Форум » Архив № 1 » Врожденные и наследственные заболевания американских кокер-спаниелей (продолжение) » Ответить
Врожденные и наследственные заболевания американских кокер-спаниелей (продолжение)
Нюша: Ну вот, как всегда на мне тема кончилась...
Карлсон: В этой теме пишем про проблемы, связанные со здоровьем наших любимцев.
Карлсон: Наталья писала: цитата раз никто не захотел открыть тему Вот прям детский сад , а самим слабо ?
Карлсон: А пока напомню список. Перевод отчета Американской ассоциации ветврачей о породных предрасположенностях к наследственным заболеваниям у собак. Опубликовано Ассоциацией ветеринаров за права животных. Перевод А.Кюрегян Справочник по врожденным и наследственным заболеваниям собак (включает в себя генетическую предрасположенность к болезням) Введение: Цель этого справочника - перечислить врожденные и наследственные заболевания, выявляемые у чистопородных собак, а также описать другие распространенные отклонения, которые имеют генетическую природу, потому что встречаются у собак определенных пород чаще обычного. Знания и опыт в области болезней животных не стоят на месте, ветеринары ежегодно обнаруживают новые заболевания. Вследствие этого, данный справочник нельзя считать завершенным. Тем не менее, авторы всячески старались воспользоваться новейшей информацией из научных и популярных журналов, из научных исследований, написанных ветеринарами и другими специалистами, а также сведениями людей, которые были исключены из клубов любителей той или иной породы. Болезни, перечисленные в данной брошюре, встречаются с разной степенью частоты и протекают по-разному у собак разных пород. Например, дисплазия бедра, аллергия и пупочная грыжа - распространенные заболевания, они встречаются у многих пород, в то время как серьезные пороки развития (такие как нарушения, связанные с "накоплением" лизосом) и опасные для жизни болезни (такие как гемофилия и рак) бывают реже. Влияние того или иного отклонения на здоровье и долголетие породы (или пород), у которой (которых) оно обнаруживается чаще, отразится на природе и серьезности этого отклонения. Поэтому этот справочник не ставил целью установить преимущество того или иного заболевания. Эту информацию следует получать от ветеринаров и других специалистов в сфере болезней животных, а также у представителей кеннель-клубов (клубов любителей тех или иных пород). Способы связи с ними можно получить в Американском Кеннель-клубе (American Kennel Club, 51 Madison Avenue, New York, NY 10010). Раздел 1 Список 151 наиболее распространенных пород собак. Все они сопровождаются номером (номерами) врожденных и наследственных заболеваний, присущих данной породе и описываемых в части 2. Выдержка про американских кокер-спаниелей. Американский коккер-спаниель: 1, 10, 12, 18, 26, 27, 38, 38а, 42, 43, 54, 55, 65, 69, 72, 73, 88, 94, 94а, 95, 103, 107, 109, 121, 123, 135, 146, 147, 148, 149, 150, 152, 154, 166, 171, 173, 179, 181, 186, 188, 192, 193а, 197, 220, 221, 221а, 226, 228, 235, 236, 242, 245, 250, 254, 256, 266, 270, 275, 276, 286, 307, 311а, 312, 318, 319, 320, 330
Карлсон: Раздел 2 1. Аберрантные ресницы: ресницы растут неправильно, например, трутся о глазное яблоко (см. № 88). 10. Аллергия: то же самое, что и у людей. У собак возникает аллергия на вещества, которые попадают к ним в организм с пищей, а также на то, что они вдыхают. 12. Анасарка: болезнь, при которой у новорожденных щенков происходит накапливание жидкостей. Часто встречается у английских бульдогов 18. Рак апокринных желез: рак желез, которые вырабатывают жидкости (например, молочные железы) 26. Рак базальной клетки: рак, развивающийся из определенного типа клетки 27. Аномалии поведения: различные варианты ненормального поведения, такие как агрессия, склонность к панике и т. д. 38. Кардиомиопатия: болезнь, при которой ослабевают мышцы сердца. Наблюдается у боксеров, американских кокер-спаниелей, доберманов, собак крупных пород. 38а. Дефицит карнитина: низкие концентрации этого амина связаны со сжатием и расслаблением клеток, особенно сердечной мышцы, потому что она задействована в многозвеньевой транспортировке жирных кислот, чтобы генерировать метаболическую энергию. Таким образом, недостаток карнитина связан с расширенной кардиомиопатией. Встречается у боксеров и американских кокер-спаниелей (см. №38). 42. Катаракта: как у людей, изменение в структуре глазного хрусталика ведет к помутнению и , как правило, к слепоте. 43. Катаракта вместе с микрофтальмией: заболевание, при котором у собаки ненормально маленькие глаза, в которых возникает катаракта. 54. "Заячья губа": заболевание, при котором две половины верней губы не соединяются. Расщелина неба и "заячья губа часто встречаются у одного животного. 55. Расщелина неба: заболевание, при котором небо не закрыто, и в результате внутренняя часть носа открывается в рот. 65. Дистрофия роговицы: порок развития роговицы, обычно характеризуется неглубокими ямками на поверхности. 69. Краниосхиз: порок развития черепа, при котором между костями и внутри них имеются расщелины 72. Кожная астения: заболевание, при котором кожа не имеет своей обычной прочности, эластичности и чувствительности. Также его называют синдром Эхлерса-Данлоса. Встречается у некоторых пород, в том числе у английских спрингер-спаниелей и боксеров (см. № 94а). 73. Периодическая наследственная нейтропения: заболевание, при котором периодически падает количество нейтрофильных лейкоцитов. Обычно встречается у черных колли. 88. Дистихиаз: заболевание, при котором неправильно растут ресницы. 94. Выворот века: слишком сильный выход века наружу. 94а. Синдром Эхлерса-Данлоса: заболевание всего кожного покрова: кожа у животного висит слишком свободно, она очень растяжима и легко повреждается (см. №72). 95. Дисплазия локтя: ненормальное развитие локтевого сустава. 103. Заворот века: веко ненормально ввернуто внутрь. 107. Эпидермоид: небольшой вырост, состоящий из тех же тканей, что и наружный слой кожи (см. №274). 109. Эпилепсия: заболевание, характеризующееся конвульсиями и/или помутнением сознания. 121. Недостаток фактора 8, или гемофилия А: наиболее распространенное заболевание, при котором нарушена свертываемость крови, и которым страдают как люди, так и животные. Передается по наследству. Переносчиками гена являются особи женского пола, а страдают от него особи мужского пола. 123. Недостаток фактора 10: редкое заболевание, связанное со свертываемостью крови, встречается в основном у американских кокер-спаниелей. Аутосомная аномалия (этой болезнью страдают оба пола). 135. Глаукома: повышенное глазное давление. 146. Гемолитическая анемия: анемия, вызванная тем, что аутоиммунный процесс разрушает эритроциты. Чаще встречается у кокер-спаниелей, бобтейлов и некоторых других пород. 147. Гемофилия А: заболевание, связанное со свертываемостью крови. Его причина - недостаток свертывающего фактора 8 (это самый распространенный тип гемофилии у собак) (см. №121). 148. Гемофилия Б: заболевание, связанное со свертываемостью крови. Его причина - недостаток фактора 9 (см. № 122). 149. Сброс венной крови в печени или артериально-венозный свищ: порок развития кровяных сосудов в печени или неправильное сообщение между артериями и венами в печени. 150. Гермафродитизм: синдром, при котором у одного животного имеются признаки обоих полов. 152. Дисплазия тазобедренного сустава: порок развития или подвывих тазобедренных суставов. 154. Гидроцефалия: заболевание, при котором в желудочках головного мозга происходит ненормальное накопление жидкости. 166. Гипотиреоз: распространенное эндокринное заболевание, при котором организм вырабатывает слишком мало гормона щитовидной железы. Аутоиммунное разрушение щитовидной железы встречается более чем у 50 пород собак (см. №№192, 312).
Карлсон: 171. Паховая грыжа: разрыв в мышечной оболочке тела, в области пахового канала (где задняя нога встречается с туловищем). 173. Болезнь межпозвоночных дисков: заболевание, при котором межпозвоночные диски имеют аномалии, склонны к разрывам и смещениям. 179. Кератит, образующийся из-за иссушения: заболевание, при котором в обоих глазах или в одном глазу образуется недостаточно слез. 181. Кератоконъюнктивит из-за иссушения: (см. №179). 186. Смещение хрусталика: заболевание, при котором хрусталик находится в неправильном положении. 188. Дерматит губных складок: инфекция кожи, вызываемая излишними складками вокруг рта. 192. Лимфоцитарный тиреоилит: аутоиммунное заболевание, из-за которого происходит воспаление и разрушение щитовидной железы. Ее пропитывают лимфоциты (белые кровяные тельца), что ведет к гипотиреозу. Это наиболее распространенное эндокринное заболевание у собак, предрасположенность к нему передается по наследству (см. №№166, 312). 193а. Заболевания, связанные с "накоплением" лизосом: группа многоочаговых неврологических заболеваний, причина которых - недостаток определенного фермента. Они ведут к смерти от скапливания ферментных субстратов в клетках (см. №299а). 197. Меланома: редкий вид рака, который развивается из кожных клеток, производящих пигмент (меланин). 220. Гипоплазия зрительного нерва: заболевание, при котором зрительный нерв, идущий от глаза к мозгу, слишком маленький. 221. Остеохондрит: воспаление прилегающего к хрящу отдела кости, распространяющееся на хрящ. 221а. Остеохондроз: группа заболеваний, результатом которых становится неправильное формирование суставного хряща. Обычно затрагивают плечо, коленный сустав, скакательный сустав или локоть (см. №221). 226. Наружный отит: воспаление наружного уха. 228. Слишком большая верхняя челюсть: заболевание, при котором верхняя челюсть слишком длинна по отношению к нижней челюсти 235. Вывих надколенника: заболевание, при котором надколенник скользит. 236. Parent ductus arteriosus: остаток сосуда, который в зародышевом состоянии соединяет аорту с подключичной артерией, при рождении не закрывается должным образом, это отводит кровь от сердца. 240. Перианальная аденома: рак, который возникает из клетки железы, расположенной возле анального отверстия. 242. Рак перианальной железы: (см. №240). 245. Персистентная зрачковая мембрана: порок развития, при котором мембрана, образующая радужку, сформирована неправильно. 250. Пододерматит: кожная инфекция на лапах. 254. Первичная периферийная дистрофия сетчатки: порок развития, затрагивающий сетчатку. 256. Прогрессирующая атрофия сетчатки: заболевание, при котором сетчатка медленно атрофируется, что вызывает слепоту в темноте. 266. Кортикальная дисплазия почек: заболевание, при котором корковый слой почек развивается не полностью 270. Дисплазия сетчатки: заболевание, при котором сетчатка неправильно сформирована. 275. Киста сальной железы: киста, возникающая из сальных желез. 276. Себорея: кожное заболевание, при котором происходит избыточное шелушение кожи, часто бывает избыточное выделение секрета сальных желез (маслянистого вещества), и чувствуется запах. 286. Кожная неоплазма: любое новообразование, развивающееся из клеток кожи. 307. Заболевания хвоста: любые заболевания этой части тела. 311а. Тромбоцитонемия: пониженное содержание тромбоцитов в крови, из-за этого происходят кровоизлияния в коже и в слизистых оболочках. Часто сопутствует заболеванию № 146 либо же является аутоиммунным синдромом, который называется синдром Эванса (см. №249. Заболевания тромбоцитов: группа аномалий, касающихся клеток крови, которые необходимы для контроля за кровотечениями ). 312. Тиреоидит: аутоиммунное воспалительное заболевание щитовидной железы (см. №166, 192). 318. Пупочная грыжа: разрыв в брюшной мышечной стенке, в том месте, где пуповина входит в тело. 319. Слишком длинная нижняя челюсть: нижняя челюсть слишком длинна для верхней челюсти. 320. Несоединенный локтевой отросток: порок развития одной из костей локтевого сустава. Причиняет животному боль (см. №221а). 330. Болезнь Виллебранда - Юргенса: заболевание, связанное с кровотечениями из-за того, что тромбоциты не функционируют должным образом. Встречается у 59 пород, но особенно часто у доберманов. Аутосомный признак, встречается у обоих полов. Центр защиты прав животных "Вита" и ссылка на сайт: www.vita.org.ru
Ogik: Не, ну как почитаю эти ужасы, аж мурашки по спине бегают. Жуть какая-то!
Наталья: Ogik пишет: цитатаНе, ну как почитаю эти ужасы, аж мурашки по спине бегают. Жуть какая-то! Пишу теперь в соответствующей теме,пламенное мерси Карлсону ! Америка,конечно,далеко,и,конечно,нам не указ,но проблемы решать надо! Просто мы как-то плюнули на "наш" национальный клуб,оно и понятно:с ветрянными мельницами воевать кому охота!Но в ближайшее будущее я смотрю с ужасом ,что станет с кокерами при таком отношении заводчиков... А теперь вот говорят,что нац.клубы вообще распустят...
Нюша: Проблем очень много. Решить их можно только одним способом из области фантастики: всех, абсолютно всех собак тестировать генетически. Но это не в нашей жизни... Наталья пишет: цитатаНо в ближайшее будущее я смотрю с ужасом ,что станет с кокерами при таком отношении заводчиков... Ну что будет... Будут слепые и глухие кокеры, с аллергией на все + хромые и трусливые... Это я по основным кокериным проблемам прошлась...
Ogik: Наталья пишет: цитатаА теперь вот говорят,что нац.клубы вообще распустят... Может быть и лучше будет. Все-таки .когда все вопросы решаются в одном месте - это уже легче. А так и в РКФ - решают и в НКП - решают - а в итоге полный ноль, я бы даже сказала полная
Карлсон: Наталья пишет: цитатаАмерика,конечно,далеко,и,конечно,нам не указ Это уж точно ! " Американцы всегда находят единственно верное решение. Но только после того, как перепробуют все остальные. У.Черчилль "
Карлсон: Перенесу кое-какие статьи с http://www.dogsdv.fastbb.ru Dr. Peiffer's. "Small Animal Ophthalmology: A Problem Oriented Approach". Породы собак, с установленным механизмом наследования катаракты: бигл, чесапик бай ретривер, американский кокер спаниель, бостон терьер, немецкая овчарка, золотистый ретривер, цвергшнауцер, бобтейл, стаффордширский бультерьер, вельш спрингер спаниель, афган, ирландский сеттер, сибирский хаски и пудель. Большинство врожденных катаракт развивается в результате внутриутробной патологии и нередко комбинируется с резкими пороками развития как глаза, так и других органов. К приобретенным катарактам относятся старческая катаракта, а также катаракты, развившиеся вследствие какого-либо заболевания всего глаза (болезни цилиарного тела), заболевания всего организма (диабет, тетания); воздействия на хрусталик вредных агентов (рентгеновские и инфракрасные лучи, электрический ток) и механического повреждения. Из всего многообразия приобретенных катаракт наиболее типичной и чаще встречающейся является старческая (cataracta senilis). Классификация катаркт по этиологии - первичные и вторичные. Классификация по времени появления - врожденная, в юном, в зрелом и старом возрасте. 1. Первичная катаракта - помутнение без видимых причин, обычно наследственное. 2. Вторичная - вследствие глазных заболеваний. Различают наследственную и ненаследственную. 3. Врожденная - обычно двусторонняя и чаще наследственное заболевание. 4. В юном и зрелом возрасте - начинается на первом году жизни созревает за несколько месяцев или лет. В основном это наследственная форма. 5. Старческая - с 8-ми лет.
Карлсон: Аспекты наследственных заболеваний глаз у породистой собаки Р. G. С. Bedford BVetMed, PhD, FRCVS, DVOphthal, DipECVO Королевский Ветеринарный Колледж, Великобритания. Л. Дж. С. Бедфорд является руководителем "Отделения по терапии и хирургии мелких домашних животных в Королевском Ветеринарном Колледже, Лондонский Университет, Великобритания. РЕЗЮМЕ Генетически обусловленные заболевания глаз у собак представляют собой значительную категорию заболеваний у некоторых пород. Возможны контрольные программы, основанные на обычном офтальмоскопическом обследовании. Потеря зрения и боль - мощные аргументы для массового принятия таких программ. ВВЕДЕНИЕ: ...Профилактика генетически обусловленных заболеваний должна стать высоким приоритетом в воспроизводстве здоровых собак. Трудно прописать панацею, которая смогла бы искоренить наследуемые заболевания, но нет сомнения, что обычное обследование глаз как часть регистрационной политики любого клуба-питомника могла бы способствовать переменам к лучшему. Простое знание, что наследственное заболевание существует, должно побуждать нас приложить все усилия к тому, чтобы будущие популяции собак были защищены от постоянной угрозы, а противоположная точка зрения, основанная на наблюдении, что большинство собак ведет здоровый образ жизни, во многом обманчива. Никогда нельзя смириться с наличием наследственного заболевания внутри породы. Скорее это должно стимулировать нас к распознаванию потенциальной угрозы и к сотрудничеству по установлению контроля за распространением заболевания. В настоящее время именно обычное обследование глаз представляет собой наиболее эффективный способ контроля над заболеванием, а добровольное участие в нем заводчика или клуба-питомника принесет всем пользу. Законодательная деятельность через клубы-питомники и общества по породам возможна всегда, но кое-кто может рассматривать ее как принудительную... Наследственная катаракта Помутнение хрусталика - относительно обычное явление среди разных видов собак и может возникнуть от целого ряда причин - от дефицита аминокислот у молодых собак до возрастных изменений, связанных со старением организма. Наследственная развивающаяся катаракта может возникнуть в любом возрасте после рождения, но в основном поражает особей от молодого до среднего возраста. Именно характер помутнения, связанный с возрастом, подтверждает диагностику наследственной катаракты (НС). В настоящее время в Великобритании развивающейся НС поражено 16 пород, и ее наличие предполагается у других 10 пород, среди которых в настоящий момент проводятся контрольные исследования. Пораженные породы перечислены в Таблице 1 вместе с возрастом (за пределами которого НС вряд ли может возникнуть), наследственностью (где она известна) и характером наблюдаемого помутнения. Таблица 1 Породы, пораженные наследственной катарактой Бостон-терьер (два формы): Ранняя 3 года Рецессивная Поздняя 8 лет Неизвестная Кавалер книг чарльз спаниель 7 лет Возможно, рецессивная Немецкая овчарка 3 года Рецессивная Большой мунстерлендер 9 лет Возможно, доминантная Цвергшнауцер 3 года Рецессивная Норвежский бухунд 5 лет Возможно, рецессивная Английский бобтейл 3 года Неизвестная Пудель (стандартный) 18 месяцев Неизвестная Ретривер (чистопородная гончая) 3 года Вероятно, доминантная Ретривер (золотистый) 9 лет Доминантная Ретривер (Лабрадор) 9 лет Доминантная Сибирская лайка 5 лет Вероятно, рецессивная Спаниель (Американский коккер) 6 лет Рецессивная Спаниель (Вельш спрингер) 3 года Рецессивная Стаффордширский бультерьер 18 месяцев Рецессивная
Карлсон: (Продолжение) Теперь существует достаточно доказательств, чтобы уверенно включить в этот перечень пород с катарактой заднего полюса ирландского рыжего и белого сеттеров и бельгийскую овчарку. Хрусталик увеличивается на протяжении жизни вследствие постоянной продукции новых волокон. Эти новые волокна составляют кору хрусталика, и их аномальное формирование вызвано факторами, которые (пока это еще не точно установлено), отвечают за развитие катаракты. В развитии НС участвуют как доминантные, так и рецессивные наследственные признаки, и здесь имеются значительные вариации в представленной клинической картине и в связанном с ней прогнозе. Например, 5% частота проявления катаракты заднего полюса у лабрадоров и золотистых ретриверов (Рисунок 9) может быть смягчена тем фактом, что только у 5% из этих собак происходит развитие генерализованной кортикальной катаракты, требующей операции. В то время как у молодых бостон-терьера или цвергшнауцера всегда развивается полное помутнение коры с двух сторон, у сибирской лайки (Рисунок 10) и норвежского бухунда развивается катаракта, которая редко вовлекает в процесс переднее кортикальное вещество. Американский коккер-спаниель может продемонстрировать двустороннюю слепоту, но бывает и одностороннее поражение, при котором катаракта ограничена очень малой частью кортикального вещества хрусталика. Операцию по поводу катаракты пытаются делать только когда глаз становится функционально слепым или когда существует верные признак того, что развивающееся помутнение захватит всю кору хрусталика. К счастью, оперативное вмешательство позволит сохранить зрение животному, но, возможно, не менее эффективной мерой в борьбе с заболеванием могла бы быть организация правильной селекционной” работы на уровне породы.
Наталья: Карлсон пишет: цитата Это уж точно ! " Американцы всегда находят единственно верное решение. Но только после того, как перепробуют все остальные. У.Черчилль " Но они то хоть находят! А вообще могу сказать следующее:мне,конечно,"методы борьбы" принятыми на ДВ не нравятся,но задуматься они(борцы) всё же заставили,опять перетряхнула свои книжные полки... Ну,и конечно,мерси Карлсону за всякие умные статьи и ссылки .
Карлсон: Господа. позволю себе напомнить вам стаью Е. Александровой о дисплазии. Вся она содержится у нас в интересных статьях. Кое-какие выдержки к сегодняшнему дню. "С гордостью заявляю, что принадлежу к ветеранам-практикам "дисплазийного движения" в нашей стране. По Ленинграду, во всяком случае, мой номер "2". Сейчас рентгеновских кабинетов, где можно сделать рентген собаке, у нас в Питере пруд пруди. Но для снимка "на дисплазию" они приспособлены ничуть не лучше той давней человеческой "травмы". То есть никак. (Прошу прощения у тех, кто сюда не относится, но о ком я просто не знаю.) Вот на Западе клиники для таких снимков специальные приспособления имеют. Приспособления эти, впрочем, очень простенькие и представляют собой ванночку, как на весах для взвешивания младенцев, или просто полукруглый желоб на подставочке, чтобы держался горизонтально. Такой любой жестянщик сделает. Но вот снимок готов. Смотрим на него - и что? - Ага, вот это позвоночник, а вот это, похоже, таз, а вот и бедренная кость, а вот и головка этой кости... и еще какие-то пятна темные и светлые. Вроде все на месте, все нормально. А вот нормально на самом деле или нет, может сказать только специально подготовленный специалист. С одной стороны, как справедливо заметил один из ведущих специалистов в области генетики собаки М.Б. Уиллис, англичанин, счастливо сочетающий в себе ветеринара-генетика, кинолога и собаковода: "Для того чтобы прочесть снимок, вовсе не нужно учиться пять лет в ветеринарной школе". Но и "не все ветеринары знают, как правильно это сделать". Времена, когда ветеринар, прищурившись, разглядывал снимок на свет и тут же изрекал диагноз, миновали. Сейчас ветврач-специалист расчерчивает снимок, используя специальный транспортир, определяет величины углов. Пользуясь специальными таблицами, определяет баллы по каждому из критериев. И по сумме баллов, по количеству отклоняющихся от нормы признаков ставит диагноз: степень дисплазии = A, B, C, D или E. Если в определении какой-то точки ошибка, то исказятся и все дальнейшие построения. Поверьте, все это не так-то просто. Тут и нужны и специальная подготовка, и большой опыт, и умение "видеть". Врачу, как и всякому эксперту, оно нужно не меньше, чем художнику. Поэтому вынесение диагноза доверено немногим. В системе РКФ окончательным и официально признаваемым диагнозом считается диагноз, сделанный врачом с соответствующей лицензией, а их у нас в России очень мало. Для получения такого заключения рентгеновский снимок через клуб отсылается в Центральный клуб в Москву, и ответ РКФ с заключением врача владелец собаки получит уже по почте. Но и самый лучший врач-эксперт может ошибиться, если для оценки получит неправильно сделанный снимок. Я помню, как еще лет десять назад, разглядывая снимок своей собаки и вспоминая свои скромные институтские познания в черчении и геометрии, я приставала к рентгенологу: "А вот посмотрите, как тут все несимметрично. Это не могло повлиять на диагноз?" Он смотрел на меня, как на дуру. "Нет, не могло". Увы, могло. Нынешний Интернет полон примерами рентгеновских снимков одной и той же собаки, сделанных в один и тот же день. По одному снимку выходит дисплазия, а по другому - здорова. Или "подозрение на дисплазию" и тут же другой диагноз - легкая или средняя форма дисплазии. Различие этих снимков только в том, как лежит собака при съемке. Грубо говоря, симметрично положение таза и задних конечностей или нет. Такие снимки есть на очень многих сайтах. Одна из лучших статей, посвященных этому вопросу, принадлежит известному американскому кинологу Эду Фраули и называется "Важность правильного позиционирования при выполнении рентгеновских снимков тазобедренного сустава"... Но дальше - еще сложнее. Каждый рентгеновский снимок, присланный в OFA, оценивают независимо друг от друга три эксперта. Если их оценки расходятся, то на совместном консилиуме они ставят окончательный диагноз. Причем при диагностике учитываются и особенности строения таза для каждой породы, и возраст собаки. Если все нормально, то владелец собаки получает на руки сертификат OFA. Если состояние сустава пограничное или невозможно прийти к единому мнению, то тогда просят сделать еще один снимок через несколько месяцев. Ну, а если же обнаружена дисплазия, то информация об этом считается конфиденциальной и нигде не публикуется. Диагноз знают лишь владелец и OFA.
Карлсон: ... немецкая овчарка по дисплазии порода умеренной благополучности, и состояние ее в этом отношении хоть и не идеально, но гораздо лучше, чем у многих. Но это самая многочисленная служебная порода, очень широко используется в работе, а овчарочьи клубы относятся к разведению здоровых собак весьма ответственно и потому требуют обязательной проверки племенных животных на ДТС. И потому она наряду с лабрадором-ретривером относится к числу наиболее обследованных пород, и в мире накоплен наибольший фактический материал именно по ней. Для иследователей в области дисплазии она, по-моему, стала выполнять роль лабораторной мыши. То есть любимый объект для анализа - море официально опубликованных данных по всем странам и годам всегда под рукой. А дилетантам, порой, кажется, что раз упоминают о немецкой овчарке, значит только она и подвержена дисплазии. Кинологическая общественность раскачивалась довольно долго. Особенно в Европе. Даже в "главном" овчарочьем обществе мира, в немецком Шеферхундферайне, как сейчас кое-кто вспоминает, некоторые ведущие функционеры долго сопротивлялись введению проверок на дисплазию, называя ее "американской болезнью", свойственной лишь собакам США. Это понятно - введение нового критерия по выбраковке племенных животных затрагивало интересы, в первую очередь, их хозяев: заводчиков и владельцев племенных кобелей. Так что поначалу внедрение антидисплазийных технологий в собаководческих организациях продвигалось усилиями энтузиастов. В основном преобладало два подхода. Один из них, совершенно радикальный, можно проиллюстрировать на примере голландских ротвейлеристов. Помните в "Золотом ключике" - "пациент либо жив, либо мертв". Так и тут: сустав признавался либо здоровым, либо "дисплазийным". Собаки с дисплазийными суставами из разведения безжалостно выбраковывались. "Сколько ценных племенных животных мы потеряли", - до сих пор сокрушаются голландские кинологи. Но могло быть еще хуже: ведь были предложения выбраковывать не только больных животных, но и всех их ближайших родичей - родителей и однопометников. Многим этот подход казался единственно верным, ведь дисплазия считалась тогда наследственным заболеванием. Но если бы этот радикальный метод лечения головной боли посредством отрубания головы был взят на вооружение во всем мире, то сейчас, по оценке Малькольма Уиллиса, мы не досчитались бы очень многих пород. К счастью, у собаководческих организаций находились и более либеральные советники. Там, где выбрали второй путь и взяли на себя труд разработать долгосрочные программы борьбы с дисплазией, сейчас не сокрушаются горько, подсчитывая "штабеля наломанных дров". В кинологических союзах многих стран подумали о стратегии, о последствиях принимаемых мер, об интересах и породы в целом, и владельцев отдельных собак. Там начали с организации единого центра диагностики. "Организация" - это только звучит впечатляюще, а на практике это всего лишь означало договоренность с одним из ведущих в стране специалистов-дисплазийщиков об оценке присылаемых ему со всей страны рентгеновских снимков. Договоренность эта могла касаться оценки как собак какой-то одной породы, так и всех собак национального кинологического союза. Главное - обеспечение грамотной оценки, без личных контактов (все мы люди!) с владельцами собак и, что самое важное, единый, а значит сопоставимый подход к оценке суставов для всех собак каждой породы. Следующими шагами стали "агитация и пропаганда". Сначала владельцев собак просто призывали делать собакам рентгеновские снимки, а затем перешли к мягкому давлению: наличие проверки на дисплазию объявлялось обязательным для племенных собак. Но только проверки - независимо от ее результата мер никаких не принимали. То есть, попросту говоря, проводилось обследование состояния породы. В некоторых странах на этом и остановились. Диагноз требуется, и он обязателен даже для участия в выставках. Но ограничений на племенное использование нет никаких: информация для заводчиков открыта, а уж их дело решать, каких животных они станут использовать и получать в своем питомнике. К слову сказать, открытость результатов проверки, в отличие от OFA, вообще характерна для европейских систем. Но обычно после анализа текущего состояния переходили к разработке и внедрению селекционных программ. Из разведения исключались собаки, рожденные после такого-то года, с тяжелой, а потом и со средней дисплазией. Или же требовалось, чтобы при подборе пар один из производителей имел здоровые
Карлсон: В конце концов, как заметил Зигмунд Шлаф, профессор Берлинского университета и главный диагност по дисплазии бывшей ГДР, здоровые суставы - это не единственное, ради чего мы разводим собак. Были породы, у которых проверка выявила редкостное благополучие или же это благополучие было достигнуто очень быстро. В ГДР для таких "счастливчиков" проводились лишь выборочные проверки. Время от времени под облаву попадали собаки определенных годов рождения. Или же жертвы для проверки назначались методом случайной выборки из числа собак определенного года рождения. Год рождения выбирался из свежих поступлений - для контроля за текущим состоянием породы. Почему все же выборочные проверки? Проще и надежнее гнать "под рентген" всех подряд. До 80-х годов прошлого века время от времени поднимался вопрос о том, наносит ли вред здоровью животных рентгеновское облучение в области половых органов. Некоторые заводчики ГДР публиковали данные о том, что увеличилось число пустых вязок и связывали это с проведением рентгенографии. В последние годы мне ничего не доводилось читать по этому вопросу: то ли подозрения не подтвердились, то ли рентгеновские аппараты стали лучше. Но, в общем, в каждой стране и в каждой породе стратегию выбирали свою. Где-то национальные кинологические союзы (например, Швейцария, та же ГДР) объявляли национальные программы, то есть проверка на дисплазию становилась обязательной для всех пород. Где-то селекция ведется только в отдельных породах... Так что пусть каждый выбирает сам, бороться ли "
Карлсон: Заметьте цитатаНо обычно после анализа текущего состояния переходили к разработке и внедрению селекционных программ Где у нас в анализ текущего состояния в породе по разным заболеваниям, кто этим будет заниматься? Кому, как не лично владельцам питомников, это надо ? Ждать что за каждого начнет решать либо РКФ либо НКП смешно. Так что правильно цитатакаждый выбирает сам, бороться ли " Больше всего в случае ДВ мне импонирует позиция госпожи Большакой Т. , сама для себя решила, что так не должно быть и реально работает в направлении улучшения собственного поголовья. Не понятна позиция Москвы по отношению к Регенси (вроде как он не имеет никакого отношения к катаракте Ди-ДИ , потому что проверен и он и его предки), но судя из статьи "Р. G. С. Bedford BVetMed, PhD, FRCVS, DVOphthal, DipECVO Королевский Ветеринарный Колледж, Великобритания." Наследование катаракты цитатаСпаниель (Американский коккер) 6 лет Рецессивная рецессивные болезни, как я понимаю обязательно передаются при наличии их в рецессиве у обоих родителей. А вобщем, из возникшего разговора, каждый делает свои выводы.
