Форум » Архив № 1 » Заводчики - владельцы (руководители пород) » Ответить
Заводчики - владельцы (руководители пород)
Мария: Так сказать по многочисленным просьбам.
Мария: Нюша пишет: цитатаЯ бы и рада поддерживать хорошие отношения, но не поддерживаются они! А ты пробовала? Нюша пишет: цитатаА сколько щенков твоих уехало и потерялось от тебя? Потерялся? Один. Ой, вру, два. Со всеми остальными уехавшими у меня сохранились отношения. Разные правда, но все равно отношения И еще. Я никому не навязываюсь. Если хотят общаться - с удовольствие. Нет - значит нет. Нюша пишет: цитатаИ как начать спрашивать, а не наследует ли ваша собачка то, а не наследует ли это? Меня заводчик сразу пошлет или подумает еще немного? Так я и говорю, смотреть и интересоваться. Чтобы заранее знать, что ты покупаешь. Хотя главное, конечно, всегда Наталья пишет: цитатахор.заводчик-это тот человек,который знает кого с кем вязать и старается чтоб его соб.ничего "такого" не наследовали
Наталья: Хорошую тему "придумала"!Тем более поговорить есть о чём!И дело даже не в отдельных персонах! вот у меня мечта:как мы тут начнём опытом делиться .
Мария: Наталья, это не я придумала. Это Ларисина идея. Я только воплотила. А опытом делиться - давайте , я только за!
Нюша: Мария пишет: цитатаА ты пробовала? Пробовала! Но не получается... Мария пишет: цитатаНаталья пишет: цитата хор.заводчик-это тот человек,который знает кого с кем вязать и старается чтоб его соб.ничего "такого" не наследовали Это не всегда возможно... Есть наследственные болезни, которые передаются через 14 поколений... Мне кажется, что все таки тут играет момент повезло-не повезло.
Нюша: А вот еще закавыка: как заводчик, имеющий свой питомник, следственно имеющий кобелей на вязку, отнесется к тому, что владелец суки, которая была приобретена в этом питомнике, захочет вязаться с посторонним кобелем, то есть не с кобелями этого питомника? Ась?
Наталья: Нюша пишет: цитата Это не всегда возможно... Есть наследственные болезни, которые передаются через 14 поколений... Мне кажется, что все таки тут играет момент повезло-не повезло. Фактор везения и невезения ,конечно,присутствует,но кто-то пытается грамотно продумать всё и оценить,а кто-то на "русский авось" .
Мария: Нюша пишет: цитатаПробовала! Но не получается... Значит плохо пробовала Нюша пишет: цитатаЭто не всегда возможно... Есть наследственные болезни, которые передаются через 14 поколений... Мне кажется, что все таки тут играет момент повезло-не повезло. Ну, ес-но, мы все в любом случае чем-то рискуем и периодически получаем какие-то неожиданные сюрпризы. Зачастую это бывает когда используешь чужих производителей для вязок. Всего знать невозможно. Поэтому практически каждый раз с новыми кровями в питомник приходят и новые сюрпризы. Нюша пишет: цитатаА вот еще закавыка: как заводчик, имеющий свой питомник, следственно имеющий кобелей на вязку, отнесется к тому, что владелец суки, которая была приобретена в этом питомнике, захочет вязаться с посторонним кобелем, то есть не с кобелями этого питомника? Ась? Давай по пунктам. 1. Имея питомник в принципе не обязательно иметь "кобелей на вязку". Питомник - это суки. В первую очередь. И программа разведения строится на суках, а не на кобелях. 2. Кобели в питомнике живут не для того, чтобы перевязать всех возможных сук. Купленных в этом питомнике или нет. 3. Сука, которая была продана из питомника не на условиях совладения, вязок через питомник и пр. - это собака целиком и полностью , принадлежащая непосредственно ее владельцу. Он может посоветоваться с владельцем питомника, как использовать эту суку. Несомненно, владельцу питомника будет приятно, если его мнение учтут. Ну а если нет... что поделаешь! А как отнесется заводчик - это личное дело каждого. Ведь не даром говорят - чужая душа - потемки.
Нюша: Мария пишет: цитатаА как отнесется заводчик - это личное дело каждого. Ведь не даром говорят - чужая душа - потемки. Так вот я и говорю, что это щекотливая ситуация... Хочется и на елку влезть, и зад не ободрать...
Наталья: Нюша пишет: цитатаНесомненно, владельцу питомника будет приятно, если его мнение учтут. Ну а если нет... что поделаешь! Прям как я!Мнение просить спрошу,а сделаю всё равно посвоему .
Eldorado: Заводчик заводчику - рознь. Я в свое время посоветовалась по поводу вязки со своим, думала человек знающий - по крайней мере так казалось, руководитель клуба - и получила кучу "сюрпризов". Ни одного достойного щенка. А потом решила сама "головой поработать" и получила хорошее потомство, причем на этом помете моя девочка получила титул "Лучший производитель" Так что к себе тоже надо прислушиваться
Наталья: Eldorado пишет: цитатаТак что к себе тоже надо прислушиваться Вот я и говорю:выслушай всех,сделай по своему
Мария: Нюша пишет: цитатаХочется и на елку влезть, и зад не ободрать... Ну, это-то понятно. Как же без этого. Eldorado пишет: цитатаЗаводчик заводчику - рознь. Согласна. Я писала про Заводчиков с большой буквы. Которые действительно знают, и действительно им есть что посоветовать. А прислушиваться к себе - это святое дело. Конечно, надо
Eldorado: Мария пишет: цитатаЯ писала про Заводчиков с большой буквы. Которые действительно знают, и действительно им есть что посоветовать. А кто из заводчиков думает про себя с маленькой буквы? Приходилось сталкиваться и с другим. Получат рядовые владельцы один помет от своей суки и уже считают себя всезнающими, особенно если помет более-менее удачным окажется, и начинают всем советы раздавать направо-налево. А владельцы этих щенков откуда знают, что это заводчики с маленькой буквы, а не с большой?
Нюша: Eldorado пишет: цитатаА кто из заводчиков думает про себя с маленькой буквы? Нет, ну у меня заводчица действительно с большой буквы, равно как и моя наставница! Только вот дилемма по поводу вязок сохраняется все же...
