Форум » Архив № 1 » Врожденные и наследственные заболевания американских кокер-спаниелей (продолжение) » Ответить
Врожденные и наследственные заболевания американских кокер-спаниелей (продолжение)
Нюша: Ну вот, как всегда на мне тема кончилась...
Ogik: Карлсон пишет: цитатаА если он получит снимок специально сделанный ? Не раз слышала, что опытные немчатники могут так- разложить собаку, чтобы проблемы были малозаметнее Да и не только разложить как надо. У нас,например, в городе снимки делают только в человеческом травм.пунке. Тамошнему доктору глубоко фиолетово какую к нему собачку привели. Положили на стол .сделали снимок и сказали написать на нем номер родословной, номер клейма и кличку собаки. Что продиктовали,то доктор и записал. А он (доктор) зачастую лабрадора от кокер спаниеля отличить не может.Не то,что-бы в документы взглянуть! Вот и подставляют вместо одной собаки другую.
Мария: Наталья пишет: цитатаПишу теперь в соответствующей теме,пламенное мерси Карлсону ! Просто мы как-то плюнули на "наш" национальный клуб,оно и понятно:с ветрянными мельницами воевать кому охота!Но в ближайшее будущее я смотрю с ужасом ,что станет с кокерами при таком отношении заводчиков... А теперь вот говорят,что нац.клубы вообще распустят... Про НКП теперь тоже есть отдельная тема.
Наталья: Мария пишет: цитата Про НКП теперь тоже есть отдельная тема. Даааа,это не тема!Это просто песня,хочется даже сказать:лебединная на эту картинку похожа!
Eldorado: Хотела бы посоветоваться насчет этого Карлсон пишет: цитатаАмериканский коккер-спаниель может продемонстрировать двустороннюю слепоту, но бывает и одностороннее поражение, при котором катаракта ограничена очень малой частью кортикального вещества хрусталика. Я думала, что глаза это "парный" орган. Сама ношу очки и знаю, что если один глаз начинает плохо видеть, с другим обязательно происходит тоже самое, может не втакой же степени, но все же. А как понимать это - односторонее поражение?
Лариса Тронова: Администраторов сильно уважаю, потому как сама такая. Переношу беседу с Марина сюда. Марина пишет: цитатаА разве я сказала, что я исключение? Вы что то путаете. Кстати смотря именно на свою пусть неисключительную честность, молчать не буду, а вы чего то как то попритихли . Марина, Вам никто рот и не затыкал, не молчите. Я уже давно поняла, что Вы не исключение, а закономерность. Просто как-то все у Вас непоследовательно и нелогично получается. Если Вы решили, что я попритихла, то заблуждаетесь. С форума ДВ я ушла просто, чтобы не читать Ваши очередные изыски, они меня провоцируют на ответы Вам, а мне не нравится тратить свое время зря. Но Вы пришли сюда. Welcome, Марина Титух!!! Давайте, рассказывайте! Только я сразу предупреждаю, тесно общаться нет желания (о чем я писала на ДВ), буду только ловить Вас на вранье. OK?
Марина: Лариса Тронова А я сюда пришла не с вами общаться, и вопрос не вам задавала, это вы как ни странно соизволили потратить свое драгоценное время на меня, снизойдя до общения со мной, а теперь я трачу свое не менее драгоценное время на ответы вам. Кстати я еще и написать особо ничего не успела, а вы уже о вранье, это уже одержимость просто какая то. Общение с вами мне тоже особого удовольствия не доставляет, поэтому беседу прекращаю, дабы не тратить зря ваше драгоценное время, результаты обследования вывешу в ближайшие дни.