Наталья: Карлсон пишет: цитата Где у нас в анализ текущего состояния в породе по разным заболеваниям, кто этим будет заниматься? Кому, как не лично владельцам питомников, это надо ? Ждать что за каждого начнет решать либо РКФ либо НКП смешно. Так что правильно Совершенно согласно,прежде всего каждый сам для себя должен решить как действовать.Я вот решила "справочки" собрать!А то вдруг кто со мной решит "бороться" . А если серьёзно,то анализы своим кокерам сделаю.
Карлсон: Я для чего так длинно цитировала : Алексндрова пишет: цитатадля снимка "на дисплазию" они приспособлены ничуть не лучше той давней человеческой "травмы". если в Питере так, то что говорить о тех, кто живет дальше ? Карлсон пишет: цитаталучший врач-эксперт может ошибиться, если для оценки получит неправильно сделанный снимок. А если он получит снимок специально сделанный ? Не раз слышала, что опытные немчатники могут так- разложить собаку, чтобы проблемы были малозаметнее. цитатаГлавное - обеспечение грамотной оценки, без личных контактов (все мы люди!) с владельцами собак А вот кто мне гарантирует это ?
Ogik: Карлсон пишет: цитатаА если он получит снимок специально сделанный ? Не раз слышала, что опытные немчатники могут так- разложить собаку, чтобы проблемы были малозаметнее Да и не только разложить как надо. У нас,например, в городе снимки делают только в человеческом травм.пунке. Тамошнему доктору глубоко фиолетово какую к нему собачку привели. Положили на стол .сделали снимок и сказали написать на нем номер родословной, номер клейма и кличку собаки. Что продиктовали,то доктор и записал. А он (доктор) зачастую лабрадора от кокер спаниеля отличить не может.Не то,что-бы в документы взглянуть! Вот и подставляют вместо одной собаки другую.
Мария: Наталья пишет: цитатаПишу теперь в соответствующей теме,пламенное мерси Карлсону ! Просто мы как-то плюнули на "наш" национальный клуб,оно и понятно:с ветрянными мельницами воевать кому охота!Но в ближайшее будущее я смотрю с ужасом ,что станет с кокерами при таком отношении заводчиков... А теперь вот говорят,что нац.клубы вообще распустят... Про НКП теперь тоже есть отдельная тема.
Наталья: Мария пишет: цитата Про НКП теперь тоже есть отдельная тема. Даааа,это не тема!Это просто песня,хочется даже сказать:лебединная на эту картинку похожа!
Eldorado: Хотела бы посоветоваться насчет этого Карлсон пишет: цитатаАмериканский коккер-спаниель может продемонстрировать двустороннюю слепоту, но бывает и одностороннее поражение, при котором катаракта ограничена очень малой частью кортикального вещества хрусталика. Я думала, что глаза это "парный" орган. Сама ношу очки и знаю, что если один глаз начинает плохо видеть, с другим обязательно происходит тоже самое, может не втакой же степени, но все же. А как понимать это - односторонее поражение?
Лариса Тронова: Администраторов сильно уважаю, потому как сама такая. Переношу беседу с Марина сюда. Марина пишет: цитатаА разве я сказала, что я исключение? Вы что то путаете. Кстати смотря именно на свою пусть неисключительную честность, молчать не буду, а вы чего то как то попритихли . Марина, Вам никто рот и не затыкал, не молчите. Я уже давно поняла, что Вы не исключение, а закономерность. Просто как-то все у Вас непоследовательно и нелогично получается. Если Вы решили, что я попритихла, то заблуждаетесь. С форума ДВ я ушла просто, чтобы не читать Ваши очередные изыски, они меня провоцируют на ответы Вам, а мне не нравится тратить свое время зря. Но Вы пришли сюда. Welcome, Марина Титух!!! Давайте, рассказывайте! Только я сразу предупреждаю, тесно общаться нет желания (о чем я писала на ДВ), буду только ловить Вас на вранье. OK?
Марина: Лариса Тронова А я сюда пришла не с вами общаться, и вопрос не вам задавала, это вы как ни странно соизволили потратить свое драгоценное время на меня, снизойдя до общения со мной, а теперь я трачу свое не менее драгоценное время на ответы вам. Кстати я еще и написать особо ничего не успела, а вы уже о вранье, это уже одержимость просто какая то. Общение с вами мне тоже особого удовольствия не доставляет, поэтому беседу прекращаю, дабы не тратить зря ваше драгоценное время, результаты обследования вывешу в ближайшие дни.
Лариса Тронова: Ясный перец, Марина, Вы сюда мимоходом зашли. Чисто случайно! Пренебрегая своим драгоценным временем. Просто следовая у Вас на первую степень сдана. Вывешивайте сколько угодно результаты, веры Вам нет никакой. У меня. Тем более, как выяснилось - Вы не исключение, также, как и упомянутые Вами заводчики. Молчать о своих проблемах будете до последнего. А потом филькину грамоту подсунете. Благо, что справок всяких-разных сейчас не проблема "нарисовать". Время такое, однако. P.S. Моя личная практика показывает, что, имея на руках результаты обследования, при сильном желании, эти самые результаты можно вывесить в течении часа. "Ближайшие дни" вызывают подозрения. Еще один постскриптум Нужно владеть все же синтаксисом, пунктуацией, орфографией, морфологией и т.д., коль скоро общаетесь на таком форуме.
Ogik: Марина писала Кстати бумажка от болезней не спасет. Вы сегодня на тесты сходите, а завтра катарактой заболеете, а пока обнаружиться это - сука уже родит, а кобель всех перевяжет и кому вы будете свою бумажку под нос пихать. Не очень хочется влезать в дебри,но невольно напрашивается вопрос. По-Вашему выходит,что на тесты ходить таки не надо, все равно "завтра" катарактой заболеете. Хотя на ДВ слышатся призывы именно о поголовном тестировании. И второе. А если у собаки ( неважно кобель или сука) катаракта ( или еще какое наследственное заболевание) лет в 6 или 7 проявится .Нужно терпеливо ждать ,не рожать и не вязаться? А вдруг проявится!!!! Я согласна,что больных собак из разведения нужно убирать.Но для этого,еще раз повторюсь, нужны или глубоко порядочные владельцы собак или строгие нормативные документы. А как показалла практика у нас и с тем и с другим напряжонка!
Наталья: Ogik пишет: цитата Марина писала Кстати бумажка от болезней не спасет. Вы сегодня на тесты сходите, а завтра катарактой заболеете, а пока обнаружиться это - сука уже родит, а кобель всех перевяжет и кому вы будете свою бумажку под нос пихать Странно как-то есть бумажка-плохо,нет тоже плохо,а если вздумал проверить свою собаку,то наверное что-то у тебя не всё впорядке,просто ведь так время и деньги свои никто тратить не будет?!Так что ль!?
Нюша: Я может совсем дура, но вот совершенно недавно делали мы моему ребенку снимок рентгенологический. Как раз на дисплазию тазобедренных суставов. Диагноз у моего ребенка- дисплазия в стадии ремиссии. Так вот снимок НЕ ПОКАЗЫВАЕТ ПЕРЕКОСОВ! Я специально спросила об этом врача. Он посмотрел на меня не то что как на дуру, а как на дикарку наверное... Потом взял моего ребенка, положил его на кушетку, взял его ноги, сложил вместе, спросил: ноги ровные? Ага, ответила я, ничего не понимая. Ну то есть ноги ровные это значит колени, голеностоп, и бедренные кости у обоих ног находятся на одном уровне. Он немного сместил одну ногу: а так, спросил он? Перекос, сказала я. В общем не буду утомлять, он долго ребенка волохал туда сюда, ставил, складывал. Потом показал мне снимок. Есть перекос, спросил он. Не знаю, сказала я. И тут устало так протянул: дисплазия это недоразвитость таких горошков, которые находятся между костью и суставом. Вот эти горошки показывает снимок. А перекос устанавливает врач. Не по снимку. Ну это у людей. Может у собак по-другому. Ветврачи, что скажете?
Мария: Нюша, я бы тебе посоветовала перечитать статьи и картинки к ним посмотреть, что на форуме были. А если в 2 словах... Сравни анатомию человека и собаки. Грубо говоря, откуда и как растут ноги у одних и у других. Разница есть? А как "раскладывают" для снимка? Человеку сказали лечь на спину и он лег. Для него эта позиция нормальна и естественна. Собака не будет лежать на спине с вытянутыми ногами, для нее эта позиция неестественная. Собакам дисплозные снимки делают в наркозе!
Нюша: Ну я не о том! Я перечитала статьи. Все я понимаю, вернее не понимаю! Зачем мерять транспортиром углы, если на снимке видны уплощенные кости и притертый к ним сустав? Какая разница как собака лежит? Сустав-то виден вот! Сейчас если найду выложу картинки. [url=http://foto.radikal.ru/f.aspx?051193865e56086fjpg] [img src=http://foto.radikal.ru/0511/93865e56086ft.jpg][/url] Вот один снимок [url=http://foto.radikal.ru/f.aspx?0511750bb409dce9jpg] [img src=http://foto.radikal.ru/0511/750bb409dce9t.jpg][/url] Вот второй. Где тут чего вымерять? Если видно все и так. Снимки взяты с сайта клиники Витус. Не получаются картинки!!!
Мария: Eldorado пишет: цитатаЯ думала, что глаза это "парный" орган. Сама ношу очки и знаю, что если один глаз начинает плохо видеть, с другим обязательно происходит тоже самое, может не в такой же степени, но все же. А как понимать это - односторонее поражение? Не знаю... Во всяком случае при описании глазных болезней мне не попадались акценты на том, что обязательно поражаются оба глаза... А вот описания односторонних поражений встречаются достаточно часто... Нюша пишет: цитатаНу я не о том! Я перечитала статьи. Все я понимаю, вернее не понимаю! Зачем мерять транспортиром углы, если на снимке видны уплощенные кости и притертый к ним сустав? Какая разница как собака лежит? Сустав-то виден вот! Говорю, перечитай. Потому что не все так просто. Сколько вариантов может быть еще кроме уплощенной кости?А виден ли сустав как раз и зависит от того, как собака лежит. Нюша, не видно никаких снимков
Мария: я не знаю, почему не получаются картинки... Может глюк какой-то на форуме? Я ссылки сама попробовала еще раз переписать - все равно не показываются
Марина: Лариса Тронова пишет: цитата Вывешивайте сколько угодно результаты, веры Вам нет никакой. У меня. Лариса вы так часто обвиняете всех во лжи, что у меня создается впечатление а не паранойя ли это у вас ? Может вам обратиться к психотерапевту, иногда помогает. Хотя у вас наверно нет на это времени, ведь я у вас его очень много отнимаю. Лариса Тронова пишет: цитатаА потом филькину грамоту подсунете. Благо, что справок всяких-разных сейчас не проблема "нарисовать". Время такое, однако. А вы видимо это усилено практикуете, это я так понимаю ваше нормальное состояние, вот и сейчас видимо практикуетесь в нарисовывании справок на Формулу и его родственников. Лариса Тронова пишет: цитатаP.S. Моя личная практика показывает, что, имея на руках результаты обследования, при сильном желании, эти самые результаты можно вывесить в течении часа. "Ближайшие дни" вызывают подозрения. Ну так вы же знаете , что мы их не имеем , собаку не обследовали, а подделка документов, вы из личного опыта должны знать, занимает очень продолжительное количество времени. Так что потерпите еще чуть чуть, уже заканчиваем. P.S. Вы так беспрестанно твердите, что катаракта Софи это вранье, что невольно возникает вопрос, кого вы хотите в этом убедить, себя или всех остальных
Марина: Ogik пишет: цитатаНе очень хочется влезать в дебри,но невольно напрашивается вопрос. По-Вашему выходит,что на тесты ходить таки не надо, все равно "завтра" катарактой заболеете. Ну утрировать то не нужно, я имела ввиду совершенно другое. Есть конкретная ситуация, у вас на руках имеются справки, что собака здорова, но при этом после вязки или после продажи щенков, у нее вылазит катаракта? Что вы будете делать дальше, если вдруг возникнут "борцы" с вами, ссылаться на то что собака была здорова и что тому есть документальное подтверждение, или же нет.
Марина: Лариса Тронова Лариса, мне очень интересно, если теоретически предположить, что Вы мне поверили ( или сами убедились лично), что у собаки вашего разведения на самом деле катаракта? Как бы Вы поступили, как заводчик с хозяевами этого больного щенка?
Ogik: Марина пишет: цитатаНу утрировать то не нужно, я имела ввиду совершенно другое. Есть конкретная ситуация, у вас на руках имеются справки, что собака здорова, но при этом после вязки или после продажи щенков, у нее вылазит катаракта? Что вы будете делать дальше, если вдруг возникнут "борцы" с вами, ссылаться на то что собака была здорова и что тому есть документальное подтверждение, или же нет. Дык вот именно,по Вашему выходит,что собаку и со справкой и без справки вязать очень опасно- только что была здорова, а тут родила и бац,катаракта( или,там дисплазия) Напрашивается вопрос:" Марина, так,что же делать ????"
Ogik: Марина пишет: цитатаЛариса, мне очень интересно, если теоретически предположить, что Вы мне поверили ( или сами убедились лично), что у собаки вашего разведения на самом деле катаракта? Как бы Вы поступили, как заводчик с хозяевами этого больного щенка? Марина , американские кокера имеют следующий список наследственных болезней:(взято со старого форума) Карлсон писала: Перевод отчета Американской ассоциации ветврачей о породных предрасположенностях к наследственным заболеваниям у собак. Опубликовано Ассоциацией ветеринаров за права животных. Перевод А.Кюрегян Справочник по врожденным и наследственным заболеваниям собак (включает в себя генетическую предрасположенность к болезням) Введение: Цель этого справочника - перечислить врожденные и наследственные заболевания, выявляемые у чистопородных собак, а также описать другие распространенные отклонения, которые имеют генетическую природу, потому что встречаются у собак определенных пород чаще обычного. Знания и опыт в области болезней животных не стоят на месте, ветеринары ежегодно обнаруживают новые заболевания. Вследствие этого, данный справочник нельзя считать завершенным. Тем не менее, авторы всячески старались воспользоваться новейшей информацией из научных и популярных журналов, из научных исследований, написанных ветеринарами и другими специалистами, а также сведениями людей, которые были исключены из клубов любителей той или иной породы. Болезни, перечисленные в данной брошюре, встречаются с разной степенью частоты и протекают по-разному у собак разных пород. Например, дисплазия бедра, аллергия и пупочная грыжа - распространенные заболевания, они встречаются у многих пород, в то время как серьезные пороки развития (такие как нарушения, связанные с "накоплением" лизосом) и опасные для жизни болезни (такие как гемофилия и рак) бывают реже. Влияние того или иного отклонения на здоровье и долголетие породы (или пород), у которой (которых) оно обнаруживается чаще, отразится на природе и серьезности этого отклонения. Поэтому этот справочник не ставил целью установить преимущество того или иного заболевания. Эту информацию следует получать от ветеринаров и других специалистов в сфере болезней животных, а также у представителей кеннель-клубов (клубов любителей тех или иных пород). Способы связи с ними можно получить в Американском Кеннель-клубе (American Kennel Club, 51 Madison Avenue, New York, NY 10010). Раздел 1 Список 151 наиболее распространенных пород собак. Все они сопровождаются номером (номерами) врожденных и наследственных заболеваний, присущих данной породе и описываемых в части 2. Выдержка про американских кокер-спаниелей. Американский коккер-спаниель: 1, 10, 12, 18, 26, 27, 38, 38а, 42, 43, 54, 55, 65, 69, 72, 73, 88, 94, 94а, 95, 103, 107, 109, 121, 123, 135, 146, 147, 148, 149, 150, 152, 154, 166, 171, 173, 179, 181, 186, 188, 192, 193а, 197, 220, 221, 221а, 226, 228, 235, 236, 242, 245, 250, 254, 256, 266, 270, 275, 276, 286, 307, 311а, 312, 318, 319, 320, 330 Раздел 2 1. Аберрантные ресницы: ресницы растут неправильно, например, трутся о глазное яблоко (см. № 88). 10. Аллергия: то же самое, что и у людей. У собак возникает аллергия на вещества, которые попадают к ним в организм с пищей, а также на то, что они вдыхают. 12. Анасарка: болезнь, при которой у новорожденных щенков происходит накапливание жидкостей. Часто встречается у английских бульдогов 18. Рак апокринных желез: рак желез, которые вырабатывают жидкости (например, молочные железы) 26. Рак базальной клетки: рак, развивающийся из определенного типа клетки 27. Аномалии поведения: различные варианты ненормального поведения, такие как агрессия, склонность к панике и т. д. 38. Кардиомиопатия: болезнь, при которой ослабевают мышцы сердца. Наблюдается у боксеров, американских кокер-спаниелей, доберманов, собак крупных пород. 38а. Дефицит карнитина: низкие концентрации этого амина связаны со сжатием и расслаблением клеток, особенно сердечной мышцы, потому что она задействована в многозвеньевой транспортировке жирных кислот, чтобы генерировать метаболическую энергию. Таким образом, недостаток карнитина связан с расширенной кардиомиопатией. Встречается у боксеров и американских кокер-спаниелей (см. №38). 42. Катаракта: как у людей, изменение в структуре глазного хрусталика ведет к помутнению и , как правило, к слепоте. 43. Катаракта вместе с микрофтальмией: заболевание, при котором у собаки ненормально маленькие глаза, в которых возникает катаракта. 54. "Заячья губа": заболевание, при котором две половины верней губы не соединяются. Расщелина неба и "заячья губа часто встречаются у одного животного. 55. Расщелина неба: заболевание, при котором небо не закрыто, и в результате внутренняя часть носа открывается в рот.
Ogik: 65. Дистрофия роговицы: порок развития роговицы, обычно характеризуется неглубокими ямками на поверхности. 69. Краниосхиз: порок развития черепа, при котором между костями и внутри них имеются расщелины 72. Кожная астения: заболевание, при котором кожа не имеет своей обычной прочности, эластичности и чувствительности. Также его называют синдром Эхлерса-Данлоса. Встречается у некоторых пород, в том числе у английских спрингер-спаниелей и боксеров (см. № 94а). 73. Периодическая наследственная нейтропения: заболевание, при котором периодически падает количество нейтрофильных лейкоцитов. Обычно встречается у черных колли. 88. Дистихиаз: заболевание, при котором неправильно растут ресницы. 94. Выворот века: слишком сильный выход века наружу. 94а. Синдром Эхлерса-Данлоса: заболевание всего кожного покрова: кожа у животного висит слишком свободно, она очень растяжима и легко повреждается (см. №72). 95. Дисплазия локтя: ненормальное развитие локтевого сустава. 103. Заворот века: веко ненормально ввернуто внутрь. 107. Эпидермоид: небольшой вырост, состоящий из тех же тканей, что и наружный слой кожи (см. №274). 109. Эпилепсия: заболевание, характеризующееся конвульсиями и/или помутнением сознания. 121. Недостаток фактора 8, или гемофилия А: наиболее распространенное заболевание, при котором нарушена свертываемость крови, и которым страдают как люди, так и животные. Передается по наследству. Переносчиками гена являются особи женского пола, а страдают от него особи мужского пола. 123. Недостаток фактора 10: редкое заболевание, связанное со свертываемостью крови, встречается в основном у американских кокер-спаниелей. Аутосомная аномалия (этой болезнью страдают оба пола). 135. Глаукома: повышенное глазное давление. 146. Гемолитическая анемия: анемия, вызванная тем, что аутоиммунный процесс разрушает эритроциты. Чаще встречается у кокер-спаниелей, бобтейлов и некоторых других пород. 147. Гемофилия А: заболевание, связанное со свертываемостью крови. Его причина - недостаток свертывающего фактора 8 (это самый распространенный тип гемофилии у собак) (см. №121). 148. Гемофилия Б: заболевание, связанное со свертываемостью крови. Его причина - недостаток фактора 9 (см. № 122). 149. Сброс венной крови в печени или артериально-венозный свищ: порок развития кровяных сосудов в печени или неправильное сообщение между артериями и венами в печени.
Ogik: 150. Гермафродитизм: синдром, при котором у одного животного имеются признаки обоих полов. 152. Дисплазия тазобедренного сустава: порок развития или подвывих тазобедренных суставов. 154. Гидроцефалия: заболевание, при котором в желудочках головного мозга происходит ненормальное накопление жидкости. 166. Гипотиреоз: распространенное эндокринное заболевание, при котором организм вырабатывает слишком мало гормона щитовидной железы. Аутоиммунное разрушение щитовидной железы встречается более чем у 50 пород собак (см. №№192, 312). 171. Паховая грыжа: разрыв в мышечной оболочке тела, в области пахового канала (где задняя нога встречается с туловищем). 173. Болезнь межпозвоночных дисков: заболевание, при котором межпозвоночные диски имеют аномалии, склонны к разрывам и смещениям. 179. Кератит, образующийся из-за иссушения: заболевание, при котором в обоих глазах или в одном глазу образуется недостаточно слез. 181. Кератоконъюнктивит из-за иссушения: (см. №179). 186. Смещение хрусталика: заболевание, при котором хрусталик находится в неправильном положении. 188. Дерматит губных складок: инфекция кожи, вызываемая излишними складками вокруг рта. 192. Лимфоцитарный тиреоилит: аутоиммунное заболевание, из-за которого происходит воспаление и разрушение щитовидной железы. Ее пропитывают лимфоциты (белые кровяные тельца), что ведет к гипотиреозу. Это наиболее распространенное эндокринное заболевание у собак, предрасположенность к нему передается по наследству (см. №№166, 312). 193а. Заболевания, связанные с "накоплением" лизосом: группа многоочаговых неврологических заболеваний, причина которых - недостаток определенного фермента. Они ведут к смерти от скапливания ферментных субстратов в клетках (см. №299а). 197. Меланома: редкий вид рака, который развивается из кожных клеток, производящих пигмент (меланин). 220. Гипоплазия зрительного нерва: заболевание, при котором зрительный нерв, идущий от глаза к мозгу, слишком маленький. 221. Остеохондрит: воспаление прилегающего к хрящу отдела кости, распространяющееся на хрящ. 221а. Остеохондроз: группа заболеваний, результатом которых становится неправильное формирование суставного хряща. Обычно затрагивают плечо, коленный сустав, скакательный сустав или локоть (см. №221).
Ogik: 226. Наружный отит: воспаление наружного уха. 228. Слишком большая верхняя челюсть: заболевание, при котором верхняя челюсть слишком длинна по отношению к нижней челюсти 235. Вывих надколенника: заболевание, при котором надколенник скользит. 236. Parent ductus arteriosus: остаток сосуда, который в зародышевом состоянии соединяет аорту с подключичной артерией, при рождении не закрывается должным образом, это отводит кровь от сердца. 240. Перианальная аденома: рак, который возникает из клетки железы, расположенной возле анального отверстия. 242. Рак перианальной железы: (см. №240). 245. Персистентная зрачковая мембрана: порок развития, при котором мембрана, образующая радужку, сформирована неправильно. 250. Пододерматит: кожная инфекция на лапах. 254. Первичная периферийная дистрофия сетчатки: порок развития, затрагивающий сетчатку. 256. Прогрессирующая атрофия сетчатки: заболевание, при котором сетчатка медленно атрофируется, что вызывает слепоту в темноте. 266. Кортикальная дисплазия почек: заболевание, при котором корковый слой почек развивается не полностью 270. Дисплазия сетчатки: заболевание, при котором сетчатка неправильно сформирована. 275. Киста сальной железы: киста, возникающая из сальных желез. 276. Себорея: кожное заболевание, при котором происходит избыточное шелушение кожи, часто бывает избыточное выделение секрета сальных желез (маслянистого вещества), и чувствуется запах. 286. Кожная неоплазма: любое новообразование, развивающееся из клеток кожи. 307. Заболевания хвоста: любые заболевания этой части тела. 311а. Тромбоцитонемия: пониженное содержание тромбоцитов в крови, из-за этого происходят кровоизлияния в коже и в слизистых оболочках. Часто сопутствует заболеванию № 146 либо же является аутоиммунным синдромом, который называется синдром Эванса (см. №249. Заболевания тромбоцитов: группа аномалий, касающихся клеток крови, которые необходимы для контроля за кровотечениями ). 312. Тиреоидит: аутоиммунное воспалительное заболевание щитовидной железы (см. №166, 192). 318. Пупочная грыжа: разрыв в брюшной мышечной стенке, в том месте, где пуповина входит в тело. 319. Слишком длинная нижняя челюсть: нижняя челюсть слишком длинна для верхней челюсти. 320. Несоединенный локтевой отросток: порок развития одной из костей локтевого сустава. Причиняет животному боль (см. №221а). 330. Болезнь Виллебранда - Юргенса: заболевание, связанное с кровотечениями из-за того, что тромбоциты не функционируют должным образом. Встречается у 59 пород, но особенно часто у доберманов. Аутосомный признак, встречается у обоих полов. Центр защиты прав животных "Вита" и ссылка на сайт: www.vita.org.ru И как Вы,Марина, как честный заводчик и человек, поступите если у кого-нибудь из купленных у Вас щенков и выращенного добросовестными хозяевами, проявится какие-либо заболевание из вышеперечисленного списка?????
Ogik: Мария пишет: цитатая не знаю, почему не получаются картинки... Может глюк какой-то на форуме? Я ссылки сама попробовала еще раз переписать - все равно не показываются Это не только у нас.Это на всех форумах этого портала.
Марина: Ogik Хорошая тактика отвечать вопросом на вопрос. Я задала конкретный вопрос с обозначенным заболеванием. По вашему получается, раз наша порода имеет столько заболеваний, то и отвечать никто ни за что не должен. Железная логика
Наталья: Марина пишет: цитата Хорошая тактика отвечать вопросом на вопрос. Я задала конкретный вопрос с обозначенным заболеванием. По вашему получается, раз наша порода имеет столько заболеваний, то и отвечать никто ни за что не должен. Железная логика По моему два адекватных человека всегда договориться могут.Это я о заводчике и владельце.То что у вас этого не получилось не означает того,что так бывает у всех!
Eldorado: Марина пишет: цитатаНу так просветите как ее решать, а то вот "залезли, нас.." в борцы заделались, а что дальше делать не знаем. Ну, я думаю, для начала надо ответить на эти вопросы (нашла их на соседнем форуме) Дальневосточным девушкам-борцам было задано несколько конкретных вопросов. Ни на один из них ответа так и не получили. Видимо, вопросы затерялись в гуще событий и девушки их потеряли. Хотели ответить, но не смогли. Облегчим им задачу и соберём всё по порядку и в одном месте. 1. Почему Вы используете в своём разведении собаку, в чьей родословной присутствует кобель с фальсифицированными документами? 2. Почему Вы используете кобеля с прямым прикусом? Зубы не глаза,и так сойдёт? 3. Была ли у Фике травма глаза? 4. Если страну надо спасать от этих кровей, причём в понятие "страна", кроме Новгорода, попадает и Швеция, почему Вы продолжаете активно использовать Центурион Максимуса? Он же сын и продолжатель тех самых, "нечистых" кровей. Я думаю, всем будет интересно услышать ответы на эти вопросы
Марина: На породном сайте АКС приводится 8 категорий заболеваний, на которые необходимо обращать особое внимание. 1. дефекты глаза; 2. заболевания крови 3. эндокринные заболевания 4. дефекты строения 5. метаболические заболевания 6. заболевания сердца 7. заболевания кожи 8. нейромускульные заболевания Есть много споров и разногласий относительно точного пути, которым унаследованы различные дефекты. Два способа наследования вероятно ответственны за большинство генетических дефектов: 1. ПРОСТОЙ АВТОСОМАЛЬНЫЙ 2. АВТОСОМАЛЬНЫЙ ПОЛИДЖЕНИК В обоих способах наследования распространенность этих дефектов может быть уменьшена отборным размножением. Ключ к сокращению частоты наследственных дефектов - точная идентификация больных собак и отделение их от здоровых. База данных информации, полученной из экспертизы каждого кокер-спаниеля должна быть развита - и использоваться - чтобы сделать точные предсказания. Дефекты Глаза Причины заболевания включают: (1) генетические влияния; (2) травма; (3) метаболические заболевания (диабет меллитас); (4) пищевой дефицит; Генетические заболевания у кокер-спаниелей развиваются обычноу молодых взрослых и собака средних лет, меньше чем 8 лет Диагностика и рекомендации к размножению 1. Поскольку генетические дефекты глаза могут развиться в любом возрасте, регулярные экспертизы глаза должны проводиться в течение всей жизни собаки. Молодые собаки, вовлеченные в разведение должны быть исследованы каждые шесть месяцев; более взрослые собаки должны быть исследованы ежегодно по крайней мере до восьми лет возраста. Кроме того, собаки, которые не были исследованы в течение шести месяцев до запланированного размножения, должны быть повторно проверены до того. 2. Продавайте или покупайте только здоровых собак. Не покупайте и не используйте в разведении собаку, которая не была обследована Мы рекомендуем, иметь подтверждение здоровья, родителей собаки, а также их бабушек и дедушек. 3. Рекомендации к размножению: o Никогда не вяжите собаку, которая имеет заболевание подозрительного генетического происхождения независимо от его возраста или стадии развития заболевания, не пускайте в разведении потомство собаки, если вы подозреваете генетическое происхождение заболевания. o Всех родных братьев и сестер, детей или внуков больной собаки нужно обследовать и использовать осторожно. Если они планируются использоваться в разведении, то, ждите, пока собаке исполнится, по крайней мере, 3 года и если она остается незатронутой, тогда можно использовать ее в разведении Потомство этого размножения должно также использоваться осторожно, используя их в разведении как предложено выше. Небрежное использование этих собак, может оказать плохое влияние на программу размножения. o Больные собаки или их или потомство не должны быть использованы в разведении. Родители, могут быть носителями заболевания, даже если сами здоровы, также как могут быть носителями бабушки и дедушки, хотя подтвердить это сложно. Если кому интересно узнать больше вот ссылочка http://www.asc-cockerspaniel.org/health/news05.asp
Марина: Наталья пишет: цитатаПо моему два адекватных человека всегда договориться могут.Это я о заводчике и владельце.То что у вас этого не получилось не означает того,что так бывает у всех! ПОмоему вы не совсем про то
Наталья: Марина пишет: цитатаПОмоему вы не совсем про то Ну,это смотря про что Вы
Eldorado: Марина Так как же на счет ответов на поставленные вопросы? Уж очень интересно
Мария: Eldorado пишет: цитатаТак как же на счет ответов на поставленные вопросы? Уж очень интересно Думаете услышать что-то новое? Ответ на вопрос для чего вязалась Софи мы уже читали. Я не я и лошадь не моя.