Наталья: Я не понимаю в чём проблема!?если собака принадлежит вам,то и кары в руки...а ждать одобрения ото всех всё же не стоит.Можно с ней посоветоваться,спросить мнение.но вязать так как показывает интуиция
Мария: Eldorado пишет: цитатаА кто из заводчиков думает про себя с маленькой буквы? Приходилось сталкиваться и с другим. Получат рядовые владельцы один помет от своей суки и уже считают себя всезнающими, особенно если помет более-менее удачным окажется, и начинают всем советы раздавать направо-налево. А владельцы этих щенков откуда знают, что это заводчики с маленькой буквы, а не с большой? Согласна. Но это уже философский вопрос... У меня есть знакомая, она в таких ситуациях всегда задает встречный: "А как ты определяешь, кто перед тобой, мужчина или женщина?" И на каждый твой аргумент она находит контраргумент. В конечном итоге выясняется, что ты совершенно неправильно определяешь
Елена: Eldorado пишет: цитатаА потом решила сама "головой поработать" и получила хорошее потомство, причем на этом помете моя девочка получила титул "Лучший производитель" Так что к себе тоже надо прислушиваться Скажите, вы участвовали в конкурсе производителей на выставке? Насколько я помню там должны быть представленны потомки как минимум от 2 пометов и двух разных кобелей (или сук).
Eldorado: Елена, это было раньше, а сейчас это звучит так Конкурс производителей (progeny competition) – участвуют 5 собак: производитель или производительница и 4 потомка. То есть не важно, от скольких пометов получено потомство. Раньше прямо так и звучало, что должно быть 4 потомка, как минимум из двух разных пометов. А теперь нет, а что не запрещено - разрешено. Мы еще 1,5 года назад получили данный титул
Нюша: Наталья пишет: цитатаЯ не понимаю в чём проблема!?если собака принадлежит вам,то и кары в руки...а ждать одобрения ото всех всё же не стоит.Можно с ней посоветоваться,спросить мнение.но вязать так как показывает интуиция Ну, тут своя предыстория. Не зная ее, действительно можно предположить, что я ненормальная, ношусь с этими вязками... Дело в том, что мне очень хочется вторую собаку. Хорошую. Для выставок. Но муж ни в какую не желает! Нет и баста! Но от нашей псины щенка оставить можно. На все мои высказывания по поводу щенка от нашей, муж буркает "посмотрим"... Вот я и мумукаюсь... Причем собака моя ауткросс, отец и мать вообще не имеют родственников, а говорят от ауткроссов можно ожидать такое ассорти по фенотипу... Но зато , ауткроссы здоровее наверное...
Juliya: Все оказывается не так просто. Даже беря собаку выставочной категории по кровям, еще нужно доказать что она действительно такая как ты представляешь ее. Одной оценки для племенного разведения будет недостаточно, правильно я понимаю? И еще. Следующую вязку я планирую с черным производителем. Но.... цель , которую я преследую - улучшение формы головы, добавление наполненности морды. Кто что думает о поисках в этом направлении?
Карлсон: Juliya, хочется Вам ответить словами Е. Цигельницкого цитатаСобаку следует рассматривать как целостную систему, а не набор дефектов и достоинств. Исходя из целостности собаки следует добиваться общей правильности и баланса, держа на прицеле породность. цитатаПрактическое осуществление селекции включает в себя четкую последовательность действий, направленных на достижение цели. Сначала необходимо представить себе, какого типа собаку вы будете <лепить>. Затем работа выполняется как бы <вчерне>, то есть вы достигаете стабильности в получении анатомически правильных животных с типичным темпераментом. И только после достижения определенного уровня, так сказать, исходной базы для селекции, можно приступать к тонкому совершенствованию определенных черт.
Нюша: Карлсон пишет: цитатацитата Практическое осуществление селекции включает в себя четкую последовательность действий, направленных на достижение цели. Сначала необходимо представить себе, какого типа собаку вы будете <лепить>. Затем работа выполняется как бы <вчерне>, то есть вы достигаете стабильности в получении анатомически правильных животных с типичным темпераментом. И только после достижения определенного уровня, так сказать, исходной базы для селекции, можно приступать к тонкому совершенствованию определенных черт. За это время можно состариться и умереть...
Juliya: Дело в том что я как бы продолжатель. У меня собака рабочий материал, еще пару шагов и у цели. Судя по первому помету форма голловы генетически закреплена, хотелось бы эту цепочку разбить, только грамотно, что бы чудес не наделать.
Нюша: Juliya пишет: цитатаДело в том что я как бы продолжатель. У меня собака рабочий материал, еще пару шагов и у цели. Судя по первому помету форма голловы генетически закреплена, хотелось бы эту цепочку разбить, только грамотно, что бы чудес не наделать. О, не обольщайтесь... Генетика- девка продажная, к сожалению... Я не говорю, что ничего не получится, но сюрпризы, эх, преподносит эта дама генетика...
Мария: Нюша пишет: цитатаЗа это время можно состариться и умереть... А кто говорил, что будет легко?
Juliya: Я вот недавно задумалась над одной вещью. И мысли навеяла вот эта самая генетика и породное разведение. Как выводится новая порода или улучшается старая? Был бы у меня дом, я тогда смогла бы развернуться, а так квартира - она не резиновая к сожалению. Так вот, отвлеклась немного, если я хочу получить в своем разведении сказочную собаку, а для этого нужно ни один год работать и получить не один помет, назревает вопрос - куда девать тех, кто родившись не отвечает желаемому типу? Скажете - на диван! Но зачастую диванные собаки хотят разводиться, им как правило не нужны документы и их детям они тоже не нужны, к тому же прежде чем их туда отдать, их нужно вырастить и выкормить. Уж лучше вкладывать деньги в тех кто оправдает надежды? Если помет из 8 щенков и 5 из них явный брак, что с ними делать? Ответ напрашивается неутешительный..... Вот хожу и переживаю, действительно ли это неизбежно? Да, иногда посредственная сука дает превосходных детей, если ее кровь удачно ложиться на кровь кобеля, но это риск. Но допустим неправильный прикус или невыраженные углы, плоская голова и т.д. - эти недостатки могут передаться, а не исправиться. Я сейчас не говорю о своей собаке конкретно, а в общем, о цене разведения.
Елена: Eldorado, Конкурс производителей (progeny competition) – участвуют 5 собак: производитель или производительница и 4 потомка. То есть не важно, от скольких пометов получено потомство. Раньше прямо так и звучало, что должно быть 4 потомка, как минимум из двух разных пометов. А теперь нет, а что не запрещено - разрешено. Мы еще 1,5 года назад получили данный титул Ой, очень сильно извиняюсь,не досмотрела изменений в правилах
Нюша: Juliya пишет: цитатаЕсли помет из 8 щенков и 5 из них явный брак, что с ними делать? В плане, явный брак? Явный брак это одно яйцо, простите, белые носки на однотонной собаке и перекус вкупе с недокусом... А неидеальная голова это недостаток... Juliya пишет: цитатаНо зачастую диванные собаки хотят разводиться, им как правило не нужны документы и их детям они тоже не нужны, к тому же прежде чем их туда отдать, их нужно вырастить и выкормить. Господи, да сейчас с документами щенка проблема продать, а уж внеплан... Juliya пишет: цитатаесли я хочу получить в своем разведении сказочную собаку, а для этого нужно ни один год работать и получить не один помет, назревает вопрос - куда девать тех, кто родившись не отвечает желаемому типу? Если бы у нас все исправлялось за одно поколение, мы бы уже имели давным-давно идеальных собак! А так вон Америка уже 150 лет породу выводит, а все не может к суперидеалу прийти...
