы, советский народ"; "все, как один" пр. Приятно наблюдать, что некоторые там и остались. цитатаЯ не понимаю, Объясняю ещё раз. Вы живете в оазисе бело-рыжих собак. Всё это держится на единственном человеке. И, практически, на одном наборе кровей. Если Вы не улавливаете взаимосвязи между качеством/колличеством и рецессивным геном, то я бессильна. Давайте лучше о соболях. Увеличить Увеличить
Нюша: Zhasmin пишет: цитатаОбъясняю ещё раз. Вы живете в оазисе бело-рыжих собак. Всё это держится на единственном человеке. И, практически, на одном наборе кровей. Если Вы не улавливаете взаимосвязи между качеством/колличеством и рецессивным геном, то я бессильна. Такое впечатление, что палевые у нас на огромном количестве не связанных между собой кровях. Все то же самое. Во всех окрасах. Просто бело-рыжих неохотно покупают. Из цветных ценятся больше всего трехцветки. А фотки всяких неформатных амкокеров можно и в нормальных окрасах найти. Но искать я не буду. Трафик жалко скручивать.
Наталья: Нюша пишет: цитатаИ палевые как раз встречаются во дворах с внешностью не кокера в принципе. Поэтому наверное я их за это не очень люблю. Это смотря в каких дворах ,у нас все почти цветники вылитые русские спаниели Нюша пишет: цитатаВсе занимаются палевыми. Потому что это самый коммерческий окрас. Наиболее продаваемый. Если я не права, киньте в меня тапками. А про коммерцию-это вообще отдельный разговор:например у Марии много палевых детей было,что она разбогатела что ли,ну,или я у меня этот чёрный ребёнок вообще первый не палевый.... Просто кто-то думает о том как денег заработать,а кто-то совсем о другом. Сразу скажу,что сейчас говорю не о том что цены на щенов высокие ставят и т.д.,классная собака должна дорого стоить,речь идёт как раз о тех людях,которые прежде чем завести тебе собаку,думают о том какие щенки будут лучше продаваться . У нас ещё в старые времена был случай такой:люди,состоятельные,пришли в клуб вернуть щенка дога(это было тогда,когда популярность догов зашкаливала),купили они щенка у зоонехника,ес-но щен был здоровый,выращен хорошо(тигрового окраса),когда же у них спросили почему они щенка возвращают,ответ был таков:вот заходит собачка в комнату-красота,но как только поворачивается другим боком,то с мебелью(стенкой) не сочетается!Это было сказано на полном серьёзе....
Наталья: Zhasmin пишет: цитатаДавайте лучше о соболях. Честно,захожу в эту тему как в кунцкамеру на уродов посмотреть(за рееееедким исключением)
Zhasmin: Наталья пишет: цитатана уродов посмотреть Обращайтесь, не жалко. Тариф безлимитный.
Карлсон: Наталья пишет: цитатау нас все почти цветники вылитые русские спаниели У нас обыкновенный народ не хочет покупать цветников - вообще, черных тоже, только палевеньких- желтеньких. Причем уверенность полная: америкашек пегих не бывает ! Такие, только русские спаниели. А если пегий америкашка - то помесь Наталья пишет: цитатаМарии много палевых детей было, 16 с 98 года по 2005 включительно от всех имеющихся сук
Нюша: Наталья пишет: цитатанапример у Марии много палевых детей было,что она разбогатела что ли,ну,или я Вы меня не поняли. Я говорю о не разбогатеть. А вообще продать. Палевых покупают больше. И речь тут вовсе не о цене. Поэтому и занимаются в основном палевыми. Ведь всех же себе не оставишь, верно? Наталья пишет: цитатаЭто смотря в каких дворах ,у нас все почти цветники вылитые русские спаниели У нас во дворах, если и встречаются цветные, они хоть и стриженные, но кокеры. Настоящие. Потому что у нас в городе один человек цветными занимается. Неоткуда просто "русским спаниелям" взяться...
Карлсон: Нюша пишет: цитатаПотому что у нас в городе один человек цветными занимается. Не, Нюша, тут и я уже ржу нимагу
Zhasmin: Нюша пишет: цитатаПалевых покупают больше Нюша, это заблуждение. В Москве, сейчас, легче продать цветных. на Украине та же ситуация. Но на соотношение пятнашек и палевых это никак не влияет. Вы постоянно путаете причину и следствие. Изначально, ещё в конце прошлого века, многие современные заводчики начали заниматься палевыми собаками, т.к. цветные собаки были такого качества, что от них хотелось бежать как можно дальше. Был момент, когда потомки Кристофера и Колоред уже перестали выставляться, а дети Тики ещё не начали. Ринги пятнистых сук вызывали ужас. Показывали два типа собак. Одни маленькие узкие креветки, вторые - здоровые бомбовозы. И те , и другие лысые, как колено. Американским кокером их назвать было нельзя, что-то спаниелеподобное. На стоимости пятнистых щенков красота родителей никак не отражалась. Обычный черный щенок стоил 800-1000 рублей, палевый - до полутора тысяч. А цена рядовых щеночков от Цина или Эро начиналась от двух с половиной. Более качественные были по пять и по записи. Средняя зарплата по стране составляла 100-200 рублей. Следуя Вашей логике, вся страна должна была начать заниматься цветниками. Но, почему-то, большинство занимались более дешёвыми палевыми. В какой-то теме прозвучало, что Тики, конечно, был красивой собакой, но кому-то, до сих пор, приходиться расхлебывать. Не нравится - не хлебайте. Тики досталось поголовье, за редким исключением,не имеющее ничего общего с американским кокером. И Тики из этого сделал конфетку. У него было много детей, они побеждали, нравились и казалось, что этому потоку не будет конца и края. А он взял и иссяк. И Тики умер. Почти ничего не сохранилось, к сожалению. Но именно Тики мы обязаны, практически, всем цветным поголовьем нашей страны. Потому что, глядя на него и его детей, люди хотели завести именно пятнистую собаку. На рингах больше "звёзд" в палевом окрасе. Выигрывают, чаще, собаки палевого окраса. Человек, который решил завести собаку, как правило, хочет щенка похожего на победителя. И покупает. Несколько фото сук начала 90-х. У Тики не было большого выбора. Увеличить Увеличить Увеличить
Карлсон: Zhasmin, может не надо обобщать ? Почему у вас в Москве так , а у нас в Питере эдак ? Палевые до сих пор вне всякой конкуренции ! А черненькие,ни кому не нужны вообще ? Так, по вашим рассуждениям, заводчики палевых собак- просто самоубийцы , или на краний случай, не очень умные люди. А это уже - не смешно. Почему 2/3 страны занимается разведением этого окраса?
Zhasmin: Карлсон пишет: цитатаПочему 2/3 страны занимается разведением этого окраса? Zhasmin пишет: цитатаНа рингах больше "звёзд" в палевом окрасе. Выигрывают, чаще, собаки палевого окраса. Человек, который решил завести собаку, как правило, хочет щенка похожего на победителя. И покупает. Когда выигрывали собаки только черного окраса, ни палевые, ни цветные не могли составить им конкуренцию, чёрные щенки продавались дешевле, но с такой же скоростью, как и палевые. Когда выигрывал Голди, щенки рыжего окраса сразу стали пользоваться большим спросом и стоить дороже. Когда в Москве всё выигрывал Каспер - все хотели только Касперят. Почему? Это уже вопрос из области психологии, не ко мне. В Москве продаются щенки всех окрасов, кроме чёрного и палевых шоколадноносых. Черные продаются, но дёшево. Почему в Питере не так? Не знаю. В Крыму покупатели говорят, им нравится пятнышки, и индивидуальность окраса каждого цветника.
Zhasmin: Карлсон Вопрос: А кто в Питере серьёзно занимается именно палевыми собаками? Какой питомник? Цветными -Минина. Черными - Мария, Ковальчук, Михайлова. А палевыми? Гриб удалилась. Воропай не видно. Цветкова отошла от кокероводства. Алекина? У неё тоже не палевые. Может, я кого пропустила? Или мы не о питомниках, а о рядовых разведенцах?
Карлсон: Zhasmin пишет: цитатаКогда в Москве всё выигрывал Каспер Только честно ответьте на вопорос, эти победы закономерны ? Или народ ведется ? Zhasmin пишет: цитатаВоропай не видно Эк, вспомнили Что имеет более комерческую цену ? Чихи ... Zhasmin пишет: цитатаЧерными - Мария, Ковальчук, Михайлова. Ковальчук,- без обсуждения, канечна, черными,ну еще и шоколад . нелохой, кстати. Мария и Михайлова, декларация разведения черных, пока, только лишь хотели бы
Zhasmin: Карлсон пишет: цитатаэти победы закономерны Что значит закономерны? Закономерны в той же степени, как победы любой яркой, стабильно выигрывающей собаки. Как победы Пончика, Хомы, Чипы. Карлсон пишет: цитатадекларация разведения черных, Так палевыми-то кто? Кто заполняет рынок палевыми кокероподобными и не очень?
Карлсон: Zhasmin пишет: цитатаКарлсон пишет: цитата эти победы закономерны Это вопрос ... а ответ ,бывает разным , от степени привержености отвечающего... уж сорри
Карлсон: Здесь и сейчас, я не буду обсуждать, почему, как и из-за-чего выигрывали эти собаки, победы бывают разными, как и эксперты
Zhasmin: Карлсон А зачем тогда спрашивать? Если ответ никому не интересен. Как раз меня обвинить в привержености к Касперу и его хозяйке очень сложно. Вопрос изначально некорректен, вне зависимости от того, кому он адресован. Изначально, речь шла о другом, о коммерциализации палевого окраса. Или в этом только Каспер виноват? ( С него всё и пошло?) Тогда на Москву это правило не распространяется.
Лариса Тронова: Карлсон пишет: цитатаа ответ ,бывает разным , отстепени привержености отвечающего Вот, пожалуй, с этой и цитаты и начну разговор. А ведь еще с утра хотела в Нюшу тапки покидать, найденые в закормах в связи с холодами. Мы о чем говорим вообще? О "Все занимаются палевыми. Потому что это самый коммерческий окрас. Наиболее продаваемый." (Нюша) или о разведении в принципе?
Zhasmin: Лариса Тронова пишет: цитатаМы о чем говорим вообще Я то всё о соболях. Холода, навеяло. Может, о чернобурке поговорим?
Карлсон: Zhasmin пишет: цитатаКак раз меня обвинить в привержености к Касперу и его хозяйке очень сложно. Вопрос изначально некорректен, вне зависимости от того, кому он адресован. Изначально, речь шла о другом, о коммерциализации палевого окраса. Или в этом только Каспер виноват? ( С него всё и пошло?) Zhasmin, а где вы это "слово" - Каспер - прочитали в моем тексте ? Вы сами изначально так думали, поэтому мне приписали желаемое в контексте ?
Карлсон: Лариса Тронова пишет: цитатаМы о чем говорим вообще? О "Все занимаются палевыми. Потому что это самый коммерческий окрас. Наиболее продаваемый." (Нюша) или о разведении в принципе? А как у нас на форуме повелось : обо всем сразу, что волнует
Лариса Тронова: Карлсон пишет: цитатаА как у нас на форуме повелось : обо всем сразу, что волнует Значит, все-таки Нюша виновата! Все в кучу смела.
Карлсон: Лариса Тронова пишет: цитатавсе-таки Нюша виновата! Все в кучу смела Во-во, давайте ее пинать
Zhasmin: 19:29 Карлсон пишет: цитатаZhasmin пишет: цитата Когда в Москве всё выигрывал Каспер Только честно ответьте на вопорос, эти победы закономерны ? Или народ ведется ? Вот тут. прочитала. У меня столько своего, что приписывать что-либо другим нет надобности. Предпочитаю беседы от первого лица. Может про про миньонов побеседуем? Или про ахондроплазию? Палевый окрас никогда не был доминирущим в моей системе координат.
Лариса Тронова: Zhasmin пишет: цитатаЯ то всё о соболях. Соболи - некоммерческий окрас.
Лариса Тронова: Карлсон пишет: цитатаВо-во, давайте ее пинать Ну, зачем же пинать. Надо объяснять. Желательно популярно и доступно.
Карлсон: Zhasmin пишет: цитатаМожет про про миньонов побеседуем? Или про ахондроплазию? Палевый окрас никогда не был доминирущим в моей системе координат. Меня тоже никогда сильно не волновало , ни миньоны, ни ахондроплазия,почему-то. Zhasmin , а вас это сильно коснулось? Поэтому волнует ?
Карлсон: Лариса Тронова пишет: цитатаНадо объяснять. Желательно популярно и доступно. Давайте, Лариса, может не только Нюше, это полезно будет почитать
Zhasmin: Карлсон пишет: цитатаПоэтому волнует Интересовало. Так как миньонов получали на целенаправленном инбридинге на определённые крови. Пятнашек при этом не использовали. В основном черно-подпалых и черных. До Питера энтузиасты не добрались. Поэтому Вы и не в курсе. Лично мне всегда было интересно знать, какое сочетание кровей стабильно даёт щенков с признаками гипофизарной недостаточности.
Карлсон: Zhasmin пишет: цитата Лично мне всегда было интнресно знать, какое сочетание кровей стабильно даёт щенков с признаками гипофизарной недостаточности. И что ? Выводы есть ? Обнародуйте. Будет интересно всем.Zhasmin пишет: цитатаПятнашек при этом не использовали Ну боже мой, как догадались ?
Лариса Тронова: Карлсон пишет: цитатаДавайте, Лариса, может не только Нюше, это полезно будет почитать Пока только Нюше. О количественном соотношении различных окрасов. Я вот, чтобы далеко не ходить, слазала в тему "Выставки САСIB " этого форума и прикинула пропорции окрасов последних выставок (трех - Питер, Украина). Палевых не на 2/3 больше - может на одну или две собаки, где-то и равное количество с цветными.
Карлсон: Лариса Тронова пишет: цитатапропорции окрасов последних выставок (трех - Питер, Украина). Палевых не на 2/3 больше - может на одну или две собаки, где-то и равное количество с цветными. Не шутите, по сравнению с черными ? Сразу говорю, считать не буду , но черных мало , что у нас, что там, за границей
Наталья: Ну,вот опять!Начали за здравие,а закончили за упокой! У Нюши определённо талант!Ей можно революции устраивать! А проблемы то никакой и нет,просто человеку не нравятся палевые собаки и всё!(Разговоры о соболях я в расчёт не беру).Ну не нравятся и не надо!На одного "энтузиаста" меньше.Я вот например,себе тоже не собираюсь цветников заводить,каждому своё. Zhasmin пишет: цитата19:29 Карлсон пишет: цитата Zhasmin пишет: цитата Когда в Москве всё выигрывал Каспер Только честно ответьте на вопорос, эти победы закономерны ? Или народ ведется ? А это вообще не корректная постановка вопроса.Что значит закономерны!?Собака выигрывала и всё.Можно по разному к ней относиться(очень часто не любовь к хозяйке,заводчице распространяется и на собаку),но он побеждал на разных в0ках и под разными экспертами...А идеальных собак нет.
Лариса Тронова: Начало тут Хотя разговор идет о популярности тех или иных окрасов
Лариса Тронова: Нюша Вам посвящается
Наталья: Лариса Тронова пишет: цитатаНюша Вам посвящается Надо было назвать:Нюша спрашивала-отвечаем
Лариса Тронова: Наталья пишет: цитатаНадо было назвать:Нюша спрашивала-отвечаем Нюша столько наспрашивала, что отвечать все уже замучались
Наталья: Лариса Тронова пишет: цитатаНюша столько наспрашивала, что отвечать все уже замучались Скоро форум переименуют из ам.кокеры... Хотя с другой стороны,наверное хорошо когда чкловеку всё интерестно,мне вот на энтих соболей наплевать
Лариса Тронова: Карлсон пишет цитатаНе шутите, по сравнению с черными ? Сразу говорю, считать не буду , но черных мало , что у нас, что там, за границей Не шучу, возможно, что черных(ч-п) чуть меньше. Но вот просмотр фотографий с америкосовской националки (надеюсь, что все внимательно изучили) лишний раз меня убедил, что палевых не так много, как кажется. Явно меньше, чем цветников и черных. С шоколадом совсем напряг (скрывают достижения)
Лариса Тронова: Наталья пишет: цитатамне вот на энтих соболей наплевать И правильно! Вот так и рушатся мечты... Про соболей
Наталья: Лариса Тронова пишет: цитатаВот так и рушатся мечты... Про соболей Кроме Нюши я больше мечтателей и не знаю
Zhasmin: Наталья пишет: цитатабольше мечтателей и не знаю Так и тянет процитировать классиков: Малыш, а как же я? Я же лучше собаки Нужного персонажа не нашла, ну и эти сгодятся. Увеличить
Карлсон: Наталья пишет: цитатаКроме Нюши я больше мечтателей и не знаю Только хотела сказать , а как же я ?