Eldorado: Мария пишет: цитатаДумаете услышать что-то новое? Ответ на вопрос для чего вязалась Софи мы уже читали. Я не я и лошадь не моя. Мария, я думаю, мы вообще не услышим ничего нового, по крайней мере от Марины. Она сегодня весь день на форум то приходит, то уходит, а ничего не пишет. Может, и сказать-то нечего в ответ
Марина: b]Eldorado Честно говоря создается впечатление, что я на допросе с пристрастием у следователя,. Вот только возникает вопрос , а вы кто? что вас волнуют эти вопросы. Поскольку вы никто, я и отвечу не вам, а тому кто эти вопросы задавал. Хотя думаю, что на каждый мой ответ у них уже готов, свой ответ. Итак вопрос первый: почему я использую в разведении кобеля в чьей родословной стоит кобель с фальсифицированной родословной. А вот и врете вы. Ну для начала спасибо, что просветили, лишний раз появился повод покапаться в родословной своей собаки. И у меня появилась, совсем иная информация, кобель действительно получил родословную в три года, те кто привозил собак в те года с америки, знает, как это было трудно сделать и какие проблемы могли возникнуть с получением документов, да и сейчас не очень то быстро это делается. Кроме того есть информация, что этот кобель не выставлялся пока не получил эту самую родословную. и тем более не вязался, и еще вязался он вообще очень ограничено, потому как хозяйка была против его масштабного использования, и особенно была против использования его на московских собаках, кроме того в своем завещании, она запрещала его вязать в дальнейшем, так может вы поэтому и злитесь , что вам его крови в то время не достались? А еще мне интересно, почему когда приехал Кокос, никто не задумывался над тем, что у него на руках нет родословной, а все валом валили к нему на вязки, и никого это не волновало. А вообще честно говоря, как то подло говорить о собаке хозяйка, которой уже давно умерла и не может выступить в свою защиту и защиту своей собаки. Тем более что вы еще и врете. Мне хотелось бы задать вам встречный вопрос, в курсе ли вы, что отец вашей собаки, которая Ист Шайн Дабл Бабл, и которую вы иногда вяжите, периодически хромал, и не потому что у него была травма, а потому что, была у него дисплазия, однако И еще Очевидно, надо ходатайствовать перед племенной комиссией РКФ об исключении потомков Ларри де Вирфоль из племенного разведения. Ну что остается лишь пожелать вам удачи в этом безнадежном мероприятии. Вопрос второй: Это про прикус моего кобеля. Ведь тоже врете. Здесь буду кратка. Для тех кто еще не в курсе или прочитал не все на ДВ форуме, отвечу очень просто: Юный Чемпион России, Чемпион России, 2-Чемпион НКП, 5 САС!В, многократный БИГ и БИС, двукратный призер Евразии, призер Чемпионата Европы Австрия - Тульн-2005, честно говоря сомневаюсь, что хоть одна собака имеющая прямой прикус могла бы заработать такие высокие титулы. если кому интересно, могу перечислить экспертов, которые оценивали данную собаку. Вопрос третий: тут еще проще, это собака вообще не моя так что и вопрос не по адресу Но отвечу, была травма или нет я не знаю, но глаз оперированный втдела, зрелище не из приятных, никому такого не пожелаю. Вопрос четвертый об использовании Центуриона Максимуса в разведении: тут все как ни странно тоже очень просто. Если вы внимательно читали форум, то должны были увидеть, что катаракта у Софи вылезла 2 месяца назад, последний помет от Макса в моем клубе был получен, около года назад, всего за время использования этого кобеля(а это 2 года) в моем клубе было получено 3 помета, так что с активным использованием как то у вас неувязочка, врете вы все, господа хорошие. Вот в общем и все, если еще есть вопросы не стесняйтесь обращайтесь, с радостью отвечу.
Карлсон: Заболевания наших собак - это общая беда и их надо лечить. Марина пишет: цитатабыла травма или нет я не знаю, но глаз оперированный втдела, зрелище не из приятных, никому такого не пожелаю. Вот именно , ведь собаки мучаются и интересно на самом деле, помогла операция или нет , насколько грамотно ее сделали, можно ли доверять этому врачу в дальнейшем. Ведь всякого может коснуться. По прочитанной информации лично я не поняла осталось ли полноценным зрение после операции у собак, или нет.
Eldorado: Марина пишет: цитатаВот только возникает вопрос , а вы кто? что вас волнуют эти вопросы. Поскольку вы никто Как это никто! Меня разве на аватаре не видно? Эх, а я так долго фотку подбирала! А вопросы меня и впрямь волнуют. Насколько я поняла, разведение на востоке России качественно отличается от разведения на западе России. Это значит, на западе не умеют разводить или не там собак покупают?
Наталья: Марина,допрос с пристрастием Вам никто не устраивал,просто человек поинтересовался нек. моментами.а у меня вот возник вопрос:зачем вообще было всю эту грязь вываливать,или это типа-скрывать нам от общественности не чего?И ещё,избито,конечно,но судьи то кто?По вашим словам вы на роль кристально честного человека не претендуете,тогда как же вы можете решать что такое "х орошо"?
Нюша: А-а-а...! Я не хочу вязать свою собаку больше!!! Я боюсь! Вдруг у щенов чего-нибудь появится? Слава Богу и моей заводчице, что у нее здоровые собаки! Я благодарна ей, что она пошла своим путем и что практически не использовала собак нашего разведения начала и середины 90-ых годов!
Наталья: Нюша пишет: цитатаА-а-а...! Я не хочу вязать свою собаку больше!!! Я боюсь! Вдруг у щенов чего-нибудь появится? Слава Богу и моей заводчице, что у нее здоровые собаки! Я благодарна ей, что она пошла своим путем и что практически не использовала собак нашего разведения начала и середины 90-ых годов! Выходит нам практически всем всё же повезло с заводчиками
Нюша: Наталья пишет: цитатаВыходит нам практически всем всё же повезло с заводчиками В плане наследственных болезней- да. Просто моя заводчица продавала мне мою собаченцию на диван. Ну, простовата она у меня . Не звезда, как говорится. В стандарте, но не звезда. А я хочу получить от нее щенка-звезду. Вот, нашла кобеля. Но не из питомника заводчицы... Черт знает, как она к этому отнесется... хотя пост не в эту тему все же...
Наталья: Перейдём в нужную ветку
Лариса Тронова: Нюша, у Вас замечательная заводчица! Идите в другую ветку, не надо тут читать фигню всякую.
Лариса Тронова: Марина, Читаю вот Ваши посты, и оторопь берет. Нет, не от хамства Вашего, и даже не от свинства, а оттого, что такой человек руководит породой в отдельно взятом клубе и при этом пытается вывести на чистую воду владельцев питомников, я уже не говорю об отдельных заводчиках. Лечиться от паранойи я Вам даже, и советовать не буду, у вас совсем другой диагноз, печальный, тут уж никакой психотерапевт не поможет. Тут никто не поможет. Простите, если Вам неприятно читать эти строки. Очень сожалею. Но, как говорится, ничем помочь не могу. Разве что по голове погладить и сказать: « Ты кем хочешь быть? Юлием Цезарем, Наполеоном, Мата Хари? А может, ты хочешь быть Петрушкой?» Было желание ответить на все Ваши очередные «ляпы», но утомилась от написания первого абзаца. Абзацы они такие. А вот на этот Ваш очередной шедевр отвечу. Вы пишите «Вопрос второй: Это про прикус моего кобеля. Ведь тоже врете. Здесь буду кратка. Для тех кто еще не в курсе или прочитал не все на ДВ форуме, отвечу очень просто: Юный Чемпион России, Чемпион России, 2-Чемпион НКП, 5 САС!В, многократный БИГ и БИС, двукратный призер Евразии, призер Чемпионата Европы Австрия - Тульн-2005, честно говоря сомневаюсь, что хоть одна собака имеющая прямой прикус могла бы заработать такие высокие титулы. если кому интересно, могу перечислить экспертов, которые оценивали данную собаку.» Ха-ха-ха!!! Хороший хендлер может «спрятать» не только прямой прикус, но и другие проблемы. Это так, если, честная Вы наша, не знали этого. Мне глубоко параллелен Ваш кобель, но в связи с Вашим вопросом вторым о его регалиях у меня возник следующий вопрос: « Назовите мне, пожалуйста, экспертов, благодаря которым хромоногая Софи стала Юным Чемпионом России, Чемпионом России».
Мария: Марина пишет: цитатате кто привозил собак в те года с америки, знает, как это было трудно сделать и какие проблемы могли возникнуть с получением документов, да и сейчас не очень то быстро это делается. Странно. Очень странно. Почему-то у остальных кобелей Фоминой были документы. И вообще у всех импортных собак были документы. А на Ларри получить было трудно Делается не быстро? Странно. Даже у нас в нерасторопном РКФ при желании могут сделать при тебе. Главное отстегивать не забывать. цитатапериодически хромал, и не потому что у него была травма, а потому что, была у него дисплазия, однако Всегда меня умиляют заявления подобного рода. Особенно когда стоишь за рингом. В ринге бежит какая-нибудь собака. И кто-то рядом за рингом говорит: "Посмотрите как он идет!!! Да у него дисплазия". Всегда встает один и тот же вопрос: снимки видели? заключение? Или в глазу рентген цитатачто катаракта у Софи вылезла 2 месяца назад Так а ноги то у нее неправильные с рождения? Или я что-то пропустила? В общем, бесполезно это все, господа. Что бы вы тут ни говорили, на каждое свое слово вы получите в ответ от Марины 20. Несмотря на то, что вас много, а она одна. И это вы все всё время врете, и неувязочки получаются только у вас. ПОТОМУ ЧТО ПО ОПРЕДЕЛНИЮ. Нюша пишет: цитатаА-а-а...! Я не хочу вязать свою собаку больше!!! Я боюсь! Вдруг у щенов чего-нибудь появится? Нюша, правильно, не вяжи! Кто ничего не делает - тот никогда не ошибается. цитатасобак нашего разведения начала и середины 90-ых годов! 2000-х в принципе тоже. Марина пишет: цитатаА еще мне интересно, почему когда приехал Кокос, никто не задумывался над тем, что у него на руках нет родословной, а все валом валили к нему на вязки, и никого это не волновало. А с Кокосом все было совершенно по другому. Сертификат о владении у Григорьевой был всегда. А поскольку привозила она Кокоса не сама, то и контактов с питомником у нее не было. И родословную получить она не могла. А тот, у кого эти самые контакты были, возможно, не хотел получать эту родословную. По каким-то там причинам.
Eldorado: Лариса Тронова пишет: цитата« Назовите мне, пожалуйста, экспертов, благодаря которым хромоногая Софи стала Юным Чемпионом России, Чемпионом России». Хороший вопрос. Это вот нашла в подтверждение на дальневосточном форуме КОКЕР пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Софи от Формулы Уан и Май Пичи Минкс хрома на обе ноги давно ,а два месяца назад катаракта на одном глазу приключилась. А ведь ей 2,5 года только. -------------------------------------------------------------------------------- Marina Tituh пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Лариса, о том что у Софи проблема с коленками я тебе и Маргарите твердила с самого начала ее приобретения --------------------------------------------------------------------------------
Ogik: Марина пишет: цитатаХорошая тактика отвечать вопросом на вопрос. Я задала конкретный вопрос с обозначенным заболеванием. По вашему получается, раз наша порода имеет столько заболеваний, то и отвечать никто ни за что не должен. Железная Ну во-первых вопрос задали Вы не мне. Поэтому какого ответа Вы от меня-то ждали. Вы его от Ларисы,как я понимаю,хотите получить. А я, в свою очередь, задала вопрос Вам. И тоже бы хотела получить на него ответ, и именно от Вас. Как Вы-бы поступили в такой ситуации? А у Вас получилась красивая ,громкая фраза.
Zhasmin: Марина пишет: цитатаА вот и врете вы. Это Ваша любимая фраза? вы питаете к ней явное пристрастие. цитаталишний раз появился повод покапаться в родословной хоть кому-то помогла. А то складывается впечатление, что на ДВ знают только клички родителей, т.к. их в каталоге указывают. По-поводу Ларри. У меня не цитатапоявилась, совсем иная информация, т.к. эту собаку и все связанные с ней перепетии наблюдала лично. Вместе с Ларри, той же хозяйкой были привезены ещё два кобеля из США, Бью / Минкс Сувенир фром Америка/ и пал. Калиф. У них никаких проблем с документами не было. Первый документ, тот самый факс, появился только к Евразии - 95. Собака выставлялась сразу. Россия на тот момент членом не была и правила были намного лояльнее. сразу после приезда Ларри был отдан в аренду в Ригу. Там его активно вязали с латышскими собаками, и две суки приезжали на вязку из Литвы. Один из этих детей выставлялся на Евразии-97. ARNOLD SWARCZENEGGER, 3хцв, 15.08.94., Литва, вл. Стелина (Larry De Virfoll x Flaing Veigeri) С документами были большие проблемы. Девушка, у которой жил Ларри, приезжала в Москву, люди не могли продавать щенков и все шишки сыпались ей на голову. Что бы предупредить Ваши вопросы: я с ней общалась лично. Развязывали Ларри в Москве, перед Латвией. Первые его щенки это б/ч Звёздный Мальчик с Волжских берегов р.09.03.94 вл. Куликова Самара. б/ч Валли Велюр Чойс р.31.03.94 вл. Зубарева Москва. "Зоопрактика" был крупным клубом, было многих пятнистых дочерей Дэн Ам Канадиан Эдишена и Тики. Почти все они были повязаны Ларри. Я уже писала, что большей части этих детей были выданы родословные, где отцом указан Бью, т.к. у него проблем с документами не было. На тот момент я колебалась, купить суку от Ларри и дочери Тики - Домино Ливли Иседоры. Или купить суку от Бью и таллинского Паппи. Первый вариант был намного импозантнее, но вся эта суета с бумагами настораживала. Поэтому я решила трезво посмотреть на вещи. Смогу ли заниматься разведением с собакой, в чём происхождении не уверенна. И сделала свой выбор. Вы сделали свой. цитатаособенно была против использования его на московских собаках дело было не в том, что она против. Московские собаки не хотели рисковать. он много вязался в одном из клубов. Но эти собаки были невостребованны, как выставочные и племенные. И растворились в общей диванной массе. цитатакогда приехал Кокос цитатавсе валом валили к нему на вязки Не являюсь большим знатоком шоколада. Но с Кокосом, Марина, Вас снова неправильно информировали. Когда он приехал, Григорьева за вязку с ним, просила 800$. Учитывая инфляцию, это равно современным полутора тысячам. За такую сумму валом никто не валил. Была одна вязка, с Толоконской. Когда повалили,через несколько лет, проблемы с бумагами были решены. цитатаотец вашей собаки, которая Ист Шайн Дабл Бабл, и которую вы иногда вяжите, периодически хромал, и не потому что у него была травма, а потому что, была у него дисплазия У Вас какие-то претензии к заводчику моей собаки? Свяжитесь с ним лично. Я, ничего кроме чувства глубочайшей признательности, не испываю. И за вязку с Келвином, и за вязку с Брюсом. Брюса живьем видела один раз, на Евразии. Не хромал. Завидую дальневосточным зрачкам, диагнозы ставят слёту и беспромаха. Хрусталик имплантировали со встроенным рентгеном? Подскажите адресок. Периодически вяжете - не ко мне. Одна собака - один помёт. цитатаприкус моего кобеля. Ведь тоже врете это не в моих правилах. Недалеко от стола сидела с видео камерой когда Сватош судил. Он по -русски объяснял про прикус Боника. А ему в ответ объясняли - "не прямой, не прямой. На пределе". цитатаэто собака вообще не моя так что и вопрос не по адресу Ну почему же. Вы рассуждаете о поголовье всей страны, которое тоже не Ваше. цитатамоем клубе было получено 3 помета надеюсь, Вы всех щенков из этих помётов исключили из разведения?
Nonna: Zhasmin пишет: цитатасразу после приезда Ларри был отдан в аренду в Ригу. Там его активно вязали с латышскими собаками, и две суки приезжали на вязку из Литвы... и т.д и т.п Дорагая Zhasmin ! Что вы так пристали как банный лист к бедной собачки! У меня есть внучка этого бедного Ларри , её уже 7 лет, и ни чего против не имею. Характер как и здоровье (уже проверялись!!!!) отличные! Детей даёт тоже превосходных!
Zhasmin: Nonna Я к нему не приставала. Я его избегаю.
Zhasmin: Нюша пишет: цитатапрактически не использовала собак нашего разведения самая фишка в том, что мы в основном об импортных. пятнистых.
Nonna: Zhasmin пишет: цитатаЯ к ней не приставала. Я её избегаю. Вы как то очень странно её избегаете, на всю Россию и Европу
Zhasmin: Nonna Про Европу - это перебор. Свою точку зрения по этому поводу высказала. Мусолить всё дальше - нет смысла. У каждого свои приоритеты. И каждый сам принимает решение. Я имела возможность наблюдать весь этот кавардак. Вы - нет. У Вас не было достаточно данных для принятия решений. У меня были.
Марина: Лариса Тронова Было желание ответить на все Ваши очередные «ляпы», но утомилась от написания первого абзаца. Абзацы они такие. А может уже и ответить нечего. Выдохлись все пока "ляпы" искали в каждом моем посте. Дабы соответствовать своему имиджу хамки посвещаю вам этот пост. Взято с другого форума но вам очень подходит. С вашей навязчивой идеей, что все вокруг вас врут . Автор: Петр Кащенко. Психиатр. ] [ 20-11-05 14:42 ] У меня для Вас есть свободное место-койка. Я мечтаю о таком пациенте-«Авторе» с ярко выраженной патологией - паранойя, отягощенная чувством собственной неполноценности. Вы большой «Автор», так сильно взволновавший доброго доктора. Ваша болезнь, так сильно запущенная, станет интересной темой для моей будущей диссертации. Мы прославимся вместе, дружок! Желаю Вам всяких творческих успехов. С горячим медицинским приветом, Ваша последняя надежда, доктор Петр Кащенко психиатр и общественный деятель.
Марина: Лариса Тронова пишет: цитатаХороший хендлер может «спрятать» не только прямой прикус, но и другие проблемы. Это так, если, честная Вы наша, не знали этого. Я так понимаю вы сами это практикуете, раз знаете как можно показать неправильный прикус, или это практикует ваш осведомитель с Хабаровска, которая правит зубы своей суке перед каждым выходом в ринг. Лариса Тронова пишет: цитатаМне глубоко параллелен Ваш кобель, но в связи с Вашим вопросом вторым о его регалиях у меня возник следующий вопрос: « Назовите мне, пожалуйста, экспертов, благодаря которым хромоногая Софи стала Юным Чемпионом России, Чемпионом России». Вы же сами сказали, что хороший хендлер может скрыть у собаки многие ее недостатки. Может вам лучше назвать экспертов, которые сказали, что эта собака не достойна титула Чемпиона, так наверно будет правильнее: Георгий Васильевич Баклушин, Тамара Сармонт, г-н Щеголь, г-н Берадзе, г-жа Соколова, мне продолжать или этого достаточно?
Марина: Zhasmin пишет: цитатаЭто Ваша любимая фраза? вы питаете к ней явное пристрастие. Да нет, это любимая фраза Ларисы Троновой. ЧЕстно говоря можно сколько угодно говорить о том, что было с родословной У Ларри, ведь хозяйки нет в живых и никто уже точно не скажет что же было на самом деле, и у каждого есть своя версия на этот счет. Значит по вашему выходит, что мои осведомители, тоже врут? Получается врали и люди(а это уважаемые заводчики из Питера), по совету , которых Виолета Адамова поехала на вязку к Ларри, только тогда когда на руках была родословная. Значит по вашему получается все вокруг друг друга обманывают. Zhasmin пишет: цитатаэто не в моих правилах. Недалеко от стола сидела с видео камерой когда Сватош судил. Он по -русски объяснял про прикус Боника. А ему в ответ объясняли - "не прямой, не прямой. На пределе". Не в ваших правилах, что? Врать? Так это можете кому другому рассказать, например Ларисе Троновой или Маше Малых. Он по русски ничего не объяснял, если вы внимательно смотрели кассету, и титул собаке дал, еще и ЛПП в окрасе дал. И на "пределе" и "прямой" помоему разные вещи, даже если бы это имело место быть. Надо вам сначало с Троновой было договориться, а то как то не совсем логично получается, значит в течении 50 выставок я как "супер" хендлер смогла показать прикус собаки, что никто не заметил, а вот под Сватошом как то оторопела, кстати если очень интересно можете поинтерисоваться у Людмилы Юрьевны, она к нему лично в рот заглядывала, сама. Zhasmin пишет: цитатаУ Вас какие-то претензии к заводчику моей собаки? Свяжитесь с ним лично. Я, ничего кроме чувства глубочайшей признательности, не испываю. И за вязку с Келвином, и за вязку с Брюсом. Ну претензия к г-ну Абракимову это уже совсем другая история, и не мне ее начинать, хотя живет у нас кобель, кстати брат вашей мамочки, и вот что за напасть, тоже проблема с ногами приключилась лет так в 6. А еще, но это уже не дальневосточный, а сибирский глаз-рентген определил, сука от вашей собачки, тоже вот почему то прихрамывает, может тоже владельцы чего ей поломали?
Елена: [Марина пишет: цитатаНу претензия к г-ну Абракимову это уже совсем другая история, и не мне ее начинать, хотя живет у нас кобель, кстати брат вашей мамочки, и вот что за напасть, тоже проблема с ногами приключилась лет так в 6. А еще, но это уже не дальневосточный, а сибирский глаз-рентген определил, сука от вашей собачки, тоже вот почему то прихрамывает, может тоже владельцы чего ей поломали? Вот я все это читала, читала и не выдержала - у вас на Дальнм Востоке с выращиванием или с экологией что то не то, все собаки хромают..... причем в других местах эти собаки не хромают, видила и часто вижу 2 онопометниц Жасмин - Доли и Лилю обе не хромают наверное потому что живут в Воронеже и в Ейске, а не на Дальнем Востоке и и дети их то же не хромают, а у моих друзей ( кстати непрофиссиональных собаководов) живет кобель от Куклы и Крисмаса и то же не хромает и дети его не хромают и к то муже у меня собаки со сходными кровями палевые и то же хромоты нет,может мы их нормально выращиваем А у вас похоже одни притензии ко всем заводчикам, это как в той пословице "В чужом глазу соринку видно,а в своем и бревна незаметно"
Нюша: Zhasmin пишет: цитатаНюша пишет: цитата практически не использовала собак нашего разведения самая фишка в том, что мы в основном об импортных. пятнистых. Значит выбрала хороший питомник для отправной точки. Не америку. Господи, а я то мучаюсь: носик у моей собачки длинноват! Ха-ха, да мне надо в ноги кланяться заводчику, что у моей собачки только носик длинноват! И то мне ее продали как пет! А простите, когда собаку покупают для выставок, а она потом хромает, слепнет или еще что-нибудь? А я-то все думала, когда за своей собакой приехала, забирать ее: чего мне заводчица тыкает в прикус, мол, посмотрите, прикус нормальный, в стойку ставила, глаза показывала, уши разворачивала... М-да, а это оказывается, просто ответственный заводчик, который хочет, что бы и на диване собачка была здоровой!!!
Nonna: Zhasmin пишет: цитатаПро Европу - это перебор. Свою точку зрения по этому поводу высказала. Мусолить всё дальше - нет смысла. У каждого свои приоритеты. И каждый сам принимает решение. Я имела возможность наблюдать весь этот кавардак. Вы - нет. У Вас не было достаточно данных для принятия решений. У меня были. Вы на самом деле наивная или просто притворяетесь?
Марина: Елена Ну конечно, ведь вся проблема в том, что мы плохо выращиваем, и вирусы у нас на ДВ обитают, кстати ваш кобель тоже на ДВ живет, не боитесь. что и до него долетит, или, что ему овчарки ножки пооттопчут? Если вы еще не заметили у меня притензии к одному заводчику, а с остальными у меня слава богу все хорошо.
Eldorado: Марина пишет: цитатаЕлена Ну конечно, ведь вся проблема в том, что мы плохо выращиваем, и вирусы у нас на ДВ обитают, кстати ваш кобель тоже на ДВ живет, не боитесь. что и до него долетит, или, что ему овчарки ножки пооттопчут? Если вы еще не заметили у меня притензии к одному заводчику, а с остальными у меня слава богу все хорошо. Знаете, Марина, такими методами как Вы действовать, так можно таки и испортить хорошие отношения со остальными кокеристами "с Запада"
Марина: А если серьезно, все начиналось так красиво и название у темы какое громкое, а в итоге все превратилось в фарс. Начали за здравие кончили за упокой, всех приплели и Боника моего бедного несчастного с прямым прикусом и Ларри, которого уже и в живых то нет и хозяйку его, всех, но про проблему с катарактой почему то все срочно забыли, все заняты процессом бичевания Марины Титух. И сколько бы вы Лариса не пыталась меня оскарблять, унижать, обвинять во лжи, и вы Жасмин, да и все остальные мои оппоненты проблема от этого к сожалению никуда не денется и страдать от этого будут собаки. В этой теме есть всего один здравомыслящий пост, который написала Карлсон ведь собаки мучаются ...Ведь всякого может коснуться. Конечно, можно просто все спихнуть, на то что владельцы плохо выращивали, или хреновый руководитель породы сделал что то не так, но от того что мы здесь виртуально перегрызем друг другу глотки к сожалению ничего не изменится.
Марина: Eldorado Я вас умоляю, у некоторых "кокеристов с запада" эти отношения уже давно с многими испорчены.
Zhasmin: Марина Успокойтесь. Вся оставшаяся часть страны, явно не дотягивает до уровня честности, продвинутости и знаний Дальнего Востока. Что бы Вы не распылялись по мелочам, предлагаю Вам сразу вывесить полный поимённый список всех собак, к которым у Вас есть претензии. И дополнить его полным реестором всех кривых, косых и хромых России. И подозреваемых в этом. Вы подзабыли. Начали с кривых коленок. Катаракта потом вылезла. Сватош как раз по-русски говорил. Ваши провалы в памяти начинают пугать. Если хотите посмотреть - обратитесь к Калачёвой. У неё есть видеозапись и потенциально хромая собака. По поводу Чемпиона - это Вам в тему "Престижно ли быть Чемпионом". Титулы напрямую связаны с сумой вложенных денег. Марина, я пишу только о том, в чём уверенна. Например, не могу доказать, что ЛЮСЬЕНА ЛУРДИС ДОМИНО имеет перекос челюсти и перекус, вот и не пишу этого. Решите сначала свои, дальневосточные проблемы.Чем меньше ГЛОБАЛЬНОГО, тем лучше. Если каждый будет занят решением своих, личных задач, проблем в мире станет гораздо меньше.
Марина: Мария пишет: цитатаТак а ноги то у нее неправильные с рождения? Или я что-то пропустила? Ой Машуля, ну зачем тебе это надо? Помнится мне на старом форуме были такие интересные посты, про то, что вместо Люкса каким то странным образом выставлялся Шурик, и что Люкс твой давно стриженный сидит. Да и вообще что то я никак не пойму ты же талантливый хендлер, но странное дело почему то до сих пор не закрыла Люксю Чемпиона России, все может потому что он хромал, да ножками задними прискакивал как то странно. Я вот все записи с выставками просматриваю и не могу понять, чего он там ножками творит. А у тебя от него помет вот недавно был, что то непорядок получается. А еще помнится мне посты про ЦАЦИБ в Молдове, там тоже интересно было, как чудным образом вместо Шурика был выставлен Фунтик, да еще ЦАЦИБ получил, но все эти посты ты предусмотрительно удалила, да и Мишу Семьюшкина отчего то с форума погнали. Наверно потому что много знал. Может, и меня теперь погоните, да без меня тут развлекаться будете. Шоу продолжается!?
Марина: Zhasmin Да я бы рада, да вот только вы ж не даете. Это ж вам все неймется то на ДВ, но на ХХ, теперь здесь. Ну вот весь ваш запас по поводу Боника уже исчерпан, и про Софи видимо тоже сказать нечего, да и про Ларри как то попритихли. Теперь примемся за мою старушку Люсю, лежит она себе на диванчике и знать не знает, что ей тут косточки перемывают. Теперь и у нее перекус образовался, так мы с вами и до Тики дойдем, ведь он у нее в дедах стоит, или может вы и о нем чего знаете да молчите, вы же у нас кладезь информации, не стесняйтесь выкладывайте, страна должна знать своих героев, вдруг чего интересненького расскажите, новичкам будет очень интересно. Кстати телефончика Калачевой не подскажите, очень хочется на себя со стороны посмотреть. "Звездная болезнь", понимаете ли. А про коленки это вы запамятовали, все как раз с катаракты началось еще на ДВ. А про титулы это мне особо понравилось, значит по вашему выходит, всем вашим чемпионам тоже грош цена? Ведь все зависит от вложенных денег. Замечательная фраза!