Наталья: Juliya пишет: цитатаДа, иногда посредственная сука дает превосходных детей, если ее кровь удачно ложиться на кровь кобеля, но это риск. Но допустим неправильный прикус или невыраженные углы, плоская голова и т.д. - эти недостатки могут передаться, а не исправиться. Я сейчас не говорю о своей собаке конкретно, а в общем, о цене разведения. Красивая выставочная соб.оч.часто не равно хорошая производительница. У меня перед глазами стоит пример в 80 гг в Германии жила такая сука нем.овчарка Пальме ф.ВейтштагерЛанд,выше оч.хора никогда не имела,но она стала самой успешной производительницей родила двух чемп.Мира,и вообще можно сказать совершила переворот в породе1
Мария: Нюша пишет: цитатаГосподи, да сейчас с документами щенка проблема продать, а уж внеплан... А вот за внепланом очередь стоит. За 9000 руб. никто не хочет собаку с родословной. Все просят бракованную, максимум за 3000, лучше дешевле. Подумаешь, с брачком зато породистая.
Елена: Мария пишет: цитатаА вот за внепланом очередь стоит. За 9000 руб. никто не хочет собаку с родословной. Все просят бракованную, максимум за 3000, лучше дешевле. Подумаешь, с брачком зато породистая. Мария,а у нас и за 4000 тыс. можно щенка от 2 чемпионов купить,я так своих от Фимы и Сары продовала, а дороже просто не риально
Мария: Елена, ну может у нас потому и просят все бракованых-внеплановых, что плановые-не-бракованые не даром отдаются. Кстати, это только недавно так цена на обычных щенков поднялась. Еще зимой с трудом по 6000 продавались. А помнится примерно год назад знакомая продавала за $ 100 нормального щенка, с доками. Так и не продала. В год просто так подарила. Надо Нюшу спросить, она точнее может сказать, когда это было. тогда щенки по $ 100 с трудом продавались. Вот.
Наталья: Елена пишет: цитата Мария,а у нас и за 4000 тыс. можно щенка от 2 чемпионов купить,я так своих от Фимы и Сары продовала, а дороже просто не риально Да,уж у нас такая же картина...Только я вот стараюсь цену держать.Всегда думаю,что если у человека нет нормальных денег что б купить соб.,как же он её тогда содержать будет
Нюша: Мария пишет: цитата Надо Нюшу спросить, она точнее может сказать, когда это было. тогда щенки по $ 100 с трудом продавались. Вот. В марте 2004 года я купила за 100 евро собаку семимесячную. Со всеми делами. Чисто случайно, по объявлению в газете. А буквально за день до этого заводчица просто подарила годовалого кобеля бело-черного кому-то. Без браков всяких. С документами. Но там вообще этот кобель какой-то заколдованный был. Его никто не хотел покупать. Нет, не так. Его хотели покупать, но сколько раз не назначали встречу, никто не приезжал. Повторяю, собака совершенно нормальна. А все потому, что имя у него дурацкое. Кто бы что не говорил!
IGRI: Нюша пишет: цитатаА все потому, что имя у него дурацкое. Кто бы что не говорил! Господя-я-я! Что ж за имя такое?!
Нюша: IGRI пишет: цитатаГосподя-я-я! Что ж за имя такое?! Мурзик!
Елена: Наталья пишет: цитатаДа,уж у нас такая же картина...Только я вот стараюсь цену держать.Всегда думаю,что если у человека нет нормальных денег что б купить соб.,как же он её тогда содержать будет Наталья, вот что самое интересное из 8 щенков у меня в городе осталось 4 из них три пришли на 1 выставку и всех регулярно стригут и кормят Роялом, у нас регион такой специфический (Северный Кавказ) у нас декоративная собака стоить догого не может, по факту , вот кавказет, азиат,стаф- вот эти пожалуста Кстати последнего щенка я в 4,5 мес. продала и на первой же прогулки к ним подошли люди и сказали что они очень дорого купили (кстати забыла указать что щенки шоколадные были).
Мария: Нюша пишет: цитатаМурзик! Имя как имя!!!!!!! Он же не Замухрыжка был, а Мурзик! Это даже как-то романтично звучит
Нюша: Елена пишет: цитатаНаталья пишет: цитата Да,уж у нас такая же картина...Только я вот стараюсь цену держать.Всегда думаю,что если у человека нет нормальных денег что б купить соб.,как же он её тогда содержать будет Наталья, вот что самое интересное из 8 щенков у меня в городе осталось 4 из них три пришли на 1 выставку и всех регулярно стригут и кормят Роялом, у нас регион такой специфический (Северный Кавказ) у нас декоративная собака стоить догого не может, по факту , вот кавказет, азиат,стаф- вот эти пожалуста Кстати последнего щенка я в 4,5 мес. продала и на первой же прогулки к ним подошли люди и сказали что они очень дорого купили (кстати забыла указать что щенки шоколадные были). Да это-то ладно, а вот в Москве я представляю какие цены... Запредельные наверное... Мария пишет: цитатаИмя как имя!!!!!!! Он же не Замухрыжка был, а Мурзик! Это даже как-то романтично звучит Для кота! Мурзилка! Прелесть!
IGRI: Мария пишет: цитатаИмя как имя!!!!!!! А я вот купила алиментную суку (внучку Броди и Мунлайтов), рождённую в Черкесске. Заводчица держит питомник кавказов, в нём же и зарегистрировала помёт... Прикинь, как звучит: Домбай-Ульген Жанна-Вита! В миру ВИТА. Домбай-Ульген переводится "рассвет над Домбаем", кажись...
Juliya: У нас тоже цену высоко не поднимешь.... Город маленький, естествено и финансовые возможности людей ограничены. Но и "задаром " собаку отдать то же не дело. Одно - это когда мечта всей жизни и если купить, то на уход не останется, а другое - приобрести как игрушку, но она то требует ухода... Вот и получается, кто хочет - не имеет возможности, а кому для имиджа - так и собака неухоженная остается.
IGRI: Питомник Жемчужина Востока, владелец Титух М. Марина пишет: "•Бимбоу Ирис Де Этуаль(о.Афтерглоу Юнион Джек м. Сен Вита Литл Квин Май Хадс ) " Извините, Марина, но кличка Плюши переводится как "маленькая королева моего сердца", ссответственно, в русской транскрипции пишется Май Хат... А эта собака (Бимбоу Ирис д'Этуаль), выходит, у вас на совладении? Раз в вашем питомнике?.. Извините, пожалуйста, за любопытство.