Карлсон: Лариса Тронова пишет: цитатапросмотр фотографий с америкосовской националки Просмотр позволил посмотреть собак из коасса чемпионов, насколько я поняла. Это из той ссылки что была у нас. Если у Вас были др. то может быть...Не удивлюсь если в Америке и шоколада больше, чем палевых
Наталья: Карлсон,Zhasmin глубоко своей трепетной душой надеюсь,что это так...Задумалась как...Хотела написать про Остапа Бэндера и Рио-де-Жэнейро,и белые штанки,но у него это было серьёзно. Господи,соболя!Только не это!
Zhasmin: Наталья пишет: цитатасоболя!Только не это По просьбам трудящихся. Для хорошего человека не жалко. Увеличить
Zhasmin: И для Нюши. Симбиоз палевого и бело-рыжего. Увеличить Увеличить Ну хоть одного соболя фото можно вставить? Малюсенькое...
Наталья: Zhasmin пишет: цитатаНу хоть одного соболя фото можно вставить? Малюсенькое... Да хоть Сто!Некоторые собачки милые даже.Но как окрас-нет. Zhasmin,где только фото таких кокеров находишь!?
Карлсон: Наталья пишет: цитатаZhasmin,где Ой, не могу, где - где в инете
Наталья: Карлсон пишет: цитатаОй, не могу, где - где в инете Не,ну места же знать надо .Я вот на такое и внимание не обращаю
Zhasmin: Наталья Да всё там же, на Клондайке. Но хожу на него только по пятницам. 13. Страшно. малюсенький соболь. почти не заметный. Увеличить
Лариса Тронова: Карлсон пишет: цитатаПросмотр позволил посмотреть собак из коасса чемпионов, насколько я поняла. Это из той ссылки что была у нас. Вот тут можно посчитать СЧИТАЙТЕ У меня получилось: аскобов - 26 негров - 26 пятнатых - 31
Наталья: Лариса Тронова Предлагаю устроить ответный крестный ход,против цветников!В Москве они на Ура,в Севастополе на Ура,Америка и та туда же! Всё,дискриминация окраса палевого
hevenli: [, b]Наталья,Ты зря так. Я видела очень приличную девочку -соболя от Кокоса ,имбредную 1-2 на него(дочь-отцом)_ ,так вот дело было в Вышнем Волочке примерно году в 1994-5г. Фото(обычное я подарила в Кирове одной почитательнице соболей. В принципе могу отсканировать и тебе послать если слову не доверяешь. Яркой маски у нее не было .Черезволосица рыжего и черного волоса с преобладанием рыжего.Одета очень хорошо и структура приличная,учитывая те времена. В Кирове примерно на год позже я вязала суку ,привезенную из Питера, там совсем другой коленкор.Маска и уши черные шерсть бедновата,строение слишком сууухое( "как из гербария) вязали черным,чтобы не было собак такого типа (сыном Эшли) Все щенки ушли на диваны,так как сука была из района Кир.обл. Черно-подпалая сука там была хороша.
Наталья: hevenli И ты туда же !!!
Лариса Тронова: Наталья пишет: цитатаПредлагаю устроить ответный крестный ход,против цветников!В Москве они на Ура,в Севастополе на Ура,Америка и та туда же! Всё,дискриминация окраса палевого Наталья Вы предлагаете "ударить" палевыми по КОМУ ? Может с Питера и начнем? Как-то не заладилось там с этим окрасом согласно Нюше. Все какое-то беспородное бегает, хотя и в большом количестве
Лариса Тронова: Наталья пишет: цитатаhevenli И ты туда же !!! Наталья Куда же туда же? Это очень интересно для истории.
Nonna: Наталья пишет: цитатаЛариса Тронова Предлагаю устроить ответный крестный ход,против цветников!В Москве они на Ура,в Севастополе на Ура,Америка и та туда же! Всё,дискриминация окраса палевого Ой только не это У нас как были палевые впереди всех, так и остаются , а про цветников чего только не услышишь- и это брак по цвету и это вообще не амереканец, да и ещё требуют скитки в цене на щенка. Да и чёрных у нас, тоже не жалуют
hevenli: Лариса Тронова , а я на все окрасы и в том числе и за соболей, только таких,которых да--аа -вно еще получали в питомнике "БИ ГЕЙ,С",особенно белых с подпалом соболей. Когда в Киров приезжал судить Шамиль Абракимов то он привозил с собой и показывал журнал "ЛИДЕР",так я своими глазами видела объявление,что на выставки АКС соболинные и бело-соболинные собаки регистрируются бесплатно с целью собрать и посмотреть поголовье. Номер я не скжу,не знаю,но читал Шамиль,а причины ему не верить у меня нет. Выставка была в 2002-3гг.
Нюша: Лариса Тронова пишет: цитатаКак-то не заладилось там с этим окрасом согласно Нюше. Все какое-то беспородное бегает, хотя и в большом количестве А я вам сейчас покажу наших палевых из Питера! Увеличить Собачка родилась в 2004 году. Не в 80-х годах, заметьте... И еще нонсес. Оказывается в Питере разводят соболей. Вот такая прелесть живет у нас в Питере, родилось это чудо 02.12.2005 г. Интересно узнать, кто у этого чуда родители... На вид очень симпатичное. Увеличить Увеличить
Нюша: цитатаУ Нюши определённо талант!Ей можно революции устраивать! А я и не устраиваю никаких революций! Палевые не нравятся, и все тут. Хоть убейте! Так же как рыжие колли не нравятся. Так же как темно-рыжие английские кокеры. Не нравятся!
Eldorado: Нюша пишет: цитатаА я вам сейчас покажу наших палевых из Питера! Собачка родилась в 2004 году. Не в 80-х годах, заметьте... К нам привезли суку из Питера. Пришла девочка с ней на тренировку перед выставкой и обалдела. До этого кокеров у нас почему-то не видела. По корпусу не скажу, что плохая, а голова такая же, как на Вашем фото. Теперь уже на выставки не хочет ходить. Хочет другую собаку
Наталья: Лариса Тронова пишет: цитата Наталья Вы предлагаете "ударить" палевыми по КОМУ ? Может с Питера и начнем? Как-то не заладилось там с этим окрасом согласно Нюше. Все какое-то беспородное бегает, хотя и в большом количестве По кому,по Нюше!Подарим ей палевого щена,она его полюбит и мнение своё тут же изменит А про беспородное и т.д. нужно у Марии и вышеперечисленных спросить,что же они породу довели до такого состояния и чем токлько занимаются . Лариса Тронова пишет: цитата Наталья Куда же туда же? Это очень интересно для истории. В почитатели всяких нестандартностей . Хоть убейте ,не понимаю:зачем заниматься тем,что заведомо обречено на провал!?Не лучше ли заняться улучшением поголовья собак нормального окраса !? Нюша пишет: цитатаИ еще нонсес. Оказывается в Питере разводят соболей. Вот такая прелесть живет у нас в Питере, родилось это чудо 02.12.2005 г. Интересно узнать, кто у этого чуда родители... На вид очень симпатичное. Вот вас послушай,что не соболь,то идеал и предел мечтаний !Вот ведь тупые американцы!Такую красоту на помойку списали
Наталья: Eldorado пишет: цитатаК нам привезли суку из Питера. Пришла девочка с ней на тренировку перед выставкой и обалдела. До этого кокеров у нас почему-то не видела. По корпусу не скажу, что плохая, а голова такая же, как на Вашем фото. Теперь уже на выставки не хочет ходить. Хочет другую собаку Палевую?Не,ну точно,что не собака,то отстой .
Наталья: Nonna пишет: цитата Ой только не это У нас как были палевые впереди всех, так и остаются , а про цветников чего только не услышишь- и это брак по цвету и это вообще не амереканец, да и ещё требуют скитки в цене на щенка. Да и чёрных у нас, тоже не жалуют Не переживайте!Мы к вам Нюшу пошлём,она порядок наведёт . Мне вот интерестно,что это любители и заводчики шоколадок молчат?Собак этого окраса вообще днём с огнём не съишешь.Киров не считается
hevenli: Наталья , а почему это Киров не считается? Так вот я обиделась.Ты это недавно шоколадку чью стригла да все диферамбы пела. В Чебоксары видно шоколад из Кореи привезли?
Наталья: hevenli,не ну всё!Уйду я от вас злые ВЫ!Киров не считается как раз потому,что там что не кокер,то ШОКОЛАД.Господи,ну в суть написанного.то вникайте . Теперь обиделась Я
Zhasmin: Наталья пишет: цитатаСобак этого окраса днём с огнём не сышешь Не согласна. Фомочкина в Омске систематически шоколад получает. У Тани Мироновой шокол. и шок/подп. щенки, 1.5 месяца. Нас шоколад постоянно окружает. Но нам туда не надо.
hevenli: Наталья ,эх жалко,что Маринки то нет мы бы объединились и РЕВОЛЮЦИЮ вам всем устроили. Ничего,еще не вечер,вся ночь впереди.
Наталья: Zhasmin,ну если учесть близость от Москвы Омска,то действительно окружает
Нюша: Наталья пишет: цитатаПо кому,по Нюше!Подарим ей палевого щена,она его полюбит и мнение своё тут же изменит На самом деле я преклоняюсь перед Фунтом тем же например. Он палевый. Но это кокер. Понимаете, кокер, как он есть и каким должен быть. Не в обиду другим собакам и заводчикам будет сказано. То есть для меня уже сформировался тип идеальной собаки. Даже если и палевой. Неважно. Только бы вот где такую цветную собаку отыскать... Эх... Моя подруга, глядя на Фунта ( подруга вообще к кокерам относится прохладно) сказала, что это собака другого уровня уже. Более высокого класса. И это говорит человек, вообще к кокерам никакого отношения не имеющая. Понимаете? Правда она занимается собаками другой породы, то есть в собаководстве в целом не новичок. Вот вам и деление на окрасы...
Нюша: Наталья пишет: цитатаВот вас послушай,что не соболь,то идеал и предел мечтаний Да нет же! Господи! Просто симпатичный щенок. А вам не понравился? Ну не обращая внимание на окрас. Мне вот интересно, кто у него родители. И я даже уверена, что щеночек с документами...
Наталья: Нюша пишет: цитатаИ я даже уверена, что щеночек с документами... Как с документами!?С какими!?
Дарья: так, товарищи, я тут работаю, работаю, решила вмешаться! я все понимаю, с точки зрени "чистоты породы" и т. д. трали-вали.... эта хорошая собака, а эта - плохая. но неужели щенок нравится, только если он - стандарт породы? а как часто бывает, что щен какой-то беспородный симпотный до невозможности! только не бросайте в меня валенки, я далеко, все равно не долетят! и я тоже за цветников!!!!! вот я , честно, к палевым довольна равнодушна (это означает только то, что себе бы, наверное, не купила бы палевого.... хотя... ) но ФУНТ!!!! ОООООООООООООО. это пес! а соболя и чалые с сайта, которых Нюша показывала! там тоже такие морденции есть обворожительные. это все равно, что спорить, кто лучше итальянец или француз. ой, опять меня на философию потянуло... вообще, лучше всех - мой неправильноприкусный черный крокодил! убегаю, убегаю, убегаю
Нюша: Наталья пишет: цитатаКак с документами!?С какими!? Я просто предположила... Просто фото этого щенульки на собачьем сайте висит, не Богом забытом. Нет, не породном по кокерам. Но на собачьем. Вот я и думаю, что документики есть наверняка...
Нюша: Дарья пишет: цитатаа соболя и чалые с сайта, которых Нюша показывала! там тоже такие морденции есть обворожительные. Слава Богу чалый в стандарте.
hevenli: Нюша,как это интересно,а я думала,что самые умные шоколадки.У меня за 20 лет с кокерами жили в основном палевые собаки,а в последние 5 лет все больше коричневые. Мне кажется, что они больше"люди",чем собаки. А может мне попались шоколадки -личности? Я раньше всегда с пренебрежением относилась к этому окрасу,наверное из-за пигментации и радужки глаз? А вот теперь представьте,что перед вами шоколадка в типе современной гармоничной черной собаки: безскулая голова,навороченная морда,длинная лебединная шея крепкий правильный сухой(без рыхлости и сырости)корпус, великолепные движения ,шелковый прямой шерстный покров до земли,и идально темные глаза и нос. Не ужели не место такой собаке на кинологическом ОЛИМПЕ? Я знаю,что вы скажете,что где такие собаки? Они есть и в Санкт-Петербурге и в Омске ив Москве. Они есть и будут там, где самоотверженные заводчики,которые понимая,что это не комерческий окрас ими занимаются успешно. В подтверждении своих слов приведу пример: из Кирова я отправила на вязку в Москву в Магдиорус к Марковой Ольге шоколадную суку очень не плохую.Состоялась вязка,которая обошлась вместе с дорогой ( ~ 1000 км.) 10 тысяч рублей по минимому.Родились отличные щенки того самого современного типа,конечно не без недостатков 6 щенков.В Кирове только одного щенка продали за нашу среднюю цену 3000р.,остальные ушли кто за 1.5 т.р. кого посадили бесплатно под щенка,чтобы выставлять такую красоту.Дети получились интереснее папы(в плане суше и элегантнее,но \это заслуга папы) и все равно заводчица собирается ехать вязать суку на будующий годна выезд. Вот благодаря таким заводчикам порода в провинции и развивается и не только в палевом окрасе. Ну теперь кидайтесь валенками,господа !
Marina_8: hevenli пишет: цитатаэх жалко,что Маринки то нет мы бы объединились я тут ....просто добрые люди отключили интернет а что говорить про шоколад или другие окрасы, каждому нравится свое, и в каждом есть своя прелесть я конечно за шоколад ....и буду дальше заниматься шоколадом(у меня скоро будет большая новость)....так что вот! а кому он не нраивтся, навязывать не буду ...и тд
Наталья: Marina_8 пишет: цитатаа кому он не нраивтся, навязывать не буду ...и тд В том то и дело,что каждому своё!И не чего блондинов обижать
Лариса Тронова: hevenli пишет: цитата Когда в Киров приезжал судить Шамиль Абракимов то он привозил с собой и показывал журнал "ЛИДЕР",так я своими глазами видела объявление,что на выставки АКС соболинные и бело-соболинные собаки регистрируются бесплатно с целью собрать и посмотреть поголовье. Номер я не скжу,не знаю,но читал Шамиль,а причины ему не верить у меня нет. Выставка была в 2002-3гг Ничего странного в этом не вижу, заводчиков и владельцев соболей там предостаточно - что же рекламу в журнал не подать и всех соболей скопом на выставки не позаписывать(памятуя о том, что в конце прошлого века их "списали" и дали какие-то поблажки, бартерные скорее всего).