Zhasmin: Марина Отвечу Вам фразой горячо любимого Сиамма - за базар отвечать надо. Расслабьтесь. Кто из заводчиков следущий в Вашем списке? Огласите, пожалуйста, всё меню.
Zhasmin: Марина пишет: цитатавсем вашим чемпионам тоже грош цена Успокойтесь. Вы всё воспринимаете в извращенной форме. Данная фраза несла прямую смысловую нагрузку. В Шарки мы вложили мало денег, поэтому она только Гранд. В Шаню вложили много, поэтому и титулов много. цитатамы с вами и до Тики дойдем Если бы у Вас был Тики, я бы уже в очереди на вязку стояла. По вкладу в породу с этой собакой мало кто может сравниться. Телефончик не могу, это не корректно. Почтовый ящик Вас устроит? unomy_fifka@mail.ru Ищете сук для вязок?
Марина: Zhasmin Ну так кто должен, тот пусть и отвечает. Начнем например с вас, а то вы много чего наговорили на разных форумах, а отвечать кто будет? А если вы про Машу, так это не я сказала, это все на старом форуме висит, там это еще до меня сказали, если еще конечно висит. , я лишь напомнила.
Марина: Zhasmin пишет: цитатаУспокойтесь. Вы всё воспринимаете в извращенной форме. Данная фраза несла прямую смысловую нагрузку. Как вы преподносите так я и воспринимаю.
Марина: Марина пишет: цитатано странное дело почему то до сих пор не закрыла Люксю Чемпиона России Ой Маш, извини, опечаточка вышла. Не закрыл ничего окромя Чемпиона России
Дарья: противно. кой черт меня дернул залезть именно на эту тему форума. все настроение испортила. это уже не общение. это склока. а начало было: Карлсон пишет: цитатаВ этой теме пишем про проблемы, связанные со здоровьем наших любимцев. а получилось... вы здесь собак как мясо обсуждаете. и по-моему некоторые злорадствуют чужим больным псам. блин... ну, вы даете... ОНО ЖИВОЕ, ЕМУ БОЛЬНО! ПОШЛА НА ДРУГУЮ ТЕМУ, НАСТРОЕНИЕ ПОПРАВЛЯТЬ..
Наталья: Марина пишет: цитатаОй Маш, извини, опечаточка вышла. Не закрыл ничего окромя Чемпиона России Вроде и Молдавия есть! Ну,теперь понеслось гов.... по трубам.Теперь Марина всех разоблачит!Кто кого куда выставляет и т.д. Предлагаю Марину выбрать президентом Нац.клуба она нас будет всех учить,к порядку привлекать и откроет нам страшную тайну всё про всех . Только одного понять не могу:вот высказался народ на ДВ по поводу соб.больных и прочее,здешний народ высказал своё мнение...чего,Марина,вам так неймётся?Или жажда прослыть честным человеком покоя не даёт?
Наталья: Дарья пишет: цитата а получилось... вы здесь собак как мясо обсуждаете. и по-моему некоторые злорадствуют чужим больным псам. блин... ну, вы даете... ОНО ЖИВОЕ, ЕМУ БОЛЬНО! ПОШЛА НА ДРУГУЮ ТЕМУ, НАСТРОЕНИЕ ПОПРАВЛЯТЬ.. Просто разведением ЛЮДИ занимаютя,а что бы собаки здоровые были прежде всего "разведенцев"вылечить надо!
Карлсон: Марина, судя по Вашим постам, Вы точно не включаете эрудицию, образованность, уважение к аппоненту и умение аргументированно и логично вести дискуссию, а не на уровне "сам дурак, от дурака и слышу, тьфу на вас еще раз и т.п." Можно ли защититься от сосульки, летящей с крыши? Маловероятно: не спасет даже каска или лист крупповской брони на голове... Потому что случится компрессионное воздействие... Так не бывает - все идут не в ногу , а один правильно
Нюша: Марина пишет: цитатакак чудным образом вместо Шурика был выставлен Фунтик А это ничего, что у Шуры купирован хвост, а у Фунта нет? Я просто к слову... Марина, ну зачем Вы так? Говорят у Вас такой красивый кобель! Чего Вам неймется? И потом, если Вы лично не наблюдали того или иного действия ( я про это: Марина пишет: цитатаА если вы про Машу, так это не я сказала, это все на старом форуме висит, там это еще до меня сказали, если еще конечно висит. , я лишь напомнила. ), не надо играть в испорченный телефон! На заборе тоже много чего написано знаете-ли...
Лариса Тронова: Марина пишет: цитатаМожет, и меня теперь погоните, да без меня тут развлекаться будете. Шоу продолжается!? Ни в коем случае!!! Какое шоу без Вас? Можете продолжать.
Ogik: Марина пишет: цитатаА если вы про Машу, так это не я сказала, это все на старом форуме висит, там это еще до меня сказали, если еще конечно висит. , я лишь напомнила. Марина , нам напоминать ничего не надо, у нас склероза не наблюдается. Вы за своими словами лучше внимательно проследите! А то неувязочек много получается и все кругом дураки у Вас. Одни Вас больными щенками закидывают. Куда ни глянь на ДВ,так калеки сплошные. (У Вас здоровые-то собаки есть?). Другие исключительно собак на выставках подменяют. Короче, враги кругом. Вы одна у нас белая и пушистая! И За породу то Вы душой болеете. и с болезнями не покладая рук боритесь. Ну ангел - не человек! Удачи Вам, Марина, в борьбе с врагами породы.
Мария: Придется все-таки ответить... Как я и предполагала цитатаВ общем, бесполезно это все, господа. Что бы вы тут ни говорили, на каждое свое слово вы получите в ответ от Марины 20. Сама напросилась. Но, если честно, Марина, хочется сказать тебе огромное спасибо. Я давно не смеялась так, как смеялась сегодня утром. И весь день прошел в приподнятом настроении. Повеселила от души. Марина пишет: цитатаZhasmin вы же у нас кладезь информации, не стесняйтесь выкладывайте, страна должна знать своих героев, вдруг чего интересненького расскажите, новичкам будет очень интересно. Нет, Марина, это больше по твоей части. "Не стесняться" и "выкладывать" всех "героев". Для страны. Не сочти за труд, ответь на один вопрос. Марина пишет: цитатаот него помет вот недавно был, что то непорядок получается. Это про Люкса. Можно с этого место поподробнее? У меня от него ДАВНО пометов не было. А если у кого-то был - то мне стоит написать в племенную комиссию РКФ. Все. На этом наше общение считаю исчерпаным. Прокомментирую еще пару строчек. Но это уже для остальных читателей. С Мариной нет желания общаться. Собак я налысо не стригу. У меня в доме практически все собаки ходят в шерсти. Вне зависимости от того, выставляются они в данный момент или нет. Несмотря на количество оных. То есть собак. Кто был - тот видел. А были многие. В шерсти Хома. В шерсти Карин, несмотря на то, что ее щенкам сейчас 3 месяца. Чипу (ее сейчас уже нет) остригла в 8,5 лет. Не налысо. Под щенка. И потом не стригла. Ее последние фотки есть на сайте. Там она снова практически в шерсти. Несмотря на это стриженые собаки есть. Это Люкс и Шура. Люкса остригла из-за его исключительной любви к природе в ноябре 2003. Шуру остригла накануне САС!Ва в В.Новгороде в августе этого года. Про титулы. Уже выяснили. У Люкса есть Молдова и Россия. Очень хорошо сказала Zhasmin. Цитировать не буду. Как производитель он хорош и не титулованный. Нравится кому-то это или нет. Марина пишет: цитатано все эти посты ты предусмотрительно удалила, да и Мишу Семьюшкина отчего то с форума погнали. Наверно потому что много знал. Может, и меня теперь погоните, да без меня тут развлекаться будете. Шоу продолжается!? Я не удалила ни единого поста ни на этом форуме. Ни на том. Ни на каком другом. Я если и удаляю, то не посты, а только их содержание. А вместо этого ОБЯЗАТЕЛЬНО появляется надпись удалено администратором. Если Катя Чеботарева ушла с Петса и "забрала с собой все свои посты" - это не вина Л.Шевченко, если Михаил уходя с форума на оффтопе удалил все свои посты - извините, я не в праве ему этого запретить. Человек хозяин своему слову. Сам дал. Сам взял обратно, в конце концов. Форумы живут своей жизнью. Такой, в какое русло направляете ее вы. То есть МЫ. ВСЕ. Модерируются по минимуму. Если какие-то сообщения подвергнуты изменениям - исключительно из-за формы. Никак не из-за содержания. Фунтик однако силен. В годовалом возрасте получить САС!В обойдя 2 взрослых кобелей Это поистине повод гордиться. (Шутка.) В довершение еще раз хочу обратиться к Марина. С просьбой. Или пожеланием... Чтобы не оказываться каждый раз в неудобном положении - используй достоверную и проверенную информацию! Играть в испорченный телефон ни к лицу честному и порядочному человеку, каковым ты себя считаешь. И в отступлении от темы. Навеяло... Zhasmin пишет: цитатаТелефончик не могу, это не корректно. Почтовый ящик Вас устроит? unomy_fifka@mail.ru Лично я бы предпочла чтобы при случае лучше уж был указан тлф. В инете это безобиднее. А при проскальзывании мыла на незащищенных страницах Инета впоследствии уж больно много спама сыплется. Zhasmin, это как просьба. Ogik пишет: цитатаМарина , Вы одна у нас белая и пушистая! Zhasmin, где твоя картинка с Валерией Ильиничной?
Марина: Нюша пишет: цитатаМарина, ну зачем Вы так? Говорят у Вас такой красивый кобель! Чего Вам неймется? А еще говорят, что у него прикус прямой и родословная фальсифицированная. Люди вообще говорят..... Вот только почему то веселье на форуме как то странно поугасло, как только затронули кого то другого, а не меня. Что уже не смешно. Ждете, что еще какой нибудь "скелетик" достану. Хорошего понемножку, пошла информацию достоверную собирать.
Нюша: Марина пишет: цитатаА еще говорят, что у него прикус прямой и родословная фальсифицированная. Предлагаю!!! На каждом породном сайте ( если таковых не имеется, срочно завести домашнюю страничку!) вывешивать фотографии собак в разных проэкциях, как то: 1. Голову собаки с обязательным показом прикуса ( крупным планом); 2. Отдельно сфотографировать глаза ( на предмет катаракты); 3. Намочить собаку, показать в стойке ( углы что-бы были видны); Далее, что бы защититься от подделок, вывешивать копию, заверенную у нотариуса, родословной РКФ своей(их) собаки/собак. Что бы было еще достоверней, лично подписать копию у заводчика. Фу-ух, кажется все... Ну как вам? Надо внести рац. предложение в НКП.
Елена: Марина пишет: Ну конечно, ведь вся проблема в том, что мы плохо выращиваем, и вирусы у нас на ДВ обитают, кстати ваш кобель тоже на ДВ живет, не боитесь. что и до него долетит, или, что ему овчарки ножки пооттопчут? Если вы еще не заметили у меня притензии к одному заводчику, а с остальными у меня слава богу все хорошо. Отвечаю попорядку, небоюсь у него хозяйка нормальная , тем более он ко мне летом прилитал и я его видела, а этим летом вместе с хозяйкой в гости собираются, но о ДВ владельцах кокеров у меня осталось очень негативное мнение, т.к. моя просьба помочь в подготовке этого кобеля к выставке в Хабаровске вызвала буйную реакцию смысл постов был примерно такой Да кто же себе конкурента будет готовить, добрые и отзывчивые люди там живут Сразу напишу, что свою помощь предложила Таня Бальшакова- за что ей огромное спасибо, в этот раз воспользоваться неудалось, но если она будет непротив, то в дальнейшем хозяйка Эрика обратится к ней за помощью. А насчет притензий к заводчикам, перечитайте внимательно свои посты, я уже 3 насчитала. И вообще Марина, вы говорите что плохо отзываются о вашем кобеле- а какой реакции вы ожидали от людей собак которых вы склоняете....Когда сам говориш гадости, будь готов услышать их в свой адресс обратно Насчет катаракты, вы пишите что это наследственное- почитайте статьи на своем же форуме и покажите тогда еще не только справки о проведенной операции, а еще исследования доказывающие отсутствие всех других заболеваний , которые могут привезти к катаракте (т.к. почечная недостаточнось,сахарный диабет ит.д.)На мой взгляд прежде чем публично выносить обвинения и оскорблять владельцев этих собак, надо собрать все доказательства и вести беседу аргументировано.И еще есть люди которые могут признать свои ошибки (это видеми не про вас), а есть которые на все будут отвечать "сам дурак"
Марина: Елена Вы еще забыли упомянуть Ирину Кулакову с Хабаровска, которая так же предложила свои услуги как хендлера(правда не вам лично, а хозяйке), а стричь его у нее как ни странно должна была я(злая и неотзывчивая) А еще вам предлагали Юлю Гартман и Алену Иванову, об этом вы почему то умалчиваете. Ну да ладно. На счет катаракты Елена уже давно все понятно, нетю ее у нас, это все наши выдумки и вранье. А вы себя к какой категории людей относите?
Наталья: Марина,тема вообще то про болезни кокеров,а вы как то перетекли к теме:обсудим каждого,может темку создадите!? А вообще, мне лично,всё понятно:всем вашим лозунгам грошь цена,т.к.соб.больных в разведении использовать продолжаете...Интересно,хозяев щенков вы будете предупреждать об их "родственниках"? Мне,кажется,что все ваши действия сводятся к одному банальному сведению личных счетов...
Марина: Наталья Наташенька - Солнышко, дак вы чего то запамятовали с чего все началось, сходите освежите свою память(только повнимательней читайте) у меня как то больше желания нет все заново подымать. И еще почитайте, кто, кого и главное когда обсуждать начал.
Наталья: Марина! то как раз внимательно всё читаю и как мне помнится,сразу же вам писала,что методы борьбы ваши гов.... попахивают.Если б вы старались очистить породу,то,повторюсь,начали б с исключения из разведения соб.с плохой наследственностью,вы же этого не делаете и не сделаете,т.к.вся ваша борьба направлена не на то что б искоренить какие-либо болезни,а на то что б облить грязью конкретных людей. И ещё мы с вами лично не знакомы,на бруденшафт не пили и такое фамильярное обращение я ,считаю,неуместным.
Пух: Хорошо натасканная совесть не кусает своего хозяина!
Пух: Марина пишет: цитата Хорошего понемножку, пошла информацию достоверную собирать. Положительное воздействие низкого коэффициента интеллекта на увеличение совокупности задач в процессе осуществления трудовой деятельности. Если проще, то - "дураков работа любит".
Мария: Нюша пишет: цитатаПредлагаю!!! На каждом породном сайте ( если таковых не имеется, срочно завести домашнюю страничку!) вывешивать фотографии собак в разных проэкциях, как то: 1. Голову собаки с обязательным показом прикуса ( крупным планом); 2. Отдельно сфотографировать глаза ( на предмет катаракты); 3. Намочить собаку, показать в стойке ( углы что-бы были видны); Далее, что бы защититься от подделок, вывешивать копию, заверенную у нотариуса, родословной РКФ своей(их) собаки/собак. Что бы было еще достоверней, лично подписать копию у заводчика. Фу-ух, кажется все... Ну как вам? Надо внести рац. предложение в НКП. Ага, и диск с фотошопом разведенцам-кинологам не продавать. А кто уже купил - изъять. А кто скачал из сетки - затереть с компа.
Елена: Марина пишет: цитатаВы еще забыли упомянуть Ирину Кулакову с Хабаровска, которая так же предложила свои услуги как хендлера(правда не вам лично, а хозяйке), а стричь его у нее как ни странно должна была я(злая и неотзывчивая) А еще вам предлагали Юлю Гартман и Алену Иванову, об этом вы почему то умалчиваете. Ну да ладно. На счет катаракты Елена уже давно все понятно, нетю ее у нас, это все наши выдумки и вранье. А вы себя к какой категории людей относите? Удивительно, Мрина вы мою личку читать можите так если вы ее не читали, так и не надо выдумывать- свою помощь именно помощь предложила Таня Большакова и все (это я о выставке которая проходила в Хабаровске в сентябре), а хозяйка была у вас весной во Владивостоке (овчарку на вязку привозила) и тогда искала грумера и хендлера на майский САС!В во Владивостоке, т.к. сама прилететь туда не могла.А потом вы почемйто когда читаете пост это получается у вас странно вы читаете не то что там написано, а то что хотите увидеть-размещаю свою же цытату :Елена пишет: цитатаСразу напишу, что свою помощь предложила Таня Бальшакова- за что ей огромное спасибо, в этот раз воспользоваться неудалось, но если она будет непротив, то в дальнейшем хозяйка Эрика обратится к ней за помощью. Марина тут написано не о том чьи телефоны мне дали, а о том кто сам предложил свою помощь А насчет катаракты то же, я же не отрицаю эту проблему и ее наличие,я пишу о том что прежде чем сделать вывод что катаракта наследственная и овинить заводчиков в нечестности, надо собрать все доказательства, что бы не быть голословным. А о дисплазии- у нас был случай-человек приобрел суку в оч. известном питомнике ам.стафов, к году она стала подхрамывать и об этом было сообщено заводчикам, они попросили сделать ренгенологическое обследование и расшифровку, это было сделано - поставлен диагноз дисплазия и заводчики прислали в замен этой сука другого щенка, а сука была пристроина в хорошую семью и стерилизована.Вы так свои проблемы решать пробовали? Кстати вопрос о том к какой категории людей я себя отношу-мне непонятен, вот потому ответить и не могу, расшифруйте, что бы вы хотели знать?
Марина: Елена пишет: цитатаМарина тут написано не о том чьи телефоны мне дали, а о том кто сам предложил свою помощь Так я вам про помощь и говорю, что свою помощь хозяйке предложила Ирина Кулакова, если вы не поняли, а я как раз должна была выступить в роли грумера. Елена пишет: цитатаВы так свои проблемы решать пробовали? Ну вы же видели реакцию, на мои посты(еще на ДВ). Я все вру, собаке ноги оттоптал ротвейлер и любой документ, который я представлю будет воспринят подделкой. К тому же, кой кому тогда придется признаться, в том что это и правда может быть связано с наследственностью, а им это совсем не нужно.
Дарья: Елена пишет: цитатазаводчики прислали в замен этой сука другого щенка, а сука была пристроина в хорошую семью и стерилизована я вообще-то не в тему, но мне просто интересно, купить щенка, вырастить его до года, а потом он оказался, как это правильнее выразиться "неперспективным в денежном плане" и его обменять???? мда... и это нормально считается? ой, не хочу, у меня сейчас полезут нелицеприятные для таких людей мысли вслух.
Мария: Дарья пишет: цитата"неперспективным в денежном плане" Надеюсь, подразумевается "неперспективным в плане вложения в него денег"
Дарья: я НЕ ПОНИМАЮ, как можно отдать собаку, которую воспитывал до года, только потому что она , как оказалось больше не пригодна для выставок, разведения, и т. д. просто НЕ ПОНИМАЮ. и наверное, слава Богу, что не понимаю, иначе была бы такой же как эти люди...
Нюша: Мария пишет: цитатаАга, и диск с фотошопом разведенцам-кинологам не продавать Фотошоп ни-ни! Иначе все, алис капут! Я тоже не очень поняла про амстаффа, ну да ладно... Внимание! Сегодня приобрела книгу " Большая ветеринарная энциклопедия для владельцев собак" авторы Делберт Карлсон (хи-хи) и Джеймс Гиффин. Так-с, значит читаем: Перечень чисто наследственных признаков (читай болезней): 1. Неопущение яичек (крипторхизм); 2. Паховая и пупочная грыжа; 3. Чрезмерно короткий хвост или куцехвостость; 4. Дисплазия тазобедренного и локтевого сустава; 5. Синдром неустойчивой шеи; 6. Не полностью закрытый и неправильный прикус; 7. Расщелина неба (волчья пасть) и заячья губа; 8. Вывих надколенника; 9. Врожденная катаракта; 10. Гемофилия; 11. Врожденная глухота; 12. Эктропион и энтропион; 13. "Глаз колли" и прогрессирующая атрофия сетчатки; 14. Боязнь громких звуков; 15. Агрессия; Только у одного щенка из 100 имеется врожденный порок развития по доминантному признаку. Остальные нежелательные наследственные признаки обусловлены рецессивными генами, которые проносятся через много поколений ( закон скачков или перескакивание признака). Ну, это так сказать, для развития...
Zhasmin: Елена пишет: цитатазаводчики прислали в замен этой сука другого щенка, а сука была пристроина в хорошую семью Спасибо! Вот всё и разъяснилось! Хотят щенка другого, взамен, бесплатно. Вот в чём собака зарыта!
Zhasmin: Пух пишет: цитатаПоложительное воздействие низкого коэффициента интеллекта... Если проще... Дружба с осликом Иа всегда носила оттенок благотворительности.
Наталья: Переберала свои бумаги и нашла статью Э.Гроссмана(август,2001г.) Выдержки из неё: Где мы оказались на пороге 21 века? ....Кокеры переживали свой золотой век,когда в породе появились первые намеки на наличие серьезной проблемы в породе.некоторые молодые собаки стали слепнуть!В большенстве случаев это не афишировалось,поскольку никто не хотел выпускать джина из бутылки.Но тайну не удалось долго сохранять,потому что самые популярные и важные линии оказались подвержены этому влиянию. И тогда черт вырвался на свободу,и все стали показывать пальцами друг на друга и на коб/сук,обвиняя их во всех грехах.Породу начало лихорадить.Нужно было что-то делать,но что? Люди высказывали свои мнения,но всё это только сотрясало воздух до тех пор,пока журнал"Ам.кокер спаниель" под руководством Мери Доти не начал кампанию по расследованию причин этого явления.Они нашли доктора Якли в колледже ветеренарной медиц. при Вашинг.университете,который согласился развернуть научный проект по исследованию проблемы и выявлению причины.Заводчики того времени вносили деньги на эти исследования. Через нес-ко лет док.Якли опубликовал результаты.Увы,волшебного решения не было.Его результаты были неопределёнными.Он считал,что это была многосторонняя проблема(со взаимодействием многих генов).После этого Ам.клуб спаниелей,чтобы хоть как-то улучшить ситуацию,ввел программу Регистрацию здоровья.Этот проект продолжается и сегодня и значительно помогает в этой проблеме.Однако,проблема не решена. Изучая теорию Л.Шмидта и др.исследователей,занимавшихся этой проблемой,я поддерживаю мнение о том,что мы имеем дело с геном неполной доминантности с недостатком проникновения.Предположим,соб.является носителем и несет этот фатальный ген,хотя сама на страдает катарактой.Носитель при вязке с носителем дадут больных детей,в пропорции:1больной,2носителя,1здоровый.С больными проблем нет,их исключают из разведения.Но кто сможет отличить носителя от здоровой?Проблема ещё больше усложняется неполным проникновением. Скажем,у носителя уровень проникновения сост.65%.Он при вязке со здоровым партнером даст щенков без признаков катаракты.Однако,некоторые из них будут носителыми с половинным уровнем проникновения относительно уровня их родителя,т.есть 37%.Если мы будем продолжать вязать этих носителей со здоровыми,мы сможем со временем добиться нулегого % проникновения в нект.из их потомков.Но здесь есть вопрос,кто из них ,на самом деле здоров? Др.пример.Если носителя с 65% уровнем проникновения повязать с др.носителем с уровнем свыше 35%,то мы получим 100% и мы получим катаракту.Они действуют по динамике рецессивног гена,но МЫ ЗНАЕМ,ЧТО ОНИ НЕ РЕЦЕССИВНВЕ.Вот почему мы никак не можем справиться с этой проблемой.Мы можем тестировать соб.на катаракту до 20лет.возраста,и у них не будет никаких признаков заболевания,но при этом они могут быть носителями.У их потомков может не быть признаков катаракты,но у некоторых может быть ген неполного проникновения,кот.не проявит себя в течении нескольких поколений,пока при вязке не встретится с геном,имеющим подходящий фактор проникновения.,чтобы проявиться,но этого может не случиться,если такой ген не встретися. Вся наша надежда на то,что проект Генома собак позволит нам индентифицировать гены-маркеры,вызывающие эту проблему,и мы сможем исключить их из генофонда породы. В статье ещё немного есть про проблемы маленького роста,характера,выпуклого плеча. Статью мне прислала Е.Высоцкая,большое ей спасибо.
Карлсон: Нюша пишет: цитата5. Синдром неустойчивой шеи; Нюша ,если не слишком длинно проясни в куда она (шея) неустойчива , если длинно, то зацитируй коротенечко , провалы в образовании оказывается
Zhasmin: форум заработал, а про Валерию Ильиничну чуть не забыла!
Zhasmin: Наталья Большое спасибо! Этой статьи не встречала и не читала. Один из немногих постов, который полностью соответствует названию темы.
Карлсон: Наталья пишет: цитатамы имеем дело с геном неполной доминантности с недостатком проникновения. Объясните, кто понял, поподробнее. Наталья пишет: цитатаВся наша надежда на то,что проект Генома собак позволит нам индентифицировать гены-маркеры,вызывающие эту проблему,и мы сможем исключить их из генофонда породы И это место тоже.Наталья пишет: цитатаВ статье ещё немного есть про проблемы маленького роста,характера,выпуклого плеча. Про это тоже зацитируйте, если не сложно. Еще возник вопрос к Л. Дж. С. Бедфорд который является руководителем "Отделения по терапии и хирургии мелких домашних животных в Королевском Ветеринарном Колледже, Лондонский Университет, Великобритания, почему у него эта проблема чисто рецессивная ?
Нюша: Карлсон пишет: цитатаНюша ,если не слишком длинно проясни в куда она (шея) неустойчива , если длинно, то зацитируй коротенечко , провалы в образовании оказывается Ща изобразим! Это относится к заболеваниям спинного мозга. Синдром неустойчивого позвонка ( шейная спондилопатия- спондилолистез, цервикальный синдром) Неустойчивость (соскальзывание) шейных позвонков. Наиболее часто поражает доберманов и догов. Я коротко, если можно: Ведущие (главные) симптомы включают постепенное и прогрессирующее снижение координации движений задних конечностей, сопровождаемых специфической, вихляющей походкой. При ухудшении состояния - неполный паралич, после удара по позвонку может перейти на передние конечности. Повороты и наклоны шеи болезненны и могут усугубить имеющийся паралич. Ну короче вот.
Елена: Марина пишет: цитатаНу вы же видели реакцию, на мои посты(еще на ДВ). Я все вру, собаке ноги оттоптал ротвейлер и любой документ, который я представлю будет воспринят подделкой. К тому же, кой кому тогда придется признаться, в том что это и правда может быть связано с наследственностью, а им это совсем не нужно. Марина, я думаю что если бы вы сделали снимок и расшифровку (официальную в РКФ) и предьявили бы это владельцу, то как то бы эта проблема разрешилась, а начинать все с форумов как то некоректно. Дарья пишет: цитатая вообще-то не в тему, но мне просто интересно, купить щенка, вырастить его до года, а потом он оказался, как это правильнее выразиться "неперспективным в денежном плане" и его обменять???? мда... и это нормально считается? ой, не хочу, у меня сейчас полезут нелицеприятные для таких людей мысли вслух. Дарья, каждый преобретает собаку для каких то своих целей, эта собака была преобретена в питомник, где люди серьезно занимаются выставками и разведением( кстати куплена она была за хорошие деньги),а фраза неперспективности в денежном плане ...это вообще глупость - преведу вам свой пример- я купила своего шоколадного кобеля за 600$ и к двум годам он стал чемпионом 3 стран(вы примерно представляете сколько на это потрачено?), так вот за прошлый год он был повязан 2 раза, а за этот один раз- как вы думаете это преспективно в денежном плане?
Мария: Наташа, давай ты остальную часть статьи нам тоже выложишь... плзз. Интересно же.
Пух: Наталья пишет: цитатаПроблема ещё больше усложняется неполным проникновением. Наталья, что есть неполное проникновение? Про полное понятно.
Пух: Zhasmin пишет: цитатаДружба с осликом Иа всегда носила оттенок благотворительности. Аха Если позволите, еще идиомку подкину. Про благотворительность. "Разновидность юридического акта, превалирующего над валютными средствами"
Пух: Антитезисные свойства умственно-неполноценных субъектов в контексте выполнения государственных нормативных актов ( или "дуракам закон не писан") Питомник Жемчужина Востока, владелец Титух М. любуемся интересный сайт.
Zhasmin: Пух пишет: цитаталюбуемся Нормальный сайт имени одной собаки. чем владеют - тем и спасают.
Нюша: Елена пишет: цитатаДарья, каждый преобретает собаку для каких то своих целей, эта собака была преобретена в питомник, где люди серьезно занимаются выставками и разведением( кстати куплена она была за хорошие деньги), Это, как говорится, не освобождает людей от ответственности! А если, простите, не дай Бог конечно, у этих людей ребенок бы больной родился, они бы его обратно запихали? Или в роддоме оставили? Я не говорю про даунов, а например с кривошеей, или с той же дисплазией? Какими бы серьезными не были люди, держащие питомники, моральная сторона ответственности за живое существо вообще-то присутствует! Мне такие люди уже были-бы несимпатичны и я не купила бы у них собаку никогда. Ну при условии, что я занималась бы стаффами, например...
Елена: Нюша пишет: цитатаЯ не говорю про даунов, а например с кривошеей, или с той же дисплазией? Какими бы серьезными не были люди, держащие питомники, моральная сторона ответственности за живое существо вообще-то присутствует! Мне такие люди уже были-бы несимпатичны и я не купила бы у них собаку никогда. Ну при условии, что я занималась бы стаффами, например... Ньюша, по вашемй получается что дауна можно в роддоме оставить Я написала о цевилизованом решение вопроса с дисплазией, и причем упомянула что эту суку пристоили в хорошую семью ( где она живет в доме, одна у хозяев и любима)- никто не выкинул ее на улицу и не усыпил, в ы думаете что хромающей собаке было бы проще жить в стае?