Нюша: Объясните мне пожалуйста, раз и навсегда: какого цвета были родители у Доджера? Вариантов я насмотрелась всяких-разных. И главное на всех сайтах, где он мелькал, каждый раз у него родители разного цвета... Но больше всего мне понравилась раскладка на сайте НКП: он в отцах у Ларри ( о Господи, опять этот несчастный Ларри). Так вот мать у него рыжая, а отец черно-белый. За матерью и за отцом стоит один и тот же бело-черный кобель, котрый дает как цветных, так и палевых? С трудом что-то вериться...
Елена: IGRI пишет: цитатаДомбай-Ульген Жанна-Вита! В миру ВИТА. Домбай-Ульген переводится "рассвет над Домбаем", кажись... Домбай в переводе это Зубр, и так называется долина в которой убили последнего зубра, т.е. если следовать логике, то Домбай -Ульген- это убили зубра (не очень романтичное название для питомника)
IGRI: Елена пишет: цитатаДомбай в переводе это Зубр, и так называется долина в которой убили последнего зубра, т.е. если следовать логике, то Домбай -Ульген- это убили зубра (не очень романтичное название для питомника) Можа, для кавказов - это то самое! Хотя... они ж - пастухи. Просили Афанасьеву сжалиться - ни в какую!
Карлсон: Елена пишет: цитатаДомбай -Ульген- это убили зубра IGRI, вот Вам и рассвет Получается что Ваша Вита, это Зубра-Убей Жанна-Вита .
IGRI: Да-а-а... Это тебе не "Звёздный Ирис" или "Шоу Лунного Света", или "Поля Эллады", или "Сияние Востока", или "Жемчужина Востока"... Мда. "Хеллоуин" ближе. ВИТА, убивающая зубра. Хи-хи. Жизнь, убивающая зубра. А вот, между прочим, Вита у меня настоящая охотница: у нас дача на берегу Болды (рукав Волги), она (Вита) охотится на всю прибрежную живность, плавающую, летающую, прыгающую, ползующую. Где-то у меня была фотка: из воды одна, простите, зад-ца торчит...
Елена: IGRI пишет: цитатаМожа, для кавказов - это то самое! Хотя... они ж - пастухи. Просили Афанасьеву сжалиться - ни в какую! Ириш, не растраивайся, у нас не многие про Домбай знают Кстати, для охотницы кличка в самый раз
Дарья: Наталья пишет: цитатачто если у человека нет нормальных денег что б купить соб.,как же он её тогда содержать будет я не думаю, что от того, за сколько денег человек купил собаку зависит его отношение к этой псине. я Лаки купила недорого. и это не значит, что псину не люблю и трачу на нее мало. а есть дорогих собак покупают, потом меняют, продают, усыпляют и т. д. а дворовые псюшки, подобранные и живущие в холе и неге, "самые красивые и умные для своих хозяев"? на их покупку вообще не тратились. у нас щенов от наших первых кокеров папа отдавал бесплатно все друзьям-знакомым, родственникам в Москву. за копейку, "для счастья", потому как "продавать" эти чудеса родные - ему сердце не позволяло. главное, он считал, чтоб жилось им хорошо. и скольких знаю - почти все за ре-е-е-еедким исключением (нами же и забранным обратно) были "любимыми". так что здесь так говорить неправильно. хотя, чтобы меня не обвиняли - я не говорю, что щенков нужно отдавать бесплатно. и ежу понятно - это тяжело: вязка, содержание беременной суки, роды, прививки всякие, корм малявок этих пузатых, чтоб здоровыми были, всякие хвосты резанные и т. д. ой, хочу, хочу, хочу!!!!!!!
Наталья: Елена пишет: цитата Наталья, вот что самое интересное из 8 щенков у меня в городе осталось 4 из них три пришли на 1 выставку и всех регулярно стригут и кормят Роялом, у нас регион такой специфический (Северный Кавказ) у нас декоративная собака стоить догого не может, по факту , вот кавказет, азиат,стаф- вот эти пожалуста Кстати последнего щенка я в 4,5 мес. продала и на первой же прогулки к ним подошли люди и сказали что они очень дорого купили (кстати забыла указать что щенки шоколадные были). У нас хоть и не Сев.Кавказ,а декорация стоит копейки,ну вот разве что йорки подороже. Просто у нас народ спецефический-чуваши,а им ой как трудно объяснить что соб.нормально кормить надо,стрич и т.д. Моих в городе щенов вообще 7штук это из всех помётов что были,два ув моём доме
Наталья: Дарья пишет: цитата я не думаю, что от того, за сколько денег человек купил собаку зависит его отношение к этой псине. я Лаки купила недорого. и это не значит, что псину не люблю и трачу на нее мало. а есть дорогих собак покупают, потом меняют, продают, усыпляют и т. д. Конечно,всё зависит от конкретного человека,но,как правило, бывает именно так,что сумма потраченных денег на собаку прямопропорциональна её стоимости. Это к любви никак не относится.
Мария: Наталья пишет: цитатаМоих в городе щенов вообще 7штук А моих в моем городе всего 4. Ну, не считая, конечно, тех, которые у меня.
Карлсон: Существует мнение, что состояние породы на сегодняшний день такое: практически теряет функциональность, приобретая экстремальные черты, кто что думает по этому поводу ? Некоторые основы эффектности нынешних шоу-кокеров делают их все менее и менее пригодными к работе. - изменилась не только длина шерсти, но и само ее качество. У шоу-линий она обладает довольно низким грязе- и водоотталкивающим свойством, подшерсток потерял густоту, шерсть легко путается и цепляется. - из-за особенностей "красивой" груди подпортилась дыхалка. - с чересчур короткими плюснами долго не побегаешь . - слишком низкий постав ушей заметно ухудшает слух (+ увеличивает вероятность ушных заболеваний). Это, пожалуй, основные моменты. Пока представители шоу-линий кокеров еще не приняли кощунственного вида, но если селекция будет продолжаться именно в направлении утрирования стандарта, то будет совсем труба
IGRI: Карлсон пишет: Существует мнение А чьё мнение? Откуда цитата?
Нюша: Насчет первого пункта я согласна. Юбка в пол превратила кокера в нефункциональную породу. Я не про охоту. Я про урбанизм. Про удобство. Ну ладно те, кто занимается породой, они следят за шерстью должным образом. Ладно те любители ( как я ), которые тоже более-менее ухаживают за шерстью кокера. Но в остальном из за обилия шерсти порода потеряла многих поклонников. И не тех, кто хочет нагреть руки на продаже щенков, разведении серости. Нет. А потеряла тех поклонников, которые преобретают просто друга. Ведь шоу-щенков не так уж и много на самом деле. А остальные все равно попадают в " обычные" любящие руки. На диван. Так вот поклонников собак на диван становится все меньше и меньше...
