Форум » Архив № 1 » Врожденные и наследственные заболевания американских кокер-спаниелей (продолжение) » Ответить
Врожденные и наследственные заболевания американских кокер-спаниелей (продолжение)
Нюша: Ну вот, как всегда на мне тема кончилась...
Марина: Елена Вы еще забыли упомянуть Ирину Кулакову с Хабаровска, которая так же предложила свои услуги как хендлера(правда не вам лично, а хозяйке), а стричь его у нее как ни странно должна была я(злая и неотзывчивая) А еще вам предлагали Юлю Гартман и Алену Иванову, об этом вы почему то умалчиваете. Ну да ладно. На счет катаракты Елена уже давно все понятно, нетю ее у нас, это все наши выдумки и вранье. А вы себя к какой категории людей относите?
Наталья: Марина,тема вообще то про болезни кокеров,а вы как то перетекли к теме:обсудим каждого,может темку создадите!? А вообще, мне лично,всё понятно:всем вашим лозунгам грошь цена,т.к.соб.больных в разведении использовать продолжаете...Интересно,хозяев щенков вы будете предупреждать об их "родственниках"? Мне,кажется,что все ваши действия сводятся к одному банальному сведению личных счетов...
Марина: Наталья Наташенька - Солнышко, дак вы чего то запамятовали с чего все началось, сходите освежите свою память(только повнимательней читайте) у меня как то больше желания нет все заново подымать. И еще почитайте, кто, кого и главное когда обсуждать начал.
Наталья: Марина! то как раз внимательно всё читаю и как мне помнится,сразу же вам писала,что методы борьбы ваши гов.... попахивают.Если б вы старались очистить породу,то,повторюсь,начали б с исключения из разведения соб.с плохой наследственностью,вы же этого не делаете и не сделаете,т.к.вся ваша борьба направлена не на то что б искоренить какие-либо болезни,а на то что б облить грязью конкретных людей. И ещё мы с вами лично не знакомы,на бруденшафт не пили и такое фамильярное обращение я ,считаю,неуместным.
Пух: Хорошо натасканная совесть не кусает своего хозяина!
Пух: Марина пишет: цитата Хорошего понемножку, пошла информацию достоверную собирать. Положительное воздействие низкого коэффициента интеллекта на увеличение совокупности задач в процессе осуществления трудовой деятельности. Если проще, то - "дураков работа любит".
Мария: Нюша пишет: цитатаПредлагаю!!! На каждом породном сайте ( если таковых не имеется, срочно завести домашнюю страничку!) вывешивать фотографии собак в разных проэкциях, как то: 1. Голову собаки с обязательным показом прикуса ( крупным планом); 2. Отдельно сфотографировать глаза ( на предмет катаракты); 3. Намочить собаку, показать в стойке ( углы что-бы были видны); Далее, что бы защититься от подделок, вывешивать копию, заверенную у нотариуса, родословной РКФ своей(их) собаки/собак. Что бы было еще достоверней, лично подписать копию у заводчика. Фу-ух, кажется все... Ну как вам? Надо внести рац. предложение в НКП. Ага, и диск с фотошопом разведенцам-кинологам не продавать. А кто уже купил - изъять. А кто скачал из сетки - затереть с компа.
Елена: Марина пишет: цитатаВы еще забыли упомянуть Ирину Кулакову с Хабаровска, которая так же предложила свои услуги как хендлера(правда не вам лично, а хозяйке), а стричь его у нее как ни странно должна была я(злая и неотзывчивая) А еще вам предлагали Юлю Гартман и Алену Иванову, об этом вы почему то умалчиваете. Ну да ладно. На счет катаракты Елена уже давно все понятно, нетю ее у нас, это все наши выдумки и вранье. А вы себя к какой категории людей относите? Удивительно, Мрина вы мою личку читать можите так если вы ее не читали, так и не надо выдумывать- свою помощь именно помощь предложила Таня Большакова и все (это я о выставке которая проходила в Хабаровске в сентябре), а хозяйка была у вас весной во Владивостоке (овчарку на вязку привозила) и тогда искала грумера и хендлера на майский САС!В во Владивостоке, т.к. сама прилететь туда не могла.А потом вы почемйто когда читаете пост это получается у вас странно вы читаете не то что там написано, а то что хотите увидеть-размещаю свою же цытату :Елена пишет: цитатаСразу напишу, что свою помощь предложила Таня Бальшакова- за что ей огромное спасибо, в этот раз воспользоваться неудалось, но если она будет непротив, то в дальнейшем хозяйка Эрика обратится к ней за помощью. Марина тут написано не о том чьи телефоны мне дали, а о том кто сам предложил свою помощь А насчет катаракты то же, я же не отрицаю эту проблему и ее наличие,я пишу о том что прежде чем сделать вывод что катаракта наследственная и овинить заводчиков в нечестности, надо собрать все доказательства, что бы не быть голословным. А о дисплазии- у нас был случай-человек приобрел суку в оч. известном питомнике ам.стафов, к году она стала подхрамывать и об этом было сообщено заводчикам, они попросили сделать ренгенологическое обследование и расшифровку, это было сделано - поставлен диагноз дисплазия и заводчики прислали в замен этой сука другого щенка, а сука была пристроина в хорошую семью и стерилизована.Вы так свои проблемы решать пробовали? Кстати вопрос о том к какой категории людей я себя отношу-мне непонятен, вот потому ответить и не могу, расшифруйте, что бы вы хотели знать?