Лариса Тронова: Нюша пишет: цитатаА я вам сейчас покажу наших палевых из Питера! Собачка родилась в 2004 году. Не в 80-х годах, заметьте... И еще нонсес. Оказывается в Питере разводят соболей. Нюша славную рекламу Вы создаете славному Питеру Нюша пишет: цитатаНа самом деле я преклоняюсь перед Фунтом тем же например. Он палевый. Но это кокер. Фунту очень сильно повезло!!! Он кокер. Остальные если и кокеры, то ч, ч/п, шок, ш/п, цветные. Нюша а каких собак палевого (плат, рыж) окраса Вы еще видели наяву? Просто так спрашиваю, для статистики
Marina_8: и кстати, соболя, мне нравятся:)...жаль что их отменили
Нюша: hevenli пишет: цитатаНюша,как это интересно,а я думала,что самые умные шоколадки. А я разве против шоколада что-то имею? Мне нравится шоколад, и никогда не смущали ореховые глаза и шоколадный нос. Единственный, на мой взгляд, минус шоколада, они постоянно перецветают, то есть неравномерно окрашены. Лариса Тронова пишет: цитатаНюша славную рекламу Вы создаете славному Питеру Это не реклама. Просто Жасмин вывесила соболей неформатных, а я в противовес говорю, что не только соболи такими бывают, но и палевые. Лариса Тронова пишет: цитатаФунту очень сильно повезло!!! Он кокер. Ну вот что вы ерничаете? Что значит повезло? Не ему повезло, а просто он грамотно выведен. Между прочим его родной брат из другого помета- Пуня тоже кокер. Настоящий. Но не палеый. Лариса Тронова пишет: цитатаНюша а каких собак палевого (плат, рыж) окраса Вы еще видели наяву? Просто так спрашиваю, для статистики Во дворах вижу типа того, что прислала на фото. А вообще видела немногих. Но на вытавках. Вам клички перечислить? Или еще что? Но в принципе я догадываюсь к чему этот вопрос. Типа а как же собаки из питомника Хеллада Хиллс или еще какие? Я не спорю, там тоже очень качественное и красивое поголовье. Но я говорила об идеальной собаке на мой взгляд. У каждого человека есть свой тип идеального кокера, и как правидло этот идеал они видят в какой-то конкретной собаке. Для меня такая собака это Фунт. Вот в принципе и "все, что я хотела сказать о Вьетнаме" ( цитата из фильма "Форрест Гамп")
Наталья: А это, Нюша,вам от меня цветной кокер,но замечу,что они у нас такие не только в подворотне но и на выставках.А если вы думаете,что у собаки мама Тузик папа Бобик,то ошибаетесь... увеличить
hevenli: Нюша, хочу написать стихи Сергея Есенина в дополнении меня Листья падают,Листья падают.Стонет ветер,протяжен и глух. Кто же сердце порадует?Кто его успокоит ,мой друг? С отягченными веками я смотрю и смотрю на луну Вот опять петухи кукарекнули в обнесенную тишину. Предрассветное.Синее.Раннее. И летающих звезд благодать Загодать бы ТАКОЕ ЖЕЛАНИЕ,ДА,Я ЗНАЮ ЧЕГО ПОЖЕЛАТЬ. Пожелать бы хотелось мне КОККЕРА,ИДЕАЛЬНОГО,СЛОВНО СОН,СОБОЛИННОГО,ПЛАТИНУ,ЧЕРНОГО ТОЛЬКО ЧТОБ НЕ ЦВЕТНОЙ БЫЛ БЫ ОН! А теперь счеты можно со мной сводить,Я ГОТОВА.
Наталья: hevenli,ну Галя!В тебе погибает поэт
hevenli: Наталья ,да ,а что ты не поддерживаешь?
Наталья: hevenli,конечно!!!
hevenli: Наталья Наталья ,теебя определили в класс ветеранов. КАК ЖАЛЬ после него идти некуда только на кладбище.
Наталья: hevenli пишет: цитататеебя определили в класс ветеранов. КАК ЖАЛЬ после него идти некуда только на кладбище. Спасибо,дорогая
hevenli: Наталья , от всей души. Я научесь фотки на форум забрасывать ,сфоткаю веночек и букетик с четным количеством цветков.
Наталья: hevenli пишет: цитата , от всей души. Я научесь фотки на форум забрасывать ,сфоткаю веночек и букетик с четным количеством цветков. Попросись ко мне на вязку,я тебе и веночки и цветочки припомню
hevenli: Вот даже интересно с кем? Вику? Юшку? Софу? С кем,когда двое пенсионэрок(святое не трогать!) ФКУ вроде хотели шоколадом.А ,ВЫЫ ,Наталья -почтенный ветеран доживете до лета или может Вас сново в БЕБИКИ толкнут? Тогда с превеликим удовольствием пачку памперсов подарю,вместо статуэтки.
hevenli: Наталья каково?
Наталья: hevenli,ну не обязательно свою личную,кокеров то у вас тьма,илии по второму к кругу с Джоном вязать будете
hevenli: Наталья идиотов нет.
Наталья: hevenli пишет: цитата Наталья идиотов нет. Надеюсь
hevenli: Наталья ,а ты не надейся. На других надейся ,а сама не плошай.
Нюша: Наталья пишет: цитатаА это, Нюша,вам от меня цветной кокер,но замечу,что они у нас такие не только в подворотне но и на выставках.А если вы думаете,что у собаки мама Тузик папа Бобик,то ошибаетесь... А я верю вам. Верю от всей души. Потому что цветные у нас в России, ну скажем так по уровню отстают от черных и палевых. У меня у самой не фонтан собака. Конечно не как на фото, но... Надо стремиться к лучшему.
Карлсон: Nonna пишет: цитатаУ нас как были палевые впереди всех, так и остаются , а про цветников чего только не услышишь- и это брак по цвету и это вообще не амереканец, да и ещё требуют скитки в цене на щенка. Да и чёрных у нас, тоже не жалуют Полностью поддерживаю Нонну, у нас в городе все так же. Покупает народ в основном палевых, с ними же и гуляет , цветных покупать не хочет - говорят :" что только настоящего кокера надо, а это сеттеры какие-то". Всем известно, что настоящий американец - это желтенький !!! Англичанин - черненький. А русский - пегенький !
канапушка: Карлсон пишет: цитатаВсем известно, что настоящий американец - это желтенький !!! Англичанин - черненький. А русский - пегенький ! А потом появляются питомники с интересными названиями и потокому принцепу разводят собак
hevenli: Карлсон В Кирове примерно так же,только черно-подпалых(достаточно редких да и шоколад тоже)и шоколадных иногда готовы ждать. Обысно люди ,если держали черную до сметри ,то палевую не просят.
hevenli: Наталья а что это ты раздухарилась? Сама привезла недавно черного кобеля,а людям "мозги раришь",мол блондинов люблю.И еще куда та нафиг с корабля денесься? Долго кукситься будешь?
Карлсон: hevenli пишет: цитатаблондинов люблю Дык о чем и речь , что это практически всеообщая любовь , за редким исключением
hevenli: Карлсон ,ну я иак не играю. Только тусняк наладился и сразу все ушли .Злые вы уйду я от вас!
hevenli: Наталья , ау ты где? Че обиделась? А че ? Ну ладно ,я любя тебя ,масяську-пупуську ,кукуську.
Наталья: hevenli пишет: цитатаНаталья а что это ты раздухарилась? Сама привезла недавно черного кобеля,а людям "мозги раришь",мол блондинов люблю.И еще куда та нафиг с корабля денесься? Долго кукситься будешь? Ну, дык я же не говорила,что негров не люблю,палевые-это основные,а чернота приятное дополнение
hevenli: Наталья Наталья ,эх Наталья эх! Приятное дополнение? А Маня и Кэнди тоже? Да они еще краше твоей Китьки любимой,
hevenli: Наталья ,повторить или дошло мое мнение?
Наталья: hevenli пишет: цитатаНаталья Наталья ,эх Наталья эх! Приятное дополнение? А Маня и Кэнди тоже? Да они еще краше твоей Китьки любимой, Вот я и говорю,что приятное дополнение,а что Китти-любимая,ещё раз доказывает,что любимая не равно супер собака.
hevenli: Наталья ,согласна,что Китька не супер!
Наталья: hevenli пишет: цитата Наталья ,согласна,что Китька не супер! Но это любить её мне не мешает ничуть
hevenli: Наталья[/b,да ладно не дуйсь,че я прикалываюсь? А настроение предпраздничное. Как ни как 27 стукнет 47. Вот по этому поводу можно поприкалываться?
Карлсон: Нюша пишет: цитатаУ меня у самой не фонтан собака. Нюша, так нельзя !!!
hevenli: Карлсон ,это у НЮШИ так себе?Это чтож,люди дорогие,делается ? Сама же свою собаку публично обкакала. У нас тоже всякие,но сами какать на любимчиков не будем. Или нет?
Карлсон: hevenli пишет: цитата сами какать на любимчиков не будем Вот и я про тоже, без хозяев желающие найдутся
hevenli: Карлсон ,да точно. Какальщиков хоть пруд пруди.
Наталья: hevenli пишет: цитатаКарлсон ,да точно. Какальщиков хоть пруд пруди. Кто-то недавно Китти мою например о.....И кто это был !?
hevenli: Наталья , ну не я же . Я КИТТИ люблю.
Наталья: hevenli пишет: цитатаЯ КИТТИ люблю. Вот Мария вернётся и за внучку отомстит
Нюша: hevenli пишет: цитатаэто у НЮШИ так себе?Это чтож,люди дорогие,делается ? Сама же свою собаку публично обкакала. Почему обкакала? Просто я смотрю на свою собаку, реальным так сказать взглядом. Она в стандарте и прехорошенькая, но с отдельными недостатками, которые мне очень не нравятся. Но этот недостаток имеется, за редким исключением, почти у всех цветных кокеров. Нет курнорсости у нас. И морда длинная. Вот. Зато у нас уши шикарные.
IGRI: Сейчас намыла-насушила Шона... Смотрю на него... Господя-я-я-я, какая у меня роскошная собака!
Карлсон: Нюша, вот это пример правильного подхода к собственной собаке
Наталья: Нюша пишет: цитатаПочему обкакала? Просто я смотрю на свою собаку, реальным так сказать взглядом. Она в стандарте и прехорошенькая, но с отдельными недостатками, которые мне очень не нравятся. Но этот недостаток имеется, за редким исключением, почти у всех цветных кокеров. Нет курнорсости у нас. И морда длинная. Вот. Зато у нас уши шикарные. Тебе ещё щенков продавать,а ты тут самокритикой занялась
Marina_8: Нюша пишет: цитатаНет курнорсости у нас хих....а у моего носик курносый:)....я так от этого тащусь
канапушка: А у нас наглый и весь в веснушку, солнышко нас очень полюбило
Мария: Дааааааааааа, однакоооооооо, дэушки......... За достаточнонедолгое время моего отсутствия вы тут понаворотили......... только на прочтение этой темы ушло 2 часа. Но я ведь вредная. И настырная. Я и все остальное осилю. Обязательно. Вот увидите. И даже отвечу. Хоть и тезисно. Но некоторые мысли очень просятся наружу Сейчас, только с кокерами погуляю и покормлю, и приступим И еще раз у меня просьба ко всем форумчанам и форумчанкам. Давайте в темах по существу - говорить по существу. А просто "поболтаем" - для этого есть отдельная.
Мария: Мне кажется, что многие из вас говорят о разных вещах. Одни говорят про питомники и серьезное разведение. Другие - про размноженцев. Отсюда и недопонимание. Zhasmin пишет: цитата Среди моих знакомых, практически никто не занимается палевыми. Да неужто? Наталья пишет: цитатанапример у Марии много палевых детей было,что она разбогатела что ли ржунимагу..... чесс слово. Последних хоть удалось "продать молодыми". А предыдущих сказать кому до скольки растила - не поверишь А одного из них вот до сих пор ращу цитатаЧестно,захожу в эту тему как в кунцкамеру на уродов посмотреть(за рееееедким исключением) Но согласись, таких уродов можно не только соболей нарыть фотки. Просто какая-то патологическая страсть. Вот у меня к примеру не возникает желания искать в Инете всякое... ну в общем то, на что смотреть неприятно. А если и попадается на глаза - то сразу стараешься об этом забыть. цитата цитата у Марии много палевых детей было,16 с 98 года по 2005 включительно от всех имеющихся сук А мне вот так быстро на вскидку и не сосчитать Zhasmin пишет: цитатаВ Москве, сейчас, легче продать цветных. на Украине та же ситуация. И все-таки...... а у нас совсем по-другому. Когда звонят покупатели - все просят желтых. Я про покупателей на диван. А пятнистые сидят колом. Даже дешевые. На диван. цитатаНа рингах больше "звёзд" в палевом окрасе. Выигрывают, чаще, собаки палевого окраса. Возможно, палевых звезд больше потому, что палевых вообще больше? ИМХО Еще очень интересный момент обнаружила в твоих постах. Нелогично цитатаКогда выигрывали собаки только черного окраса, ни палевые, ни цветные не могли составить им конкуренцию, чёрные щенки продавались дешевле, но с такой же скоростью, как и палевые. цитатаКогда выигрывал Голди, щенки рыжего окраса сразу стали пользоваться большим спросом и стоить дороже. То есть черные продавались, но дороже не стоили... А как палевые стали лучше продаваться - так сразу и ценник подскочил? Как все интересно получается... цитатаЦветкова отошла от кокероводства. А мне казалось, что она последние годы просто в Москве живет Лариса Тронова пишет: цитатаСоболи - некоммерческий окрас. А кто-то недавно уверял нас совершенно в обратном. цитатаО количественном соотношении различных окрасов. Я вот, чтобы далеко не ходить, слазала в тему "Выставки САСIB " Давай после Евразии посчитаем по каталогу. Мне кажется это будет куда более объективно. Ладно. Это пока. Пойду гулять с кокерами.
Наталья: Мария пишет: цитата ржунимагу..... чесс слово. Последних хоть удалось "продать молодыми". А предыдущих сказать кому до скольки растила - не поверишь А одного из них вот до сих пор ращу Ну вот и я про тоже говорила,что часто от окраса не зависит скорость продажи Привет,пропажа!Где гуляла!?
Мария: Лариса Тронова пишет: цитатаНо вот просмотр фотографий с америкосовской националки Видео лучше. На днях смотрела До сих пор тащусь. Правда не с этой А с 1999 или 2000. Точно сказать не могу. Да и посмотреть удалось только черные ринги. (это не из-за привязанности к окрасам, просто они первые были сняты, были бы первыми другие - смотрела бы их). Но все равно тащусь. Правда, я смотрела проф. запись. Где в камеру читается весь каталог и совсем нет шумов за рингом. А сейчас, говорят, можно заказать ДВД. Но что-то совсем не слабо по цене получается. цитата(надеюсь, что все внимательно изучили) Зыыыыы, я еще не успела Nonna пишет: цитатаУ нас как были палевые впереди всех, так и остаются , а про цветников чего только не услышишь- и это брак по цвету и это вообще не амереканец, да и ещё требуют скитки в цене на щенка. Да и чёрных у нас, тоже не жалуют И все-таки... На это меня сподвиг пост именно Nonna. Все ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ СУБЪЕКТИВНО. Вот она тоже говорит, что в Эстонии... палевые... А мне вот казалось, что в Эстонии есть пятнистые... (у нее же), черных МНОГО! А из палевых я знаю только Marvellous Memphis Bell. Ну и сын вот теперь ее. Больше - не знаю. Исключительно ИМХО Nonna, или Вы про то, что лучше ПОКУПАЕТСЯ? hevenli пишет: цитатабелых с подпалом Это, простите, как??? Наталья пишет: цитатаА про беспородное и т.д. нужно у Марии и вышеперечисленных спросить,что же они породу довели до такого состояния и чем токлько занимаются . Чем чем... ясный пень, фигней всякой. hevenli пишет: цитатаНаталья ,теебя определили в класс ветеранов Нет, после него есть еще и Победитель Best-In-Show канапушка пишет: цитатаА потом появляются питомники с интересными названиями и потокому принцепу разводят собак А это ты о чем? Недопоняла что-то... Наталья пишет: цитатаВот Мария вернётся и за внучку отомстит Отомстит... не отомстит... погоди, мне для начала все прочитать надо осилить цитатаПривет,пропажа!Где гуляла!? От холодов спасалась Бегством
IGRI: Мария пишет: цитатаили Вы про то, что лучше ПОКУПАЕТСЯ? Вчера купили последнего щенка (1,5 мес.) от моего рыжего Керби и палевой суки , все проданы за приличные деньги. Палевые и рыжие. А я со своими пятнашками отдыхаю. Хотя в Казахстан забрали двух. Приезжали специально за пятнистыми. Но, честно говоря, не хотелось бы работать на Казахстан...
Наталья: Мария пишет: цитата канапушка пишет: цитата А потом появляются питомники с интересными названиями и потокому принцепу разводят собак А это ты о чем? Недопоняла что-то... Да это про название питомника"Шоколадная Фантазия",мол фантазия шок.,а разводят палевых
Xevenli: Мария , что-то я не помню,чтобы я где-то говорила об белых с подпалым. Такого просто в природе не существует! Ну не идиотка же я?
Xevenli: Xevenli ,привет от hevenli!Вот умора-то!