OGS: Нюша пишет: Насчет первого пункта я согласна. Юбка в пол превратила кокера в нефункциональную породу. Я не про охоту. Я про урбанизм. Про удобство. Ну ладно те, кто занимается породой, они следят за шерстью должным образом. Ладно те любители ( как я ), которые тоже более-менее ухаживают за шерстью кокера. Но в остальном из за обилия шерсти порода потеряла многих поклонников. И не тех, кто хочет нагреть руки на продаже щенков, разведении серости. Нет. А потеряла тех поклонников, которые преобретают просто друга. Ведь шоу-щенков не так уж и много на самом деле. А остальные все равно попадают в " обычные" любящие руки. На диван. Так вот поклонников собак на диван становится все меньше и меньше... Нюша, абсолютно права! Кличество шерсти и уход за ней очень часто становится причиной отказа от собаки или причиной стрижки под машинку. Все таки шерсть, которая сильно вьется и слишком густая скорее порок, чем достоинство.
Нюша: OGS пишет: Все таки шерсть, которая сильно вьется и слишком густая скорее порок, чем достоинство. Угу. Может американец в Таллине именно из за этого наставил оч. хоры.? Ведь у них в Америке кокеры все таки охотничьи собачки...
OGS: Нюша пишет: Угу. Может американец в Таллине именно из за этого наставил оч. хоры.? Ведь у них в Америке кокеры все таки охотничьи собачки... Скорее всего так. Я слышала, что в Америке такая шерсть наказывается.
Нюша: Не, ну у наших-то не особо вьется шерсть. Но ее много.
OGS: Нюша пишет: Не, ну у наших-то не особо вьется шерсть. Но ее много. Но слишком густая шерсть тоже плохо, так как сваливается и торчит в стороны и собаки становятся похожими на пуфики.
Карлсон: Нюша пишет: Может американец в Таллине именно из за этого наставил оч. хоры Из-за чего он наставил оч.хоры никто не понял Если бы это хоть как-то коментировалось или в описании отмечались недостатки, то было бы понятно. А то описание, из серии: чтобы было приятно, а не понятно Мне обещали прислать описание, вывешу потом. IGRI пишет: А чьё мнение IGRI , это важно ? Просто человека из-за особенностей "красивой" груди подпортилась дыхалка А это разве не так ? Сколько сейчас «плоских» кокеров, с недостаточно глубокой грудью и округлыми ребрами !
IGRI: Чушь! Много шерсти - прощай, друг? Да стригите под машинку! А я (думаю, не одна такая) хочу КРАСИВОГО РОСКОШНОГО КОКЕРА, и готова поддерживать эту красоту. "Пока представители шоу-линий кокеров еще не приняли кощунственного вида , но если селекция будет продолжаться именно в направлении утрирования стандарта, то будет совсем труба." Какой-такой кощунственный вид? Кака-така труба?
IGRI: Нюша пишет: Ведь у них в Америке кокеры все таки охотничьи собачки... Вот как? Карлсон пишет: Сколько сейчас «плоских» кокеров, с недостаточно глубокой грудью и округлыми ребрами ! Почему "сейчас"? Что, раньше уродов не было?
OGS: IGRI пишет: Почему "сейчас"? Что, раньше уродов не было? Почему уродов? Просто не таких как сказано в стандарте. Только сейчас стало слишком много декоративных кокеров, которые не смогут охотится из-за того, что шерсть будет просто им мешать.
Нюша: IGRI пишет: Чушь! Много шерсти - прощай, друг? Да стригите под машинку! А я (думаю, не одна такая) хочу КРАСИВОГО РОСКОШНОГО КОКЕРА, и готова поддерживать эту красоту. Ну блин... Как объяснить... Я тоже хочу например поддерживать красоту. Но одно дело, когда кокер пописает на пол, встанет и уйдет не задев лужи, а другое дело когда он эту самую лужу подотрет своей юбкой. Может неудачное сравнение, просто на ум больше ничего не пришло.
IGRI: OGS пишет: Только сейчас стало слишком много декоративных кокеров, которые не смогут охотится из-за того, что шерсть будет просто им мешать. С какой стати они должны охотиться? Надеюсь, вам известно, от "американцев" не требуются рабочие качества. Ну а охота вам охотиться - стригите коротко.
Viscount: OGS пишет: Только сейчас стало слишком много декоративных кокеров, которые не смогут охотится из-за того, что шерсть будет просто им мешать. А зачем американцам - охотиться? для разноообразия? мне кажется, что это хоть и диковинно, но не нужно...
OGS: IGRI пишет: С какой стати они должны охотиться? Надеюсь, вам известно, от "американцев" не требуются рабочие качества. Ну а охота вам охотиться - стригите коротко. А как же изначальное предназначение породы? Тогда зачем соблюдать стандарт в других породах? Давайте руководствоваться только принципом кому что нравиться и начнется кто в лес, кто по-дрова.
IGRI: Нюша, и всё же ты не стрижёшь Нюшу наголо... Бог терпел и нам велел...
Viscount: Нюша пишет: Так вот поклонников собак на диван становится все меньше и меньше... я бы не сказал, все равно при виде палевого американца у людей сносит крышу гораздо больше чем от рыжего агличанина.
Карлсон: IGRI пишет: Почему "сейчас"? Что, раньше уродов не было ПАТАМУШТА Есть такое странное понятие «старотипный», взять хотя бы нашу самую старую собаку, может шерсти у нее было поменьше, чем у нынешних, голова поплоще и ноги не такие длинные, но у нее был объем грудной клетки, достаточный для того, чтобы сердце и легкие при длительном движении работали нормально, позволял выносить длительные физические нагрузки. И нынешним не только шерсть будет мешать, они физически не смогут вынести, то, ради чего выводилась порода. ИМХО, по моим, только лишь личным наблюдениям, раньше кокера были крепче
IGRI: OGS пишет:А как же изначальное предназначение породы? Забудьте! OGS пишет: Тогда зачем соблюдать стандарт в других породах? Да вы соблюдайте хотя бы стандарт своей (у вас амкокер?). И где в нём написано, что амкокер - рабочая собака?
Svetlana_Bravo: Как я понимаю должна быть шерсть хорошей правильной структуры (как сказано в стандарте), но масса шерсти всё же должна быть. И юбка в один ряд и на просвет, а то и совсем драная лично меня совсем не устраивает. Да и на кассетах с главных выставок в Америке кокеров с достаточной шерстью или ободранных что-то не видно. Собака конечно должна иметь спортивный вид, но вместе с тем она должна быть и красивой, привлекающей внимание.