Нюша: Елена пишет: цитатаНьюша, по вашемй получается что дауна можно в роддоме оставить Ну, в 99 случаях из 100 - оставляют... Я реалист. Не говорю, что это хорошо, ни в коем случае! Но реалии жизни... Сами понимаете... Елена пишет: цитатаЯ написала о цевилизованом решение вопроса с дисплазией, и причем упомянула что эту суку пристоили в хорошую семью ( где она живет в доме, одна у хозяев и любима)- никто не выкинул ее на улицу и не усыпил, в ы думаете что хромающей собаке было бы проще жить в стае? Такое впечатление, что хромающую собаку стая сьела бы на завтрак! А если бы какая-нибудь собака под машину попала и стала бы хромать? Стая тоже бы чего-нибудь сделала с собакой? Просто хозяевам так проще. Вот и все. Они пристроили псину в хорошие руки и умиляются своей благородности. Хотя на самом деле это равнодушные люди. Да ладно, Бог им судья. Не хватало, что бы на коерином сайте мы еще стали спорить о стаффах
Дарья: то есть еще оказывается , что эти люди еще и благородны? потому что не выбросили, а в хорошие руки пристроили? мда... я все равно этого не пойму. эт я, когда у меня у Лаки прикус оказался испорченным, могла сдать ее в хорошие руки, а с заводчицы стребовать другую собаку? я с таких людей все равно никогда не пойму и с Нюшей согласна.
Елена: Нюша пишет: цитатаНе хватало, что бы на коерином сайте мы еще стали спорить о стаффах Нюша,разговор то не о стафах как таковых, а о модели поведения людей в данной ситуации. Нюша пишет: цитатаТакое впечатление, что хромающую собаку стая сьела бы на завтрак! А если бы какая-нибудь собака под машину попала и стала бы хромать? Стая тоже бы чего-нибудь сделала с собакой? Сьесть бы не сьела, а проблем в жизни доставила бы- собаки в питомнике вольерного содержания.Дисплазия бывает разной степени от легкой хромоты, до практической неподвижности задних конечностей. Кстати мне один раз довилось слушать лекцию одного очень известного канадского заводчика (он не заводчик кокеров) , так он вообще собак после 8 лет считает целесообразным усыплять вот это ужас на мой взгляд!!!!
Наталья: Пух пишет: цитатаНаталья, что есть неполное проникновение? Про полное понятно. Я вот понимаю про что пишет,а объяснить не могу,боюсь назвать что-то не так как надо . Про остальные проблемы упомянуто вскользь:написано,что существует проблема выпуклого плеча,кот.присутствует во многих охотничьих породах.Про рост:сущ.тенденции в уменьшении размера особенно у сук,у них маленькие головки и пасти,кот.не смогут удержать и воробья.Нельзя забывать для чего предназначена наша порода...а эти крошечные создания с маленькими головками,тонким костяком и обильной шерстью-это совсем не наша порода! Отмечено про обильную шерсть:Мы ввели строгие ограничения по шерсти,но,похоже это не помогает.нек. из современных соб. представляют собой настоящие "фабрики"шерсти,хотя в стандарте написано:строго наказывается избыточная,кудрявая,ватная шерсть.К сожалению владельцы соб.,у которых шерсть не такая обильная,считают что они никогда не смогут выиграть,и в разведении стремяться получить как можно больше шерсти,как единственный залог победы.Порочный круг.Клубу спаниелей следует разослать судьям напоминание в отношении кач-ва шерсти. К счастью,последние изменения в стандарте,кот.иначе описывают отношение высоты и длины,позволяют остановить нежелательные тенденции,и мы не будем видеть в рингах так много экстракоротких линий верха с силуэтом соб.,похожим на прыгающего лыжника. В завершении Гроссман опять говорит,что самой важной и серьёзной проблемой является проблема с катарактой.
Ogik: Елена пишет: цитатаСьесть бы не сьела, а проблем в жизни доставила бы- собаки в питомнике вольерного содержания.Дисплазия бывает разной степени от легкой хромоты, до практической неподвижности задних конечностей. Вот здесь я с Еленой полностью согласна. Моей старой собаке 12 лет и уже два года в холодное время ее мучает артрит. И мне приходится закрывать ее отдельно от двух других собак,которые бегая,постоянно ее задевают и этим самым причиняют ей дополнительную боль. А когда я их закрываю,то становится жалко,что кто-то из них сидит один! Вобщем получается и так плохо, и так плохо.
Ogik: Пух пишет: цитатаПитомник Жемчужина Востока, владелец Титух М. Ну сайт как сайт Единственное,чего я никак не могу понять это:" Призер Евразии 2004 и 2005, Призер Чемпионата Европы Австрия Тульн 2005."??????? Объясните мне пожалуйста, что это за титулы такие. Где это на выставка присуждается титул ПРИЗЕР и чего он призер - зрительских симпатий или чего????? За что ему приз то дали Мне как-то ни разу на глаза диплом с титулом "ПРИЗЕР ЕВРАЗИИ 20... года " не попадался.
Мария: Ogik, призер обычно пишут когда собака заняла какое-то место в расстановке. Титулом, конечно, это не назовешь. Но на крупных выставках, где по 20 собак в классе бывает - по-моему и призером быть неплохо. Так же как и многие пишут Мультичемпион. Ты когда-нибудь видела сертификат Мультичемпиона? То-то же. И единого мнения по этому поводу тоже не выработано. Кто-то считает, что это 5 стран, а кто-то считает что и 3 достаточно...
Ogik: Мария.я конечно с тобой согласна. Но ведь так кто угодно себя призером обозвать может. Приходит какой-нить покупатель за щеночком. А ему с порога - родители мол неоднократные призеры выставок. А как проверить???? А что до Мультичемпиона.Правильно, официально у нас в России этого титула нет. Но..... Если собака Чемпионка нескольких стран (а мульти- это много) и сертификаты соответствующие имеются, то ее можно смело называть Мультичемпионом!
Мария: Ogik пишет: цитатасертификаты соответствующие имеются, то ее можно смело называть Мультичемпионом! Эля, ну то что призер - так тоже, ведь в дипломе написано 2 отлично, 3 отлично... Так что тоже не кто угодно, это тоже вполне доказательно. То есть доказуемо. А вот куда как веселее, когда покупателям впаривают, что родители "медалисты" , имеют золотые медали
Дарья: грамотные, что ли? читать-писать-считать умеют? эттт интересно. ой, у нас у Лаки родители тоже медалисты! наш папа (муж мой, то есть) имеет медальку "золотую" за какой-то футбольный чемпионат между компаниями!
Мария: Ага, умножать 5-значные числа в уме
Ogik: Ну ладно,уговорили. Призеры - так призеры А медалисты дома сами медальки делают
Наталья: Статья о боленях глаз у колли.Оч.схожие проблемы с нашими. Автор Р.Вотякова Прогрессирующая атрофия сетчатки(ПАС)-это заболевание возникающие на стадии эмбрионального развития.При этом сетчатка глаза не отражает свет(нет красного или зелёного рефлекса зрачка),кровеносные сосуды,питающие глаз,истончаются,зрительный нерв также истончается,конечный результат-полная слепота.ПАС встречается в двух формах:когда поражается весь глаз,и центральной,когда поражается центр глаза,лучший участок зрения. Генерализованная ПАС-это поражение всей сетчатки глаза.У соб.увеличены зрачки,замедленно реагирующие на свет,нарушается ночное зрение.Затем слб.теряет способность ориентироваться и при дневном свете.,зрачки перестают реагировать на свет вообще и полностью открыты всё время.В дальнейшем-полная слепота. Система градации ПАС: 1степень зрачки полуоткрыты,замедленно реагируют на свет,малые кровеносные сосуды уменьшенного диаметра,а на переферии глаза исчезают совсем,венулы и артериолы в размере2/3 от нормы.То есть на этой стадии нарушено кровоснабжение глаза. 2степень зрачки открыты,реакция на свет слабая или вообще отсутствующая,малые кровеносные сосуды полностью отсутствуют,венулы и артериолы-в половину от нормы,бледное глазное дно. 3степень зрачки открыты,на свет не реагируют,венулы и артериолы в одну треть от нормы,глазное дно очюбледное. 4степень зрачки открыты и не реагируют на свет,все соскды отсутствуют,глазное дно пепельно белое,полная слепота. Оч.часто за атрофией сетчатки развивается КАТАРАКТА. Центральная ПАС характерна тем,что зрение может сохраняться годами,но теряет центр участка лучшего зрения.Животное не может чётко различать предметы. А вот какие меры в Великобритании принимают для ликвидации болезни: Все племенные коб.должны быть проверены для получения"чистого"сертификата.Владельцы коб.должны предварительно узнать результаты обследования у всех сук,направляемых к коб для вязок,и отказывать в вязках сукам,имеющим какие-либо глазные нарушения. Проверку проводят примерно в возрасте 1 года.
Мария: Наталья, спасибо. Что-нибудь еще интересное нас ожидает?
Нюша: У моего колли была 3 степень вот этой ПАС. С детства. Когда покупали, никто ничего не сказал. Спустя два месяца, когда наш пес все углы в квартире обстукал лбом, мы побежала на Боровую. Так подтвердили, что частичная слепота. Вот так.
Карлсон: Наталья спасибо и от меня.Нюша пишет: цитатаКогда покупали, никто ничего не сказал. Нюша, это ведь было давно, я думаю, что они и сами не знали.
Нюша: Карлсон пишет: цитатаНюша, это ведь было давно, я думаю, что они и сами не знали. Слава всем святым, что он один из помета остался в живых и никогда не вязался! Хотя блин, перспективный был по экстерьеру!
Натали Дубровина: Наталья пишет: цитатаСтатья о боленях глаз у колли.Оч.схожие проблемы с нашими. Наталья, позвольте, я Вас поправлю. Прогрессирующая атрофия сетчатки отнюдь не является болезнью исключительно колли, как можно понять из Вашего поста («фамильное» заболевание колли – аномалия глаз колли). В Европе и США колли действительно тестируют на PRA одновременно с исследованием на наличие катаракты, но, судя по всему, проблема PRA гораздо актуальнее как раз для кокер спаниелей. Progressive Retinal Atrophy (PRA) Julie Gionfriddo, DVM Diplomate ACVO ACVO Genetics Committee/CERF Liaison «Прогрессивная атрофия сетчатки глаза (PRA) - название, данное группе наследственных заболеваний сетчатки глаза собак. Хотя есть несколько классификаций болезни согласно возрасту начала болезни и типов патологий сетчатки глаза, почти все формы PRA в конечном счете ведут к слепоте. В некоторых породах собак, типа ирландского сеттера и норвежского элхаунда, болезнь начинается очень рано (в шестинедельном возрасте). Этот тип PRA характеризуется врожденной патологии развития палочек и конусов (фоторецепторы сетчатки). Щенки с этим типом PRA часто показывают поведенческие признаки, связанные со слабым зрением, уже двенадцатинедельном возрасте и могут стать полностью слепыми на первом-втором году жизни. Миниатюрные и той пудели, американские и английские кокер спаниели, португальские водяные собаки, и лабрадоры имеют форму ПРА, названную прогрессивным вырождением колбочек и палочек сетчатки (prcd). Это самая широко распространенная наследственная болезнь сетчатки глаза, приводящая к слепоте собак. Она обычно имеет более позднее начало, и приводит к ухудшению зрения или слепоте в возрасте четырех-семи лет. В этом типе PRA палочки и колбочки сетчатки изначально развиваются обычно, но постепенно дегенерируют». Breakthroughs in Sight: Progress in PRA Research. James A. Baker Institute for Animal Health, College of Veterinary Medicine, Cornell University. «Прогрессивная дегенерация колбочек и палочек сетчатки (prcd) - самая широко распространенная форма PRA и затрагивает много пород, включая пуделей, американских и английских кокер спаниелей, лабрадоров и португальских водных собак. Еще много пород собак, вероятно, также затронуты prcd, но это должно все же быть подтверждено...»
Наталья: Натали Дубровина Просто статья так называлась,а повесила я её именно потому,что кокеры тоже этим страдают.Не могу же я изменить название автора!?
Наталья: Проблемы течки. Интерьвью с д-р Фрэн Смит. вопрос:Первым делом дайте ясное понятие,что такое "вялая" течка? ответ:Клинические определение "вялой" течки-когда у суки имеется нормальный цикл,но нет сильных внешних признаков течки,имеется небольшое опухание влагалища и слабые выделения. вопрос:Есть ли шансы у сук такого типа успешно вязаться и давать щенков? ответ:Если её цикл имеет нормальный интервал от 4,5 до 8 мес.,и,если сука нормально без агрессии,реагирует на коб.,она должна вязаться-большенство из них относяться к этому естественно. вопрос:Почему же так много сук после вязки остаются пустыми? ответ:У разных заводчиков разные представления о готовности сук к вязке."Вялую" течку легко пропустить и суку могут привести к коб. в конце течки,она не сможет повязаться ,т.к.уже слишком поздно.Унекоторых сук с "вялой" течкой признаки течки могут быть выражены так слабо,что коб.не заинтересован в вязке.В таких случаях помимо "вялой" течки имеются ещё какие-то нарушения.В подобных случаях можно предположить,что у суки не всё впорядке с циклом,имеются гормональные нарушения.Может отсутствовать лютеинизирующий гормон(ЛГ),фолликулостимулирующий гормон(ФСГ) или прогестерон.Трудно сразу сказать,чего не хватает. вопрос:Какова наиболее возможная причина этого? ответ:В первую очередь,я связываю это с недостатком гормона щитовидной железы.Рассуждая теоретически,было бы не сложно устранить эту причину:необходимо было бы сделать анализ крови на содержание этого гормона,если его уровень понижен,назначить лечение-давать соб.тироидостимулирующий гормон,потом повторить анализ крови и оценить результат.Гормоны щитовидной железы,могут конечно,помочь соб. с "вялой" течкой.Другой причиной бесплодия может быть отсутствие контролируемых головным мозгом гормонов,которые необходимы для инициации всех стадий цикла. вопрос:Что вы можете посоветовать такому человеку,кто не только держит одну из таких сук с "вялой" течкой,но так же постоянно имеет дело с ними,когда они приезжают на вязку к моему коб.,надеясь на успех? ответ:Я рекомендую проверять выделения ежедневно,начиная с того момента,когда вы заметили опухание влагалища,и до того момента,когда в выделениях будут определяться только ороговевшие клетки влагалища-это сигнал начала овуляции.Для сравнения ,сначала в выделениях,как правило,находится менее 50% ороговевших клеток.Так вы выделите период овуляции,который продолжается 6 дней. вопрос:Насколько необходимо определить этот период? ответ:Если сука не была повязана в нужное время,вы можете потерпеть неудачу лишь из-за этого фактора. вопрос:В Вашем понимании,когда нужно вязать суку? ответ:Большие помёты возможны,когда вы вяжете суку на 3 или 4 день обычной пустовки.Возьмём идеальную ситуацию,когда вы делаете две вязки-тогда владелец коб.вяжет суку на первый и на 4 день пустовки. вопрос:Как часто заводчики отталкиваются от книг или считают по календарю,но не замечают признаков готовности суки? ответ:Да,и это нелепо.Коб. и сука знают,когда пришло нужное время,и им не нужно для этого читать книги. вопрос:Как вы думаете сохраняет ли сука свой цикл.Иногда я слышу от владельца:"Моя сука готова на её 12 день" ответ:Циклы не повторяются у одной и той же суки в точности.Они могут быть похожими ,но не до мелочей.От суки к суке и от вязки к вязке существуют огромные различия.как специалист по репродукции я вижу наиболее простую причину бесплодия в том,что сука вяжется не в те дни.Я занимаюсь с суками,которые вязались 5 раз и не беременели.Потом мы установили,что их овуляция приходится на 8 день их цикла.Или вы можете иметь сук,которые приходят в готовность на 23 или 24 день. вопрос:От кого в наибольшей степени зависит размер помёта:от суки или коб? ответ:Только в случае пониженной способности к оплодотворению(малое кол-во жизнеспособной спермы)племенного коб.,он ответственнен за размер помёта.Сука отвечает за это в большой степени.Размер помёта сильно зависит от кол-ва оплодотворённых яицеклеток:яицеклетки могут погибнуть раньше,чем произойдёт оплодотворение,если вязка производилась с опозданием или по каким-либо причинам их образуется мало. вопрос:Можете ли вы обобщить рекомендации для вязки сук с "вялой" течкой? ответ:Конечно.При вязке такой суки я обращаю внимание на все признаки:опухание влагалища и ежедневные выделения.Я делаю вязку в первый день после появления выделений со 100% ороговевших клеток влагалища. Мой совет:если вы делаете две вязки-делайте вторую 4 дня спустя,елси есть возможность для нескольких вязок-вяжите каждый третий день до окончания охоты.
Нюша: Не пугайте меня! Как определить опухание влагалища? Это вот эта пимпочка, она увеличивается в размерах? Я не просто так спрашиваю, у меня собака еще не пустовала второй раз, а первая течка у нее была в декабре 2004 года!
Наталья: Нюша пишет: цитатаНе пугайте меня! Как определить опухание влагалища? Это вот эта пимпочка, она увеличивается в размерах? Я не просто так спрашиваю, у меня собака еще не пустовала второй раз, а первая течка у нее была в декабре 2004 года! А ты в первый раз не заметила?!У меня почти все суки текут раз в 10-12 мес.
Нюша: Наталья пишет: цитатаА ты в первый раз не заметила?! Я заметила только тогда, когда моя мадам,простите, своей ж...ой уселась на белую простынь! Вот тогда я, увидев подозрительные пятна, залезла ей под хвост. А сейчас я как умалишенная ей под хвост каждый день залезаю. Она уже нервничать начинает, когда я к ней подхожу!
Мария: Наталья пишет: цитатацикл имеет нормальный интервал от 4,5 до 8 мес Да, меня вот тоже эта фраза смутила. Ибо многие суки пустуют раз в 10 - 12 месяцев... Наташ, а статья переводная? Потому что я не поняла: Наталья пишет: цитатаБольшие помёты возможны,когда вы вяжете суку на 3 или 4 день обычной пустовки.Возьмём идеальную ситуацию,когда вы делаете две вязки-тогда владелец коб.вяжет суку на первый и на 4 день пустовки. Судя по всему имеется в виду не первый день пустовки, а первый день охоты или овуляции. Нюша, да, петля увеличивается в размерах. И становится совсем не как пимпочка. И перестань дергаться. У меня Панда текла в декабре тоже. У меня как-то и в мыслях еще нет дергаться. Хотя ждать уже начала. Сегодня. Когда напомнили.
Наталья: Мария Статья переведена с англиского,доктор американский,меня тоже некоторые моменты насторожили:интервал в 4,5-8 мес.у нас не часто встретишь,у меня так часто соб. не текут;а про дни вязки,думаю,она имела в виду дни охоты.
Мария: Наталья пишет: цитатаменя тоже некоторые моменты насторожили:интервал в 4,5-8 мес.у нас не часто встретишь,у меня так часто соб. не текут; Вот и мне так кажется. А еще мне кажется, что 4,5 месяца - это не совсем нормально. Ну, почему-то я так думаю. Хотя, возможно я и не права.
Карлсон: А. Шарп "Представьте себе такую гипотетическую историю: Старый Блу, исключительный по сложению, здоровью и уму мелтхаунд. Целыми днями с утра до вечера он проводил в поле, гоняя мячики, а по выходным блистал на выставках и конкурсах по послушанию и полевых испытаниях. Каждый видел для себя причину повязать с Блу, и все вязали. Его потомки шли по его стопам поколение за поколением. Блу умер в преклонном возрасте и в почете. Но никто не знал, что Старый Блу, как ни был он хорош, нес несколько плохих генов. Они не проявились ни в нем самом, ни в большинстве его непосредственных потомков. Дело осложнялось еще и тем, что некоторые из этих плохих генов были связаны с генами важных для мелтхаундов признаков. Вскоре стали появляться мелтхаунды с проблемами. Они не были напрямую связаны со Старым Блу, поэтому все считали, что это просто случайные аномалии. Кое-то вообще не обращал на это внимания. В общем, все шло как всегда. Шло время. Собак с проблемами становилось все больше. Люди старались не афишировать эти проблемы, так как понимали, что владелец кобеля всегда приписывает достоинства щенков своему производителю, а недостатки – матери. Владельцы производителей старались помалкивать, чтобы не поднимать шум. В общем, никто ничего не предпринимал, чтобы докопаться до истинной причины проблем, так как если они окажутся очень серьезными, все станут об этом говорить. Шли годы. Старый Блу давно лежал в могиле. К этому времени уже у всех собак были проблемы, от серьезных, типа катаракты, эпилепсии или нарушений щитовидной железы, до менее специфичных, типа плохих сторожевых качеств, плохого материнского инстинкта и короткой продолжительности жизни. Заводчики недоумевали: «В какую сторону идти, чтобы уйти от этих недостатков?» А идти было некуда. Люди стали злиться: «Виновные должны быть наказаны!» Заводчики, которые понимали, что их программы разведения причастны к этому, предпочитали отмалчиваться. Некоторые решали просто застрелить таких собак, похоронить и помалкивать. И лишь немногие отважные осмелились встать и признать, что у их собак были проблемы, за что и были изгнаны из породы. Началась война, в которой владельцы, заводчики и спасатели обвиняли друг друга. А между тем все продолжалось, как прежде. Еще через 10-20 лет все мелтхаунды, как порода, исчезли под гнетом накопленных наследственных нарушений. Эта ужасная вымышленная история является преувеличением, но не очень сильным... Никто, занимающийся разведением собак, не хочет производить больных животных. Лишь незначительное меньшинство являются безразличными и недальновидными, чтобы игнорировать генетические проблемы, заплатив ими за стремление получить победителей, но даже они стараются избегать их появления и огласки... И наконец, должно измениться само отношение к наследственным болезням. Это должно перестать быть маленьким «грязным» секретом каждого. Это должно перестать быть палкой, которой мы заставляем других сталкиваться с тем, что может произойти. Это должно стать темой открытой, конструктивной дискуссии, чтобы и владелец суки и владелец кобеля могли принимать обоснованные решения. Пока заводчики и владельцы не переосмыслят свои долгосрочные цели и задачи и то, как они могут быть взаимосвязаны с наследственными проблемами, ситуация будет только ухудшаться."
Нюша: М-да... Статейка страшненькая... Но сделать ничего практически нельзя. Мы не можем обследовать свою собаку полностью. И никто не может. И когда проблема вылезет, собака уже успеет повязаться. И даже, наверное, не один раз. Исключать всех потомков этой собаки тоже никто не сможет. У нас тогда попросту собак не останется вообще. Я не зря затрагивала тему об американцах девяностых. Собак было мало, а уж хорошего качества по фенотипу- и того меньше. Всех можно по пальцам пересчитать. Кто возмется опровергать, что среди таких классных собак не было "Старого Блу"? Который повлиял на становление породы в России в целом? Это только теория, никаких фактов. Однако поневоле задумаешся...
Натали Дубровина: Нюша пишет: цитатаСтатейка страшненькая... Действительность не лучше. Нюша пишет: цитатаНо сделать ничего практически нельзя. Можно. Более того, Швеция, Великобритания, США и Австралия давно уже "делают" и как раз "практически". Нюша пишет: цитатаМы не можем обследовать свою собаку полностью. В это мне необходимости. Списки наследственных заболеваний, свойственных тем или иным породам есть. Разработана система тестирования и рекомендации по разведению. Так что методики есть, были бы у заводчиков знания, желание и чувство ответственности за будущее породы.
Нюша: Натали Дубровина пишет: цитатаСписки наследственных заболеваний, свойственных тем или иным породам есть. Разработана система тестирования и рекомендации по разведению. Так что методики есть, были бы у заводчиков знания, желание и чувство ответственности за будущее породы. Я очень сомневаюсь, что все это есть в России. В Питере нет ни одной лаборатории с такими тестированиями наверное.
Мария: Нюша пишет: цитатаВ Питере нет ни одной лаборатории с такими тестированиями наверное. Какие именно тестирования тебя интересуют?
Нюша: Мария пишет: цитатаКакие именно тестирования тебя интересуют? Я толком не знаю, но раз есть методики, то все по ним. цитатаРазработана система тестирования и рекомендации по разведению. Так что методики есть,
Натали Дубровина: Нюша пишет: цитатаЯ толком не знаю Нюша, почитайте рекомендации на официальном породном сайте США http://www.asc-cockerspaniel.org/health/news05.asp
Нюша: Натали Дубровина пишет: цитатаНюша, почитайте рекомендации на официальном породном сайте США К моему великому сожалению я не умею читать на английском, я не дружу с иностранными языками... Если Мария переведет, то я думаю, нам всем будет интересно.
Карлсон: Натали Дубровина пишет: цитата почитайте рекомендации на официальном породном сайте США Нюша пишет: цитата я думаю, нам всем будет интересно. Ага, очень. А пусть кто придумал , тот и переводит
Нюша: Карлсон пишет: цитатаАга, очень. А пусть кто придумал , тот и переводит Да даже если и переведет... Причем тут Америка и мы? Это, как говорится, две большие разницы. . Надо реалистичнее смотреть на вещи. У нас, простите, беременным женщинам генетическую экспертизу не всем делают. Не на отцовство. А на дауны всякие и т.д. и т.п. Да и денег это стоит не 300 $ и даже не 500$. Кто выложит за свою собаку столько денег? А даже если и выложит. Где гарантия, что кобель или сука с которым(ой) этот владелец решит повязать свое чадо тоже генетически проверен? Ну хорошо: можно при большом желании сделать на дисплазию и на катаракту. А заболевания по рецессивным генам? Если папа и мама не болеют, а щенок болеет? А однопометник щенка вроде не взял эту болезнь, что, весь помет браковать? Так что это все пустые разговоры. В нашей стране это нереально. Вот.
Мария: Нюша пишет: цитатана отцовство В Москве делают, в лаборатории на Звенигородском. Кажется 3000 стоит. Рублей. Вот. цитатаА заболевания по рецессивным генам? Если папа и мама не болеют, а щенок болеет? А однопометник щенка вроде не взял эту болезнь, что, весь помет браковать? Так что это все пустые разговоры. В нашей стране это нереально. Вот. А в другой стране рецессивные болезни по-другому что ли наследуются?
Наталья: Мария пишет: цитатаВ Москве делают, в лаборатории на Звенигородском. Кажется 3000 стоит. Рублей. Вот. Мария,кому это ты тесты то такие делала !?
Мария: Наталья пишет: цитатаМария,кому это ты тесты то такие делала !? Я искала инфу о тестах на бешенство. Смотрела перечень услуг и прайс, вот и наткнулась и на такой анализ
Наталья: Мария,а я уж было подумала...
Нюша: Мария пишет: цитатаА в другой стране рецессивные болезни по-другому что ли наследуются? Почему по-другому? Я говорю о том, что у нас в стране нереально вообще тестироваться.
Мария: Наталья думать вредно Нюша, нууууууууууу я бы не сказала так категорично.......... но некоторые сложности таки присутствуют.
Нюша: Мария пишет: цитатано некоторые сложности таки присутствуют. Угу. Вот и я о том же... А про методики бы конечно интересно было бы почитать в русском варианте...
Мария: Я тебе еще про соболей не все обещанное перевела. Или тебе уже не интересно?
Натали Дубровина: Карлсон пишет: цитатаА пусть кто придумал , тот и переводит Карлсон, для этого придется обращаться Комитет здоровья американского клуба спаниелей. Не моя «придумка» Нюша пишет: цитатаПричем тут Америка и мы? Это, как говорится, две большие разницы. Нюша, уж простите за резкий тон, но какой вопрос, таков ответ. Причем тут Америка, спрашиваете? Да притом, что заводчики страны, родины породы, ОСОЗНАЛИ существование проблем здоровья американских кокеров. Осознали и признали их ЗНАЧИМОСТЬ, а так же разработали схемы контроля распространения наследственных заболеваний в популяции. А заводчики России (извините за вынужденное обобщение) продолжают надеяться на русское авось, да ищут причины для оправдания своего бездействия. Разница в подходах, действительно, существенная. Нюша пишет: цитатаНадо реалистичнее смотреть на вещи. Надо. Именно благодаря «реалистичному взгляду на вещи » известно, что 27,2 обследованных кокеров имеют вывих колена (наследственное заболевание). Вы можете привести какие-то статистические данные по частоте встречаемости данного заболевания у российских собак? Нет? Так чей взгляд «реалистичней»? Нюша пишет: цитатаУ нас, простите, беременным женщинам генетическую экспертизу не всем делают. Нюша, не знаю, обрадую я Вас или огорчу, честное слово, не знаю, как вы к этому отнесетесь, но и в США в настоящее время возможно провести генетический тест только возможность синтеза фермента PFK (Phosphofructokinase) и prcd-PRA. А все остальное по старинке – рентгенография и ЭКГ, анализы крови и осмотры офтальмолога… Ну и следование рекомендациям к разведению. цитатаНу хорошо: можно при большом желании сделать на дисплазию и на катаракту.цитата Конечно, можно сделать. А можно и не делать и продолжать ужасаться историям о Старом Блу и бесславной кончине мелтхаундов. цитатаА заболевания по рецессивным генам? Если папа и мама не болеют, а щенок болеет? А однопометник щенка вроде не взял эту болезнь, что, весь помет браковать?цитата Ответы на ваши вопросы существуют и способ «выбраковки» зависит от конкретного заболевания. цитатаТак что это все пустые разговоры. В нашей стране это нереально. Вот.цитата С таким подходом к проблеме здоровья породы, разговоры действительно пустые. Зато в нашей стране абсолютно реально купить щенка с тяжким грузом болезней, передающихся по наследству. Можно укрыться за словами «знать не знаю и знать не хочу» повязать необследованную собаку от нетестированных родителей и надеяться, что щенки авось не попадут в пресловутые 30 процентов кокеров, у которых «вылетают» коленки.
Нюша: Натали Дубровина Всего один маленький: ваша собака протестирована? Просто скажите, да или нет.