Марина: Елена пишет: цитатаМарина тут написано не о том чьи телефоны мне дали, а о том кто сам предложил свою помощь Так я вам про помощь и говорю, что свою помощь хозяйке предложила Ирина Кулакова, если вы не поняли, а я как раз должна была выступить в роли грумера. Елена пишет: цитатаВы так свои проблемы решать пробовали? Ну вы же видели реакцию, на мои посты(еще на ДВ). Я все вру, собаке ноги оттоптал ротвейлер и любой документ, который я представлю будет воспринят подделкой. К тому же, кой кому тогда придется признаться, в том что это и правда может быть связано с наследственностью, а им это совсем не нужно.
Дарья: Елена пишет: цитатазаводчики прислали в замен этой сука другого щенка, а сука была пристроина в хорошую семью и стерилизована я вообще-то не в тему, но мне просто интересно, купить щенка, вырастить его до года, а потом он оказался, как это правильнее выразиться "неперспективным в денежном плане" и его обменять???? мда... и это нормально считается? ой, не хочу, у меня сейчас полезут нелицеприятные для таких людей мысли вслух.
Мария: Дарья пишет: цитата"неперспективным в денежном плане" Надеюсь, подразумевается "неперспективным в плане вложения в него денег"
Дарья: я НЕ ПОНИМАЮ, как можно отдать собаку, которую воспитывал до года, только потому что она , как оказалось больше не пригодна для выставок, разведения, и т. д. просто НЕ ПОНИМАЮ. и наверное, слава Богу, что не понимаю, иначе была бы такой же как эти люди...
Нюша: Мария пишет: цитатаАга, и диск с фотошопом разведенцам-кинологам не продавать Фотошоп ни-ни! Иначе все, алис капут! Я тоже не очень поняла про амстаффа, ну да ладно... Внимание! Сегодня приобрела книгу " Большая ветеринарная энциклопедия для владельцев собак" авторы Делберт Карлсон (хи-хи) и Джеймс Гиффин. Так-с, значит читаем: Перечень чисто наследственных признаков (читай болезней): 1. Неопущение яичек (крипторхизм); 2. Паховая и пупочная грыжа; 3. Чрезмерно короткий хвост или куцехвостость; 4. Дисплазия тазобедренного и локтевого сустава; 5. Синдром неустойчивой шеи; 6. Не полностью закрытый и неправильный прикус; 7. Расщелина неба (волчья пасть) и заячья губа; 8. Вывих надколенника; 9. Врожденная катаракта; 10. Гемофилия; 11. Врожденная глухота; 12. Эктропион и энтропион; 13. "Глаз колли" и прогрессирующая атрофия сетчатки; 14. Боязнь громких звуков; 15. Агрессия; Только у одного щенка из 100 имеется врожденный порок развития по доминантному признаку. Остальные нежелательные наследственные признаки обусловлены рецессивными генами, которые проносятся через много поколений ( закон скачков или перескакивание признака). Ну, это так сказать, для развития...
Zhasmin: Елена пишет: цитатазаводчики прислали в замен этой сука другого щенка, а сука была пристроина в хорошую семью Спасибо! Вот всё и разъяснилось! Хотят щенка другого, взамен, бесплатно. Вот в чём собака зарыта!
Zhasmin: Пух пишет: цитатаПоложительное воздействие низкого коэффициента интеллекта... Если проще... Дружба с осликом Иа всегда носила оттенок благотворительности.