Zhasmin: Карлсон пишет: раньше кокера были крепче Угу. Намедни переписывала Светлане Браво выставку 95 года. С экспертизой американца. Сама снимала. И в 95, казалось, что собаки-то ничего. Красавцы. Сейчас, большая часть , не то что крепкими красавцами не кажется. Кажется кучей слов на другие буквы. У, например, или М.
Нюша: IGRI пишет: И где в нём написано, что амкокер - рабочая собака? Ну здрасте приехали... Начало стандарта помните? Американский кокер- самый маленький представитель подружейных охотничьих собак. Для чего он тогда в 8-ую группу попал, если это не рабочая собака?
Svetlana_Bravo: Карлсон пишет: Есть такое странное понятие «старотипный», взять хотя бы нашу самую старую собаку, может шерсти у нее было поменьше, чем у нынешних, голова поплоще и ноги не такие длинные, но у нее был объем грудной клетки, достаточный для того, чтобы сердце и легкие при длительном движении работали нормально, позволял выносить длительные физические нагрузки. И нынешним не только шерсть будет мешать, они физически не смогут вынести, то, ради чего выводилась порода. ИМХО, по моим, только лишь личным наблюдениям, раньше кокера были крепче Карлсон А нельзя ли это всё совместить-ну чтобы и крепкие с объёмной гр. клеткой, красивой головой, правильными движениями и хорошей шерстью?
Карлсон: Zhasmin пишет: в 95, казалось, что собаки-то ничего. Zhasmin, в знании статистики, не мне с Вами тягаться, но если я правильно помню от собаки ТИККИ Вы до сих пор в восторге. Так сходу мне и не вспомнить красавцев тех лет, давайте лучше сами Zhasmin пишет: на другие буквы. У, например, или М. Не, я только на одну букву знаю - «Ц»
IGRI: Нюша пишет: Для чего он тогда в 8-ую группу попал, если это не рабочая собака? Видимо, по недоразумению. С какой стати тогда у англичан - рабочие (полевые) дипломы требуются, а у американцев - нет?
IGRI: Карлсон пишет: «Ц» Итак, назад - в будущее? Карлсон пишет: от собаки ТИККИ Вы до сих пор в восторге. Собаки всегда разные были: и великолепные, и посредственные.
Карлсон: Svetlana_Bravo пишет: А нельзя ли это всё совместить Не только « нельзя ли», просто необходимо А отвечала я просто IGRI на ее вопрос. IGRI пишет: Карлсон пишет: цитата: Сколько сейчас «плоских» кокеров, с недостаточно глубокой грудью и округлыми ребрами ! Почему "сейчас"? Что, раньше уродов не было? Вот я и вспоминала, что было раньше, но наблюдения , ведь у всех из собственного опыта
Карлсон: Нюша пишет: Для чего он тогда в 8-ую группу попал, IGRI пишет: Видимо, по недоразумению Даешь перевод американцев в 9 группу !!!
Сова: Viscount пишет: при виде палевого американца у людей сносит крышу Ага!
Нюша: Вот кстати попала сейчас на ссылку какого-то форума кокериного в америке. Эх, знать бы аглицкий, почитала бы... А вот ссылка на их фотки собак. Меня не впечатлило... click here
IGRI: Карлсон пишет: Даешь перевод американцев в 9 группу !!! Почему нет? В конце-концов, какие-такие серьёзные физические нагрузки приходится испытывать современному амкокеру?
Сова: Нюша Да, на нашем форуме гораздо симпатишнее собаньки
Нюша: IGRI пишет: какие-такие серьёзные физические нагрузки приходится испытывать современному амкокеру? Ну, серьезных нагрузок сейчас никто , я думаю, не испытывает. Колли не пасут стада, русские псовые не гоняют зайцев, доберманы не служат в милиции. Но. Порода должна быть сконструирована так, что если что, то нагрузки должны выдержать.
IGRI: Нюша пишет: что если что "Если завтра война, если завтра в поход..."
Нюша: Что интересно... Очень много соболей. А это не канада в основном. Ну и блин... Сейчас подробно посмотрела фотки... Ну не знаю... Я бы половину собак кокерами не назвала...
Нюша: IGRI пишет: "Если завтра война, если завтра в поход..." Ну примерно так.
IGRI: Нюша пишет: Я бы половину собак кокерами не назвала... Кажется, в России стандарт блюдут строже, чем на родине...
Карлсон: IGRI пишет: Кажется, в России стандарт блюдут строже, чем на родине... Ага , только оч.хоры нам раздавать приезжают
Нюша: IGRI пишет: Кажется, в России стандарт блюдут строже, чем на родине... Ну как-то так примерно да. А окрасы-то, окрасы видели? Винегрет какой-то. Вроде черно-подпалый с темно-рыжими бровями, а лапы светло-бежевые до самых колен. Или палевая собачка с милой белой полоской в поллица... А про морды я молчу вообще. А еще спины бритые у собак многих...
Нюша: Карлсон пишет: Ага , только оч.хоры нам раздавать приезжают Не понять ничего. Если у них такие петы, то почему таких именно петов так много? У нас даже если собака из соседнего двора, но она все равно как-то похожа на кокера.
IGRI: Карлсон пишет: только оч.хоры нам раздавать приезжают Да господяяяяяяя, завидуют! Маринка-то вон переживает, а зряяяяяяяя!...
Нюша: Сначала я подумала, что это такса: Ан нет.
IGRI: Нюша пишет: Ан нет Зато, наверное, подружейнаяяяяяяяяя...
Нюша: Все. Силов моих больше нету, смотреть. М-дя...
Карлсон: Нюша пишет: Силов моих больше нету, смотреть Нюша, а ты уверена что это форум любителей амкоков в Америке? Зато они вона как готовятся к охоте Увеличить
Нюша: Карлсон пишет: Нюша, а ты уверена что это форум любителей амкоков в Америке? Взято с этого сайта: click here Я так понимаю сайт переводится как "Все американские кокеры"
Карлсон: Это какой окрас-то у него ?
Карлсон: Нюша пишет: Я так понимаю сайт переводится как "Все американские кокеры Ну хорошо, они же могут быть и в Австралии, к примеру
Нюша: Ой, окрасы у них у всех таакие экзотические... Это похоже на серый мрамор.
Карлсон: Нюша пишет: похоже на серый мрамор Мрамор точно , но вроде коричневый
Нюша: Ну там можно бесконечно любоваться. Честно. Увидев кокеров американцев,я поняла, что наши петы- это звезды...