Лариса Тронова: Ясный перец, Марина, Вы сюда мимоходом зашли. Чисто случайно! Пренебрегая своим драгоценным временем. Просто следовая у Вас на первую степень сдана. Вывешивайте сколько угодно результаты, веры Вам нет никакой. У меня. Тем более, как выяснилось - Вы не исключение, также, как и упомянутые Вами заводчики. Молчать о своих проблемах будете до последнего. А потом филькину грамоту подсунете. Благо, что справок всяких-разных сейчас не проблема "нарисовать". Время такое, однако. P.S. Моя личная практика показывает, что, имея на руках результаты обследования, при сильном желании, эти самые результаты можно вывесить в течении часа. "Ближайшие дни" вызывают подозрения. Еще один постскриптум Нужно владеть все же синтаксисом, пунктуацией, орфографией, морфологией и т.д., коль скоро общаетесь на таком форуме.
Ogik: Марина писала Кстати бумажка от болезней не спасет. Вы сегодня на тесты сходите, а завтра катарактой заболеете, а пока обнаружиться это - сука уже родит, а кобель всех перевяжет и кому вы будете свою бумажку под нос пихать. Не очень хочется влезать в дебри,но невольно напрашивается вопрос. По-Вашему выходит,что на тесты ходить таки не надо, все равно "завтра" катарактой заболеете. Хотя на ДВ слышатся призывы именно о поголовном тестировании. И второе. А если у собаки ( неважно кобель или сука) катаракта ( или еще какое наследственное заболевание) лет в 6 или 7 проявится .Нужно терпеливо ждать ,не рожать и не вязаться? А вдруг проявится!!!! Я согласна,что больных собак из разведения нужно убирать.Но для этого,еще раз повторюсь, нужны или глубоко порядочные владельцы собак или строгие нормативные документы. А как показалла практика у нас и с тем и с другим напряжонка!
Наталья: Ogik пишет: цитата Марина писала Кстати бумажка от болезней не спасет. Вы сегодня на тесты сходите, а завтра катарактой заболеете, а пока обнаружиться это - сука уже родит, а кобель всех перевяжет и кому вы будете свою бумажку под нос пихать Странно как-то есть бумажка-плохо,нет тоже плохо,а если вздумал проверить свою собаку,то наверное что-то у тебя не всё впорядке,просто ведь так время и деньги свои никто тратить не будет?!Так что ль!?
Нюша: Я может совсем дура, но вот совершенно недавно делали мы моему ребенку снимок рентгенологический. Как раз на дисплазию тазобедренных суставов. Диагноз у моего ребенка- дисплазия в стадии ремиссии. Так вот снимок НЕ ПОКАЗЫВАЕТ ПЕРЕКОСОВ! Я специально спросила об этом врача. Он посмотрел на меня не то что как на дуру, а как на дикарку наверное... Потом взял моего ребенка, положил его на кушетку, взял его ноги, сложил вместе, спросил: ноги ровные? Ага, ответила я, ничего не понимая. Ну то есть ноги ровные это значит колени, голеностоп, и бедренные кости у обоих ног находятся на одном уровне. Он немного сместил одну ногу: а так, спросил он? Перекос, сказала я. В общем не буду утомлять, он долго ребенка волохал туда сюда, ставил, складывал. Потом показал мне снимок. Есть перекос, спросил он. Не знаю, сказала я. И тут устало так протянул: дисплазия это недоразвитость таких горошков, которые находятся между костью и суставом. Вот эти горошки показывает снимок. А перекос устанавливает врач. Не по снимку. Ну это у людей. Может у собак по-другому. Ветврачи, что скажете?
Мария: Нюша, я бы тебе посоветовала перечитать статьи и картинки к ним посмотреть, что на форуме были. А если в 2 словах... Сравни анатомию человека и собаки. Грубо говоря, откуда и как растут ноги у одних и у других. Разница есть? А как "раскладывают" для снимка? Человеку сказали лечь на спину и он лег. Для него эта позиция нормальна и естественна. Собака не будет лежать на спине с вытянутыми ногами, для нее эта позиция неестественная. Собакам дисплозные снимки делают в наркозе!