Мария: Наталья пишет: цитатаДа это про название питомника"Шоколадная Фантазия",мол фантазия шок.,а разводят палевых я уже до этого дочитала. Xevenli пишет: цитатаМария , что-то я не помню,чтобы я где-то говорила об белых с подпалым. Такого просто в природе не существует! Ну не идиотка же я? Ну....... я на это тоже вроде как не жалуюсь...... это была цитата... я не сама это придумала... сейчас во второй раз это искать не буду. Я сегодня и так очень много прочитала, устала, однако Но это было в том посте, где написано, как шамиль, когда судил в Киров(с)ке (сорри, стыдно, но всегда путаю) привозил журнал Лидер, где написано, что соболей записывают на выставку спешиэлити в США бесплатно. А в самом начале поста говорилось про белый с подпалом соболь. Вот я и переспросила. Xevenli пишет: цитатаXevenli ,привет от hevenli!Вот умора-то! Я все-таки удалила одну из них. Ту, что начиналась с Х. Чтобы не было путаницы.
Nonna: Мария пишет: цитатаВот она тоже говорит, что в Эстонии... палевые... А мне вот казалось, что в Эстонии есть пятнистые... (у нее же), черных МНОГО! А из палевых я знаю только Marvellous Memphis Bell. Ну и сын вот теперь ее. Больше - не знаю. Исключительно ИМХО Nonna, или Вы про то, что лучше ПОКУПАЕТСЯ? Скажем так что да, лучше ПОКУПАЕТСЯ, поэтому и на выставках их мало им некогда, да и незачем бегать по выставкам титулы зарабатывать. Зачем силы и деньги тратить? - палевого и так купят! И цену дадут не меньшую . Те палевые кто по выставкам всегда мелькает - это оооооочень далеко не все они (палевые), на некоторых маленьких выставках проявляются и другие. Среди моих клиентов почти 90% -палевые. в Эстонии есть пятнистые... (у нее же), вот, вот у меня, да у подружки моей, Керсти. Вот и весь выставочный ринг цветников в Эстонии, за эти прошедшие годы. Цветных стало побольше за эти 2-3 года, как привезла своего Барри, да получили помёты от него. Но всё таки люди просыпаются и уже не так шарахаются от цв. кокеров. Самое смешное, очень всем нравятся б/р, ну почти палевый , светленкий с тёмными глазками и чёрненьким носиком .
Наталья: Nonna пишет: цитатавот, вот у меня, да у подружки моей, Керсти. Вот и весь выставочный ринг цветников в Эстонии У нас(в городе) вообще ринг кокеров из моих собак только и состоит,да и в ближайших городах тоже,у нас народ ВООБЩЕ не желает по выставкам тусоваться,за редким исключением.Да и приезжие нас не балуют,вот на монопородку только.
Мария: Nonna пишет: цитатаВот и весь выставочный ринг цветников в Эстонии, за эти прошедшие годы. А у вас все равно всех в одном окрасе судят Вам ли быть в печали А вообще - 100 % согласна. А выше - это я так шучу. Нервно
Marina_8: Xevenli пишет: цитатапривет от hevenli!Вот умора-то! гыыыыы....вы определились кем будете
Nonna: Мария пишет: цитатаА у вас все равно всех в одном окрасе судят Вам ли быть в печали Конечно, именно быть в печали Такая не справедпивость, что просто слов не хватает Как вязаться - грех, а в ринге вместе - норма. И сколько не просили мы, наш родное EKL, толку ни какого. цитата У нас(в городе) вообще ринг кокеров из моих собак только и состоит. Ага вот, вот нашу маленьую страну только и можно сравнить с большим городом России (шутка)
Мария: Nonna пишет: цитатаКонечно, именно быть в печали Такая не справедпивость, что просто слов не хватает Как вязаться - грех, а в ринге вместе - норма. И сколько не просили мы, наш родное EKL, толку ни какого. Так у нас тоже все окрасы вместе судят. Так что не вам одним досталось...
Наталья: Мария пишет: цитатаТак у нас тоже все окрасы вместе судят. Так что не вам одним досталось... Надо жаловаться!Прям как не цивилизация
Nonna: Устроим повсеместно бунты от Тихого океана до Балтийского моря
Мария: Nonna, легко
Наталья: Nonna пишет: цитатаУстроим повсеместно бунты от Тихого океана до Балтийского моря Про Поволжье не забудьте!!!Мы тоже примем участие!
Marina_8: Мария пишет: цитаталегко я бы посомтрела как это у вас троих будет получаться
Nonna: Трое это уже сила! Не зря же всегда соображают на троих
Наталья: Nonna пишет: цитатаТрое это уже сила! Не зря же всегда соображают на троих И у вас на троих!!!!!
Marina_8: Nonna пишет: цитатаТрое это уже сила осталось собрать еще несколько сот тысяц и все будет пучком
Nonna: Наталья пишет: цитатаИ у вас на троих!!!!! Ну это же народная мудрость Вы тут забавляйтесь дальше, а мне пора баюшки.
Нюша: Прочитав все выше перечисленное ( блин трафик кончается ), могу сказать только одно: самое главное грамотно выстроенный пиар. Вот в Америке считается, что именно пятнистые кокеры приносят удачу в бизнесе. И пятнистых там... Завались. А все почему? Кто-то когда-то грамотно подошел к этому вопросу...
канапушка: Нюша класная идея, будут щены в объявлении по продаже, так и пишем собаки для потдержания удачи в бизнесе ,чем больше холите и лелеете тем больше удачи
IGRI: канапушка пишет: цитатачем больше холите и лелеете тем больше удачи Хи-хи! Мдя, Ирина, сказанули вы, как в ............. Ладно, не решилась я написать. Где ж вы таки девчушку свою нашли, чьё производство? Славная малышка!
канапушка: Питере нашла, питомник Хат Брейка
IGRI: Хороший выбор! Правда, вот Нюша тоже там свою, как она выражается, "крокодилицу" нашла...
канапушка: Ну, у меня больше на бегемотика похожа канапатова
Наталья: канапушка пишет: цитата Нюша класная идея, будут щены в объявлении по продаже, так и пишем собаки для потдержания удачи в бизнесе ,чем больше холите и лелеете тем больше удачи И тел.в Штатах давать,чтоб они подтверждали это,тогда точно толпами будуп покупать
Нюша: IGRI пишет: цитатаПравда, вот Нюша тоже там свою, как она выражается, "крокодилицу" нашла... Она сейчас больше похожа на бегемота тоже. Потому что нам дней через 20 рожать...
канапушка: Нюша пишет: цитатачерез 20 рожать...
Нюша: Наталья пишет: цитатаИ тел.в Штатах давать,чтоб они подтверждали это,тогда точно толпами будуп покупать Не у нас это не пройдет точно. Это Америка помешана на бизнесе, на карьере и все такое. Русский человек не таков. Тут надо чего-то другое придумывать...
Наталья: Нюша пишет: цитатаПотому что нам дней через 20 рожать... Дык,всё-таки рожать !!!
Нюша: Наталья пишет: цитатаДык,всё-таки рожать !!! Ага. Живот растет. Собака правда носится, как лошадь. На кровать взлетает. А тут чего-то резко вскинулась, села, и начала обнюхивать живот и озираться... Щенки что-ли толкаются?
канапушка: Могит быть, а ты ручку приложи посчупай
Нюша: канапушка пишет: цитатаа ты ручку приложи посчупай Говорят уже ничего не прощупаешь. Типа ушли внутрь живота глубоко...
канапушка: А ты на вкуснинькое примани
Мария: Нюша пишет: цитатаРусский человек не таков. Тут надо чего-то другое придумывать... К каждому купленному щенку - второй бесплатно в подарок цитатадней через 20 рожать... цитатаГоворят уже ничего не прощупаешь. Уже не прощупаешь? А когда прощупать-то вообще можно? По этому поводу что-нибудь говорят? цитатаушли внутрь живота глубоко... Ага, прячутся от тебя в желудке.
канапушка: Мария пишет: цитатаАга, прячутся от тебя в желудке. Нее, они партизаны
Мария: Вот мы тут недавно выясняли, про количество собак разных окрасов... да? было ведь? Смотрим здесь Называется "лучшие собаки зарубежья". пятнистых - 6 палевых - 3 шоколадный - 1 черный 1.
hevenli: Мария посмотрела. И это все?
Карлсон: hevenli пишет: цитатаИ это все? Больше не нашли достойных висеть в этом разделе сайта НКП
hevenli: Мария,а мне бы хотелось о лучших российских заводчиках всех времен ,занимавшихся и занимающихсяшоколадом рассказать,раз я не умею фотки вставлять ,буду тыкать пальчиками. Я хочу от всей души поблагодарить(по порядку) самоотверженных ЛЮДЕЙ.которые внесли вклад в улучшение качества шоколадок.Это их энтузиазм,их деньги,их неисстребимое желание получать настоящих собак необычного тогда окраса помогло заинтересовать кокеристов красивым коричневым окрасом и популизировать этих собак в ,так сказать широкие массы. Начну с Федосеевой-Губернаторовой Ольги,которая привезла из немецкого питомникаРауберляйн"с 3 кокеров.Скорпио тогда являлся лидером и к неме в Питер ехала вязаться почти вся шоколадная(и не только)кокеринная Россия.Дискавери таким успехом не пользовался,но свое слово сказал.Винченцо(Рауберляйн"с Изи Райдер) на суках от Скорпа выдал плеяду замечательных собак .которые : украшают родословные многих современных шоколадок. Дальше в славный город Ленинград Ирина Ковальчук везет из Англии для Григорьевой Веры Кокоса и за ним себе замечательную пару Мапета и Мафию. Высококласные собаки эти начинают побеждать на крупнейших выставках страны и получает Мапет титул Интерчемпиона.Это впервые такую оценку дают шоколадной собаке из России,хотя и импортированной. Вообще нам всем очень повезло с Мапетом! Это не только СУПЕР-СОБАКА,но и СУПЕР-ПРОИЗВОДИТЕЛЬ. ОГромное спасибо Ире Ковальчук за эту собаку.За ее разведением и ее успехами трудно угнаться. Нельзя обойти и великолепных собак из "ИСТ ШАЙН" . Шведы Гудис(кстати тоже)Интерчемпиони Супер производитель,Бутс и Чоклит Крим внесли в породу элегантность,гармоничность и многое другое. Я все это пишу не для того,чтоб к кому-то подлизаться,я так чувствую. Сегодня эту эстафету несут внуки этих замечательных собак. От Омска до Смоленска современные шоколадные собаки,словно коричневые лебеди плывут над рингами и пусть так будет всегда. Я за это!! :sm218
Карлсон: hevenli пишет: цитатаполучает Мапет титул Интерчемпиона К сожалению - это не так , он имеет несколько титулов ( сколько просто не знаю )кандидата в интерчемпионы. hevenli пишет: цитатакоричневые лебеди плывут над рингами Раз два и обчелся, да и нашим лебедям далеко до совершенства
Marina_8: hevenli эх....когда слышу про шоколад....то это прям, как бальзам на душу ....Машка подтверди! а еще я хочу бело-шоколадного кобеля ...очень хочу...получить бело-шоколадных щеночков .....а еще хочу скупить всех шоколадных собак ....видимо клиника по мне плачет
hevenli: Карлсон ,ну почему? Красивых шоколадок,согласна,не так много,как хотелось бы. Мапет-Интерчемпион-так пишут в родословных РКФ,если я ошиблась(спрошу Ирину),то извимняйте. Мария точно знает ответ на этот вопрос. Вот придет и спросим.
hevenli: Marina_8 ! Ну скажите же им , что коричневые кокеры-лебеди бывают!!!!!
hevenli: Marina_8 ,ну скажите же им,что коричневые лебеди-кокеры,это не плод моего больного воображения. Возмите хотябы собак БлюМун. Да и в России они есть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
hevenli: ВСЕМ и особенноКарлсону! Злые вы уйду от вас вино пить. Напьюсь с горя.Вот.Бе
Карлсон: hevenli пишет: цитататочно знает ответ на этот вопрос. Я тоже точно знаю, иначе бы не говорила
hevenli: Карлсон ,прсю прощения.
Карлсон: hevenli пишет: цитатакоричневые лебеди-кокеры,это не плод моего больного воображения. Да верю я Вам, верю Сама видела , только на картинках
Marina_8: hevenli пишет: цитатакоричневые кокеры-лебеди бывают!!!!! ЕСТЬ! конечно есть, что вы их слушаете!!! ну не нравятся им шоколадки:)...и не надо им их навязывать....сами будем любоваться...а им показывать не будем
Marina_8: hevenli пишет: цитата Да и в России они есть! в Эстонии пока один
Мария: hevenli пишет: цитатаИ это все? Вопрос не по адресу. Спросите у тех, кто вешал цитатаМария,а мне бы хотелось о лучших российских заводчиках всех времен ,занимавшихся и занимающихся шоколадом рассказать Дык никто вроде и не запрещает цитатаИрина Ковальчук везет из Англии для Григорьевой Веры Кокоса и за ним себе замечательную пару Мапета и Мафию. Высококласные собаки эти начинают побеждать на крупнейших выставках страны и получает Мапет титул Интерчемпиона.Это впервые такую оценку дают шоколадной собаке из России,хотя и импортированной. Вообще нам всем очень повезло с Мапетом! Это не только СУПЕР-СОБАКА,но и СУПЕР-ПРОИЗВОДИТЕЛЬ. ОГромное спасибо Ире Ковальчук за эту собакуПо большому счету согласна. Окромя ИнтерЧемпиона. Но об этом уже написали. На счет производителя - тоже согласна. На все 100 %. У меня вот тоже сука молодая от него есть Одно только НО! Я не буду работать на шоколад. Как и вязалась я не ради окраса. Marina_8 пишет: цитатаэх....когда слышу про шоколад....то это прям, как бальзам на душу ....Машка подтверди! Подтверждаю цитата....видимо клиника по мне плачет Боюсь, что да hevenli пишет: цитатаМапет-Интерчемпион-так пишут в родословных РКФ,если я ошиблась(спрошу Ирину),то извимняйте. Мария точно знает ответ на этот вопрос. Вот придет и спросим. К сожалению, не пишут
Marina_8: Мария пишет: цитатаБоюсь, что да Мария пишет: цитатаЯ не буду работать на шоколад если передумаешь, свистни
Наталья: Marina_8 пишет: цитатаесли передумаешь, свистни Marina_8,опять к мальчику своему заманиваешь
Marina_8: Наталья пишет: цитатаопять к мальчику своему заманиваешь гыыыыыыы....мне ее девка нравится....а вязать не шоколад не обязательно с моим ....она и сама может выбрать любого с шоколадным геном...просто интересно было бы взять от ее девочки щенка
Marina_8: Наталья пишет: цитатаопять к мальчику своему заманиваешь и вообще, вы чё! думаете я тут сижу толкьо из за зазывания?! ....блин.....
hevenli: Marina_8 ,давай коллективно на Наташку и Машку обидимся. Одна вяжет с шоколадом,другая тайно ХООЧЕТ . Ну и скажи у крого клиника? Да по вам Кащенко плачет.
Наталья: Marina_8 пишет: цитатаи вообще, вы чё! думаете я тут сижу толкьо из за зазывания?! ....блин..... Ага,как надо мной стебаться все в очередь,а как мне...всё сразу бунт . И ктому же мальчик хороший чего бы не зазывать!?Вот мой подрастёт и напару ентим займёмси
Мария: Marina_8 пишет: цитатаесли передумаешь, свистни ОК, обещаю. Если вдруг я передумаю - ты узнаешь об этом первой цитатамне ее девка нравится Тебе какая именно нравится? Если Брижка - так ее даже если с кобелем без шоколадного гена повязать... То 50 % шансов есть, что дети ее будут шоколад нести. Я понимаю, есть риск Но кто не рискует - тот не пьет шампанское, как известно цитатаи вообще, вы чё! думаете я тут сижу толкьо из за зазывания?! ....блин..... Да ты че... конечно же именно так и думаем, а как же еще hevenli пишет: цитатадавай коллективно на Наташку и Машку обидимся А на обиженных воду возят и кое-что складывают цитатаОдна вяжет с шоколадом,другая тайно ХООЧЕТ . Ну и скажи у крого клиника? Да по вам Кащенко плачет. одна - это, так понимаю я. А в чем здесь клиника? не понимаю
hevenli: Мария ,а в том,что отрицая свою принадлежность к шоколаду,вяжем не кем иным,как Мапетом. Машенька! А повяжи шоколадом,А?