Карлсон: Зато там есть вот это
Карлсон:
Нюша: Ой, а мне понравилось вот что: [img src=http://www.allamericancockers.com/Rainbow%20Bridge.htm] Я надеюсь, Маша простит меня за большую картинку.
Карлсон:
Карлсон: Нюша пишет: а мне понравилось вот что: Нюша с такими символами не показывается «%», читай в табличке
Нюша: Ой, вот этот спаниельчик со слезками прелесть...
Карлсон:
Нюша: Карлсон пишет: Ну хорошо, они же могут быть и в Австралии, к примеру Не, не, там америка. На форуме из разных штатов пишут. И админ из тоже какого-то штата.
IGRI: Пусть уж народ тада сам смотрит... Карлсон пишет: Ну хорошо, они же могут быть и в Австралии, к примеру Я так поняла, что это всё ж США.
Нюша: Я уже ссылку давала. на этот сайт.
Сова: Карлсон Классные у Вас кокерюшечки
Карлсон: Вот еще красавчик
Карлсон: Сова пишет: Классные у Вас кокерюшечки Не у нас, а у них на этом сайте , вобщем разные есть как и везде
Нюша: Карлсон пишет: вобщем разные есть как и везде В основном конечно кокерюшечками назвать трудно. А про того мрамора- это ливерно-чалый.
Сова: Карлсон Вот, вот, и как это из таких хорошеньких вырастают такие вот непонятненькие
IGRI: Нюша пишет: Я уже ссылку давала. на этот сайт. О! Прости, не заметила... Нюша пишет: В основном конечно кокерюшечками назвать трудно. "Просто труба!" Или как там ещё Карлсон процитировала своего "просто человека": "кощунственные"?
Tsunamielena: Нюша пишет: Что интересно... Очень много соболей. А это не канада в основном. Ну и блин... Сейчас подробно посмотрела фотки... Ну не знаю... Я бы половину собак кокерами не назвала... И абсолютно правильно. Это пэтовый сайт для владельцев ПЭТ,с. Карлсон пишет: Это какой окрас-то у него ? А это вообще головная боль Американского Спаниель клуба Называется MERLE. Уж не знаю как они их подучили но продают их"Puppy Mills" довольно дорого , на дурака как Экзотику
Tsunamielena: Нюша пишет: Не понять ничего. Если у них такие петы, то почему таких именно петов так много? У нас даже если собака из соседнего двора, но она все равно как-то похожа на кокера. Потому что спрос рождаут предложение. И ущё в Америке много "паппи миллс" так называемые "Щенячьи фермы" на которых разводят собачек как курочек и продают в Пэт магазины во все концы США. Это действительно большая проблема в Америке. Когда их находят то закрывают, но это не всегда легко Вот там такое и разводят. А вообще-то странно что по одному идиотскому сайту Вы уже судите про поголовье кокеров в США. Настоящие любящие заводчики делают всё возможноечто-бы кокер прежде всего стал ЗДОРОВОЙ породой. Иногда просто закрывая целые линнии,только потому что где-то что-то вылезло. Не думаю что кто-то в России на это способен. Особенно если собачка привозная И ещё давно наболевшее!!! Как можно судить по одной собаке из какого-то питомника. Я как то прочитала на Вашем форуме мол Darkehaven's себя изжил мол собачки что-то не очень стали и т.д. И это всё потому-что Фоменко купила Джерри Во первых ручки не те!!!! и это все знают Во вторых одновременно продавался второй кобель- НАМного интереснее!!! Могу показать фото НО..... Продался в Японию А потому что..... Я до сих пор не забыла сколько помётов было оформленно от моего Джошуа,без меня и даже после того как Я лично попросила Г.И.Ф.этого не делать.
Tsunamielena: Нюша пишет: Угу. Может американец в Таллине именно из за этого наставил оч. хоры.? Ведь у них в Америке кокеры все таки охотничьи собачки... Абсолютно верно!!! Когда мой Джошуа вошёл в расстановку на зимнемспешиалти Спаниель клуба в 1999. Ко мне подошла Патти Дарке и поздравив сказала.... Очень странно что Джошуа вошел в в 4. С такой шерстью не должен был....
Сова: Tsunamielena Хорошо, что Вы можете нам всё это рассказать С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, а дайте сайты другие, с нормальными стандартными породами, так сказать с идеалом. Мне нравятся американские фотки, с выставок, так всё красиво обставляют (не то, что у нас). ...сказала... Очень странно что Джошуа вошел в в 4. С такой шерстью не должен был.... Что интересно вообще думают о российском разведении, неужели они так и считают, что собаки на оч. хор только. В общем, это из-за шерсти только? Так вот интересно, как выглядят американские американцы на отл.?
IGRI: Tsunamielena пишет: И это всё потому-что Фоменко купила Джерри Фоменко ПРОДАЛИ Джерри (отказав от заранее выбранной и проплаченной другой собаки, типа, "такая корова нужна самому"; неуверена, что это честно...), прекрасно зная, что собака едет в Россию... Зная, что он будет одним из редких представителей Darkehaven's в нашей стране... Насколько мне известно, эта продажа-покупка была заочной, на доверии, даже без фото. Прислали документы, и сразу вслед - собаку. Tsunamielena пишет: Могу показать фото Покажите... японского. Tsunamielena пишет: Я до сих пор не забыла сколько помётов было оформленно от моего Джошуа,без меня и даже после того как Я лично попросила Г.И.Ф.этого не делать. А поподробнее? Tsunamielena пишет: Когда мой Джошуа вошёл в расстановку на зимнем спешиалти Спаниель клуба в 1999. Ко мне подошла Патти Дарке и поздравив сказала.... Очень странно что Джошуа вошел в в 4. С такой шерстью не должен был.... С какой шерстью? Простите, но с тех пор прошло как минимум 6 лет... Может, вспомним Обо? Tsunamielena пишет: И ущё в Америке много "паппи миллс" так называемые "Щенячьи фермы" Россию бог миловал от такой напасти... Права Нюша: наши самые пэтовые пэты - просто звёзды по сравнению с вашими. Tsunamielena пишет: Настоящие любящие заводчики делают всё возможноечто-бы кокер прежде всего стал ЗДОРОВОЙ породой. Иногда просто закрывая целые линнии,только потому что где-то что-то вылезло. Не думаю что кто-то в России на это способен. Особенно если собачка привозная Расскажите, пожалуйста, о настоящих любящих американских заводчиках, "закрывающих целые линнии", и российских, не способных на это (видимо, вы в этом вопросе очень продвинуты).