Нюша: Ну я не о том! Я перечитала статьи. Все я понимаю, вернее не понимаю! Зачем мерять транспортиром углы, если на снимке видны уплощенные кости и притертый к ним сустав? Какая разница как собака лежит? Сустав-то виден вот! Сейчас если найду выложу картинки. [url=http://foto.radikal.ru/f.aspx?051193865e56086fjpg] [img src=http://foto.radikal.ru/0511/93865e56086ft.jpg][/url] Вот один снимок [url=http://foto.radikal.ru/f.aspx?0511750bb409dce9jpg] [img src=http://foto.radikal.ru/0511/750bb409dce9t.jpg][/url] Вот второй. Где тут чего вымерять? Если видно все и так. Снимки взяты с сайта клиники Витус. Не получаются картинки!!!
Мария: Eldorado пишет: цитатаЯ думала, что глаза это "парный" орган. Сама ношу очки и знаю, что если один глаз начинает плохо видеть, с другим обязательно происходит тоже самое, может не в такой же степени, но все же. А как понимать это - односторонее поражение? Не знаю... Во всяком случае при описании глазных болезней мне не попадались акценты на том, что обязательно поражаются оба глаза... А вот описания односторонних поражений встречаются достаточно часто... Нюша пишет: цитатаНу я не о том! Я перечитала статьи. Все я понимаю, вернее не понимаю! Зачем мерять транспортиром углы, если на снимке видны уплощенные кости и притертый к ним сустав? Какая разница как собака лежит? Сустав-то виден вот! Говорю, перечитай. Потому что не все так просто. Сколько вариантов может быть еще кроме уплощенной кости?А виден ли сустав как раз и зависит от того, как собака лежит. Нюша, не видно никаких снимков
Мария: я не знаю, почему не получаются картинки... Может глюк какой-то на форуме? Я ссылки сама попробовала еще раз переписать - все равно не показываются
Марина: Лариса Тронова пишет: цитата Вывешивайте сколько угодно результаты, веры Вам нет никакой. У меня. Лариса вы так часто обвиняете всех во лжи, что у меня создается впечатление а не паранойя ли это у вас ? Может вам обратиться к психотерапевту, иногда помогает. Хотя у вас наверно нет на это времени, ведь я у вас его очень много отнимаю. Лариса Тронова пишет: цитатаА потом филькину грамоту подсунете. Благо, что справок всяких-разных сейчас не проблема "нарисовать". Время такое, однако. А вы видимо это усилено практикуете, это я так понимаю ваше нормальное состояние, вот и сейчас видимо практикуетесь в нарисовывании справок на Формулу и его родственников. Лариса Тронова пишет: цитатаP.S. Моя личная практика показывает, что, имея на руках результаты обследования, при сильном желании, эти самые результаты можно вывесить в течении часа. "Ближайшие дни" вызывают подозрения. Ну так вы же знаете , что мы их не имеем , собаку не обследовали, а подделка документов, вы из личного опыта должны знать, занимает очень продолжительное количество времени. Так что потерпите еще чуть чуть, уже заканчиваем. P.S. Вы так беспрестанно твердите, что катаракта Софи это вранье, что невольно возникает вопрос, кого вы хотите в этом убедить, себя или всех остальных
Марина: Ogik пишет: цитатаНе очень хочется влезать в дебри,но невольно напрашивается вопрос. По-Вашему выходит,что на тесты ходить таки не надо, все равно "завтра" катарактой заболеете. Ну утрировать то не нужно, я имела ввиду совершенно другое. Есть конкретная ситуация, у вас на руках имеются справки, что собака здорова, но при этом после вязки или после продажи щенков, у нее вылазит катаракта? Что вы будете делать дальше, если вдруг возникнут "борцы" с вами, ссылаться на то что собака была здорова и что тому есть документальное подтверждение, или же нет.
Марина: Лариса Тронова Лариса, мне очень интересно, если теоретически предположить, что Вы мне поверили ( или сами убедились лично), что у собаки вашего разведения на самом деле катаракта? Как бы Вы поступили, как заводчик с хозяевами этого больного щенка?