Карлсон: Натали Дубровина пишет: цитатаКарлсон, для этого придется обращаться Комитет здоровья американского клуба спаниелей. Не моя «придумка» Натали Дубровина не отнекивайтесь , кто первый придумал у нас на форуме - тому и "водить". Ну что Вам стоит
Натали Дубровина: Нюша пишет: цитатаВсего один маленький: ваша собака протестирована? Просто скажите, да или нет. А полный ответ принимается? Моя старшая собака, кобель, проходила обследование у офтальмолога и кардиолога, регулярно сдает кровь «на опыты». Рентгенографию суставов я не посчитала нужным делать лишь только потому, что кобель ни разу не вязался и своем почти шестилетнем возрасте не демонстрирует никаких (ТТТ) проблем с опорно-двигательным аппаратом. Его родители (а так же деды и бабки), к сожалению, не проходили обследование на дисплазию и, описание его снимков не будет иметь какой-либо статистической ценности. А вот свою подрастающую суку в следующем году я планирую обследовать полностью (справедливости ради, список наследственных заболеваний у нас меньше), хотя и не собираюсь пока ее вязать.
Натали Дубровина: Карлсон пишет: цитатакто первый придумал у нас на форуме - тому и "водить". Карлсон, лихо Вы Хорошо, за выходные постараюсь сделать
Карлсон: Пух пишет: цитатаНаталья пишет: цитата Проблема ещё больше усложняется неполным проникновением. Наталья, что есть неполное проникновение? Про полное понятно. Наталья пишет: цитатаЯ вот понимаю про что пишет,а объяснить не могу,боюсь назвать что-то не так как надо . Нашла объяснения "Один из поставщиков поставляет нам нестандартные кирпичи. Не замечая этого, мы продолжаем строить стену, но она падает. Можно сказать, что нестандартные кирпичи доминантны. Прогресс в понимании некоторых доминантных наследственных заболеваний у людей позволяет считать такую аналогию оправданной. Доминантным мутациям обычно подвержены белки, являющиеся компонентами более крупных макромолекулярных комплексов. Эти мутации приводят к тому, что измененные белки неправильно взаимодействуют с другими компонентами, что ведет к нарушению функции всего комплекса. Однако, некоторые доминантные мутации, несомненно, оказывают свое действие, механизм которого еще не изучен. Доминантные мутации могут сохраняться в популяции, если проблемы, которые они вызывают, незначительны, не всегда выражены (см. ниже) или проявляются в более поздний период жизни, после того, как особь с такой мутацией уже успела размножиться. Выраженность и проникаемость Для заводчика уяснение наследования признака, контролируемого несколькими генами и подверженного влиянию среды, может превратиться в сплошной кошмар. Предположим, например, что вы пытаетесь разводить абрикосовых пуделей, но вместо одного оттенка у вас в пометах всегда рождаются щенки с оттенками от светло- до темно-абрикосовых. Вы можете винить в этом вариативную выраженность, и это вполне удобно, поскольку вы можете сказать, что не знаете, какие еще гены или внешние факторы играют роль в определении окраса. Одним из классических примеров этого у собак является вариативная выраженность пегой пятнистости у биглей, описанная Литтлом в 1957 г. У всех собак была одна и та же аллель «П », но при этом окрас варьировался от черно-подпалого с белыми пальцами до белого с несколькими черными пятнами. Проникаемость – это аналогичный удобный термин (эвфемизм). Если вы больше, чем на 99% уверены, что Фидо несет аллель шестипалости (потому что оба его родителя и все его родные братья и сестры имели шесть пальцев), но у Фидо нормальные пять пальцев, вы объясняете это неполной проникаемостью, пытаясь при этом выглядеть авторитетно и надеясь, что вам не зададут дополнительных вопросов. (На самом деле, возможно, правильнее было бы сказать, что признак не всегда выражен, и тем самым избежать неловкости). Разница между выраженностью и проникаемостью состоит в том, что в первом случае признак выражен в разной степени, а во втором – он может быть выражен, а может и не быть выражен, несмотря на то, что по генетическому набору (генотипу) животного он должен быть выражен." И еще интересное : Значение клубов по породам Каждой породе необходима база данных со всеми способными к разведению животными и всеми их предками до самых основателей. Это задача клуба по породе. Но занимаются ли клубы на самом деле этой работой (за исключение редких пород)? Такая база данных даст возможность заводчикам выяснить, какие особи наиболее вероятно несут гены от каждого основателя. На уровне отдельного заводчика это позволит ему/ей сделать грамотный, подкрепленный информацией выбор партнера. Не следует забывать и об измерениях, которые могут ребалансировать породу, чтобы оставшееся разнообразие было более равномерно распределено и, следовательно, был меньше риск потерь. Клуб по породе- АУ!
Наталья: Карлсон пишет: цитатаРазница между выраженностью и проникаемостью состоит в том, что в первом случае признак выражен в разной степени, а во втором – он может быть выражен, а может и не быть выражен, несмотря на то, что по генетическому набору (генотипу) животного он должен быть выражен." Значит,я всё правильно поняла... Карлсон пишет: цитатаКлуб по породе- АУ! О чём вы? У нас вообще никакой статистики не ведётся,кому это надо ?
Карлсон: Наталья пишет: цитатаКарлсон пишет: цитата Клуб по породе- АУ! О чём вы? Как это о чем, жду эхо...
Наталья: Карлсон пишет: цитатаКак это о чем, жду эхо... Вот сейчас Гость придёт в гости(извините за каламбур) и дождётесь своё эхо.
Наталья: Нюша пишет: цитатаНу хорошо: можно при большом желании сделать на дисплазию и на катаракту. А заболевания по рецессивным генам? Если папа и мама не болеют, а щенок болеет? А однопометник щенка вроде не взял эту болезнь, что, весь помет браковать? Так что это все пустые разговоры. В нашей стране это нереально. Вот. Вот как поступали в ГДР с немецкими овчарками:в 70г.г. у овчарок было множество проблем:крипторхизм,неполнозубость,длинношёрстность,дисплазия.И что же сделали немцы?Они ужесточили требования к наследственности собак:В информационных листках регулярно публикуют ПОИМЁННО списки выбракованных помётов.Запрещается использовать на племя собак из помётов с одним двусторонним крипторхом или с двумя и более односторонними. Выбраковываются ПОМЁТЫ с тремя собаками без большого Р и с четыремя собаками с отсутствующими разными Р(кроме Р1).Не использовать в плем.работе собак из помётов с тремя длинношёрстными щенками. Согласно положению о плем. работе немецкие овчарки делятся на две группы:пригодные и непригодные к разведению.Существовала ещё и третья группа-условно пригодных к разведению.Однако от неё пришлось отказаться,т.к. она сдерживала развитие породы. Близкородственное спаривание допускается с письменного согласия советника по разведению после ознакомления с мотивами инбридинга и анализа племенной биографии собак-партнёров. Выдержки из статьи Ф.И Чурикова Селекция немецкой овчарки в ГДР.
Нюша: Натали Дубровина пишет: цитатаА вот свою подрастающую суку в следующем году я планирую обследовать полностью (справедливости ради, список наследственных заболеваний у нас меньше), хотя и не собираюсь пока ее вязать. Где у вас??? Я не любопытства ради спросила. Я тоже хочу обследовать свою собаку. Кто-нибудь дайте пароли, явки, адреса по регионам! Конкретно конечно Питер интересует. Но если бы составилась табличка по регионам, я думаю, было бы здорово!
Нюша: Наталья пишет: цитатаОни ужесточили требования к наследственности собак:В информационных листках регулярно публикуют ПОИМЁННО списки выбракованных помётов.Запрещается использовать на племя собак из помётов с одним двусторонним крипторхом или с двумя и более односторонними. Выбраковываются ПОМЁТЫ с тремя собаками без большого Р и с четыремя собаками с отсутствующими разными Р(кроме Р1).Не использовать в плем.работе собак из помётов с тремя длинношёрстными щенками. Кто будет этим заниматься??? У нас в породном клубе не знают даже сколько вообще пометов родилось официально зарегестрированных, а уж сколько выбраковки...
Карлсон: Наталья пишет: цитатаВот сейчас Гость придёт в гости Видать уже не интересно, не пришел
Наталья: Нюша пишет: цитата Кто будет этим заниматься??? У нас в породном клубе не знают даже сколько вообще пометов родилось официально зарегестрированных, а уж сколько выбраковки... В нашем плачевном положении(с НКП) приходится всё решать на месте,т.е. в отдельно взятом питомнике
Нюша: Наталья пишет: цитатаВ нашем плачевном положении(с НКП) приходится всё решать на месте,т.е. в отдельно взятом питомнике Ну и кто будет официально опубликовывать брак? Как говорится, дураков нет!
Мария: Нюша пишет: цитатаКто-нибудь дайте пароли, явки, адреса по регионам! Конкретно конечно Питер интересует. Катаркту Ефимов смотрит. Пароль - позвони заводчице, она тебе скажет. А дисплоз - хорошо делает Оганезов Станислав Амбарцумович. Тел. 234-35-89. Во всяком случае я неоднократно об этом слышала. 1-ый мед. находится на Петроградке, въезд с реки Карповки. Но ты пролетела уже. Это же с наркозом.
Карлсон: Натали Дубровина пишет: цитатаХорошо, за выходные постараюсь сделать Натали Дубровина, я рада, бум ждать
Нюша: Мария пишет: цитатаТел. 234-35-89. Во всяком случае я неоднократно об этом слышала. 1-ый мед. находится на Петроградке, въезд с реки Карповки. О, этот 1-й мед. я знаю хорошо! Так это же человеческий! Туда прямо с собаками пускают? Да, пролетела, но в следующем году обязательно сделаю. И на катаракту тоже. Вот.
Наталья: Нюша пишет: цитатаНу и кто будет официально опубликовывать брак? Как говорится, дураков нет! Нюша,а как же борцы с ДВ,что про них забыли !?
Zhasmin: Наталья пишет: цитатаа как же борцы с ДВ,что про них забыли Да им не до нас. Они на Регенси собираются инбреднуть.
Наталья: Zhasmin пишет: цитатаОни на Регенси собираются инбреднуть Надеюсь,о результатах нам доложат !
Zhasmin: Наталья пишет: цитатанам доложат доложат, наложат и добавят
Наталья: Zhasmin пишет: цитатадоложат, наложат и добавят Наложат и добавят-это точно
Нюша: Слушайте, как я вам иногда завидую. Вы что, знаете всех-всех кокеров в России? Кличками с виртуозностью оперируете.
Zhasmin: Нюша пишет: цитатавсех кокеров в России Регенси - не Россия. Truly Yours Regency, Швеция. Клички это вопрос времени и опыта. При желании всё придёт.
Пух: Наталья пишет: цитатаа как же борцы с ДВ,что про них забыли !? Ждите к утру гонцов-борцов! Самое сложное в написании диссертации - не ставить смайлики после каждой удачной мысли. Смайлов маловато будет.
Нюша: Zhasmin пишет: цитатаРегенси - не Россия. Truly Yours Regency, Швеция. О! Тем более! И не только России значит... Наталья пишет: цитатаНюша,а как же борцы с ДВ,что про них забыли !? А что, они уже списки бракованных пометов вывешивают?
Пух: Анекдот вспомнился На уроке Закона Божьего: - А сейчас Джимми расскажет нам, каким мальчиком надо быть, чтобы попасть в рай. - Мертвым, сэр...
Карлсон: Zhasmin пишет: цитатаРегенси - не Россия. Truly Yours Regency, Швеция. Да ? Всегда думала , что Дания ( Denmark )
Натали Дубровина: Нюша пишет: цитатаГде у вас??? Я не любопытства ради спросила. Я тоже хочу обследовать свою собаку. Нюша, я предполагаю, что мой ответ вызовет новую бурю эмоций в теме. «У нас» - это на Дальнем Востоке. Мне было очень неприятно читать полные иронии посты о «борцах с ДВ», я даже сомневаюсь, стоит ли заканчивать перевод руководящих принципов разведения и приобретения американских кокер спаниелей, которые действуют в США... Общий тон сообщений таков, что в пору задуматься, а надо ли?
Карлсон: Натали Дубровина пишет: цитатастоит ли заканчивать перевод руководящих принципов разведения и приобретения американских кокер спаниелей, которые действуют в США. Ну вот , только договорились , как "надо ли ", конечно надо , и к "гадалке не ходи"
Нюша: Натали Дубровина пишет: цитатаНюша, я предполагаю, что мой ответ вызовет новую бурю эмоций в теме. «У нас» - это на Дальнем Востоке. Мне было очень неприятно читать полные иронии посты о «борцах с ДВ», я даже сомневаюсь, стоит ли заканчивать перевод руководящих принципов разведения и приобретения американских кокер спаниелей, которые действуют в США... Общий тон сообщений таков, что в пору задуматься, а надо ли? Я на форум ДВ не хожу, поэтому у меня не будет бури эмоций. Конечно никто не будет публиковать списки бракованных щенков. Грамотные заводчики таких щенов просто продают без документов. Но обследовать своих собачанек обязательно надо. И не нужно ни с кем бороться! Помните как говорил профессор Преображенский в "Собачьем сердце"? " Если ходить мимо унитаза, то наступит разруха. Все начинается с малого, то есть с нас самих!
Натали Дубровина: Нюша пишет: цитатаИ не нужно ни с кем бороться! Мне непонятно вообще, откуда появилось это определение «борцы с ДВ»? Борцы с кем или с чем? Если с распространением наследственных заболеваний, то откуда такая ирония? Думаю, что все уже вдоволь поупражнялись в словоблудии и ехидстве, все постарались уколоть друг друга, да побольней. Может пора поговорить о сущности проблемы? Нюша пишет: цитатаПомните как говорил профессор Преображенский в "Собачьем сердце"? " Профессор Преображенский говаривал, что разруха начинается в умах людей - это как раз, когда все мочатся в подворотнях и ругаются матом. А если мы хотим что-нибудь изменить, то начнем с себя.
Натали Дубровина: Нюша пишет: цитатаКонечно никто не будет публиковать списки бракованных щенков. Грамотные заводчики таких щенов просто продают без документов. Один простой пример, официально рентгенографические снимки (в США) на наличие-отсутствие дисплазий суставов описывают не ранее двухлетнего возраста. Достаточно, чтобы размышлять о «грамотности заводчиков»?
Натали Дубровина: Нюша пишет: цитатаКонечно никто не будет публиковать списки бракованных щенков. Нюша, опять таки пример, на одном из шведских сайтов выложена статистика о наличии-отсутствии дисплазий ставов (и степени) у бородатых колли, которые родились, импортировались из страны или экспортировались в Швецию. С кличками, процентами, потомками и результатами их обследований. Думаете, что это никому не нужно?
Zhasmin: Натали Дубровина пишет: цитатаОдин простой пример, Святая вера во врожденную порядочность европейских заводчиков по - меньшей мере, наивна. У многих из них на Россию данное качество не распространяется. По определению. Примеров можно привести много, пока ограничусь одним. Речь идёт о породе английский кокер. История довольно нашумевшая. В Финляндии есть один очень известный питомник, у всех на слуху. Одна из известнейших сук разведения этого питомника, выигрывающая большинство выставок у себя в стране и за рубежом, была обследованна на предмет дисплазии. И у неё была установлена степень Е. Собака была очень красива и раскручена. Владелице хотелось получить хотя бы один помет, что и было сделано. Изначально, разговор шёл о том, что бы продать этих щенков на диван. Но когда появилась молодая и настойчивая девушка из Питера, желающая поиметь шикарную шоу-собаку за разумную сумму, ей был предложен щенок из этого помета. Таким образом, в Питере оказался кобель от этой вязки. Статистику честности финских заводчиков он не испортил. Каким образом финский кеннел-клуб выдал документы на помет от суки с тестами не дающими допуска к разведению - это вопрос не к нам. Родословная кобелю была выдана без каких-либо пометок.
Натали Дубровина: Zhasmin пишет: цитатаСвятая вера во врожденную порядочность европейских заводчиков по - меньшей мере, наивна. У многих из них на Россию данное качество не распространяется. По определению. Я не считаю, что данное сравнение уместно. Во-первых, приведенный мною в пример сайт не рассчитан на пользователей исключительно из России. Во-вторых, за время сбора и обработки статистических данных всего ОДНА собака была продана в нашу страну. Zhasmin пишет: цитатаПримеров можно привести много, пока ограничусь одним. Я тоже могу привести пример. Правда, он не имеет никакого отношения к России. На основании данных сайта, в Швецию из Великобритании была ввезена сука берди с дисплазией тазобедренного сустава степени Е. Ее повязали один раз, получили потомство со степенью D и Е. И на это успокоились. НО!!! Благодаря созданной базе данных я могу отследить потомство этой суки. А Вы, Zhasmin, располагаете такими данными?
Zhasmin: Натали Дубровина пишет: цитатарасполагаете такими данными? О Вашей породе? Конечно.
Натали Дубровина: Zhasmin пишет: цитатаО Вашей породе? Конечно. Это приятно, что такая немногочисленная в России порода снискала интерес у людей, которые не держат берди. Но я имела в виду статистику о спетени благополучия тазобедренных суставов у потомков кобеля, которого Вы привели в пример.
Zhasmin: Натали Дубровина пишет: цитатапорода снискала интерес у людей Если бы я имела возможность завести собаку второй породы, то то это была бы берди. Обаятельно дурашливые , без тормозов. Много общего с американцем. И шерсть вниз растёт. Натали Дубровина пишет: цитата у потомков кобеля Его племенная карьера громко не озвучивалась. Если он все-таки и начал вязаться, то широко это не рекламировалось.
Карлсон: Натали Дубровина пишет: цитатана одном из шведских сайтов выложена статистика о наличии-отсутствии дисплазий ставов (и степени) у бородатых колли, которые родились, импортировались из страны или экспортировались в Швецию. Точно такая же статистика у шведов есть и по кокерам . Но, какие еще страны Вы можете перечислить, у кого есть такая доступная статистика? Много ли их ? Zhasmin пишет: цитатаЕсли он все-таки и начал вязаться, Вот точно не помню, надо будет уточнить, по-моему ему официальные вязки запретили
Zhasmin: Карлсон Спасибо. Конечно, Дания. Но была ночь, в скайпе про Швецию одновременно общались. Вот и проскочило. "надо будет уточнить" Если не лень, уточните, интересно.
Карлсон: Zhasmin пишет: цитатаЕсли не лень, уточните, интересно. Что уточню, напишу
Карлсон: Натали Дубровина пишет: цитатаМне было очень неприятно читать полные иронии посты о «борцах с ДВ», я даже сомневаюсь, стоит ли заканчивать перевод руководящих принципов разведения и приобретения американских кокер спаниелей, которые действуют в США... Общий тон сообщений таков, что в пору задуматься, а надо ли? Так не честно, не шантажируйте Жизнь подобна игрищам: иные приходят на них состязаться, иные - торговаться, а самые счастливые - смотреть. (Пифагор) Их на форуме гораздо больше, а почитать полезно будет всем.
Лариса Тронова: Натали Дубровина пишет: цитатаопять таки пример, на одном из шведских сайтов выложена статистика о наличии-отсутствии дисплазий ставов (и степени) у бородатых колли, которые родились, импортировались из страны или экспортировались в Швецию. С кличками, процентами, потомками и результатами их обследований. Натали Дубровина пишет: цитатаЯ тоже могу привести пример. Правда, он не имеет никакого отношения к России. На основании данных сайта, в Швецию из Великобритании была ввезена сука берди с дисплазией тазобедренного сустава степени Е. Ее повязали один раз, получили потомство со степенью D и Е. И на это успокоились. НО!!! Благодаря созданной базе данных я могу отследить потомство этой суки. Натали Дубровина, Вы очень здраво рассуждаете, очень интересно читать Ваши посты. Только я точно знаю, что в такой науке, как статистика, есть такое понятие - значение абсолютное и относительное. Исходя из количества поголовья американских кокеров и бородатых колли: когда Вы приводите цифры, Вы каким понятием апеллируете? Бородатых в разы, а то и десятки меньше, чем американцев. Потому и болезней меньше, соответственно и скандалов. В популяции Вашей немногочисленной породы (в России) как много или мало собак с порочной наследственностью?
Нюша: Натали Дубровина пишет: цитатаОдин простой пример, официально рентгенографические снимки (в США) на наличие-отсутствие дисплазий суставов описывают не ранее двухлетнего возраста. Достаточно, чтобы размышлять о «грамотности заводчиков»? Ну я говорю о явных браках, которые видны в щенячестве: крипторхи, нестандартно окрашенные, слепые и глухие... С дисплазий трудновато конечно... Но я читала, по-моему у Криволапчук, а может не у нее, что если собака вытягивается в струну вместе с задними лапами, то у нее уже хорошая подвижность суставов... Конечно это не показатель, но ведь в основном дисплазия дает о себе знать хромотой до двухлетнего возраста?
Наталья: Натали Дубровина пишет: цитата Один простой пример, официально рентгенографические снимки (в США) на наличие-отсутствие дисплазий суставов описывают не ранее двухлетнего возраста. Достаточно, чтобы размышлять о «грамотности заводчиков»? А вот мой пример:именно благодаря американским заводчикам,владельцы нем.овчарок в ГЕРМАНИИ впервые узнали,что большой процент их поголовья поражён дисплазией!
Карлсон: Наталья пишет: цитатаименно благодаря американским заводчикам,владельцы нем.овчарок в ГЕРМАНИИ впервые узнали,что большой процент их поголовья поражён дисплазией! А это все потому лишь, что "дисплазия тазобедренных суставов у собак была "открыта" американским врачом Гэри Шнелле еще в 1935 году." К слову сказать, если же обнаружена дисплазия, то информация об этом считается конфиденциальной и нигде не публикуется. Диагноз знают лишь владелец и OFA(Ветеринарная Ортопедическая Организация (OFA)). Это в Америке. Открытость результатов проверки, в отличие от OFA, вообще характерна для европейских систем." Это в Европе. Почувствуйте разницу.
Нюша: Карлсон пишет: цитатаА это все потому лишь, что "дисплазия тазобедренных суставов у собак была "открыта" американским врачом Гэри Шнелле еще в 1935 году." А у людей? Когда была установлена? А собаки что, не люди что-ли?
Карлсон: Нюша пишет: цитатаА у людей? Когда была установлена? Э, Нюша, этот вопрос уже не ко мне Заметь, что и антибиотики были открыты не так давно, где-то во время войны, в годах так 40-42, а кажется , что с незапамятных времен .
Нюша: У меня вот кстати, собака всегда вытягивается как колбаса, полностью вытянуты передние и задние лапы в струну. Прикольно очень. Я это к тому, что когда собака свободно владеет своими конечностями, ну не гуттаперча конечно, то проблем быть с суставами не должно. Ведь дисплазия ( как мне врач объяснял), это прежде всего ограничение определенных движений. Которое со временем усугубляется. Страшное дело!
Карлсон: Нюша пишет: цитатаполностью вытянуты передние и задние лапы в струну. Сто раз слышала, что одно другому не мешает, в смысле вытягивание и дисплазия.
Нюша: Карлсон пишет: цитатаСто раз слышала, что одно другому не мешает, в смысле вытягивание и дисплазия. Да??? Плохо тогда. По косвенным не определишь значит признакам...
Карлсон: Нюша, у снимков на дисплазию есть ведь несколько степеней от А до Е , так только самые последние будут давать о себе знать . Сейчас признается, что болезненные явления и заметное ограничение работоспособности в суставе возникают лишь при средней и тяжелой формах дисплазии. Отличие сустава с легкой формой или с подозрением на дисплазию от идеального сустава можно сравнить с отличием здоровья среднего представителя рода человеческого от здоровья кандидата в отряд космонавтов. A - это отсутствие дисплазии, B - пограничный случай, подозрение на дисплазию, "почти норма", C - легкая степень дисплазии, в некоторых странах ее называют "еще допускается", D, E - средняя или тяжелая степень дисплазии соответственно.
Лариса Тронова: Нюша пишет: цитатаДа??? Плохо тогда. По косвенным не определишь значит признакам... Нюша, хуже, чем Вы думаете. Есть еще такая бяка, которая называется болезнь Пертеса. Ознакомиться можно здесь
Нюша: М-да... Но опять же: боль и хромота даже на скрытой стадии. Проходящая правда.
Натали Дубровина: Карлсон пишет: цитатаТак не честно, не шантажируйте Карлсон, и в мыслях не было. Просто документ большой, а настрой в ветке форума был Извините, но сегодня могу изложить "Рекомендации к разведению..." только тезисно, не хватило времени Еще раз привожу ссылку на оригинал http://www.asc-cockerspaniel.org/health/news05.asp , Есть моменты, в которых я до конца не уверена. Трактовка возможна другая, хотя… скорее это касается оттенков, а не принципа. Руководящие принципы для разведения и приобретения американских кокер спаниелей. Впервые директива была разработана в 1989 году Elizabeth H. Durland and Thomas J. Kern, D.V.M, пересматривалась в октябре 1996 и апреле 1989 годов. A release from the A.S.C. Health Registry Committee - Judy Iby, R.V.T., Chairman, and Kerry L. Ketring, D.V.M. Diplomate American College of Veterinary Ophthalmologists. Во введении отмечается, что генетика – быстро развивающаяся наука, и, вероятно, за это время выявлены новые заболевания наследственного характера или установлены принципы наследования известных заболеваний. Рекомендации выделяют восемь категорий наследственных заболеваний: 1. дефекты глаз; 2. заболевания крови; 3. эндокринные заболевания; 4. скелетные дефекты; 5. метаболические заболевания (нарушения обмена веществ); 6. сердечные заболевания, 7. заболевания кожи, 8. нейромускульные заболевания. Регистрация Здоровья ASC в настоящее время перечисляет собак, у которых не выявлены следующие заболевания: катаракта, прогрессирующая атрофия сетчатки глаза (PRA), болезнь Фон Виллебранда (vWD - Von Willebrand’s disease), дефицит фактора X (Factor X), гипотиреоз, и/или нарушение роста бедра.
Натали Дубровина: Для определения здоровья собаки необходимы: 1.Экспертиза ветеринарами, дипломированными американским Колледжем Ветеринарных Офтальмологов (ACVO) для выявления катаракт, PRA, дисплазии сетчатки глаза, и других дефектов глаз 2.Результаты анализа крови, проведенные в диагностических лабораториях, для выявления болезни Фон Виллебранда и «Фактора Х». 3.Анализ для определения функции щитовидной железы 4.Номер сертификата Ортопедического Фонда Животных (OFA). Дефекты Глаза: Катаракта Прогрессирующая атрофия сетчатки Дисплазия сетчатки Кератоконъюнктивит Сикка (синдром сухого глаза, KCS, Keratoconjunctivitis Sicca) Первичная Глаукома Выпадение третьего века (“Cherry Eye”, “haw”) Distichiasis (ресницы, растущие с внутренней стороны края века) Энтропия Эктопия Imperforate Lacrimal Punctum (отсутствие отверстия слёзного канала) Episcleritis (эписклерит - воспаление свободной ткани между склерой и конъюнктивой) Колобома зрительного нерва Persistent Pupillary Membrane (остатки кровеносного сосуда в передней камере глаза) Дистрофия роговицы
Натали Дубровина: Рекомендации по тестированию и разведению Поскольку генетические дефекты глаз могут развиться в любом возрасте, регулярные проверки глаз должны производиться на протяжении всей жизни собаки. Молодые кобели и суки, включенные в программу разведения и кобели любого возраста, предлагаемые для вязок, должны проверятся каждые 6 месяцев (взрослые), более старшие собаки должны обследоваться ежегодно, по крайней мере, до восьмилетнего возраста. Кроме того, кобели и суки, не обследованные в течение 6 месяцев до запланированных вязок, должны быть проверены повторно, прежде чем быть повязанными. Однопометников племенных собак, проданных как домашних любимцев, также необходимо проверять несколько раз в течение жизни (к примеру, в 2, 5 и 8 лет) Используйте или приобретайте только здоровых собак. Не приобретайте и не используйте для разведения собак, которые не были проверены и объявлены свободными от главных наследственных глазных заболеваний в течение предыдущего года организацией ACVO. Мы настоятельно рекомендуем убедиться что отец и мать, а также бабки и деды данных собак также были свободны от этих заболеваний. Рекомендации по разведению: Никогда не используйте собаку, имеющую катаракту с подозрением на генетическое происхождение, независимо от ее возраста и стадии развития заболевания. Не используйте в разведении потомков собаки имеющей доказанную генетическую катаракту, либо с подозрением на генетическую катаракту . Полные братья и сестры или внуки больной собаки должны рассматриваться как возможные носители, если они участвуют в программе разведения, то должны использоваться осторожно. Дождитесь, по крайней мере, пока собака достигнет трехлетнего возраста, если она будет здорова, то вяжите ее только со здоровыми старшими (имеется в виду видимо не ранее трехлетнего возраста) собаками из линий, где наблюдается низкий процент подобных заболеваний. Потомство от таких вязок также должно использоваться с осторожностью, вяжите их как указано выше. Небрежное использование этих собак, пока они молоды, может пагубно отразиться на программе разведения. Если в дальнейшем среди потомков этих собак не появляется никаких проблем, данные собаки исключаются из числа подозреваемых в генетической катаракте. Если есть подтверждение, что собака даже если сама не больна, но, используясь во многих линиях, нередко производит потомков с катарактой, то такая собака также должна быть удалена из программ разведения.
Натали Дубровина: Собаки с PRA или их потомки не должны быть использованы. Родители, если не поражены PRA, должны рассматриваться как возможные носители заболевания. Некоторые предки также должны рассматриваться как возможные носители, хотя подтвердить это трудно. Ретинальная дисплазия (дисплазия сетчатки) у собак может диагностироваться довольно рано, в возрасте нескольких месяцев. Заводчики должны учитывать это, когда они выбирают щенков, которые будут использованы в разведении. В идеале, собаки с ретинальной дисплазией должны быть повязаны с собаками свободными от нее. Собаки, у которых РД была выявлена в молодом возрасте но не была установлена (возможно, не подтвердилась?) при последующих тестах, должны считаться пораженными. Собаки с серьезным «синдромом сухого глаза» вероятно должны быть исключены из разведения. По крайней мере, пораженные собаки должны использоваться только с собаками без этого заболевания. Синдром сухого глаза скорей всего является генетическим дефектом, хотя способ наследования на сегодняшний день неизвестен. Собаки с первичной глаукомой не должны использоваться. Потомки пораженных собак могут быть носителями. Собаки, прооперированные на предмет distichiasis, эктропии или энтропии вероятно не должны использоваться. Заводчики должны просить копию листа экспертизы глаза от владельцев племенных кобелей перед вязкой суки, потому что Регистрация здоровья ASC только перечисляет катаракты и ПРА и не включает никакую другую информацию о состоянии глаз. Чтобы минимизировать риск введения в программу размножения собаки с наследственными заболеваниями глаз, заводчики должны выбрать более взрослых здоровых собак для размножения. Использование кобелей и сук, которым менее трех лет, увеличивают риск, что программа будет основана на собаках, у которых наследственные заболевания еще не проявились.
