Форум » Архив № 1 » Врожденные и наследственные заболевания американских кокер-спаниелей (продолжение) » Ответить
Врожденные и наследственные заболевания американских кокер-спаниелей (продолжение)
Нюша: Ну вот, как всегда на мне тема кончилась...
Пух: Анекдот вспомнился На уроке Закона Божьего: - А сейчас Джимми расскажет нам, каким мальчиком надо быть, чтобы попасть в рай. - Мертвым, сэр...
Карлсон: Zhasmin пишет: цитатаРегенси - не Россия. Truly Yours Regency, Швеция. Да ? Всегда думала , что Дания ( Denmark )
Натали Дубровина: Нюша пишет: цитатаГде у вас??? Я не любопытства ради спросила. Я тоже хочу обследовать свою собаку. Нюша, я предполагаю, что мой ответ вызовет новую бурю эмоций в теме. «У нас» - это на Дальнем Востоке. Мне было очень неприятно читать полные иронии посты о «борцах с ДВ», я даже сомневаюсь, стоит ли заканчивать перевод руководящих принципов разведения и приобретения американских кокер спаниелей, которые действуют в США... Общий тон сообщений таков, что в пору задуматься, а надо ли?
Карлсон: Натали Дубровина пишет: цитатастоит ли заканчивать перевод руководящих принципов разведения и приобретения американских кокер спаниелей, которые действуют в США. Ну вот , только договорились , как "надо ли ", конечно надо , и к "гадалке не ходи"
Нюша: Натали Дубровина пишет: цитатаНюша, я предполагаю, что мой ответ вызовет новую бурю эмоций в теме. «У нас» - это на Дальнем Востоке. Мне было очень неприятно читать полные иронии посты о «борцах с ДВ», я даже сомневаюсь, стоит ли заканчивать перевод руководящих принципов разведения и приобретения американских кокер спаниелей, которые действуют в США... Общий тон сообщений таков, что в пору задуматься, а надо ли? Я на форум ДВ не хожу, поэтому у меня не будет бури эмоций. Конечно никто не будет публиковать списки бракованных щенков. Грамотные заводчики таких щенов просто продают без документов. Но обследовать своих собачанек обязательно надо. И не нужно ни с кем бороться! Помните как говорил профессор Преображенский в "Собачьем сердце"? " Если ходить мимо унитаза, то наступит разруха. Все начинается с малого, то есть с нас самих!
Натали Дубровина: Нюша пишет: цитатаИ не нужно ни с кем бороться! Мне непонятно вообще, откуда появилось это определение «борцы с ДВ»? Борцы с кем или с чем? Если с распространением наследственных заболеваний, то откуда такая ирония? Думаю, что все уже вдоволь поупражнялись в словоблудии и ехидстве, все постарались уколоть друг друга, да побольней. Может пора поговорить о сущности проблемы? Нюша пишет: цитатаПомните как говорил профессор Преображенский в "Собачьем сердце"? " Профессор Преображенский говаривал, что разруха начинается в умах людей - это как раз, когда все мочатся в подворотнях и ругаются матом. А если мы хотим что-нибудь изменить, то начнем с себя.
Натали Дубровина: Нюша пишет: цитатаКонечно никто не будет публиковать списки бракованных щенков. Грамотные заводчики таких щенов просто продают без документов. Один простой пример, официально рентгенографические снимки (в США) на наличие-отсутствие дисплазий суставов описывают не ранее двухлетнего возраста. Достаточно, чтобы размышлять о «грамотности заводчиков»?
Натали Дубровина: Нюша пишет: цитатаКонечно никто не будет публиковать списки бракованных щенков. Нюша, опять таки пример, на одном из шведских сайтов выложена статистика о наличии-отсутствии дисплазий ставов (и степени) у бородатых колли, которые родились, импортировались из страны или экспортировались в Швецию. С кличками, процентами, потомками и результатами их обследований. Думаете, что это никому не нужно?
Zhasmin: Натали Дубровина пишет: цитатаОдин простой пример, Святая вера во врожденную порядочность европейских заводчиков по - меньшей мере, наивна. У многих из них на Россию данное качество не распространяется. По определению. Примеров можно привести много, пока ограничусь одним. Речь идёт о породе английский кокер. История довольно нашумевшая. В Финляндии есть один очень известный питомник, у всех на слуху. Одна из известнейших сук разведения этого питомника, выигрывающая большинство выставок у себя в стране и за рубежом, была обследованна на предмет дисплазии. И у неё была установлена степень Е. Собака была очень красива и раскручена. Владелице хотелось получить хотя бы один помет, что и было сделано. Изначально, разговор шёл о том, что бы продать этих щенков на диван. Но когда появилась молодая и настойчивая девушка из Питера, желающая поиметь шикарную шоу-собаку за разумную сумму, ей был предложен щенок из этого помета. Таким образом, в Питере оказался кобель от этой вязки. Статистику честности финских заводчиков он не испортил. Каким образом финский кеннел-клуб выдал документы на помет от суки с тестами не дающими допуска к разведению - это вопрос не к нам. Родословная кобелю была выдана без каких-либо пометок.