Ogik: Марина пишет: цитатаНу утрировать то не нужно, я имела ввиду совершенно другое. Есть конкретная ситуация, у вас на руках имеются справки, что собака здорова, но при этом после вязки или после продажи щенков, у нее вылазит катаракта? Что вы будете делать дальше, если вдруг возникнут "борцы" с вами, ссылаться на то что собака была здорова и что тому есть документальное подтверждение, или же нет. Дык вот именно,по Вашему выходит,что собаку и со справкой и без справки вязать очень опасно- только что была здорова, а тут родила и бац,катаракта( или,там дисплазия) Напрашивается вопрос:" Марина, так,что же делать ????"
Ogik: Марина пишет: цитатаЛариса, мне очень интересно, если теоретически предположить, что Вы мне поверили ( или сами убедились лично), что у собаки вашего разведения на самом деле катаракта? Как бы Вы поступили, как заводчик с хозяевами этого больного щенка? Марина , американские кокера имеют следующий список наследственных болезней:(взято со старого форума) Карлсон писала: Перевод отчета Американской ассоциации ветврачей о породных предрасположенностях к наследственным заболеваниям у собак. Опубликовано Ассоциацией ветеринаров за права животных. Перевод А.Кюрегян Справочник по врожденным и наследственным заболеваниям собак (включает в себя генетическую предрасположенность к болезням) Введение: Цель этого справочника - перечислить врожденные и наследственные заболевания, выявляемые у чистопородных собак, а также описать другие распространенные отклонения, которые имеют генетическую природу, потому что встречаются у собак определенных пород чаще обычного. Знания и опыт в области болезней животных не стоят на месте, ветеринары ежегодно обнаруживают новые заболевания. Вследствие этого, данный справочник нельзя считать завершенным. Тем не менее, авторы всячески старались воспользоваться новейшей информацией из научных и популярных журналов, из научных исследований, написанных ветеринарами и другими специалистами, а также сведениями людей, которые были исключены из клубов любителей той или иной породы. Болезни, перечисленные в данной брошюре, встречаются с разной степенью частоты и протекают по-разному у собак разных пород. Например, дисплазия бедра, аллергия и пупочная грыжа - распространенные заболевания, они встречаются у многих пород, в то время как серьезные пороки развития (такие как нарушения, связанные с "накоплением" лизосом) и опасные для жизни болезни (такие как гемофилия и рак) бывают реже. Влияние того или иного отклонения на здоровье и долголетие породы (или пород), у которой (которых) оно обнаруживается чаще, отразится на природе и серьезности этого отклонения. Поэтому этот справочник не ставил целью установить преимущество того или иного заболевания. Эту информацию следует получать от ветеринаров и других специалистов в сфере болезней животных, а также у представителей кеннель-клубов (клубов любителей тех или иных пород). Способы связи с ними можно получить в Американском Кеннель-клубе (American Kennel Club, 51 Madison Avenue, New York, NY 10010). Раздел 1 Список 151 наиболее распространенных пород собак. Все они сопровождаются номером (номерами) врожденных и наследственных заболеваний, присущих данной породе и описываемых в части 2. Выдержка про американских кокер-спаниелей. Американский коккер-спаниель: 1, 10, 12, 18, 26, 27, 38, 38а, 42, 43, 54, 55, 65, 69, 72, 73, 88, 94, 94а, 95, 103, 107, 109, 121, 123, 135, 146, 147, 148, 149, 150, 152, 154, 166, 171, 173, 179, 181, 186, 188, 192, 193а, 197, 220, 221, 221а, 226, 228, 235, 236, 242, 245, 250, 254, 256, 266, 270, 275, 276, 286, 307, 311а, 312, 318, 319, 320, 330 Раздел 2 1. Аберрантные ресницы: ресницы растут неправильно, например, трутся о глазное яблоко (см. № 88). 10. Аллергия: то же самое, что и у людей. У собак возникает аллергия на вещества, которые попадают к ним в организм с пищей, а также на то, что они вдыхают. 