Мария: hevenli пишет: цитатаа в том,что отрицая свою принадлежность к шоколаду,вяжем не кем иным,как Мапетом А я разве забыла написать, что вязала с ним не ради окраса, а ради типа? Это первое. Второе - вязка с ним получилось спонтанной. Изначально я планировала вязать не с ним. Изначально в планах был черный кобель. Как говорится - у хорошего коня нет плохой масти. В данном случае я не смотрела на окрас. К тому же... я вязала черную суку... без шоколадного гена... Кого, как не черных щенков я могла от нее получить? В данной комбинации? Их я и получила. И дальше планирую использовать этих собак по черному окрасу. Теперь буду избегать шоколада. Ибо эти потомки уже несут шоколадный ген. цитатаМашенька! А повяжи шоколадом,А? А зачем? Смысл?
hevenli: Мария ,красивые коричневые в типе твоих черных собак-это круто. Для шоколадников можно и постораться.
Marina_8: Мария пишет: цитататы узнаешь об этом первой , я тебя лаввввв hevenli пишет: цитатаНу и скажи у крого клиника? вот вот.....Наташке БАЙКОТ Мария пишет: цитататак ее даже если с кобелем без шоколадного гена повязать... То 50 % шансов есть эт понятно...но хочется чтобы в ее щенке было МНОГО ШОКОЛАДА....аж через край лился Мария пишет: цитатаконечно же именно так и думаем, а как же еще ну да самое козырное место для рекламы ....здесь просто невест...пруд пруди hevenli пишет: цитата Машенька! А повяжи шоколадом,А? она говорит что не хочет Мария пишет: цитатаА зачем? Смысл? хахаха.....чтобы было
Мария: hevenli пишет: цитатаДля шоколадников можно и постораться. А непосредственно мой интерес в этом какой? Можно полюбопытствовать цитатакрасивые коричневые в типе твоих черных собак-это круто А кто сказал, что если из под моих черных собак родятся коричневые - то они будут в типе моих черных собак ??? Лично я в этом ооооооочень сильно сомневаюсь. И еще один нескромный вопрос. А почему стараться должна я, к примеру? Почему-то когда я продавала кобеля от Хомы и Мапета - он никого не заинтересовал Хотя и продавала практически даром. Наташка не даст соврать. А теперь я еще и для шоколадников стараться должна? А самим слабо? А за похвалы - отдельное спасибо. Приятно, блин. Пока писала - и Марина ответила Marina_8 пишет: цитатахахаха.....чтобы было Не дождесся. Кстати, таки и не поняла. А мне-то с этого какой интерес?
hevenli: Мария ,а где ты его продавала? Я на выставках видела только палевых,выставленных на продажу. А Наташка еще свое получит. Тут не хихоньки. Могла и сказать,чай родственники по собакам. Все смерть Наташке!
Мария: hevenli пишет: цитатаа где ты его продавала? Ой, ржунимагу Ну не на рынке же я с ним стояла цитатаЯ на выставках видела только палевых,выставленных на продажу. А че, только на выставках щенков продают? Бум знать, бум знать Ой, прям таки уж и палевых... как будто пачками... Единственный раз Фунта с собой на Евразию брала, "поторговать", так его там тогда почти никто и не заметил А больше - ни-ни, ни разу не было цитатаА Наташка еще свое получит. Все смерть Наташке! Ээээээээ, может не надо так сразу? Вдруг она пообещает исправиться и еще нам сгодится?
Marina_8: Мария пишет: цитатаА мне-то с этого какой интерес? ну что значит какой, твой песа будет бугать по прибалтийским выставкам
Мария: Marina_8 пишет: цитатану что значит какой, твой песа будет бугать по прибалтийским выставкам Пожалуй ради этого стоит задуматься Всенепременно обещаю подумать. Перед отходом ко сну
Marina_8: Мария пишет: цитатаПеред отходом ко сну надеюсь отходом не на всегда ....а то как же я без твоей пёсы
Мария: Я на тебя завещание оформлю, если что. Не боись Но с одним условием - песа не одна, и исключительно все оптом
hevenli: Marina_8 ,соглашайся. У нее все хорошие. Ая бы Женевьеву взяла уж больно мне ее дочь Винта нравится.
Marina_8: Мария пишет: цитатаЯ на тебя завещание оформлю, если что. Не боись Но с одним условием - песа не одна, и исключительно все оптом гыыыы...я согласен....и обязаюсь им уход...кормешку...и выгул на улицу...и вывоз летом на фазенду hevenli пишет: цитата,соглашайся. У нее все хорошие а я и не против ....так она фиг кого отдаст
Мария: hevenli пишет: цитатаАя бы Женевьеву взяла уж больно мне ее дочь Винта нравится. Ее уже нет. Чипа умерла еще в мае Marina_8 пишет: цитатаа я и не против ....так она фиг кого отдаст Нет, ну почему же... Могу отдать Шурика. Хоть прям сейчас. Но только если ты его будешь любить и никому не отдашь. А всех остальных - как уже писала, после моей смерти оформлю завещание
Marina_8: Мария пишет: цитатаМогу отдать Шурика. Хоть прям сейчас а почему его сейчас?...имя прикольное:)))) Мария пишет: цитатаЧипа умерла еще в мае упс...моя тоже в мае умерла...
hevenli: Мария ,извини. НЕ знала. Так жаль ,такая замечательная собака была. Все псы попадают в рай. Я это точно знаю. Я , когда умру мои меня встречать выйдут, и Санечка,и Никоша , и Янки, и Боня. Вот сколько похоронила. Санечка дольше всех до 13 лет дожила. Я ведь помню тебя с ней в юниорах. Извини,эта рана не скоро заживет.Соболезную.
Marina_8: Мария пишет: цитатаМогу отдать Шурика. Хоть прям сейчас. могу побегать с ним по выставкам! тут!? а?!
hevenli: Мария с Женевьевой,конечно. Вот сижу,а слезы по клавишам падают. Такую тему затронули. И еще я тебя понимаю,что Шурика хочется в самые лучшие руки отдать. Перед смертью Наташа Рябцева позвонила и попросила забрать Дичка или Принца. А я только у Башковой за 600s купила сына Принца и денег у меня не было. А Наташка настаивала,говорила,что не хотела0,чтоб ее сыночки по рукам тоскались из питомника в питомник. Так ии случилось,уже после смерти Рябцевой Башкова начала продавать их,а ведь обещала ей.
Мария: Marina_8 пишет: цитатаа почему его сейчас? Заберешь - узнаешь цитатаимя прикольное:)))) он и сам прикольный цитатамогу побегать с ним по выставкам! тут!? а?! А чего ж не мочь, конечно можешь Ой, Маринка, ржунимагу, тебя с ним на выставках представляя. Я его только сегодня под машинку обрила А если серьезно - он себе зуб выбил, поэтому и перестала выставлять. Нельзя его выставлять. Хотя он очень просится. Приходится его иногда просто так с собой брать. hevenli пишет: цитатаСанечка дольше всех до 13 лет дожила. У меня первый кокер тоже до 13 лет дожила. Год назад почти умерла. В общем, так получилось, что я в прошлом году сразу 2 собак потеряла. цитатаЯ ведь помню тебя с ней в юниорах. Извини Она навсегда останется с нами. В ее детях. И уже даже внуках и правнуках. И в нашей памяти. Они все остаются. Навсегда. цитатаИ еще я тебя понимаю,что Шурика хочется в самые лучшие руки отдать. Да я на самом деле его не отдаю. Если серьезно. Если бы были очень хорошие руки - отдала бы. Просто потому что он мне дома кобелей гоняет остальных. Не уживается с ними, хоть ты тресни. А так - я его не отдаю в принципе. Люблю, поганца.
hevenli: Мария ,ну вот,опять заревела. Немогу,ухожу,а то такую сырость разведу,захлебнетесь. И это в День Рождения! Спасибо
Marina_8: hevenli пишет: цитатаВот сижу,а слезы по клавишам падают эххх....давайте не будем о грутсном....а то я сейчас тоже реветь начну.... Мария пишет: цитатаОй, Маринка, ржунимагу, тебя с ним на выставках представляя. Я его только сегодня под машинку обрила А если серьезно - он себе зуб выбил, поэтому и перестала выставлять. Нельзя его выставлять только из за зуба? старый уже стал?
Marina_8: hevenli пишет: цитата Немогу,ухожу,а то такую сырость разведу,захлебнетесь ну вот... ...блин...давайте о хорошем.....а то у меня тоже скоро день рождение, а мысли какие то мутные ...и ничего хорошего от своего дня рождения я не жду
Мария: hevenli, не надо, не плачьте........ Мы тут с Маринкой клоунов из себя изображаем, а Вы в слезы Так не честно. цитатаИ это в День Рождения! Спасибо А день рождения был вчера Так что... Обычно после праздника всегда немного взгрустнется. Marina_8 пишет: цитататолько из за зуба? старый уже стал? Почему старый? Ему только 5 вот исполнится, почти вместе с тобой, в феврале. Если бы не зуб - дальше бы бегали. Тем более ему сейчас это нравится.
Marina_8: Мария пишет: цитатаЕму только 5 вот хм....зачем обстригла? я бы может тут бы побегала...справку бы сделали...а вдруг бы повязаться пошли....деньги бы поделили Мария пишет: цитатаМы тут с Маринкой клоунов из себя изображаем нет бы на самом деле в аське постибаться, так в форуме флудим Мария пишет: цитатаhevenli, не надо, не плачьте........ все будет хорошо!" ну в следующей жизни так точно!
канапушка: Пока мне стригли собу, у меня возник вопрос: где и сколько рыжих пятин должно быть на моей собаке? Если отправите читать стандарт я вас покусаю!!! Я его уже перечитала и ничено не поняла про конечности!!!
Карлсон: канапушка пишет: цитата Если отправите читать стандарт я вас покусаю!!! А куда ж без него ? Читаем : "Пятнистый окрас ...Предпочтительно, чтобы подпалины находились в тех же местах, что и у черно- и коричнево-подпалых собак. Подпалины :...Отсутствие подпалин у черной или ЛСОКЧ разновидностей в любом из указанных специфических мест и в любом ином у подпалых собак дисквалифицирует их. " Про пятнистый окрас ни слова, из чего можно сделать вывод - что цветных, за то что подпал отсутствует на всех положеных местах - не наказывают. А так же слово " Предпочтительно" - говорит само за себя. Ведь подпал может проявляться только на черных пятнах, а у Вас ноги белые, поэтому там подпал проявиться не может. Кажется так
канапушка: Ага,спасибооо огромное Я на НКП чуть другое читала, может куда не туда забрела , "подпал должен быть на конечностях", как ч/п собак. Ачто у нас штаны белые, хи-хи-хи, я даже не подумала
Лариса Тронова: Кто о чем, а "вшивый о бане" Возвращаюсь к популярности окрасов. Могу "работать" статистическим управлением (тут как-то должности распределяли, если не ошибаюсь. Доктор Гость не прижился только ). Мария пишет: цитатаДавай после Евразии посчитаем по каталогу. Мне кажется это будет куда более объективно. Маша, чего Евразию ждать? Я сегодня сама с собой "тотализировала" полдня на онлайновской выставке СС, а заодно и считала. Вот что насчитала: всего по каталогу 172 собаки, из них - 54 амкокеров, из которых 28-пал, 13 - ч,ч/п, 9 - цветных, 4 - ш, ш/п. Значит, на 1 негра приходится 2,15 палевого, на 1 пятнатого - 3,11 пал, на 1 шоколадку - 7 палевых. Грубо говоря, палевых больше, чем черных в 2 раза, чем цветников в 3 раза, чем шоколада в 7 раз. Ну, а в "общей массе" палевые составляют половину. Если говорить о качестве, из 172 спаниелей лучшей стала палевая сука американского кокера, в цифрах это выглядит так: на одного американца приходится 3,19 спаниелей выставки, на одного палевого американца - 6,14. Ну что, доверишь мне статистическое управление? Буду Мымрой работать. P.S. Никаких пристрастий в данном каниесологическом обследовании не было.
Ogik: Лариса Тронова пишет: цитатаЯ сегодня сама с собой "тотализировала" полдня на онлайновской выставке СС, а заодно и считала Ларис! Выражение понравилось, аж спасу нет
Мария: Marina_8 пишет: цитатахм....зачем обстригла? я бы может тут бы побегала...справку бы сделали...а вдруг бы повязаться пошли....деньги бы поделили Волосы, однако, не зубы. Могут и новые вырасти. А зубы - не могут. Ты думаешь, это прокатит, со справкой выставляться? Я почему-то для себя поставила крест на дальнейшей выставочной карьере. Что для меня было очень обидно. Потому что он только вошел во вкус, и начал работать нормально в ринге. С удовольствием. И такая вот напасть канапушка пишет: цитатаПока мне стригли собу, у меня возник вопрос: где и сколько рыжих пятин должно быть на моей собаке? Если отправите читать стандарт я вас покусаю!!! Я его уже перечитала и ничено не поняла про конечности!!! К стандарту отправлять не буду. Мы с твоей заводчицей тоже долгое время спорили, на счет этих пятен... надо или не надо... на всех местах или не на всех... В стандарте написано так... что при желании можно по-разному понять... Но в общем, не обязательно на всех местах пятна должны быть. По этому поводу статья переводная есть, почитай, если интересно. Из журнала "Лидер". Только ссылку я не дам. Или поищи в форуме или поиском. Или надо Наталью спросить. Питомник "Петрокрест", Ирины Петровой. У нее на сайте есть переводные статьи. И там точно была статья про трехцветный окрас. Вот. Извини, что так запутанно. Лариса Тронова пишет: цитатаМаша, чего Евразию ждать? Думаю, что будет больше поголовье. А значит меньше погрешность. Хотя на счет второго я совсем не уверена. А вот на счет первого - надеюсь цитатаНу что, доверишь мне статистическое управление? Буду Мымрой работать. Конечно же! тем более, что ты сама на это подписалась Будешь у нас рейтинги проводить. Такие же, как в Лидере раньше печатали А?
Лариса Тронова: Ogik пишет: цитатаЛарис! Выражение понравилось, аж спасу нет Эля, мне и самой глянулось, когда настучала. Ты бы лучше спросила чего я "натотализировала" Осталась в "+". И это радует.
Мария: Лариса Тронова пишет: цитатаспросила чего я "натотализировала" Осталась в "+". И это радует. Ну, было бы удивительно, если бы ты, тотализируя сама с собой, еще и осталась в "-"
Лариса Тронова: Мария пишет: цитатаДумаю, что будет больше поголовье. А значит меньше погрешность. Хотя на счет второго я совсем не уверена. А вот на счет первого - надеюсь Маша, ты в погрешности не уверена? У меня много всяких-разных счетных машинок, я на всех подсчитаю. А потом еще раз пересчитаю среднеарифметическое. Что касается Евразии. Поголовье будет больше, но не намного. Я так думаю. Мария пишет: цитатаКонечно же! тем более, что ты сама на это подписалась Будешь у нас рейтинги проводить. Такие же, как в Лидере раньше печатали А? Ну и славненько! С удовольствием. А в Лидере за это платили? Рейтинги - доходное место, однако.
Лариса Тронова: Мария пишет: цитатаНу, было бы удивительно, если бы ты, тотализируя сама с собой, еще и осталась в "-" Ну почему же? Тотализировать надо по-честному.
Мария: Лариса Тронова пишет: цитатаМаша, ты в погрешности не уверена? Нет, я не уверена, что если поголовьей будет больше - то погрешность будет меньше цитатаЧто касается Евразии. Поголовье будет больше, но не намного. Я так думаю. Зато вероятно будут представлены большинство регионов нашей необъястной родины О, ведь Евразий будет две. Можно будет приплюсовать участников первого дня ко второму, и тогда будет совсем большое поголовье Надеюсь, это не создаст дополнительной погрешности цитатаНу и славненько! С удовольствием. А в Лидере за это платили? Рейтинги - доходное место, однако. Не в курсе. Если честно. Но мне кажется, что рейтинги на платной основе... Не слишком ли велика будет погрешность?
Лариса Тронова: Мария пишет: цитатаНет, я не уверена, что если поголовьей будет больше - то погрешность будет меньше Согласно математике уровня средней школа - чем больше выкладка, в нашем случае - поголовье, тем меньше погрешность. Цифры при линейном уравнении не видят цвета и качества. Вот. Мария пишет: цитатаЗато вероятно будут представлены большинство регионов нашей необъястной родины О, ведь Евразий будет две. Можно будет приплюсовать участников первого дня ко второму, и тогда будет совсем большое поголовье Надеюсь, это не создаст дополнительной погрешности Не думаю, что список участников первого дня будет сильно отличаться от второго. Это уже не математика, а психология и экономика. Мария пишет: цитатаНе в курсе. Если честно. Но мне кажется, что рейтинги на платной основе... Не слишком ли велика будет погрешность? Погрешности не будет. Денег таких нетууууууууу.