Натали Дубровина: Zhasmin пишет: цитатаСвятая вера во врожденную порядочность европейских заводчиков по - меньшей мере, наивна. У многих из них на Россию данное качество не распространяется. По определению. Я не считаю, что данное сравнение уместно. Во-первых, приведенный мною в пример сайт не рассчитан на пользователей исключительно из России. Во-вторых, за время сбора и обработки статистических данных всего ОДНА собака была продана в нашу страну. Zhasmin пишет: цитатаПримеров можно привести много, пока ограничусь одним. Я тоже могу привести пример. Правда, он не имеет никакого отношения к России. На основании данных сайта, в Швецию из Великобритании была ввезена сука берди с дисплазией тазобедренного сустава степени Е. Ее повязали один раз, получили потомство со степенью D и Е. И на это успокоились. НО!!! Благодаря созданной базе данных я могу отследить потомство этой суки. А Вы, Zhasmin, располагаете такими данными?
Zhasmin: Натали Дубровина пишет: цитатарасполагаете такими данными? О Вашей породе? Конечно.
Натали Дубровина: Zhasmin пишет: цитатаО Вашей породе? Конечно. Это приятно, что такая немногочисленная в России порода снискала интерес у людей, которые не держат берди. Но я имела в виду статистику о спетени благополучия тазобедренных суставов у потомков кобеля, которого Вы привели в пример.
Zhasmin: Натали Дубровина пишет: цитатапорода снискала интерес у людей Если бы я имела возможность завести собаку второй породы, то то это была бы берди. Обаятельно дурашливые , без тормозов. Много общего с американцем. И шерсть вниз растёт. Натали Дубровина пишет: цитата у потомков кобеля Его племенная карьера громко не озвучивалась. Если он все-таки и начал вязаться, то широко это не рекламировалось.
Карлсон: Натали Дубровина пишет: цитатана одном из шведских сайтов выложена статистика о наличии-отсутствии дисплазий ставов (и степени) у бородатых колли, которые родились, импортировались из страны или экспортировались в Швецию. Точно такая же статистика у шведов есть и по кокерам . Но, какие еще страны Вы можете перечислить, у кого есть такая доступная статистика? Много ли их ? Zhasmin пишет: цитатаЕсли он все-таки и начал вязаться, Вот точно не помню, надо будет уточнить, по-моему ему официальные вязки запретили
Zhasmin: Карлсон Спасибо. Конечно, Дания. Но была ночь, в скайпе про Швецию одновременно общались. Вот и проскочило. "надо будет уточнить" Если не лень, уточните, интересно.
Карлсон: Zhasmin пишет: цитатаЕсли не лень, уточните, интересно. Что уточню, напишу
Карлсон: Натали Дубровина пишет: цитатаМне было очень неприятно читать полные иронии посты о «борцах с ДВ», я даже сомневаюсь, стоит ли заканчивать перевод руководящих принципов разведения и приобретения американских кокер спаниелей, которые действуют в США... Общий тон сообщений таков, что в пору задуматься, а надо ли? Так не честно, не шантажируйте Жизнь подобна игрищам: иные приходят на них состязаться, иные - торговаться, а самые счастливые - смотреть. (Пифагор) Их на форуме гораздо больше, а почитать полезно будет всем.
Лариса Тронова: Натали Дубровина пишет: цитатаопять таки пример, на одном из шведских сайтов выложена статистика о наличии-отсутствии дисплазий ставов (и степени) у бородатых колли, которые родились, импортировались из страны или экспортировались в Швецию. С кличками, процентами, потомками и результатами их обследований. Натали Дубровина пишет: цитатаЯ тоже могу привести пример. Правда, он не имеет никакого отношения к России. На основании данных сайта, в Швецию из Великобритании была ввезена сука берди с дисплазией тазобедренного сустава степени Е. Ее повязали один раз, получили потомство со степенью D и Е. И на это успокоились. НО!!! Благодаря созданной базе данных я могу отследить потомство этой суки. Натали Дубровина, Вы очень здраво рассуждаете, очень интересно читать Ваши посты. Только я точно знаю, что в такой науке, как статистика, есть такое понятие - значение абсолютное и относительное. Исходя из количества поголовья американских кокеров и бородатых колли: когда Вы приводите цифры, Вы каким понятием апеллируете? Бородатых в разы, а то и десятки меньше, чем американцев. Потому и болезней меньше, соответственно и скандалов. В популяции Вашей немногочисленной породы (в России) как много или мало собак с порочной наследственностью?
Нюша: Натали Дубровина пишет: цитатаОдин простой пример, официально рентгенографические снимки (в США) на наличие-отсутствие дисплазий суставов описывают не ранее двухлетнего возраста. Достаточно, чтобы размышлять о «грамотности заводчиков»? Ну я говорю о явных браках, которые видны в щенячестве: крипторхи, нестандартно окрашенные, слепые и глухие... С дисплазий трудновато конечно... Но я читала, по-моему у Криволапчук, а может не у нее, что если собака вытягивается в струну вместе с задними лапами, то у нее уже хорошая подвижность суставов... Конечно это не показатель, но ведь в основном дисплазия дает о себе знать хромотой до двухлетнего возраста?
Наталья: Натали Дубровина пишет: цитата Один простой пример, официально рентгенографические снимки (в США) на наличие-отсутствие дисплазий суставов описывают не ранее двухлетнего возраста. Достаточно, чтобы размышлять о «грамотности заводчиков»? А вот мой пример:именно благодаря американским заводчикам,владельцы нем.овчарок в ГЕРМАНИИ впервые узнали,что большой процент их поголовья поражён дисплазией!
полная версия страницы