12. Анасарка: болезнь, при которой у новорожденных щенков происходит накапливание жидкостей. Часто встречается у английских бульдогов 18. Рак апокринных желез: рак желез, которые вырабатывают жидкости (например, молочные железы) 26. Рак базальной клетки: рак, развивающийся из определенного типа клетки 27. Аномалии поведения: различные варианты ненормального поведения, такие как агрессия, склонность к панике и т. д. 38. Кардиомиопатия: болезнь, при которой ослабевают мышцы сердца. Наблюдается у боксеров, американских кокер-спаниелей, доберманов, собак крупных пород. 38а. Дефицит карнитина: низкие концентрации этого амина связаны со сжатием и расслаблением клеток, особенно сердечной мышцы, потому что она задействована в многозвеньевой транспортировке жирных кислот, чтобы генерировать метаболическую энергию. Таким образом, недостаток карнитина связан с расширенной кардиомиопатией. Встречается у боксеров и американских кокер-спаниелей (см. №38). 42. Катаракта: как у людей, изменение в структуре глазного хрусталика ведет к помутнению и , как правило, к слепоте. 43. Катаракта вместе с микрофтальмией: заболевание, при котором у собаки ненормально маленькие глаза, в которых возникает катаракта. 54. "Заячья губа": заболевание, при котором две половины верней губы не соединяются. Расщелина неба и "заячья губа часто встречаются у одного животного. 55. Расщелина неба: заболевание, при котором небо не закрыто, и в результате внутренняя часть носа открывается в рот.
Ogik: 65. Дистрофия роговицы: порок развития роговицы, обычно характеризуется неглубокими ямками на поверхности. 69. Краниосхиз: порок развития черепа, при котором между костями и внутри них имеются расщелины 72. Кожная астения: заболевание, при котором кожа не имеет своей обычной прочности, эластичности и чувствительности. Также его называют синдром Эхлерса-Данлоса. Встречается у некоторых пород, в том числе у английских спрингер-спаниелей и боксеров (см. № 94а). 73. Периодическая наследственная нейтропения: заболевание, при котором периодически падает количество нейтрофильных лейкоцитов. Обычно встречается у черных колли. 88. Дистихиаз: заболевание, при котором неправильно растут ресницы. 94. Выворот века: слишком сильный выход века наружу. 94а. Синдром Эхлерса-Данлоса: заболевание всего кожного покрова: кожа у животного висит слишком свободно, она очень растяжима и легко повреждается (см. №72). 95. Дисплазия локтя: ненормальное развитие локтевого сустава. 103. Заворот века: веко ненормально ввернуто внутрь. 107. Эпидермоид: небольшой вырост, состоящий из тех же тканей, что и наружный слой кожи (см. №274). 109. Эпилепсия: заболевание, характеризующееся конвульсиями и/или помутнением сознания. 121. Недостаток фактора 8, или гемофилия А: наиболее распространенное заболевание, при котором нарушена свертываемость крови, и которым страдают как люди, так и животные. Передается по наследству. Переносчиками гена являются особи женского пола, а страдают от него особи мужского пола. 123. Недостаток фактора 10: редкое заболевание, связанное со свертываемостью крови, встречается в основном у американских кокер-спаниелей. Аутосомная аномалия (этой болезнью страдают оба пола). 135. Глаукома: повышенное глазное давление. 146. Гемолитическая анемия: анемия, вызванная тем, что аутоиммунный процесс разрушает эритроциты. Чаще встречается у кокер-спаниелей, бобтейлов и некоторых других пород. 147. Гемофилия А: заболевание, связанное со свертываемостью крови. Его причина - недостаток свертывающего фактора 8 (это самый распространенный тип гемофилии у собак) (см. №121). 148. Гемофилия Б: заболевание, связанное со свертываемостью крови. Его причина - недостаток фактора 9 (см. № 122). 149. Сброс венной крови в печени или артериально-венозный свищ: порок развития кровяных сосудов в печени или неправильное сообщение между артериями и венами в печени.
полная версия страницы