Мария: Лариса Тронова пишет: цитатаНе думаю, что список участников первого дня будет сильно отличаться от второго. Это уже не математика, а психология и экономика. А я вот почему-то считаю совершенно наоборот. То есть может, конечно и не сильно. Но отличаться будет. Это сам список. А если брать не список, а в реале - то тем более. Я так думаю.
hevenli: Мария ,вы все о Евразии,а я вернусь к нашим баранам-соболям. Вчера в телефонном разговоре с Абрамовой Ириной из Казани похвалилась нашим форумом и стала про темы говорить ,она тоже сожалеет,что соболей повывели из стандарта. Интереснее всего был ее рассказ о соболях на Украине,мол держат вовсю и даже выставляют. Представляете? АГА ,еще экспертов мол подбирают тех,кто лоялен к этому окрасу. Вот надо-же? Кто тут есть с Украины? Подтвердите или опровергните! Очень интересно.
Дарья: hevenli, я с Украины но я по выставкам как-то не особо хожу... я вообще-то соболей у нас не видела надо порыться в наших украинских сайтах, может чегось накопаю
hevenli: Дарья ,уж будь добра! Ну очень интересно. И гн по теме: а правда,что в советское время в газете Правда на украинском языке нвд заголовком было написано следующее: Голодраньци усих мэст до кучи гоп. Правда? А еще смешные лозунги писали?
Карлсон: hevenli пишет: цитатана Украине,мол держат вовсю и даже выставляют. По моему - это устаревшие сведения , годиков так на 3-4.
Оксана Веремей: У меня бело-шок.с подпалом собаки и у одной подпал присутствует везде кроме груди,а у другого-толькона морде,ушах и под хвостом.Причем в первом случае лапы белые.Бывает всякое в пятнашках,но на этот вопрос лучше может наверное ответить человек который имел очень много пометов трехцветок.Может такой человек и ответит мне тоже интересно т.к. сейчас состоялась вязка 2-х з-хцветок,что ожидать?
канапушка: Оксана Веремей Я спрасила на другом сайте у МУНЛЮ, мне сказали см. стандарт. Я попросила всетаки поделиться информацией, ответит я тебе сообщу
Дарья: Блин, только не бросайтесь в меня валенками! Нюша, а где Вы выкладывали фотки с чалыми и соболями, а так же ссылки на сайты с этими собами? ну, блин, потеряла, уже голова кругом, облазила и старый форум, и архив, а найти не могу. ХЕЛП МИ!!!!!!!! КТО-НИБУДЬ!
Нюша: [url=http://www.artistrycockers.com/Boys%20of%20Artistry.htm]click here[/url] Это питомник Аристи
Нюша: А вот питомник Легенда click here
канапушка: Оксана Веремей Вот что мне ответили: Я вам написала, что сказано в стандарте.. ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНО иметь отметины как у подпалых. А как эксперт породник могу добавить...Даже если в ринге будут стоять две совершенно одинаковые трёхцветки по сложению, но у одной из них не будет отметин на всех местах, а у другой будут расположены идеально, то и в такой ситуации я отдам предпочтение собаке у которой будет лучший темперамент и движения, т.к. расположение и чёткость подпалых отметин у трёхцветки для меня не являются важной частью экстерьера.
Дарья: Нюша , спасибо, спасибо, спасибо, теперь я уж не потеряю!!!!
Мария: hevenli пишет: цитатаИнтереснее всего был ее рассказ о соболях на Украине,мол держат вовсю и даже выставляют. Представляете? АГА ,еще экспертов мол подбирают тех,кто лоялен к этому окрасу. Вот надо-же? Кто тут есть с Украины? Подтвердите или опровергните! Очень интересно. Да нет же! Еще не так давно (не буду называть точные сроки, дабы не вводить никого в заблуждение) это и было так. А потом украинские заводчики все-таки добились, чтобы и на Украине запретили соболиный окрас. И он был запрещен. Точнее, на Украине разводили не соболиных, а бело-соболиных. Первое время, еще после запрета, их все еще выставляли. Но оформляли как бело-рыжих. Или что-то в этом духе. Но, насколько я в курсе, это лавочку тоже уже прикрыли. Кстати, не знаю, правда, не правда... Это из разряда слухов... Но украинцы утверждали, что с этими собаками не все в порядке... В смысле в плане здоровья... Оксана Веремей пишет: цитатаУ меня бело-шок.с подпалом собаки и у одной подпал присутствует везде кроме груди,а у другого-толькона морде,ушах и под хвостом.Причем в первом случае лапы белые.Бывает всякое в пятнашках,но на этот вопрос лучше может наверное ответить человек который имел очень много пометов трехцветок.Может такой человек и ответит мне тоже интересно т.к. сейчас состоялась вязка 2-х з-хцветок,что ожидать? Возвращаясь к... Так сказать. Знакомая заводчица пятнистых собак долгое время была уверена, что у 3-цветок подпал как и у подпалых должен ВЕЗДЕ, ЧЕТКИЙ, и т. д. Но почему-то у нас ни заводчики, ни эксперты на выставках не бракуют даже черно-подпалых по окрасу. Не понятно почему. И все-таки возвращаясь к стандарту. ------------- Color and Markings Black Variety-Solid color black to include black with tan points. The black should be jet; shadings of brown or liver in the coat are not desirable. A small amount of white on the chest and/or throat is allowed; white in any other location shall disqualify. Any Solid Color Other than Black (ASCOB)-Any solid color other than black, ranging from lightest cream to darkest red, including brown and brown with tan points. The color shall be of a uniform shade, but lighter color of the feathering is permissible. A small amount of white on the chest and/or throat is allowed; white in any other location shall disqualify. Parti-Color Variety-Two or more solid, well broken colors, one of which must be white; black and white, red and white (the red may range from lightest cream to darkest red), brown and white, and roans, to include any such color combination with tan points. It is preferable that the tan markings be located in the same pattern as for the tan points in the Black and ASCOB varieties. *Roans are classified as parti-colors and may be of any of the usual roaning patterns. Primary color which is ninety percent (90%) or more shall disqualify. Tan Points-The color of the tan may be from the lightest cream to the darkest red and is restricted to ten percent (10%) or less of the color of the specimen; tan markings in excess of that amount shall disqualify. In the case of tan points in the Black or ASCOB variety, the markings shall be located as follows: 1. A clear tan spot over each eye; 2. On the sides of the muzzle and on the cheeks; 3. On the underside of the ears; 4. On all feet and/or legs; 5. Under the tail; 6. On the chest, optional; presence or absence shall not be penalized. Tan markings which are not readily visible or which amount only to traces, shall be penalized. Tan on the muzzle which extends upward, over and joins shall also be penalized. The absence of tan markings in the Black or ASCOB variety in any of the specified locations in any otherwise tan-pointed dog shall disqualify. DISQUALIFICATIONS Color and Markings-The aforementioned colors are the only acceptable colors or combination of colors. Any other colors or combination of colors to disqualify. Black Variety-White markings except on chest and throat. Any Solid Color Other Than Black Variety-White markings except on chest and throat. Parti-color Variety-Primary color ninety percent (90%) or more. Tan Points (1) Tan markings in excess of ten percent (10%); (2) Absence of tan markings in Black or ASCOB Variety in any of the specified locations in an otherwise tan pointed dog. Так должны дисквалифицироваться трехцветные? За отсутствие подпала? Я считаю - НЕТ! И еще раз - почитайте статью на сайте Ирины Петровой. На белом - не может быть подпала. Только на черном. Я не так давно видела щенка, трехцветного. У него нет подпала под хвостом. У него задняя часть вся белая, и нет подпала под хвостом.
Katrin Ch. : цитатаИ еще раз - почитайте статью на сайте Ирины Петровой. На белом - не может быть подпала. Только на черном. Эх, Жасмин нет, некому фотки повесить. Придется самой. У трехцветок на лапах присутствует подпал в виде крапа, хоть одна рыжая "крапинка", но обычно найдется. У плащевых трехцветок подпал обычно имеется на всех местах, обозначенных стандартом. На груди тоже, если на нее заходит черный плащ. Подпал на лапах у плащевиков довольно большой, т.к. крапины сливаются между собой. Рыжее внизу лап - это подпал, а не игра света. Увеличить Нашла более показательную фотку, щенок постарше, крапа больше. Увеличить
Лариса Тронова: Опять на мне все закончилось. Сохранить написанное и в голову не пришло. Коварная технология
hevenli: Это безобразие! Соболя открывала больше минуты. От кого это зависит,что плохо темы открываются?
Лариса Тронова: hevenli спокойствие! Я вот два раза уже написала и все кануло в ... Инет тормозит сегодня во всех направлениях
Лариса Тронова: Мария пишет: цитатаЯ не так давно видела щенка, трехцветного. У него нет подпала под хвостом. У него задняя часть вся белая, и нет подпала под хвостом. Маша, мне приходится смотреть в разные части тела собакинам Даже у у белозадых и белолапых всегда есть вкрапления. Везде. Естественно, что чем рыжее подпал на морде, тем он ярче везде. У тех, которые имеют бледный подпал, серенький такой, имеют соответственные вкрапления. Собаки с более пухляво-многочисленной шерстью при бледном подпале могут смотреться "недоподпалыми". Только что мы тут заморачиваемся, если эксперты на это не очень обращают внимание? Впрочем и на ч/п, ш/п тоже.
Нюша: Я смотрела фотки своей собаки семимесячной недавно. Собака была практически белая по корпусу. Сейчас она вся крапчатая. И канапушки на морде начинают сливаться в линии. Они что, так перецветают?
Наталья: Нюша,у меня палевые с возрастом темнеют все,даже если в детстве беленькие были...
Мария: Я надеюсь, что статью, о которой я неоднократно упоминала, теперь прочитали все? Лариса Тронова пишет: цитатаСохранить написанное и в голову не пришло. Коварная технология Зря. Я теперь всегда все сохраняю. Перед тем как отправлять. Ну, кроме откровенного трепа. цитатаМаша, мне приходится смотреть в разные части тела собакинам Даже у у белозадых и белолапых всегда есть вкрапления. Везде. Я завтра уточню у хозяйки, заводчицы. Тогда нас этот щен удивил. И мы сильно его тоже рассматривали. У него под хвостом не было ничего. Даже вкраплений. Я про подпал. Может с возрастом и появился. А в раннем - ни фига не было. Постараюсь завтра уточнить. цитатаТолько что мы тут заморачиваемся, если эксперты на это не очень обращают внимание? Впрочем и на ч/п, ш/п тоже. Выходит просто ради любопытства.
Нюша: Наталья пишет: цитатаНюша,у меня палевые с возрастом темнеют все,даже если в детстве беленькие были... Значит лет через пять у меня будет черная собака
Наталья: Нюша пишет: цитатаЗначит лет через пять у меня будет черная собака Вот и сбудется мечта!
Мария: Нюша пишет: цитатаЗначит лет через пять у меня будет черная собака Наталья пишет: цитатаВот и сбудется мечта! Жалко блин, что палевые со временем в черных не темнеют
Ogik: Ну мы посмотрим на собаку у Нюши . Глядишь если она почернеет. то и наши палевые со временем в шоколад превратятся!
hevenli: Мария , у меня вопрос по крвсному окрасу. Лет так 10 назад в имбридинге 1-3 на Можолохази Форда мы получили по тем временам очень красивых щенков, среди которых( все были темно-палевые) явно выделялся красный,как кирпичик, кобелек. Он ,так сказать опередил время,был элегантным с длинной сухой ,высокого выхода, шеей,компактным корпусом ,приличными конечностями и великолепно одетым с тяжелой ,как мокрый шелк,шерстью. Эксперты его недооценивали,считая,что шея черезчур длинная,шерсти избыточно,и особенно голова недостаточнокрупная и морда слегка женственная. Когда Майк стал 7-8 лет ходить по классу ветеранов его назвали супер современным и чуть-ли не эталоном. Дело даже не в нем самом,сколько в окрасе. Он вырос и перецвел в почти коричневый окрас без рыжины,но щенкам именно этот , слегка серебристокирпичный оттенок не передал. Он (ММайк) уже умер и про этот окрас забыли и месяц назад его правнучка родила девочку(в имбридинге на другого кобеля-палевого-именно этого серебристо - кирпичного окраса с этой тяжелой шерстью. Вопрос: Были ил такие случаи в твоей практике? Как закрепить этот окрас? Он очень красипый,намного красивее серо-палевого окраса некоторых палевых(цвета вареной аскариды).
IGRI: hevenli пишет: цитатацвета вареной аскариды Никогда такую экзотику не видела .
Нюша: А фотки этой красной красоты у вас нет? Хотя бы понять, что за окрас такой? Хотя вопрос и не ко мне вовсе
hevenli: Нюша ,не переживай,что не к тебе, Думай,что к тебе. А девочку представлю. Вот пойду актировать и сфоткаю. Но видела я ее только в 2 недели. Может перецвести,но не думаю,что сильно. Кстати у нас 10-летний бело-рыжий кокер Опиум Пиплс Коун,родной брат Гоши Евграшинского( Шишка вязалась в Финляндии у Марье Ульхайнен жил в аренде датчанин,сейчас отключусь и сползаю посмотрю(склерозница старая). Отец Хольгерсон"с Текила Санрайз. Мать Би Хеппи "С Шоу Чарм Вумен. Так вот уго окрас не бело-рыжий,как записан в родословной,а бело-красный,только красное без серебра.
Дарья: мне интересно, это кто-то ж эту аскариду варил бее-е-е-е, если знают, какого она цвета после варки!
Нюша: А мне кажется что все наши бело-рыжие так называемые, они вовсе не бело-рыжие, а бело-палевые. Сейчас найду старинную фотку натурального бело-рыжего, даже не знаю кто это такой, конец восьмидесятых... Увеличить
hevenli: Нюша ,солнышко! Как велико ваше владение компом и инетом. Мне до вас ,как корове до кккккккккккКитая пешком! Именно это и есть бело-красный кокер. А то , что у нас "РЕД"- это не рыжее,а коричневое с серебристым налетом,но не шоколад. А вторая собака чисто рыжпая,как англичане.
hevenli: IGRI , аскарида до варки белая с легким налетом розовости,а после серозно- грязно бежевая.Так говорят те кто готовят их. А я не варила не знаю,но представляю.
Нюша: А разве аскарида это не глист? Чего его варить? А рыжая собачка рядом это и есть англичанин.
hevenli: [Нюша.цитата А разве аскарида это не глист? Чего его варить? цитата ,конечно англичанин,только я еще и подслеповата,а за очками сбегать некогда. Вот в шоколаде все просто: подокрасы делятся на 1) Красный шоколад,2)серебристый или стальной,3)желтый4)черный . Тут все понятно а описать подробно разновидности палевого окраса фантазии не хватает. А про аскариду я для образности написала.Понятно варить ее мерзко БЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ.
Ogik: Фи, какую вы гадость про аскаридов пишите. А я только чайку собралась попить!
IGRI: hevenli пишет: цитатаГоши Евграшинского У нас племяши недавно народились от Гоши, трёхцветки, причём один кобель случился б/ш с подп.
IGRI: Нюша пишет: цитатаА мне кажется что все наши бело-рыжие так называемые, они вовсе не бело-рыжие, а бело-палевые. Все-все наши? Или ваши, питерские?
hevenli: IGRI,ни чего удивительного. И Гоша И его брат Фима дают и шоколад и с подпалом и бело-шоколадных. цитатаУ нас племяши недавно народились от Гоши, трёхцветки, причём один кобель случился б/ш с подп. Самое интересное,что Гошин и Фимкин дед по отцу( отец Хольгерссон"С Текила Санрайз) Чемпион США Шилли"С Янки Дудл Данди однопометный брат отца Мапета Чемпион США Шилли"С Элпайн Вайт Э Дэйтон. Собаки очень красивые и имбридируя,на них(Шилли"С) получаются современные шоколадки с темной пигментацией и темной радужкой. Рекомендую!
hevenli: цитатаПриходится открывать новую ветку об окрасах и не только соболиных Нюша! Я посмотрела на собак питомниква Легенда. Вся в АУТЕ! Особенно " впечатлили"Сильвер Булет,Джундл ДЖим,и Питер Пен. Приличнее всех бело-соболинный Дудли до Райт. И ,что они все это продают? И,что это,покупают? Мама дорогая.Кошмар. Я , конечне понимаю,что на просторах нашей необьятной родины тоже до фига всякого и таких высокозадых и других,не краше. Но тут культивируют ХРЕН ЗНАЕТ КОГО.