Натали Дубровина: Заболевания крови: I. Болезнь Виллебранда. Рекомендуется проверять всех собаки и исключать из разведения больных. В идеале и «носитель» не должен принимать участие в разведении, но если это выдающаяся собака, свободная от других наследственных заболеваний и "необходимая" для программы разведения, то вязка должна быть со здоровой собакой, которая проверена по потомству. Способ наследования (для кокер спаниелей) - неполный доминантный. II. Дефицит фактора X Способ наследования пенетрантный аутосомный рецессивный. III. Immune-Mediated Blood Disease (иммунно-опосредствованная болезнь крови?) Собак, с выявленным заболеванием вязать нельзя. Родственников обследовать и использовать очень осторожно. Ветеринара нужно попросить связаться с ветеринарными центрами, которые работают с этой проблемой, или заводчики должны связаться с членом Комитета здоровья американского клуба спаниеля, чтобы узнать лаборатории, которые могли бы предложить помощь. Эндокринные заболевания Гипотиреоз. Предполагается, что наследуется по рецессивному способу. Диагностика начинается в двух лет, проводится ежегодно или раз в 6 месяцев до восьмилетнего возраста. В идеале не должны допускаться к вязкам. Дефекты скелета I. Дисплазию тазобедренного сустава. Собаки с ДТС должны быть исключены из разведения. II. Вывих колена (Patellar luxation). Собака не должна допускаться к разведению III. Болезнь межпозвоночного диска (Intervertebral disc disease) Рассматривая использование собаки, Вы должны определить распространенность в пределах линии и оценить, перевешивают ли достоинства собаки этот дефект. Метаболические Беспорядки Могут быть два заболевания - медный токсикоз (poisoning) и аутоиммунный хронический гепатит. Оба могут быть генетическими, но способ наследования неясен. Сердце I. Кардиомиопатия (Dilative cardiomyopathy) Собака не должна допускаться к разведению. Близкие родственники должны быть обследованы перед разведением. II. Комплекс аритмий (Sick Sinus Syndrome) Собака не должна допускаться к разведению. Заболевания кожи I. Себорея Себорея может быть первичной или вторичной. Собаки с первичной себореей не должны допускаться к разведению. Способ наследования точно не известен. II. Аллергии При планировании вязок необходимо учитывать склонность собаки к аллергии и подбирать пару из линий, которые более благополучны. Нейромускульный Идиопатическая эпилепсия. Больные собаки не должны допускаться в разведение. Способ наследования точно не установлен. Обязанности Селекционеров …Если у собаки обнаруживается наследственное заболевание, все покупатели потомства, которое может использоваться для разведения, и, в случае обнаружения такого заболевания у племенного кобеля, владельцы сук, повязанных с ним, должны быть уведомлены. Некоторые могут решить, что рекомендации, представленные здесь, слишком ограничительные. Однако, сфера действия наследственных дефектов достигла таких пропорций в кокер спаниелях, что только строгая приверженность доказанным принципам генетического выбора уменьшит их частоту. Следуя за этими руководящими принципами, честно уведомляя разведенцев, и обучая новых селекционеров, мы можем уменьшить сферу воздействия этих дефектов, которые угрожают будущему кокер спаниеля.
Мария: цитатаВо-первых, приведенный мною в пример сайт не рассчитан на пользователей исключительно из России. Вот мне тоже очень импонирует эта (у нас были ссылки уже на нее) открытая полная шведская база. Но почему-то НИ В ОДНОЙ ДРУГОЙ Европейской стране мне такая не попадалсь. Возможно, и правда просто не попадалась. Если кто-то видел - поделитесь ссылками, плзз. Лариса, у меня по ссылке ничего не открывается.
Карлсон: Натали Дубровина пишет: цитатаРегистрация Здоровья ASC в настоящее время перечисляет собак, у которых не выявлены следующие заболевания: катаракта, прогрессирующая атрофия сетчатки глаза (PRA), болезнь Фон Виллебранда (vWD - Von Willebrand’s disease), дефицит фактора X (Factor X), гипотиреоз, и/или нарушение роста бедра. Вот я не поняла , каких собак она перечисляет: конкретных или породы ? И где она их перечисляет тогда ?
Натали Дубровина: Карлсон пишет: цитатаВот я не поняла , каких собак она перечисляет: конкретных или породы ? И где она их перечисляет тогда ? В базе данных "Регистрации Здоровья ASC (American Spaniel Club)" можно посмотреть конкретных собак обсуждаемой породы Вот ссылка http://www.asc-cockerspaniel.org/health/index.asp
Карлсон: Натали Дубровина,понятно, спасибо.
janet: Вот ещё наследственные болячки, которые встречаются у кокеров. Чёрный акантоз, миопатия, наружный отит, поражение вестибулярного аппарата, катаракта, глаукома, прогрессирующая атрофия сетчатки, дисплазия сетчатки, расщелины в черепе(незаросшие швы), деформирующий спондилез, смещение межпозвоночных дисков, вывих коленной чашечки, полицетемия, лейкоз, недостаточность атриовентрикулярных клапанов, язвенный стоматит, ахалазия пищевода, гипоплазия коркового вещества почек, нефропатия, гермофрадизм.
Нюша: janet пишет: язвенный стоматит Я болела. Страшная вещь... Только причем тут наследственность? Я всегда считала, что это от грязи...
janet: Нюша пишет: Только причем тут наследственность? Есть породы,склонные к таким заболеваниям.
Нюша: janet пишет: Есть породы,склонные к таким заболеваниям. Я из этой породы
janet: Нюша пишет: Я из этой породы Бедненькая
Карлсон: Ноябрь, 2006 ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ ШТРИХ. СТРЕМЛЕНИЕ И ЕГО ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ Готовы ли мы сделать следующий шаг? Билл Миксон В этой статье я хочу поднять тему, которая, я знаю, вызовет массу споров, но прежде, чем вы порвете эти страницы и назовете меня сумасшедшим, я хочу, чтобы вы немного глубже (больше, чем просто на одно поколение) задумались о предмете разговора и о том, что он может означать для будущего той или иной породы в части проблем со здоровьем. На протяжении многих лет я часто беседовал с другими заводчиками на эту тему, и совсем недавно поговорил еще с одним, имя которого не буду называть, но который, по моему мнению, имеет взгляд на проблему, который может привести к решению, которого все мы ждем. Время для написания этой статьи как нельзя более подходящее, поскольку мы каждый день слышим о новых шагах, предпринимаемых в области здоровья, в большой степени благодаря программам нашего ASC (Американского Клуба Спаниелей). Я не говорю о правилах для класса Futurity, но поддерживаю их, как одно из средств обеспечения будущего нашей породы. Я хочу поговорить о «прорывах» в области здоровья, о которых мы много и часто слышим в последнее время. Эти значительные достижения серьезно повлияют на наши будущие решения в плане разведения, но как долго нам придется ждать прежде, чем мы ощутим результаты, на которые сможем полагаться в будущих поколениях? При современных темпах научных открытий я думаю, что потребуется всего несколько лет, чтобы мы узнали, что фактически все родословные кокер-спаниелей являются носителями определенных нарушений здоровья. Это то, что мы делаем со всеми своими знаниями, которые определят темпы возвращения к здоровым родословным. Я говорю «здоровым» с осторожностью, поскольку в каждом кокерином журнале обсуждаются проблемы здоровья, касающиеся нашей породы. У меня дома хранятся кокериные журналы, начиная с 40-х годов. С такой немалой историей нам предстоит очень большая работа. Многие поколения сокрытия генов, сокрытия заводчиков и новые версии старых проблем наряду с новыми заводчиками, появляющимися в породе, с иллюзорными надеждами разводить более хороших кокеров с минимальными или полным отсутствием знаний о состоянии породы, представляет массу проблем для будущего. Журналы редко показывают негативную сторону вопроса, и часто ли мы видим рекламные объявления, в которых упоминаются вопросы здоровья, имеющиеся в родословной? Мы обсуждаем механизмы наследования, поскольку хорошо их понимаем, но как только дело доходит до вязки, многие из нас игнорируют нечто важное в родословной в угоду того, чтобы получить прекрасного выставочного щенка. Я согласен, что все мы стараемся сделать максимально хорошую вязку, но, к сожалению, этого может быть недостаточно. СТРЕМЛЕНИЕ Стремление заключается в том, чтобы в кратчайшее время добиться открытых рейтингов здоровья вяжущихся собак. Сюда входит тестирование и публикация его результатов, вязки больных и здоровых собак для получения точных результатов на основе фактов и использование контролируемой программы и кровей, которые послужат основой будущих теорий. Стремление включает в себя и крови, которые мы считаем столпами сегодняшней породы по типу и производительности. Для осуществления этого стремления потребуется содействие ASC, AKC и заводчиков, готовых принять как хорошее, так и плохое. Потребуются также финансовые инвестиции для проведения медицинских анализов и тестов, которые мы сочтем важными и необходимыми, а также условия для его осуществления. Условия, необходимые для реализации проекта такого масштаба, наталкивают нас на возможное решение, которое может оказаться весьма противоречивым и спорным. ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ В определенный момент, если вы включаетесь в это стремление, как нечто веское или возможное, вы можете начать задаваться вопросом, что же нужно на самом деле предпринять, чтобы получить значимые результаты. Я понимаю, что в моей ситуации разведения на уровне хобби, когда у нас бывает по одному помету в два года, программа, подобная такой, абсолютно вне обсуждения, поскольку на нее не хватит моей жизни, чтобы получить результаты, на основе которых можно будет проследить ситуацию и сказать, что программа работает. Я считаю, что большинство из нас находится в такой же ситуации и чувствует себя беспомощными, надеясь, что кто-то другой решит эту проблему за нас. Решение, которое я имею в виду и о котором часами беседовал со своим неназванным собеседником, предполагает работу с большой организацией типа коммерческого питомника, против которых мы всегда боролись и которые называли «щенячьими фермами» и т.п. Время от времени мы видим собак своего разведения в этих питомниках и негодуем по этому поводу. Мне, например, известно сейчас, что наш первый чемпион есть в родословных питомника Merle, и, уверяю вас, не потому, что мы этого хотели; и я уверен, что вы сможете найти немало известных приставок в родословных таких питомников. Мы знаем, что они там есть, мы ругаем эти питомники, но я признаю, что некоторые из них стали весьма искушенными в наши дни. В пет-индустрии крутятся большие деньги, и некоторые известные пет-питомники имеют все необходимое в смысле персонала, помещений и ведения документации, необходимых для работы с профессиональной организацией в направлении своевременного решения наших проблем. Большинство небольших известных нам питомников никогда не смогут осуществить проект такого масштаба, необходимый нам для получения результатов, которые мы смогли бы оценить. Если бы мы смогли привлечь один из таких больших питомников к работе с контролируемой группой тестированных собак и получить от них результаты, порода могла бы увидеть свет в конце тоннеля. Нам нужно отставить в сторону свои амбиции и поставить во главу угла здоровье породы и думать о потенциале, который оно (здоровье) может принести нашей породе в будущем. Если мы хотим оставить что-нибудь для будущих поколений, на чем они смогли бы строить свои программы разведения, это должна быть задокументированная схема, основанная на более, чем 5-6 собаках в родословной. Мне кажется, это сводится к тому, готовы ли мы сделать решительный шаг в направлении решения генетических проблем, перед которыми мы стоим, или по-прежнему будем стараться обойти их на цыпочках, как делали это на протяжении всех этих лет? Если вы считаете, что мы должны сделать решительный шаг, то нам нужно озвучить свои мнения и разработать план действий , который будет принят нашим клубом. И, что особенно ценно, мне кажется, Американский Клуб Спаниелей уже сделал для нас первые несколько шагов. Хочу поблагодарить заводчиков, которые поделились своими идеями и видением проблемы. Возможно, вы идете в правильном направлении. Перевод Петровой Ирины. http://petrocrest.narod.ru/Vision_Solution.htm из американского журнала Cocker Classic .
Карлсон: Сюда входит тестирование и публикация его результатов, вязки больных и здоровых собак для получения точных результатов на основе фактов и использование контролируемой программы и кровей, которые послужат основой будущих теорий. Стремление включает в себя и крови, которые мы считаем столпами сегодняшней породы по типу и производительности. Для осуществления этого стремления потребуется содействие ASC, AKC и заводчиков, готовых принять как хорошее, так и плохое. Потребуются также финансовые инвестиции для проведения медицинских анализов и тестов, которые мы сочтем важными и необходимыми, а также условия для его осуществления. Хорошая задумка Решение, которое я имею в виду и о котором часами беседовал со своим неназванным собеседником, предполагает работу с большой организацией типа коммерческого питомника, Интересно получится или нет
Карлсон: Стремление включает в себя и крови, которые мы считаем столпами сегодняшней породы по типу и производительности. Кто может, огласите для меня вслух
Карлсон: Напомню : Справочник по врожденным и наследственным заболеваниям собак (включает в себя генетическую предрасположенность к болезням) лежит здесь: http://amcockers.borda.ru/?1-7-100-00000046-000-0-0#034 Ну и об одной из наиболее часто встречающихся. Сентябрь, 1997 Лидер СЕБОРЕЯ У СОБАК Маргарет Манс, доктор ветеринарии Введение Первичная себорея – одно из наиболее серьезных кожных состояний, встречающихся у кокер-спаниелей . Это также и наиболее трудно поддающееся лечению кожное заболевание. Хотя некоторые случаи могут быть идиопатическими (неизвестной причины), существуют свидетельства ее генетической природы. Таким образом, необходим точный диагноз, чтобы заводчики могли сделать правильные выводы. Исследования показали, что первичная себорея передается как рецессивный признак. Следовательно, многие собаки с аномальными генами внешне выглядят нормальными. Когда этих внешне «нормальных» собак вяжут, они распространяют в породе эти аномальные гены. Единственный реальный способ избежать этого состояния – это не вязать собак с себореей или их близких родственников. Патогенез Себорея – это нарушение ороговения кожи, которое абсолютно меняет поверхность кожи животного. В результате происходит чрезмерное образование чешуек с или без избыточного жира. Иногда кожа инфицируется и воспаляется. У здоровых собак эпидермис (самый верхний слой кожи) меняется с постоянной регулярностью. По мере отмирания и отшелушивания старых клеток появляются новые клетки, поддерживая нормальную толщину и целостность эпидермиса. Это состояние утрачивается, если нарушается хрупкий баланс между потерей и восстановлением клеток. Исследования показали, что у кокеров с первичной себореей более высокая частота смены эпидермиса, по сравнению с нормой (8 дней вместо 21). Причиной может быть врожденный клеточный дефект кожи, так как патология сохраняется даже при пересадке пораженной кожи на здоровую собаку. У собак существует две формы себореи . Вторичная себорея развивается как следствие многих кожных и внутренних заболеваний. Первичная себорея бывает наследственной или идиопатической (неизвестной причины). Первичная себорея чаще всего встречается у американских кокер-спаниелей , бассет-хаундов, вест-хайленд-вайт-терьеров. Генетическая предрасположенность к заболеванию была доказана изучением 100 вест-хайленд-вайт-терьеров на протяжении 12 поколений. Исследование показало, что первичная себорея наследуется как аутосомальный рецессивный признак. Аналогичная схема наследования применима и к кокерам , так как больные собаки часто встречаются в пометах от клинически здоровых родителей. Диагноз Как и при всех наследственных заболеваниях, симптомы первичной себореи появляются в раннем возрасте и со временем прогрессируют. Очень часто незначительное шелушение кожи и тусклость шерсти на начальной стадии заболевания у щенков игнорируются или относятся к другим проблемам щенячьего возраста (паразиты, плохое питание и т.д.). Однако, к моменту достижения собакой 12-18 месяцев симптомы развиваются до такой степени, когда приходится обращаться за ветеринарной помощью. К этому моменту у собаки может наблюдаться ряд кожных нарушений (табл. 1). Таблица 1. Симптомы первичной себореи · Гиперпластические инфекции внешнего канала уха. · Тусклая, сухая шерсть. · Обильное шелушение кожи и/или жирная шерсть. · Ненормальный запах кожи (особенно сильный в кожных складках). · Себорейный дерматит (сильно воспаленная, покрытая корочками кожа). · Ненормально толстые подушечки лап (пальцевой гиперкератоз). · Сухие, ломкие когти. У большинства кокер-спаниелей с первичной себореей наблюдаются заболевания ушей, жирная себорея (жирная кожа), себорейный дерматит или различное сочетание этих состояний. Возможен зуд, особенно если у животного себорейный дерматит. В тяжелых формах у собак могут развиваться вторичные кожные инфекции, вызванные бактериями и/или дрожжевыми микроорганизмами. Иногда инфекция может даже полностью отодвинуть на задний план саму себорею . Поскольку симптомы первичной и вторичной себореи одинаковы, определенный диагноз нельзя поставить при одном только физическом осмотре. Прежде, чем ветеринар сможет поставить диагноз первичной себореи , необходимо исключить все возможные причины вторичной себореи . Для собак моложе года список дифференциальных диагнозов включает: демодекоз, недостаток питания, честока, дисплазия эпидермиса и пищевая аллергия. Для взрослых собак список гораздо длиннее и включает многие гормональные и обменные заболевания. Когда вероятность вторичной себореи исключена, для подтверждения первичной себореи берется биопсия. Лечение Местное Первичная себорея – неизлечимое заболевание. Следовательно, для владельцев единственной терапевтической целью является достижение контроля над заболеванием. Они должны ясно понимать и быть готовыми к пожизненному лечению, иначе собаку невозможно будет держать в доме. Основным в лечении первичной себореи у собак являются медицинские шампуни и кондиционеры. К сожалению, идеального шампуня или кондиционера не существует. Выбор зависит от природы и тяжести заболевания в каждом конкретном случае. Продукты, предназначенные для увлажнения кожи, используются для лечения «сухой» себореи , а обезжиривающие и удаляющие корочки шампуни используются при жирной себорее и себорейном дерматите. Интервалы лечения подбираются индивидуально для каждого пациента. При этом следует избегать чрезмерного лечения, так как это может ухудшить состояние кожи. Все собаки с себореей должны быть всегда коротко пострижены, чтобы обеспечить наилучшее проникновение шампуней. Если шерсть грязная, то сначала ее можно вымыть обычным моющим шампунем, а затем помыть собаку антисеборейным средством. Для обеспечения максимальной эффективности медицинских шампуней необходимо четко соблюдать правила их использования. Для обеспечения должного контакта с кожей медицинский шампунь необходимо нанести и оставить на собаке на 10-15 минут. После этого собаку следует очень тщательно и обильно сполоснуть, чтобы увлажнить кожу и удалить отмершие клетки, струпья и хорошо смыть сам шампунь. В общем, ополаскивать следует вдвое дольше, чем мыть. Кондиционеры используются после мытья для предотвращения дальнейшего высыхания кожи. Лучше всего подходят продукты, содержащие масло (особенно линолевую кислоту). У владельцев должен быть также разведенный кондиционер в бутылочке-спрее, чтобы можно было им пользоваться по мере необходимости. Эта дополнительная мера может помочь уменьшить частоту медицинских купаний собаки. У собак с первичной себореей часто бывают выделения из наружного ушного канала, поэтому необходимо часто промывать уши, чтобы удалить выделения и предотвратить развитие вторичных инфекций. Как правило, владельцы должны чистить собаке уши, как только появляется запах. Если развивается вторичная дрожжевая и/или бактериальная инфекция, необходимо немедленное лечение соответствующими препаратами. Если же развивается хроническая, стойкая инфекция, то единственным вариантом лечения может стать хирургическое. Системное Многие случаи первичной себореи очень трудно или даже невозможно контролировать одним только медицинским мытьем. Для таких животных может быть показано одно или несколько дополнительных медикаментозных лечений. Как уже упоминалось ранее, такие собаки подвержены развитию вторичных бактериальных и/или дрожжевых инфекций, для лечения которых показано назначение соответствующих антибиотиков и/или противогрибковых препаратов. У некоторых собак может наблюдаться улучшение от приема пищевых добавок, содержащих жирные кислоты омега 3/омега 6. Но для максимального эффекта жирные кислоты должны назначаться в сочетании с другими методами лечения. Поскольку первичная себорея является гиперпролиферативным (чрезмерное разрастание клеток) заболеванием, препараты, препятствующие делению клеток, могут помочь некоторым собакам с тяжелой формой заболевания. Препаратом выбора для этого является кортизон. Помимо изменения скорости обновления эпидермиса кортизон также вызывает атрофию сальных желез. Химиопрепаратом, используемым при лечении людей, является метотриксат, но специальных данных по его использованию у собак нет. Основным недостатком применения препарата типа кортизона является риск значительных побочных эффектов. Поэтому к нему следует прибегать только как к последнему средству. В лечении первичной себореи у кокер-спаниелей используется натуральный витамин А и его синтетические производные (ретиноиды). Натуральный витамин А необходим для нормального поддержания целостности эпителиальной ткани. Поэтому вполне логично его использование в лечении первичной себореи . По наблюдениям, кокер-спаниели дают хороший ответ на витамин А. Собакам, которые не реагируют на витамин А, можно попробовать назначить синтетический ретиноид, этритинат. Препарат очень эффективен, у большинства собак наблюдается заметное улучшение в течение 2 недель с начала лечения. Этритинат хорошо переносится собаками. Наиболее распространенным побочным эффектом у собак является кератоконъюнктивит («сухой глаз»), который легко проходит при отмене ретиноида. Среди других побочных эффектов зуд, сыпь, рвота, вялость и боль в суставах. Основными недостатками применения этритината являются его цена и риск врожденных дефектов. Следовательно, его не следует назначать племенным животным. Также женщины детородного возраста должны избегать манипуляций с этим препаратом. Прогноз Первичная себорея может оказаться разрушительным заболеванием. К сожалению, владельцы вынуждены усыплять многих собак по причине тяжести заболевания и безнадежности лечения. Поэтому основной акцент в борьбе с этим заболеванием должен быть направлен на профилактику. Поскольку первичная себорея является наследственным заболеванием, ее профилактика состоит только в тщательном подборе пар, то есть все больные собаки, а также их родители и родные братья и сестры должны быть исключены из разведения. Перевод И. Петровой http://petrocrest.narod.ru/Seborrhea.htm
Otis: Карлсон пишет: При современных темпах научных открытий я думаю, что потребуется всего несколько лет, чтобы мы узнали, что фактически все родословные кокер-спаниелей являются носителями определенных нарушений здоровья. мне сегодня снилось, что все дружненько прошли генетическую диагностику и все результаты занесли on-line.... Вчера как раз начиталась про эти диагностики... В США даже генетическую диагностику эпилепсии кокерам делают, чтобы носителей выявить http://www.asc-cockerspaniel.org/health/news03.asp Поощряют к этому заводчиков (судя по статье). Просят высылать (и зарубежных владельцев) необходимые образцы анализов тех кокеров, которые болеют эпилепсией (анонимно). Чтобы по возможности быстро провести исследования. А я вчера звонила по нашим киевским ветлечебницам, чтобы выяснить, кто делает диагностику дисплазии сетчатки, например... НИКТО Я уже молчу о генетическом анализе... вот и получается При современных темпах научных открытий
Карлсон: Otis пишет: США даже генетическую диагностику эпилепсии кокерам делают, А мне вот интересно, у нас людям - то хоть делают, не говоря уж о собаках ...
Zhasmin: Otis пишет: звонила по нашим киевским ветлечебницам Вчера звонила Марина Лазарева. В Новокузнецке звонить по клинкам бесполезно. Нигде и ничего не делают. Она договорилась с человеческим врачом, подъехала ночью в больницу. С Лёвой, Чесвик Топ Ит`с Май Лайф. Катаракты, глаукомы и прочей гадости нет. Теперь осталось заполучить его в Москву, что бы получить справку нужной формы. Которую признают в Европе.
Наталья: На ХХ форуме в теме про собаководство в Америке задали вопрос-задачку,почему никто правильно не отвечает Неужели никто книг не читает по генетике и наследственным болезням
MarGa: Я б тоже не отказалась проверить своих собак и взять соответсвующие справки о здоровье.Но вот Лена пишет ,что в Киеве этого не делают.А жаль! Zhasmin кто из человеческих врачей,название,может дать такое заключение,как вот Марине Лазаревой дали?
Otis: Карлсон пишет: А мне вот интересно, у нас людям - то хоть делают да... у нас во всем "современные темпы научных развитий" Согласно приказу N316 Минздрава РФ, в Российской Федерации ДНК-диагностика осуществляется только на федеральном уровне, на базе ведущих научно-исследовательских институтов, выполняющих функции федеральных центров, расположенных в трех городах - Москве, С.-Петербурге и Томске. На сегодняшний день это три лаборатории - лаборатория пренатальной диагностики (руководитель - проф. В.С. Баранов) Института акушерства и гинекологии им. Д.О. Отта в Санкт-Петербурге, лаборатория ДНК-диагностики (руководитель - проф. О.В. Евграфов) Медико-генетического научного центра в Москве и лаборатория молекулярной генетики (руководитель - пpoф. В.П. Пузырев) Института медицинской генетики в Томске. Существуют и другие лаборатории, выполняющие подобные исследования, например, в Гематологическом научном центре (Москва), Уфимском научном центре, в Новосибирске. Однако по ряду причин они пока не могут быть включены в состав структуры медико-генетической службы в ранге лабораторий, осуществляющих рутинную ДНК-диагностику. Силами трех лабораторий ежегодно проводится ДНК-диагностика примерно 2200-2500 больным детям и членам их семей для 25 наследственных болезней. А это ссылка на лаборатории в Европе Генетическую диагностику эпилепсии у людей я не нашла.... Можно посмотреть, какую диагностику делают людям в Центре молекулярной генетики в Москве
Otis: MarGa пишет: Я б тоже не отказалась проверить своих собак на амер. сайте выдвигаются следующие тебования по тестам: http://www.caninehealthinfo.org/brdreqs.html?breed=CS там же есть и результаты По дисплазии тазобедренных делают анализ хорошо в ветеринарке, которая расположена в 5 минутах ходьбы от меня. Что касается глаз, то дело обстоит хуже Даже если получится сделать зарубежом, то этот тест действителен только на 1 год. Я даже в результатах видела, что некоторые делают их 1 раз в 6 месяцев.
Svetlana_Bravo: Спасибо за информацию и статьи. Похоже что США самые продвинутые в области исследований болезней собак. База ам. кокеров CHIC здесь - click here
Zhasmin: Наталья Задачка забавная. Как и книга. Копирую пост Кати. Вот ситуационная задача для заводчика из американской книги по генетике. Иначе не имеет смысла продолжать. :) Имеется 2 кобеля и сука. Все три собаки - прекрасные представители своей породы, чемпионы, и т.д. Все 3 - здоровы. Кобель 1. Доказанный носитель: болезнь Легга-Пертеса, укорочение хвоста, катаракта, судороги скотти. Кобель 2. Доказанный носитель: недокус, вывих коленной чашечки, мозжечковая атаксия, болезнь Аддиссона. Сука, которую планируется использовать. Доказанный носитель: пупочная грыжа, судороги скотти, глухота, крипторхизм. 1. Что вы думаете об этих трех собаках? 2. Будете вы использовать этих кобелей, как производителей? 3. Будете ли вы использовать эту суку? 4. Как вы думаете, годятся ли вообще эти собаки для племенной работы? Обоснуйте ответы. Ответить на вопросы может каждый желающий.
Zhasmin: MarGa пишет: кто из человеческих врачей,название, Звоню Марине. Врач назывался офтальмолог. Профессор, ведущий специалист Новокузнецка. Центральная городская больница. Отделение офтальмологии. Вроде правильно все слова написала С медицинскими терминами у меня напряг. На пальцах показать могу, написать сложнее.
Otis: Zhasmin пишет: На пальцах показать могу, хочу увидеть офтальмолога на пальцах
MarGa: Zhasmin Otis спасибки!!!Буду что то думать,а то вязать надо скоро
Viscount: MarGa пишет: вязать надо скоро и жениха уже знаешь?