Наталья: Переберала свои бумаги и нашла статью Э.Гроссмана(август,2001г.) Выдержки из неё: Где мы оказались на пороге 21 века? ....Кокеры переживали свой золотой век,когда в породе появились первые намеки на наличие серьезной проблемы в породе.некоторые молодые собаки стали слепнуть!В большенстве случаев это не афишировалось,поскольку никто не хотел выпускать джина из бутылки.Но тайну не удалось долго сохранять,потому что самые популярные и важные линии оказались подвержены этому влиянию. И тогда черт вырвался на свободу,и все стали показывать пальцами друг на друга и на коб/сук,обвиняя их во всех грехах.Породу начало лихорадить.Нужно было что-то делать,но что? Люди высказывали свои мнения,но всё это только сотрясало воздух до тех пор,пока журнал"Ам.кокер спаниель" под руководством Мери Доти не начал кампанию по расследованию причин этого явления.Они нашли доктора Якли в колледже ветеренарной медиц. при Вашинг.университете,который согласился развернуть научный проект по исследованию проблемы и выявлению причины.Заводчики того времени вносили деньги на эти исследования. Через нес-ко лет док.Якли опубликовал результаты.Увы,волшебного решения не было.Его результаты были неопределёнными.Он считал,что это была многосторонняя проблема(со взаимодействием многих генов).После этого Ам.клуб спаниелей,чтобы хоть как-то улучшить ситуацию,ввел программу Регистрацию здоровья.Этот проект продолжается и сегодня и значительно помогает в этой проблеме.Однако,проблема не решена. Изучая теорию Л.Шмидта и др.исследователей,занимавшихся этой проблемой,я поддерживаю мнение о том,что мы имеем дело с геном неполной доминантности с недостатком проникновения.Предположим,соб.является носителем и несет этот фатальный ген,хотя сама на страдает катарактой.Носитель при вязке с носителем дадут больных детей,в пропорции:1больной,2носителя,1здоровый.С больными проблем нет,их исключают из разведения.Но кто сможет отличить носителя от здоровой?Проблема ещё больше усложняется неполным проникновением. Скажем,у носителя уровень проникновения сост.65%.Он при вязке со здоровым партнером даст щенков без признаков катаракты.Однако,некоторые из них будут носителыми с половинным уровнем проникновения относительно уровня их родителя,т.есть 37%.Если мы будем продолжать вязать этих носителей со здоровыми,мы сможем со временем добиться нулегого % проникновения в нект.из их потомков.Но здесь есть вопрос,кто из них ,на самом деле здоров? Др.пример.Если носителя с 65% уровнем проникновения повязать с др.носителем с уровнем свыше 35%,то мы получим 100% и мы получим катаракту.Они действуют по динамике рецессивног гена,но МЫ ЗНАЕМ,ЧТО ОНИ НЕ РЕЦЕССИВНВЕ.Вот почему мы никак не можем справиться с этой проблемой.Мы можем тестировать соб.на катаракту до 20лет.возраста,и у них не будет никаких признаков заболевания,но при этом они могут быть носителями.У их потомков может не быть признаков катаракты,но у некоторых может быть ген неполного проникновения,кот.не проявит себя в течении нескольких поколений,пока при вязке не встретится с геном,имеющим подходящий фактор проникновения.,чтобы проявиться,но этого может не случиться,если такой ген не встретися. Вся наша надежда на то,что проект Генома собак позволит нам индентифицировать гены-маркеры,вызывающие эту проблему,и мы сможем исключить их из генофонда породы. В статье ещё немного есть про проблемы маленького роста,характера,выпуклого плеча. Статью мне прислала Е.Высоцкая,большое ей спасибо.
Карлсон: Нюша пишет: цитата5. Синдром неустойчивой шеи; Нюша ,если не слишком длинно проясни в куда она (шея) неустойчива , если длинно, то зацитируй коротенечко , провалы в образовании оказывается
Zhasmin: форум заработал, а про Валерию Ильиничну чуть не забыла!
Zhasmin: Наталья Большое спасибо! Этой статьи не встречала и не читала. Один из немногих постов, который полностью соответствует названию темы.
Карлсон: Наталья пишет: цитатамы имеем дело с геном неполной доминантности с недостатком проникновения. Объясните, кто понял, поподробнее. Наталья пишет: цитатаВся наша надежда на то,что проект Генома собак позволит нам индентифицировать гены-маркеры,вызывающие эту проблему,и мы сможем исключить их из генофонда породы И это место тоже.Наталья пишет: цитатаВ статье ещё немного есть про проблемы маленького роста,характера,выпуклого плеча. Про это тоже зацитируйте, если не сложно. Еще возник вопрос к Л. Дж. С. Бедфорд который является руководителем "Отделения по терапии и хирургии мелких домашних животных в Королевском Ветеринарном Колледже, Лондонский Университет, Великобритания, почему у него эта проблема чисто рецессивная ?
полная версия страницы