Нюша: Вот спасибо, так спасибо. Сильвер Буллет наш дедушка родной по папе.
hevenli: Нюша ,ну не расстраивайся так! Я ведь только на мордочки посмотрела,да на окрасы дивные полюбопытствовала. НоПитер Пен-нечто. Хоть убейте. и там бель-соболинное "чудо" было(не запомнила) тоже на мой вхзгляд офигеть. Если бы фото в профиль в стойке было,тогда можно было больше сказать. Может корпусы зашибись,какие,а голова понравилась там только одна Ледженд"СДудли до Райт!
Нюша: На самом деле Маша назвала Буллета табуреткой . Типа шеи у него нет. А мне наоборот нравятся крепыши такие. Не люблю слишком изящных и сухих. Ну хоть убейте.
hevenli: Нюша ,вот я тоже всех призываю к тому,чтоб не стремились получать кокеров "из гербария",но и "Запердяев" не очень жалую. Все должно быть в гармонии,как в стандарте. Сейчас многие стремятся получать суперэлегантных,сухих,легких длинношеих(Без меры)собак .Должны понимать,что при этом психика теряется. Я наблюдала в Перми картину: эксперт трогает щенка,а он писается. Какаво?
Мария: hevenli пишет: цитатаМария , у меня вопрос по крвсному окрасу. Боюсь, вопрос не по адресу Вряд ли смогу чем-то помочь... У меня и пометов-то не так много бывает... И окраса никогда такого не было. Думаю, надо искать, кто работал много с этими кровями. У кого были такие же щенки. И на основании общих наблюдений может и сложится какая-то картинка. Но можно попробовать вместе подумать, порассуждать. цитатаОн (ММайк) уже умер и про этот окрас забыли и месяц назад его правнучка родила девочку(в имбридинге на другого кобеля-палевого-именно этого серебристо - кирпичного окраса с этой тяжелой шерстью Не поняла, на кого сейчас был инбридинг. цитатаБыли ил такие случаи в твоей практике? Как закрепить этот окрас? Нет, у меня не было. У меня палевые - обычные. С темными спинками. Не знаю, цвета вареной аскариды или нет, ибо аскарид варить не пробовала. Они и сырые достаточно противные Закрепить... Наверное стоит все-таки подумать, откуда это тянется по кровям, и работать с кровями. Пытаться "сложить головоломку"... Нюша пишет: цитатаА мне кажется что все наши бело-рыжие так называемые, они вовсе не бело-рыжие, а бело-палевые Это так кажется. Потому что у них пятна все равно гораздо светлее, чем у палевых окрас. Нет, они все-таки бело-рыжие. Именно бело-рыжие. Не бело-красные, ес-но. Но бело рыжие. Потому что и не бело-палевые. цитатаА разве аскарида это не глист? Чего его варить? Глист, глист. Кто ж еше Ogik пишет: цитатаФи, какую вы гадость про аскаридов пишите. А я только чайку собралась попить! А я вот ужинаю. И ничего hevenli пишет: цитатаЯ посмотрела на собак питомниква Легенда. Вся в АУТЕ! Но тут культивируют ХРЕН ЗНАЕТ КОГО. Не даром говорят, сколько людей, столько и мнений. Я не скажу, что я от них в диком восторге... Но и такого негатива они у меня не вызывают Нюша пишет: цитатаНа самом деле Маша назвала Буллета табуреткой . Типа шеи у него нет Неправда ваша. Я сказала, что он скамеечный, на мой взгляд
Ogik: Мария пишет: цитатаА я вот ужинаю. И ничего Надеюсь не тем,о чем писали выше
канапушка: Мария пишет: цитатачто он скамеечный Ну это по мягче! он не квадрат, он прямоугольник Нюш,ты нерастраивайся! зато она признала,что у него есть спина
IGRI: Вот некая собачка. Ну натурально red-white. Увеличить
hevenli: IGRI ,да,но какова?
Ogik: hevenli пишет: цитатада,но какова? Такова какова она есть и больше ни какова!
IGRI: Ogik пишет: цитатаТакова какова она есть и больше ни какова! Какова-ни какова, а каков окрас! Не наю, что за собачка, какая-то московская.
Нюша: Это даже не рыжий цвет, а цвет красного дерева, как у ирландских сеттеров ( не путать с соболем), вот это да- бело-рыжий. А все наши( не только Питерские) раз не бело-палевые, но и не такие рыжие. Даже не заню как этот цвет назвать.
Eldorado: hevenli пишет: цитатаЛет так 10 назад в имбридинге 1-3 на Можолохази Форда мы получили по тем временам очень красивых щенков, среди которых( все были темно-палевые) явно выделялся красный,как кирпичик, кобелек. А какой точно цвет был у собаки? У меня есть щенок, который прямо таки темным родился и с возрастом только темнел. Хозяйка, когда его мыла, первое время пугалась, что может кожу пересушивает или царапает щеткой. Шерсть мокрая красного цвета. Многие на девочку заглядываются и хотят таких же щенков, но в помете от нее мы получили только светлых деток А тоже хочется таких же красных. Вот она Увеличить
Eldorado: hevenli А фотки красной собаки есть?
Ogik: IGRI пишет: цитатаКакова-ни какова, а каков окрас! Окрас хорош - спору нет!
hevenli: Eldorado да это красная девочка,но от моего кобеля(отец Шуга Шамиля,мать дочь Бонуса)родилась без красноты тоже темная,только скорее горчичного оттенка или не знаю как сказать совсем без рыжины, как если очень крепкий кофе маленьким количеством сливочек. Но к шоколаду отношения не имеет. Сумбурно написала0,жаль,что на форуме нет Кировчан. А то бы хоть сейчас побежала фоткать.
IGRI: У меня как-то от Керби и некой суки тоже случился красный щенок. Керби рыжий, но украшающий волос светлее, а у щенка и очёсы были красные
hevenli: IGRI ,раньше красные были бедновато одеты и даже их братья и сестры более светлые были шерстянее,но красные,как правило,имели тяжелую шерсть более прямую.,особенно вот эти горчишные с серебринкой.
Нюша: Да елки-палки не интригуйте! Покажите этот окрас!!!
Мария: Нюша пишет: цитатаЭто даже не рыжий цвет, а цвет красного дерева, как у ирландских сеттеров ( не путать с соболем), вот это да- бело-рыжий. А все наши( не только Питерские) раз не бело-палевые, но и не такие рыжие. Даже не заню как этот цвет назвать. Цвет красного дерева, насколько я в курсе называется махогоновым. В собаках часто называют красным. Собаки бело-рыжие. Наташа, если бело-палевый - у него белого не видно будет, у него пятна сольются. Не спорь, это такое впечатление. Вот я тебе скажу, к примеру, что у Фунта есть белый галстук. ЕГО НЕ ВИДНО. Потому что Фунт палевый, а галстук белый. Так что кокера у нас - бело-рыжие. А те темные, которых вы друг другу показываете - это и есть бело-красные, или бело-махагоновые. Называй как хочешь. Eldorado пишет: цитата меня есть щенок, который прямо таки темным родился и с возрастом только темнел. А у Вас на каких кровях?
IGRI: hevenli пишет: цитатакрасные,как правило,имели тяжелую шерсть более прямую.,особенно вот эти горчишные с серебринкой. hevenli, извини, не понимаю, как красный (даже с каким-то оранжевым оттенком) может быть одновременно горчичным с серебринкой?
Eldorado: Мария пишет: цитатаА у Вас на каких кровях? У нас папа МакКой (вл. Адамовская), а мама сука нашего местного разведения. Имена родителей ничего не скажут Вам , но ее дед по папе - Фантастик (вл. Ковальчук), а по маме прадед Шафран (вл. Цветкова). Откуда появился такой окрас - не знаю, папа и мама светлее. Но еще один щенок в этом помете с темно-красной спиной, но очесы светлее. Сама хочу получить еще такого же щенка, а как - не знаю С кем суку вязать-то? Народ! Где красные кокера есть?!
Мария: IGRI пишет: цитатаhevenli, извини, не понимаю, как красный (даже с каким-то оранжевым оттенком) может быть одновременно горчичным с серебринкой? ржунимагу, чесс слово. Eldorado пишет: цитата С кем суку вязать-то? Народ! Где красные кокера есть?! А Вы с Батистой попробуйте.
Нюша: Ну вот! Вот вам и замена соболя- красные кокера!
hevenli: IGRI , да без рыжины вообще! Тем более без оранжевины. Ферштейн?
hevenli: Нюша , соболей вообще ни кем или ни чем не заменить. Не заменимые они. А,про красных из Кирова,так вся и фишка в том,что не красные они .Вот пойду актировать ,сфоткаю и пошлю,даже,если платить придется.
Нюша: hevenli пишет: цитатаА,про красных из Кирова,так вся и фишка в том,что не красные они Так они красные или не красные? Я уже запуталась! Только не надо про вареных аскарид, я не видела их вареными. И надеюсь никогда не увижу.
hevenli: Нюша ,про вареных аскарид чуть позже. Вот научусь же когда-нибудб фотки на форуме размещать и сварю,Вы только пошлите их,а то они у нас закончились. А сварить,чтож плевое дело. Берешь кастрюльку ,наливаешь водички и опускаешь их по одному,чтоб не переплелись и ставишь минут на 10 на огонь. Варить постоянно помешивая,чтобы ко дну не залипали. А про девочку и про красных попробую объяснить. Шерсть цвета кирпичя,только серебристый налет и оттенок красного или рыжего не парисутствует.Ферштейн?
Нюша: Цвет кирпича бывает разный. Он бывает красным, а бывает в рыжину. А вообще такой цвет называется терракотовый. Если я все правильно поняла.
hevenli: Нюша ,молодец. Поняла правильно! Умница,да красавица уже гремучая смесь. А по поводу Варенки ,посылай,могу и законсервировать.
Нюша: hevenli пишет: цитатаА по поводу Варенки ,посылай,могу и законсервировать. Нету у меня... Был один в детстве, я его как увидела простите в унитазе, орала благим матом. А представляете какой пиар? Продаются щенки амкокера терракотового цвета! Красота...
hevenli: Нюша ,у кого пиар,а у тебя в детстве пиор был. А матом это понятно,а благим это как? Богословским? Или просто ААААААААААААААААААААА? Теракотовый кокер ? красота,когда еще и экстерьер и цвет и психика,а то у самой тебя после трудного детства ААААААААААА све нарушено.Сочувствую и сопереживаю. Ладно, так и быть у меня подружка главная медсестра горбольницы№5,если очень хочется попрошу поичкать и пошлю по тому падресу,который указан в профиле. Ладно?
Нюша: hevenli пишет: цитатаесли очень хочется попрошу поичкать и пошлю по тому падресу,который указан в профиле. Ладно? Нет!!!!!! Мы уж как нибудь это... без них. hevenli пишет: цитатаЛадно, так и быть у меня подружка главная медсестра горбольницы№5, Так это вы сней аскарид варили?
hevenli: Нюша ,тусня сегодня клевая,ржу как лошадь. Вот до чего довели ,до выделений изо всех щалей и слезы и сопли и описалась со смеху . Ай ,БРАВО,БРАВИССИМО! Варить не варили,а для вас и кастрюльки не жалко! Я ведь от души!
Нюша: Все, я спать иду. Зуб болит.
hevenli: Нюша ,есть хорошие таблетки "НАЙЗ" называются. Пролонгированного действия,помогает 1 таб. на 12 часов,только нельзя 2 шт. глотать,желудок заболит. А так очень помлгает!
IGRI: Нюша пишет: цитатаВсе, я спать иду. Зуб болит. Как можно спать, если зуб болит? Сиди уж...
Marina_8: Нюша пишет: цитатаЗуб болит. анальгин прими, или другое обезбаливающее...
Мария: hevenli пишет: цитата,про вареных аскарид чуть позже. А про девочку и про красных попробую объяснить. Шерсть цвета кирпичя, Кирпичи еще беловатые такие бывают цвета аскарид свежевыложенных
hevenli: Мария ,ваш намек понят . Вот ведь как поперло. Вам бесплатно с вышлюс кило в консерве,а то свежие не доедут за 18 часов. Скукожатся и скиснут. Остальные в порядке общей очереди по 10 евро за кг. Адреса пишите разборчивее.
Marina_8: hevenli пишет: цитатаВам бесплатно с вышлюс кило в консерве, а что вы ей высылать то собираетесь? ...я тоже хочу.....голодаем мы тут ....не кормят нас тут ...вымрем скоро как мамонты.....так что шлите все сюда ...и софку тоже, сюда давайте:)
IGRI: Marina_8 пишет: цитата...я тоже хочу.....голодаем мы тут Вот и расскажешь нам, каковы аскариды на вкус.
hevenli: Marina_8 ,Софку в банку не сложишь и не пошлешь,да и я свою пусюську от себя не отпушшу. Все свое ношу с собой.А вот Вареных или новое блюдо,так сказать ноу хау копченку высылаю. И сушонку и моченку и аскаридную печенку и все 33 удовольствия.
Marina_8: IGRI пишет: цитатакаковы аскариды на вкус. тут надо сначало чтобы прислали ...ведь не дождусь hevenli пишет: цитатаноу хау копченку высылаю. И сушонку и моченку и аскаридную печенку переведите
hevenli: Marina_8 ,велено угомониться,вот и умолкаю. До завтра. А там видно будет вечные темы не заглушишь!
Marina_8: hevenli угомониться, это не покинуть форум!!!! что я одна останусь с ними? так они меня тут сьедят.....не уходитееееее
Мария: hevenli пишет: цитатаМария ,ваш намек понят . Вот ведь как поперло. Вам бесплатно с вышлюс кило в консерве,а то свежие не доедут за 18 часов. Скукожатся и скиснут. Остальные в порядке общей очереди по 10 евро за кг. Адреса пишите разборчивее. откуда они у Вас в таком количестве? Никак 300 племенных кокеров производят?
hevenli: Мария , да нет ! Кокерня не в сила,да и глистогоним их регулярно. Это у подружки больница городская №5 очень большая,да еще у нас в клубе ветврач шнауцеристка в инфекционной связи имеет,отходы для шнауцеров бере,вот и договорюсь.Ноу проблем. А Вам скоко вешать граммов?
IGRI: hevenli пишет: цитатаотходы для шнауцеров берет В виде аскарид? Свежеигнанных?
hevenli: IGRI ,да нет. Берет отходы того,кто там лечится и кушает . Отходы еды,а не переработанный материал.Конечно я бы никогда так не стала кормить,но дело хозяйское. Говорит ,что каши и супы и гарниры ей все отдельно складывают. Моих сложно накормить. Сейчас с прогулки пришли.Как всегда заходили в магазин,купили любимой молочной 200 гр. На морду получилось примерно около70 гр. Чтож они после этого кашу с куринной печенкой жрать будут? Не едят. Ну и фиг на них день долог,за день еще не раз сползают и по клюют. Вот молочную колбасу рады жрать всегда!
IGRI: IGRI пишет: цитатаСвежеигнанных? Ёлки-палки, опять "зы" западает... hevenli пишет: цитатаКонечно я бы никогда так не стала кормить,но дело хозяйское.А кормить колбасой? Ну, прикол!
Нюша: hevenli пишет: цитататаблетки "НАЙЗ" называются. Таьлетки Найз- это мои настольные таблетки . И ими полтора года уже зубную боль снимаю
Ogik: Нюша , а к зубному врачу не пробовала сходить???
Мария: hevenli пишет: цитатаотходы того, кто там лечится Зыыыыыыыыы Ogik пишет: цитатаа к зубному врачу не пробовала сходить??? Ой Эля... знала бы ты, как часто она туда ходит
hevenli: Марияsm130 Нюша:sm133 IGRI ,ладно ,вашу атаку отобьем,только Дом=-2 досмотрю и буду отстреливаться. ::
Нюша: Ogik пишет: цитатаНюша , а к зубному врачу не пробовала сходить??? Это уже не смешно... Как раз от зубного и пришла.
hevenli: ] b]Нюша ,сочувствую. Прими Найз и полегчает. [quote ] Это уже не смешно... Как раз от зубного и пришла. Да уж точно не смешно. Я до смерти боюсь лечить зубы. Не приведи ,ГОСПОДЬ!