MarGa: Viscount Ага ,вон по дому бегает
Карлсон: АКС - Фонды и Регистры по исследованию наследственных болезней собак БОРЬБА АМЕРИКАНСКИХ СОБАКОВОДОВ С ГЕНЕТИЧЕСКИ ОБУСЛОВЛЕННЫМИ БОЛЕЗНЯМИ ПОРОДИСТЫХ СОБАК Н.А.Масленникова - Пудель-Ревю 3/2000 Предисловие для интернет-публикации. Апрель 2006 года. Эта статья была написана почти 6 лет назад («Пудель-Ревю» 3/2000). Она обязана была устареть. Увы, не устарела. Во всяком случае, в той ее части которая касается отечественного собаководства. Как не знали наши собаководы, что такое SA или PRA и зачем эти буковки стоят в рекламе производителя или в документах прибывшей из-за океана собаки, так и сейчас не знают. А если этих буковок нет и щеночек подешевле - так вообще появляется повод для радости. А как обижаются наши заводчики когда западные покупатели щенков спрашивают о наличии тестов у их родителей. Ещё больше обижаются и недоумевают владельцы сук, собравшиеся на вязку к заграничному жениху и которым было отказано по причине отсутствия у невесты пройденных тестов. Что ж тут обижаться, попробуйте объяснить в каком состоянии находится наша ветеринария и предложите покупателю или владельцу знаменитого производителя рискнуть. Не каждый серьезный покупатель или заводчик решится на этот риск - Интернет полон сообщениями о «плохих» тестах у собак импортированных из Европы (в том числе и из России). Полагаю, что здесь стоит привести мнение известной канадской заводчицы Ora Markus (питомник « ---- «), которое она недавно высказала (полностью см. на WWW.POODLE.RU - интервью Ольге Маневич) Нам повезло, что в Северной Америке, которая является высокоразвитым современным регионом, проведено множество исследований в области генетики мелких животных, в том числе собак. Генетические тесты на себорейный аденит (Sebaceous Adenitis) (GDC), дисплазию тазобедренного сустава (Hips) (OFA/OVC), Thyroid panel (TSH, T4 и T3 ), болезнь фон Виллибранда (DNA- VET GEN), тесты на заболевания глаз и врожденные дефекты доступны в Северной Америке и постоянно делаются добросовестными и ответственными заводчиками. Эти тесты имеют большую важность и отношение к ним должно быть серьезным. Я слышала, что в Голландии и некоторых других странах Европы заводчики не тестируют собак на болезнь фон Виллибранда, себорейный аденит, гипотиреоз и другие наследуемые болезни перед тем, как допустить собаку в разведение. Они тестируют только тазобедренные суставы и глаза. Я могу понять, что страны третьего мира не имеют средств отправлять своих ветеринаров в США для обучения проведению этих тестов и интерпретации результатов. Но Европа? Европейские страны, включая Россию, не относятся к странам третьего мира и заводчики в этих странах должны заставлять своих ветеринаров учиться делать генетическое тестирование. Если наши североамериканские ветеринары овладели знаниями о том, как проводить тесты на перечисленные заболевания, ветеринарам в европейских странах еще только предстоит узнать, как делать биопсию кожи на себорейный аденит или тест ДНК на болезнь фон Виллибранда. Будущее породы зависит от заводчиков и их готовности ответственно подходить к разведению, тестируя собак, используемых в разведении, на ВСЕ наследственные заболевания, а не только на глазные и дисплазию суставов. Мы можем быть очень здравомыслящими и осторожными при планировании каждой вязки, но мы не можем преодолеть природу. Это именно та причина, по которой североамериканские заводчики, которым даны возможности для генетического тестирования своих собак, должны разъяснять заводчикам других стран, что тесты на SA, THYROID, глазные заболевания и болезнь фон Виллибранда ВАЖНО сделать до того, как собака будет использована в разведении. Если есть желание, найдется и способ… У меня нет сомнения, что должен быть по меньшей мере один ветеринар в России и других странах Европы, который, пусть даже не придавая значения этим заболеваниям и не считая важным предварительное тестирование, может приехать в Северную Америку и научиться тому, как делать упомянутые тесты. ЭТО НЕ СЛОЖНО, в конце концов, они ведь тоже ветеринарные врачи. Я искренне верю, что европейские заводчики из тех стран, в которых не проводятся вышеупомянутые тесты, должны настаивать, чтобы их ветеринары учились их делать… если они этого не сделают, и порода в Европе будет зависеть от заводчиков, которые не проводят ВСЕ генетические тесты для своих племенных собак - у вас будут большие неприятности!!! Должна сказать, что и в Северной Америке есть заводчики, которые не обеспокоены по поводу генетического тестирования своего поголовья. А вот как ответила в журнале “Scandinavian Poodle, 2003-2004” Президент Национального Пудель-клуба (СПК России) Юлия Николаевна Щуко на вопрос редакции об отношении в России к генетическому тестированию. У нас в стране проверки на наследственные заболевания у собак практически не делаются. По моей инициативе одной из ветклиник Москвы была закуплена аппаратура и организована проверка зрения собак на PRA. Собак, которых я использую в разведении, в последние несколько лет я проверяю там. Конечно, хотелось бы иметь возможность делать и генетические тесты, что пока является очень сложным для нас. Мы используем любые возможности сделать это при поездках на выставки в другие страны (Германию, Финляндию). Действительно, немало российских собак прошли тестирование по некоторым генетически обусловленным заболеваниям, но и они составляют ничтожный процент от отечественного поголовья, и тесты эти сделаны не в наших ветклиниках, а в зарубежных и только благодаря фантастической настойчивочти и предприимчивости самих владельцев. Да что там генетические тесты!!! Стоит напомнить недавний переполох среди наших собаководов, который был вызван только лишь намерением Европейского Союза ввести с 2004 года для пересечения границы ЕС домашними животными наличие теста по уровню антител на бешенство? Хорошо, что эти намерения пока не превратились в правило. Иначе, мало какая из наших собак смогла бы попасть на зарубежную выставку. Почему? Да потому, что ни в одной из ветклиник России не могут сделать такого теста. В России много отличных ветеринарных врачей, есть специалисты просто международного уровня, но в своей массе ветеринары наших обычных клиник не располагают ни современными знаниями, ни желанием их пополнить. Но нельзя жить без надежды. Вот и я надеюсь на то, что у наших ветеринаров проснется чисто профессиональный интерес и желание поднять свою профессию на современный уровень. Или, хотя бы, иметь еще один и весьма не слабый источник дохода. А что касается американских Фондов и Регистров, то можно сказать, что за прошедшие годы найдены гены-маркеры некоторых заболеваний (например PRA и SA), а самой молодой программой является поиск гена-маркера эпилепсии у собак (руководитель д-р Barbara Licht). Зайдите на сайт www.vipoodle.org и www.poodlehealthregistry.org и вы убедитесь как много сделано и делается для того, чтобы "получать здоровых собак от здоровых собак". Содержание статьи: - Иностранные производители в российском собаководстве. - Что знаем о здоровье предков наших и импортированных собак. - Как к этой проблеме относится FCI. - Что делается за океаном. - Активность Пудель-клуба Америки. - OFA - ортопедический фонд. HD-регистр. Сбор данных по дисплазии тазобедренного сустава. - Успех деятельности регистров OFA. - Рейтинг случаев HD у пуделей. - Регистр "Canine Thyroid" (щитовидная железа собаки). - Регистр "Hearth Disease" (заболевания сердца) - Регистр "Canine Eye" (глаза собаки). - Фонд по изучению наследственных кожных болезней у собак - "Genodermatosis Research Foundation". - Кто или что заставляет их тратить на это время и деньги. - Что советует опытный poodle-fan всем любителям пуделей. - Что советует опытный poodle-fan новичкам, покупающим пуделя. ИНОСТРАННЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ В РОССИЙСКОМ СОБАКОВОДСТВЕ В последние годы заметно увеличился приток в отечественное собаководство иностранных производителей. Пути их прибытия в Россию разные. Богатые собаководы приобретают "тепленького" Интерчемпиона и Чемпиона Мира не отходя от ринга международной выставки. Те, что победнее, недорого покупают или берут "в аренду" ставших почему-либо ненужными взрослых племенных собак из престижных питомников или покупают вскдадчину (на правах совладения) перспективного щенка солидного разведения. Но в общей массе это весьма недорогие по западным понятиям собаки и щенки. Правда, некоторым удается купить очень хорошего щенка в рассрочку или даже под будущих щенков. ЧТО ЗНАЕМ О ЗДОРОВЬЕ ПРЕДКОВ НАШИХ И ИМПОРТИРОВАННЫХ СОБАК Хорошо ли мы изучили отечественный племенной фонд, прежде чем внести в него тот генетический багаж, что везут с собой иностранцы? Как сможем использовать результаты работы известных зарубежных разведенцев? Не заложены ли среди привезенных драгоценностей генетические бомбы замедленного действия? Ведь мы далеко не всегда знаем, кто стоит за знаменитыми кличками, а, значит можно сомневаться, всегда ли правильно подбирается пара и всегда ли оправдано столь широкое использование только-что прибывшего иностранца на фоне полного отказа от испытанных кобелей отечественного происхождения? Как вода в песок уходит "опыт - сын ошибок трудных" многих наших серьезных заводчиков, не привыкших делиться с коллегами мыслями о причинах СВОИХ успехов и провалов. Время от времени разгорающиеся дискуссии или статейки с "научно-обоснованными" поклепами одного заводчика на другого, здесь не в счет и истинного знания о положении дел не добавляют. Многие родословные российских собак теперь представляют собой пестрый и зачастую бессмысленный набор титулованных кличек. Шустрый размножатель при продаже втридорога щенка от посредственной, но импортированной суки, "вешает лапшу" покупателю говоря: "Мы купили ее дорого, а теперь повязали с Чемпионом Мира!", даже и не предполагая, что владельцы питомников из которых происходит эта сука и предки теперь уже нашего Чемпиона никогда не поставили бы их в пару. Жаль, но похоже, что наша официальная ветеринарная наука совсем не заинтересована в изучении фенотипического и генотипического разнообразия отечественного поголовья породистых собак, в изучении специфики породных геномов и структуры породных популяций, в исследовании наследственной предрасположенности собак разных пород к заболеваниям и врожденных нарушений их здоровья. КАК К ЭТОЙ ПРОБЛЕМЕ ОТНОСИТСЯ FCI При Президиуме FCI успешно работает научная комиссия, объединяя и контролируя усилия научных комиссий многочисленных национальных кинологических организаций, входящих в FCI. Научная комиссия работает в тесном контакте с Комиссией по породным стандартам. Во время проведения FCI Всемирных выставок проходит "Всемирный научный кинологический конгресс". Материалы этих конгрессов могут заинтересовать не только ветеринарных врачей и ученых, но и любого, кто серьезно подходит к проблемам связанным с разведением и содержанием собак. Поэтому эти доклады публикуются как в Сборнике FCI (Magazin FCI), так и в кинологической периодике многих стран. И здесь мы пока отстаем. Сборник FCI и материалы научных конгрессов практически недоступны для наших заводчиков. Те из наших собаководов, кому довелось приобретать не дешевых собак в солидных питомниках Европы или за океаном, знают как строго относятся кинологические организации этих стран к проблеме дисплазии тазобедренного сустава (HD) и прогрессирующей ретинальной атрофии (PRA) у собак. Серьезный заводчик вместе с документами на щенка обязательно вручит вам копию сертификатов проверки родителей на HD и PRA. За четыре десятка лет борьбы с этими наследственными недугами, особенно за последние 25 лет, кинологи и ветеринары Европы добились большого успеха. Но широта охвата проблем, степень организованности участников борьбы и полученный результат все-таки выводят на первое место Кеннел-клаб США (American Kennel Club). ЧТО ДЕЛАЕТСЯ ЗА ОКЕАНОМ Пионером в организации исследований генетического здоровья чистокровных собак является American Kennel Club. Поэтому я постараюсь познакомить вас с работами американских исследователей и результатами их деятельности. Кроме этого, придется хотя бы кратко рассказать о тех заболеваниях или нарушениях здоровья, которые стали объектом исследований потому, что в нашей кинологической литературе трудно найти даже упоминание о них. OFA - ОРТОПЕДИЧЕСКИЙ ФОНД. HD-РЕГИСТР. СБОР ДАННЫХ ПО ДИСПЛАЗИИ ТАЗОБЕДРЕННОГО СУСТАВА. Самый крупный и значительный из североамериканских фондов по изучению генетического здоровья чистопородных собак - это основанный еще в 1966 году Orthopedic Foundation for Animal (OFA) - некоммерческая организация, созданная для помощи заводчикам в определении дисплазии тазобедренного сустава (HD). OFA ведет регистр результатов рентгеновского обследования собак а также находит возможность ежегодно выделять 1,5 млн. долларов на финансовую поддержку исследований тазобедренной и локтевой дисплазии у собак, на работы по молекулярной генетике, которые проводятся в нескольких университетах США. УСПЕХ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ РЕГИСТРОВ OFA Ежегодно OFA подводит итоги своей деятельности и публикует результаты. Согласно данным, собранным более чем за 30 лет, у собак тех заводчиков которые сотрудничали с этим Фондом, число случаев установления диагноза "дисплазия" уменьшилось на 29,3% и на 56,4% стало больше случаев диагноза "отличный сустав" (OFA-certificate "exellent"). В 19 породах случаи получения сертификата "exellent" более чем удвоились. Рентгенограммы тазобедренного сустава, представленные на рассмотрение в OFA, распределяют для оценки ветеринарам-рентгенологам по всей стране. Диагноз считается достоверным если рентгенограмма каждой собаки получила заключение трех рентгенологов независимо друг от друга. "Заводчики, с которыми мы работаем - это особый круг лиц внутри общей популяции заводчиков. Люди, последовательно использующие службу OFA, имеют заметный прогресс в состоянии тазобедренных суставов у их собак. А значит, те кто купит щенков у этих заводчиков имеют намного лучшие шансы получить нормальную собаку" - сказал G.Gregory Keller, д-р вет.мед., исполнительный директор OFA. Он уверен, что вполне обоснованно можно рассматривать увеличение числа сертификатов "exellent" ТБС как показатель прогресса. Итак, регистр OFA по ДТБС помогает участвующим в его работе заводчикам в истинно драматической борьбе за сокращение случаев проявления дисплазии суставов. OFA выдает собакам сертификаты - "dysplastic", "normal" или "exellent" - основанные на результатах рентгенологического обследования тазобедренных и локтевых суставов у трех различных ветеринаров-рентгенологов и их диагнозах. Сейчас в США около 30 специалистов, диагноз которых признается в OFA. Президент OFA д-р вет.мед., проф. E.A.Corley не успокаивается на достигнутом. Своими многочисленными публикациями в кинологической периодике он вновь и вновь старается обратить внимание разведенцев и клубов определенных пород на особо сложное положение у них. Он сомневается:"Достаточно ли много таких заводчиков, что следуют строгой племенной программе, стараясь уменьшить частоту проявления случаев наследственно обусловленных заболеваний в своем разведении?" (Poodle Variety, feb-mar/96,p.16). Завершая тридцатилетие своей деятельности, персонал Фонда обработал статистику и сравнил ТБ-состояние у собак рождения до 1980 г с родившимися в 1986/87 и в 1994/94 годах. Анализ был проведен в тех породах, где есть 400 и более диагнозов HD, причем результаты обследования собак в возрасте младше двух лет не учитывали. Данные показывают, что с 1980 по 1993/94 гг рейтинг "отличных" суставов повысился более чем в два раза у собак 19 пород: акита, эрдельтерьер, фландрский бувье, бладхаунд, бернский зенненхунд, бульмастиф, чесапик-бей ретривер, чау-чау, колли, английский сеттер, дог, большая пиренейская овчарка, голден ретривер, ризеншнауцер, сеттер-гордон, ирландский сеттер, ньюфаундленд, пули, ротвейлер. Случаи получения "отличного" сертификата сустава увеличились почти на 50% еще в девяти породах: аляска маламут, бирдед колли, тервюрен, лабрадор ретривер, норвежский элкхаунд, риджбек, бобтейл, веймаранер, вест-хайленд уайт терьер. "Технология обследования улучшается, повышается точность диагноза. Эта работа несомненно может оказать серьезную помощь заводчикам, которые наконец получат возможность использовать научные методы обследования для того, чтобы производить нормальных собак от нормальных собак" - надеется проф.E.A.Corley. OFA также публикует статистику из своего относительно нового регистра по ЛОКТЕВОЙ ДИСПЛАЗИИ. Когда сравнили результаты обследования собак рождения до 1990г включительно и собак рождения 1993/94 годов, оказалось, что после привлечения внимания заводчиков к проблеме локтевой дисплазии и проведения массового обследования племенных собак, проявление этого нарушения уменьшилось на 15-22% в четырех породах - немецкая овчарка, лабрадор ретривер, ротвейлер и ньюфаундленд. Однако, еще рано делать выводы и определять значимость данных по ЛД потому, что "во многих породах частота случаев локтевой дисплазии все еще неизвестна и нужно время, чтобы получить достаточно данных для оценки, даже приблизительной" (Keller). Зато выводы по состоянию тазобедренных суставов у американских собак можно сделать достаточно точно - ведь за время существования OFA их было оценено более 600000. Однако, организовав Регистры по тазобедренной и локтевой дисплазии и получив отличные результаты, Ортопедический Фонд этим не ограничился. По мнению Президента OFA д-ра вет.мед., проф. E.A.Corley, началось с того, что "наш собственный анализ выявил значительное распространение болезней щитовидной железы и врожденных заболеваний сердца у собак еще до того, как обследование, проведенное AKC, почти полностью продублировало наши выводы". Он считает, что именно эти исследования и запросы заводчиков стали стимулом для организации и развития деятельности новых регистров (Poodle Variety, feb-mar/96). В последние 10-15 лет OFA значительно расширил свою деятельность и подключил к ней VetGen Canine Genetic Servises. Появилась возможность открыть новые регистры, которые помогают заводчикам в оценке племенного материала на присутствие - деформаций плече-лопаточного, локтевого и коленного суставов, - Краниомандибулярной остеопатии, - Псевдогемофилии (болезнь Вилебранда) - Медного токсикоза, - Аутоимунного гипотиреоза, - Врожденной сердечной недостаточности и других наследственных или, так называемых, "семейных" заболеваний. С января 1996 года OFA начал регистрацию заболеваний щитовидной железы и врожденных заболеваний сердца у собак. Новые регистры - "Canine Thyroid" "Heart Disease" - собирают данные по частоте этих заболеваний у собак различных пород, организуют обследование собак перед использованием их в разведении. РЕГИСТР "CANINE THYROID" THYROID MALFUNCTION (Hypothyroidism, гипотиреоз, пониженная функция щитовидной железы) у чистокровных собак был взят под наблюдение еще в 1994 году Комитетом исследования здоровья и здорового содержания собак при АКС. Болезни щитовидной железы были тогда названы "очень важной проблемой" для 45 пород и как "достаточно серьезная неприятность" еще для 27 пород. Регистр "Сanine Thyroid" был основан с одобрения лаборатории сертификации племенных собак при OFA. По каждому взятому образцу крови делается три независимых теста. Задача - определить присутствие или отсутствие специфических индикаторов наследственной формы аутоимунного гипотиреоза (болезнь Хашимото) и других форм заболевания щитовидной железы. Гипотиреоз, поражая собак, может протекать и проявляться по-разному. Greg Keller, д-р вет.мед., ассоциативный директор OFA считает, что "…как правило, состояние не угрожает жизни, но болезнь дает множество последствий, таких как проблемы с продолжением рода, кожные проблемы и депрессия имунной системы. Все это делает собаку еще более побежденной болезнью." Он добавляет, что "теперь даже невозможно представить как мы могли обходиться без точных данных о частоте проявления гипотиреоза или врожденных болезней сердца, пока генетические регистры не помогли нам отследить это" (Poodle Variety, feb-mar/96). РЕГИСТР "HEART DISEASE" СЕРДЕЧНАЯ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ - одна из трех наиболее частых причин смерти собак. К такому выводу привела обработка наблюдений, представленных в OFA породными клубами АКС. Заболевания сердца признаны особо серьезной проблемой в группах "Терьер" и "Той-породы". Сила проявления врожденной сердечной недостаточности определяется количеством дефектов в формировании сердечных клапанов, полостей и коронарных сосудов. Регистр собирает данные обследования собак в возрасте от 12 месяцев и старше. Диагностика проводится по сердечным шумам, УЗИ и кардиограмме. Сертификат не выдается собакам младше годовалого возраста. РЕГИСТР "CANINE EYE" В 1974 году был создан Фонд по изучению глазных болезней у собак - Canine Eye Registry Foundation (CERF). Его создатель Dolly B.Trauner недавно получила благодарственное письмо от American Kennel Club с высокой оценкой работы коллектива CERF в течение прошедших лет. Основным объектом исследований этого Фонда стала PRA - прогрессирующая ретинальная атрофия - одна из наиболее распространенных у собак болезней глаз. Потенциальным племенным собакам в возрасте 6 месяцев делают электроретинограмму (ERG) и выдают сертификат CERF действительный только два года. Поэтому владельцам производителей приходится каждые два года проверять свободны ли глаза их собак от этого генетически обусловленного дефекта. Кроме того, разработан тест PRcd - более точный и не требующий столь частого повторения. ФОНД ПО ИЗУЧЕНИЮ НАСЛЕДСТВЕННЫХ КОЖНЫХ БОЛЕЗНЕЙ У СОБАК - GENODERMATHOSIS RESEARCH FOUNDATION (GRF) GRF основан сравнительно недавно - в 1990 году. Основная задача - организация и материальная поддержка изучения наследственных кожных болезней собак. Президент GRF Dianne Hopper, а также вице-президент Jewel Walton - это известные заводчики больших пуделей. Кроме того, Dianne Hooper является руководителем Poodle Advancement of Canada. У секретаря Фонда - Diane Laratta большие пудели и уиппеты. В правление входят д-р Robert Dunstan из Унивеситета штата Мичиган, Paula Ebner (Нац.клуб акита), Fraya Katz (разведение норвич-терьеров и больших пуделей) и еще несколько известных в США и Канаде кинологов и заводчиков. Серьезная команда, что свидетельствует о серьезности положения. SEBACEOUS ADENITIS - рецесивное аутоимунное заболевание кожи. Проведенные в конце 80-х годов в США и Канаде исследования показали, что около 50% поголовья североамериканских пуделей поражены этим заболеванием или являются его носителями. Известно довольно много случаев поражения SA собак других пород (например, акита). С 1989 года исследователи занялись разработкой диагностики заболевания, поиском гена-маркера, определением степени наследуемости и ее генетической модели. GRF значительно продвинул изучение форм наследования sebaceous adenitis, а для контроля за SA и другими генетически обусловленными кожными болезнями собак был открыт специальный Регистр. GDS-SA Open Registry открыт для владельцев собак, желающих проверить своих питомцев. Издается информационный сборник "Прогресс в изучении SA", средства от продажи которого а также частные пожертвования составляют материальную поддержку дальнейших разработок методов диагностики и лечения SA. У североамериканских собаководов появилась надежда, что совместными усилиями они смогут выявить пораженных этим заболеванием производителей и, тем самым, избавить от него породу. КТО ИЛИ ЧТО ЗАСТАВЛЯЕТ ИХ ТРАТИТЬ НА ЭТО ВРЕМЯ И ДЕНЬГИ? Ну как, впечатлило вас количество и качество иследований, которыми различные Фонды и Регистры при American Kennel Club охватили практически все породное поголовье? А теперь постарайтесь вникнуть в мое примечание к сказанному - в Штатах и Канаде НЕТ никаких строгих указаний в племенных инструкциях, впрочем, и самих племенных инструкций в том виде, как мы их понимаем, тоже нет. РЕКОМЕНДУЕТСЯ проводить определенные обследования собак (CHD, PRA, SA), если их планируют использовать как племенных. Но, уважающие свой труд американцы и канадцы, став серьезными заводчиками, идут дальше и проводят обследование собак еще по нескольким болезням совершенно ДОБРОВОЛЬНО! Зато уж если получат хорошие Сертификаты, то указывают их везде, где только можно, гордясь ими наравне с чемпионскими титулами своих собак. Наличие у собак питомника и их потомков результатов таких обследований стало своеобразным тестом на звание серьезного заводчика. Вот что советует Проф.Sheila Webster Boneham, автор книгии "Breed Rescue: How to Start and Run a Successful Program" (Спасение породы:Как начать и успешно провести программу): «...выбирая себе щенка, не стесняйтесь попросить заводчика предъявить вам доказательства здоровья родителей малыша. Ведь ответственный заводчик только того и ждет - ему очень хочется радостно продемонстрировать вам генетическую чистоту своих собак.» И более конкретно и покупателям, и заводчикам - по отдельным заболеваниям: CHD - Canine Hip Displasia - ДИСПЛАЗИЯ ТАЗОБЕДРЕННОГО СУСТАВА. Тест - рентгеновское обследование по методике OFA (в возрасте от 2-х лет) или по методике PennHIP с оценкой суставов. При покупке щенка следует проверить сертификаты предков щенка, подтверждающие, что они свободны от CHD. Попросите показать копии сертификатов OFA на каждого из них. Если родители и деды не были проверены в OFA и не имеют сертификата с оценкой "Fair", "Good" или "Exellent" (благоприятно-хорошо-отлично), идите за щенком в другое место. PRA - ПРОГРЕССИРУЮЩАЯ АТРОФИЯ СЕТЧАТКИ (прогрессирующая ретинальная атрофия) и другие генетически обусловленные болезни глаз. В США и Канаде каждая собака, которую планируют использовать в ЛЕГАЛЬНОМ разведении должна иметь Сертификат CERF с указанием, что глаза собаки свободны от генетического заболевания. Щенок, который унаследовал PRA от обоих родителей может ослепнуть уже через несколько лет. Если вам не предъявят сертификат или справку CERF родителей и дедов, щенка здесь покупать не следует. ПСЕВДОГЕМОФИЛИЯ - v.WD - von Willebrand`s Disease - БОЛЕЗНЬ ВИЛЛИБРАНДА. Тест - кровь и проба слизистой оболочки пасти для теста на ДНК в любое время после рождения. Это заболевание крови, похожее на гемофилию (плохая свертываемость крови). Пораженное животное редко выживает. Спросите, тестированы ли родители щенка и сами щенки на v.WD Если щенки не прошли тестирование, обусловьте вашу покупку договором, что заводчик сделает это. НЕДОСТАТОЧНАЯ ФУНКЦИЯ ЩИТОВИДНОЙ ЖЕЛЕЗЫ - THIROID MALFUNCTION - ГИПОТИРЕОЗ. Тест - проба крови на определение уровня тироидов, делается после достижения половой зрелости (неразвязанных сук следует тестировать в промежутке между течками). Племенной собаке следует иметь документ, показывающий, что у нее нормальный уровень ...
Карлсон: ... функции щитовидной железы. ЭПИЛЕПСИЯ - EPILEPSY. Здесь речь идет об идеопатической или наследуемой эпилепсии. При покупке щенка спросите не было ли случаев эпилепсии у отца, матери и их родственников. Сейчас есть тесты, чтобы определить унаследована эпилепсия или приобретена. Тест - электроцефалограмма (EEG), которую делают если есть симптомы. Возраст для установления наследственного характера эпилепсии от 6 мес. до 5 лет. Следует также опросить знающих людей относительно эпилепсии у родственников собаки. ЖИРНАЯ СЕБОРРЕЯ - SEBACEOUS ADENITIS (SA) - ВОСПАЛЕНИЕ САЛЬНЫХ ЖЕЛЁЗ. Тест - кожная проба для биопсии - делается когда собаке исполняется два года. Ген-маркёр этого заболевания известен. Болезнь выражается в утолщении и шелушении кожи, постепенно приводит к полному выпадению шерсти и появлению неприятного запаха от собаки. Она неизлечима и собак, пораженных SA, приходится купать и обрабатывать их кожу специальными средствами каждую неделю, что приносит определенные неудобства и траты. На каждого производителя у заводчика должен быть сертификат с указанием, что собака свободна от SA. ADDISSON DISEASE - БОЛЕЗНЬ АДДИСОНА Тест - проба крови для исследования на адренокортикотропный гормон. Делают после полового созревания (неразвязанных сук тестировать в промежуток между течками). Заводчик только так может подтвердить, что разводимое им поголовье свободно от аддисоновой болезни. JUVENILE RENAL DISEASE -JRD - ЗАБОЛЕВАНИЕ ПОЧЕК У МОЛОДНЯКА. Тест - проба сыворотки крови для определения уровня креатинкиназы, моча на белок. Делать следует как можно раньше, прежде чем щенок у нового хозяина проявит признаки смертельной болезни. Заводчик должен иметь документацию на каждого продаваемого щенка, что он свободен от JRD (Juvenile Renal Disease) потому, что эта болезнь смертельна для пораженных животных, а видимые симптомы ее могут обнаружиться только в возрасте 6 месяцев. Кроме того, Sheila Webster-Boneham считает, что заводчикам миниатюрных и той-пород следовало бы тестировать своих племенных собак по следующим болезням: СИНДРОМ СОСКАЛЬЗЫВАНИЯ КОЛЕННОЙ ЧАШЕЧКИ - PATELLA-LUXATION и БОЛЕЗНЬ ЛЕГГА-ПЕРТЕСА - LEGG-PERTES DISEASE. Тест - пальпация специалистом коленных суставов собаки в возрасте от 6 месяцев, рентгеновское обследование коленных и тазобедренных суставов в возрасте около года. При покупке щенка той-породы следует спросить, есть ли Сертификат ОFA обследования суставов родителей и дедов на болезнь Легга-Пертеса, а также на синдром соскальзывания колена. Щенки, которые унаследовали эти болезни, могут стать калеками уже в юном возрасте или им потребуется дорогостоящая хирургическая операция. ******************************** Конечно, на стоит думать, что разведением собак в США занимаются только самые честные, знающие и ангелоподобные заводчики. Вот что пишет Marcia King о проблемах разведения одной из самых популярных в США пород: "Многие заводчики, отбросив этику, становятся особо забывчивыми по отношению к проблемам с психикой или наследственными заболеваниями своих племенных собак, и штампуют и клепают и выкидывают в жизнь плоды своего небрежного бессмысленного разведения. В результате, собаки из таких "больничных питомников" бывают слабонервными, боязливыми, невротичными и даже агрессивными, часто у них слишком высок риск развития наследственных заболеваний" (POODLES", V.7, 1999, "For Future Generations"). Однако, тон в чистопородном разведении собак в США и Канаде задают те, кто старается проследить и выявить всевозможные нарушения здоровья у своих собак, кто собирает информацию об их ближайших и дальних родственниках для того, чтобы уменьшить риск появления у потомства генетически обусловленных проблем со здоровьем. Множество этих ответственных и знающих разведенцев объединяются для взаимопомощи в сборе таких сведений, создают Фонды, поддерживающие исследования наследственных заболеваний, поиск ГЕНЕТИЧЕСКИХ МАРКЕРОВ, разработку ТЕСТОВ, усовершенствование ДИАГНОСТИКИ и улучшение методов ЛЕЧЕНИЯ. Я владелец инфо-сайта «Шапка Мономаха», Нина Масленникова только в одном случае не возражаю против использования любых материалов с сайта - при указании авторства (включая авторство второго порядка) и Веб-адреса сайта. http://www.latin.ru/monomakh
Мария: Генетические тесты на себорейный аденит (Sebaceous Adenitis) (GDC), дисплазию тазобедренного сустава (Hips) (OFA/OVC), Thyroid panel (TSH, T4 и T3 ), болезнь фон Виллибранда (DNA- VET GEN), тесты на заболевания глаз и врожденные дефекты доступны в Северной Америке и постоянно делаются добросовестными и ответственными заводчиками Че та я непоняла. Генетические тесты на дисплазию??? Первый раз такое слышу Если родители и деды не были проверены в OFA и не имеют сертификата с оценкой "Fair", "Good" или "Exellent" (благоприятно-хорошо-отлично), идите за щенком в другое место. OFA выдает собакам сертификаты - "dysplastic", "normal" или "exellent" - основанные на результатах рентгенологического обследования тазобедренных и локтевых суставов у трех различных ветеринаров-рентгенологов и их диагнозахТак какие именно сертификаты выдает OFA? В родословных видела еxcellent и goodб или вообще без результатов.
полная версия страницы