MarGa: ПИТОМНИК MARTON ANIR DIA
Viscount: MarGa ой, ну вообще, захожу в теиу, думаю, нужно бдует тут сейчас у Марины про Антрошенкову спросить, а тут такая ссылка )))) пасиб!
Нюша: Интересные собачки очень. И окрасы мне в большинстве понравились А как она их выставляет? На каких выставках?
IGRI: Viscount, а правда, почему у англичан - можно, а у амер. - низззя?
Нюша: IGRI пишет: Viscount, а правда, почему у англичан - можно, а у амер. - низззя? Я этот вопрос поднимала 100 лет назад Мне ответили, что набор генов разный...
IGRI: Нюша пишет:Мне ответили, что набор генов разный... Аааааа... Интересно, а почему опять подняли разговор об этом? MarGa, Viscount?..
Нюша: IGRI пишет: Интересно, а почему опять подняли разговор об этом? Так ссылку дали на питомник, который официально занимается соболем на или в Украине...
MarGa: Нюша Нюшечка,она их уже не выставляет!Просто Ира попросила исправить ,я на нашем форуме не правильно именна её песов написала,а мне откуда знать кто есть кто.Ведь я застала только год последний ,когда она заканчивала с этим делом,вот и попросила её выставить ссылку ,что б можно правильно подписать. Viscount мысли материализуються!!!!!
IGRI: Нюша пишет:Так ссылку дали на питомник, который официально занимается соболем на или в Украине... Видела. А чего опять вдруг?
MarGa: IGRI я просто знаю ,что Нюшке нравяться соболя.А тут Ирка дала ссылку,можно поглядеть её песов.Вот я с вами и поделилась! У неё сейчас дома ещё 8 штук седит!Только не выставляються!
Нюша: IGRI пишет: А чего опять вдруг? Ну видать сайт сделала себе... Кстати, мне не очень понравилась фраза о том, что если кто хочет собаку с необычным окрасом... То... Звоните... Получается официально продается плембрак? Ну как-то так непонятно... Причем я естесственно никих претензий не имею, мне соболя нра, но сайт по плембраку, это что-то новое... MarGa пишет: Просто Ира попросила исправить ,я на нашем форуме не правильно именна её песов написала,а мне откуда знать кто есть кто.Ведь я застала только год последний ,когда она заканчивала с этим делом,вот и попросила её выставить ссылку ,что б можно правильно подписать. Ааааааа... Так это устаревшая информация с сайта? То есть она сейчас не разводит соболей?
Нюша: MarGa пишет: просто знаю ,что Нюшке нравяться соболя.А тут Ирка дала ссылку,можно поглядеть её песов.Вот я с вами и поделилась! У неё сейчас дома ещё 8 штук седит!Только не выставляються! Вот блин, ты для меня соболят выставила получается, а я вредина еще и недовольства высказываю... Красивые окрасы у собак. Особенно мне Валентайн понравилась. Сплошной соболь... Красота неописуемая... Извиняюсь за большую фотку
IGRI: MarGa Я не успела увидеть твой пост, теперь понятно! MarGa пишет: У неё сейчас дома ещё 8 штук седит!Только не выставляються! Взрослые или щенки?
MarGa: Все взрослые,самым младшим по 3 года!Естественно обритые.Вы ж помните нашу выставку в Днепре в том году,Кабачка вышла в ринг с соболем,но естественно описание получила,а на этом и все!
MarGa: Сейчас конечно не разводит,мне кажеться и не вяжет!
Нюша: А вот меня еще заинтересовала эта собака MARTON ANIR DIA GOLD GOLIAF SUPER A UA.UKU.001599/99 РОЖДЕНИЕ 13/09/98 ОКРАС КРАСНО-БЕЛЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ АНТРОШЕНКОВА И.А Смотрите какой насыщенный окрас... Действительно красный...
IGRI: А 2-3-цветок тоже не вяжет? С просто пятнистыми?
MarGa: Нет,наверное!Я точно не знаю!
Viscount: в Польше у англичан интересно было с соболями. Яккель удалил сразу, я там и не понял почему - или за окрас, или за экстерьер... Пришеч соболинность у него была необычная = фактически рыжая собака с легкой чернью по спине. профилируешь - будет рыжим. Терри Терн дал соболиной суке Рсас. Вообщем, я сам ничего не понял.
Нюша: Viscount пишет: Пришеч соболинность у него была необычная = фактически рыжая собака с легкой чернью по спине. Ага, есть такой вариант соболя- как бы с дымком рыжая собака...
Viscount: Нюша на СК была его фотка
Нюша: Viscount пишет: на СК была его фотка А в какой теме - про Мир?
Viscount: Нюша да, http://spanielclub.borda.ru/?1-0-0-00000321-000-300-0
IGRI: Девушки, при чём тут Мир, соболь?... Посмотрите, как Viscount там хорош!
Мария: Нюша пишет: который официально занимается соболем на или в Украине... на... это непрвильно. С некоторых пор. Правильно в Хотя так и просится по привычке говорить на Официально соболя на Украине так же как и везде. Получается официально продается плембрак? А что, плембрак должно продовать только из-под полы и только ночью? Извиняюсь за большую фотку Фотки с народа не показываются. Вроде это уже все знают
Нюша: Мария пишет: Фотки с народа не показываются. Вроде это уже все знают А почему я вижу? Мария пишет: А что, плембрак должно продовать только из-под полы и только ночью? Ну не на сайте же...
Нюша: Viscount А не видно ни фига мне... Это соболиный, который попой стоит? Ничего не увидела... Ну и не рыжий он на фотке, а коричневый какой-то... IGRI пишет: Посмотрите, как Viscount там хорош! Хорош...
Viscount: Нюша ага которій попой )
Мария: Нюша пишет: А почему я вижу? Видимо потому что ты просветленная. Или божественная. Или у тебя есть третий глаз Ну не на сайте же... Ну а почему нет-то???
MarGa: Нюша Ирка его 5 лет не обновляла,да и по сути ,если глянуть то видно,что он древний,старого образца.Если попытаешся его искать через поисковик ,фиг найдеш.Это я её попросила откопать его,вот она и нашала.А я вам ссылку кинула.Все ж история!!!!!А она уже давно ни кого не продает!
Нюша: Мария пишет: Или у тебя есть третий глаз Ну спасибо...
Мария: Нюша пишет: Ну спасибо... Всегда пожалуйста, ты же знаешь, я сама доброта, мне ничего для тебя не жалко
АнКо: http://home.wideopenwest.com/~sforslund/index_files/Page746.htm Тоже похоже на соболя
Хризантема: А скажите, чтоэто за окрас? А это? Это конечно красиво, но.... такие окрасы на выставках будут в почете? Объясните чайнику, пожалуста
Карлсон: Хризантема , первые четыре фотки - это и есть соболиный окрас. Черный соболь. Генетически это черная собака с вкраплениями шерсти рыжеватого оттенка («СОБОЛИНОЙ»), которая расположена под верхним слоем шерсти. Это выглядит как собака ASCOB с черной заливкой, черным носом и черными подушечками лап. Поэтому такой окрас смущает людей. Такая собака видится палевой с черной заливкой, а на самом деле это черная собака с шерстью рыжего оттенка, которая является вторым слоем. Фенотипически по окрасу такие собаки одинаковы, хотя генетически они разные. Щенки у черных соболей могут рождаться черными, черно-подпалыми или соболиными. Если рождаются черные щенки, шерсть рыжего оттенка проявится и начнет расти под основным слоем шерсти собаки. Какого бы цвета не были бы вкрапления рыжего оттенка, основной цвет Вы увидите, когда собака повзрослеет. Если рыжие вкрапления красные - Вы увидите красную (МАХАГОНОВУЮ) собаку с черной заливкой. Если эти вкрапления светло кремовые - Вы увидите светло палевую собаку с черной заливкой. Если у собаки очень мало или практически нет видимых черных волос, это называют чистый (clear) соболь. Желательно знать генотип собаки, чтобы иметь возможность предполагать ее истинный окрас. Последние две : мрамор или Blue Merle , по моему так. Хризантема пишет: такие окрасы на выставках будут в почете Это все нестандарт. Хризантема , почитайте темку с самого начала: много полезного вообще и найдете ответы на свои вопросы, в частности
Хризантема: Карлсон пишет: Это все нестандарт Ну я так и думала, что это все нестандарт. Просто я таких никогда не видела (даже в инете! ) Хризантема , почитайте темку с самого начала Щас наоткрываю и пойду читать
Каприз: А соболь по сей день разводят и даже представляют его редким окрасом, и оччень гордятся.Особенно когда снимают с рингов , но некоторые эксперты все же дают оценку.Если не ошибаюсь, то в Новосибирске. Девочка одна хвалилась на форуме шпицов.
Карлсон: Каприз пишет: некоторые эксперты все же дают оценку.Если не ошибаюсь, то в Новосибирске. Это не делает им чести
жан: А вот такое милое соболиное создание я стригу, завут Даша, родилась от черноподпалой мамы и рыжего папы.
Каприз: жан Создание очень симпотичное.
МУНЛЮ: Карлсон Черный соболь. Генетически это черная собака с вкраплениями шерсти рыжеватого оттенка («СОБОЛИНОЙ»), которая расположена под верхним слоем шерсти. А где Вы это описание соболиного окраса взяли?
Карлсон: МУНЛЮ пишет: где Вы это описание соболиного окраса взяли На первой странице этой темы, Мария переводила с какого-то иностранного сайта( http://www.artistrycockers.com/Sable%20Cockers.htm ) по просьбе Нюши. На ней же есть текст оригинала. Но перевела она нам не все статьи с того сайта, по причине занятости... или потере интереса к предмету обсуждения
МУНЛЮ: Карлсон Дело в том, что соболиный окрас это не чередование рыжего и чёрного остистистого волоса, а сам волос имеет разный окрас - конец волоса чёрный а к основанию он рыжий. У шоколадного соболя волос коричневый, но концы чёрного цвета, так же, как и у голубого соболя концы волоса чёрные.
Карлсон: МУНЛЮ пишет: Карлсон Дело в том, что соболиный окрас это не чередование рыжего и чёрного остистистого волоса, а сам волос имеет разный окрас - конец волоса чёрный а к основанию он рыжий. Что такое соболиный окрас у кокера? Кокер соболиного окраса выглядит как кокер ASCOB, извалявшийся в саже или пепле. Создается впечатление, что у него черные кончики волос. Но на самом деле черные волосы перемешиваются с волосами другого цвета. При внимательном рассмотрении можно увидеть, что черные волосы остаются одного цвета по всей длине от корней до кончиков (у коричневых соболей волос коричневый).Это не ко мне , это к автору статьи или к переводчику
МУНЛЮ: Я не к Вам, поэтому и спросила откуда эта статья. Когда-то, в своё время, я много соболей видела. От самого их рождения и потом стригла. Рождаются, сплошные соболиные кокера, чёрными и никакого другого окраса они не бывают, соответственно пятнистые рождаются бело-чёрными, но по мере роста шерсти у них проявляется рыжий цвет, если мы о рыжем соболе говорим.
hevenli: Странно, а я в Вышнем Волочке видела много лет тому назад соболинный помет = 4 щенка были сразу соболинными, как и их мать. Получила их Бражникова Ольга Витальевна повязав 2х детей Кокоса, причем дети были родными из одного помета, я тогда сильно удивлялась зачем было это делать? Мама щенков очень симпотичная девочка с маской на морде, причем черные волосы были равномерно распределены по всему палевому телу и лишь на морде их было больше. Помет дожил до 4-5 суток и помер. Все щенки из этого момета были по окрасу точной копией мамки и все умерли, кто раньше- а кто позже но через неделю уже деток не было. Вот и зачем было эксперименты ставить. Люди то не виноваты, они слепо верили Ольге Витальевне и каждого щенка оплакивали. Бездушно решаться на эксперименты - очень плохо, особенно за счет других.
МУНЛЮ: hevenli Волосы имеют свойство выпадать и на их месте растёт новый, но появляется опять -таки чёрный, вот и кажется, что это черезволосица, но когда он отрастёт, то появится рыжее у основания. Чёрный цвет по волосу у всех разной длины - у некоторых не более одного см. только кончики, у некоторых гораздо больше. Новорожденные щенки чёрные, но есть щенки у которых, если внимательно рассмотреть, то можно заметить у корня небольшие осветления и рыжеть начинают все по-разному - одни через несколько дней уже имеют рыжий цвет у корня, а другие только к месяцу или позже начинают рыжеть. У англичан соболиный в стандарте. Так вот сейчас на Мире один англичанин был снят с ринга за нетипичный окрас, т.к. он не соболь и не рыжий, потому что чёрные концы волос у него сохранились только чуть-чуть бликом на спине. Возможно из тех щенков выросли бы нестандартные соболиные, если бы у нас признавался этот окрас.
Нюша: Вот еще ссылка про соболиный окрас. click here Там вообще интересно, на рисунках показано.
МУНЛЮ: Я помню, очень давно во МГОЛСе, где-то 87 год, на выставку привели юниора кобеля он как бы был чёрный, но спина, состриженная часть головы и шея, были тёмно шоколадные. Все так радовались, что он перецветает в шоколадку, но от так и не перецвёл. Скорее всего он был тёмно -шоколадный соболь у которого только у основания был шоколадный цвет.
hevenli: МУНЛЮ пишет:Новорожденные щенки чёрные, но есть щенки у которых, если внимательно рассмотреть, то можно заметить у корня небольшие осветления и рыжеть начинают все по-разному - одни через несколько дней уже имеют рыжий цвет у корня, а другие только к месяцу или позже начинают рыжеть. Вполне верю, возможно, что у Вышне Волоцких был не правильный окрас, так как щенки не были черными совершенно! Я шерсть не раздвигала, так как соболя меня заинтересовали позже, когда я увидела в журнале" Лидер" бело-соболинного кобеля Била Эрнста. Это был замечательный красавец и покорил меня скорее его экстерьер нежели окрас. Меня убивает другое. Почему люди решаются на эксперименты, которые затрагивают не только безобидный окрас, а здоровье поколений животных. Например КАРЛИКОВЫЙ КОКЕР или вязки однопометников. Хоть убей не понимаю :ЗАЧЕМ? Выбор кобелей и тогда не стоял остро и теперь есть из кого выбрать, но это уже другая тема. Тема морали и нравственности и ответственности заводчиков перед потомками.
Нюша: hevenli пишет: Почему люди решаются на эксперименты, которые затрагивают не только безобидный окрас, а здоровье поколений животных. Например КАРЛИКОВЫЙ КОКЕР или вязки однопометников. В основе всего лежит жажда наживы. Чего непонятного?
МУНЛЮ: hevenli По поводу карликовых америкашек. Разводить их это конечно полнейший бред. И раньше такие рождались и не обязательно от тесных инбридингов. Нюша В основе всего лежит жажда наживы. Чего непонятного? Почему же только жажда наживы? Это бывает оправдано в тех случаях, когда нужно проверить производителей или закрепить нужные качества..
Нюша: МУНЛЮ пишет: Это бывает оправдано в тех случаях, когда нужно проверить производителей или закрепить нужные качества.. Разводить карликовых кокеров?
МУНЛЮ: Нюша пишет: hevenli пишет: цитата: Почему люди решаются на эксперименты, которые затрагивают не только безобидный окрас, а здоровье поколений животных. Например КАРЛИКОВЫЙ КОКЕР или вязки однопометников. В основе всего лежит жажда наживы. Чего непонятного? Я так поняла, что Ваш ответ был именно по поводу карликов и инбридингов. Моё отношение к карликам я написала выше для Хевенли, а Вам написала про инбридинг. Хик-хик..., а карликовость тоже можно на инбридинге закреплять, как и любой желательный признак
Карлсон: hevenli пишет: или вязки однопометников. hevenli пишет: Тема морали и нравственности и ответственности Нюша пишет: В основе всего лежит жажда наживы А что, это уже стало криминалом ? Не понимаю Нюша пишет: Там вообще интересно, на рисунках показано. Правильно, потому что соболиный бывает разным Стоит сказать, что щенок может родиться уже такого цвета, как на одной из картинок приведенных выше(http://amcockers.borda.ru/?1-7-0-00000096-000-0-0). Он не обязательно должен родиться черным или, в случае с пятнистыми, бело-черным. Такие же изменения цвета происходят и у шоколадных соболей. Genetics of a Sable... http://www.artistrycockers.com/Sable%20Genetics.htm Еще ссылка www.sable-cocker.com
полная версия страницы