Нюша: Tsunamielena На самом деле спасибо огромное. Потому что многие владельцы собак в нашей стране никогда не выставлялись под американцами. Под европейцам и латиноамериканцами ( аргентина например) да, а под американцами, ну штатовскими очень и очень редко. А ведь это страна-основатель. Это как для колли отсудится в Англии, и коллисты просто счастливы попасть на судью из Англии. Tsunamielena пишет: А вообще-то странно что по одному идиотскому сайту Вы уже судите про поголовье кокеров в США. Да мы не судим. Просто такой сайт есть, и я на него случайно попала. Рекламка тоже неслабая на самом деле. Tsunamielena пишет: Настоящие любящие заводчики делают всё возможноечто-бы кокер прежде всего стал ЗДОРОВОЙ породой. Иногда просто закрывая целые линнии,только потому что где-то что-то вылезло. Не думаю что кто-то в России на это способен. В России не способен прежде всего из за финансовых моментов. Если ты понимаешь, что твоя кровная линия плоха по каким-то генетическим параметрам, то простите куда девать всех этих собак? Живя в квартире? Собаководство- это очень дорогостоящее хобби, я считаю. Как коллекционирование дорогих марок или антиквариата. И потери финансовые неизбежны. Причем потери немалые. Может и рад бы российский заводчик закрыть линию, если бы у него был дом свой и питомник, где живут собаки и средства, на которые этих "ненужных" собак обеспечивать, но... Квартирный вопрос в России это наболевшее...
Карлсон: Tsunamielena пишет: спрос рождает предложение Tsunamielena пишет: "Щенячьи фермы" на которых разводят собачек как курочек и продают в Пэт магазины во все концы США. Tsunamielena пишет: продают их"Puppy Mills" довольно дорого Это потому что в Америке, вероятно, нет бездомных собак, как у нас. Взял с улицы бесплатно и нет проблем, и паппи милсы не нужны. Только мне не понятно, почему бы американцу не купить породистого пса, если эти Петы тоже дорогие Tsunamielena пишет: Могу показать фото Это интересно, показывайте IGRI пишет: продажа-покупка была заочной, на доверии Доверяй, но проверяй , потому что покупка оставляет желать лучшего. Tsunamielena, тут даже не в ручках дело , правда IGRI пишет: С какой шерстью Ну примерно такой Darkehaven`s MIGHTY ME.
hevenli: А мне Майти Ми нравится,,,,,,а какой производитель, и Джошуа очень нравился и его сына у Дьяконовой в Перми я просто обажала,как жаль,что толи Светка за него не расчиталась,толи по другим причинам он покинул Пермь А еще в Питере на одной из выставок,куда меня пригласила Наташа Рябцева,помоему,если не изменяет память,на выставке под судейством Хасси Асенмахер ваша Клюква летала в ринге так легко и красиво!
Tsunamielena: IGRI пишет: цитата: Когда мой Джошуа вошёл в расстановку на зимнем спешиалти Спаниель клуба в 1999. Ко мне подошла Патти Дарке и поздравив сказала.... Очень странно что Джошуа вошел в в 4. С такой шерстью не должен был.... С какой шерстью? Простите, но с тех пор прошло как минимум 6 лет... Может, вспомним Обо? IGRI пишет: Не Обо не надо. А 6 лет это не так много. Просто на тот момент у меня сработалменталитет "Чем длиннее тем лучше" и я не дала Джессике сделать арку.IGRI пишет: Расскажите, пожалуйста, о настоящих любящих американских заводчиках, "закрывающих целые линнии", и российских, не способных на это (видимо, вы в этом вопросе очень продвинуты). Я не хотела показаться продвинутой. Просто не много знаю что происходит здесь и помню что происходило в России. Вот НЮША прекрасно описала причину. цитата: Я до сих пор не забыла сколько помётов было оформленно от моего Джошуа,без меня и даже после того как Я лично попросила Г.И.Ф.этого не делать. А поподробнее? IGRI пишет: А стоит ли? Как говориться кто старое помянет тому глаз долой а кто забудет, оба. Фоменко ПРОДАЛИ Джерри (отказав от заранее выбранной и проплаченной другой собаки, типа, "такая корова нужна самому"; неуверена, что это честно...), прекрасно зная, что собака едет в Россию... Зная, что он будет одним из редких представителей Darkehaven's в нашей стране... Насколько мне известно, эта продажа-покупка была заочной, на доверии, даже без фото. Прислали документы, и сразу вслед - собаку. Насколько Я знаю "на доверие" с Патрисией не пройдёт. Все и вся проверяется прилично. Из этого помёта они оставили только одного кобеля себе.Но он и не продавался никогда
Tsunamielena: Карлсон пишет: Это потому что в Америке, вероятно, нет бездомных собак, как у нас. Взял с улицы бесплатно и нет проблем, и паппи милсы не нужны. Только мне не понятно, почему бы американцу не купить породистого пса, если эти Петы тоже дорогие К сожалению есть и очень много Просто по улицам они не бегают.
Tsunamielena: Сова пишет: Что интересно вообще думают о российском разведении, неужели они так и считают, что собаки на оч. хор только. В общем, это из-за шерсти только? Так вот интересно, как выглядят американские американцы на отл.? Джессика( хендлер) один раз мне сказала что побывав на Чемпионате Мира и Европы может сказать что лучше всех приготовлены собаки были из России. Лучше был только Флавио. Американцы присматриваються к Российским кокерам, но вносить новые крови не торопяться. Самый большой минус ТЭСТЫ по глазам , коленки и дисплазия. Американцы уже пытались обновить поголовье за счёт Аргентинских и Бразильских собак. Но увы ничего хорошего не получилось,пока.
IGRI: Карлсон пишет:Ну примерно такой Darkehaven`s MIGHTY ME. Хм, а при чём тут он? Нюша пишет:На самом деле спасибо огромное. Потому что многие владельцы собак в нашей стране никогда не выставлялись под американцами. За что ж "спасибо"? Насколько я поняла, владельцы так толком и не поняли это судейство... Каковы его (эксперта) приоритеты? Tsunamielena пишет:Просто на тот момент у меня сработалменталитет "Чем длиннее тем лучше" и я не дала Джессике сделать арку. Ну вот теперь понятно. Tsunamielena пишет:Просто не много знаю что происходит здесь и помню что происходило в России. Tsunamielena пишет:Вот НЮША прекрасно описала причину. Ну, Нюше виднее... Tsunamielena пишет:А стоит ли? Как говориться кто старое помянет тому глаз долой а кто забудет, оба. Дык это вы сами помянули старое... Tsunamielena пишет:Насколько Я знаю "на доверие" с Патрисией не пройдёт. Все и вся проверяется прилично. Имела ввиду на доверии со стороны покупателя. Tsunamielena пишет:Из этого помёта они оставили только одного кобеля себе.Но он и не продавался никогда Речь шла о другом питомнике. Tsunamielena пишет:К сожалению есть и очень много Просто по улицам они не бегают. А где бегают?
Нюша: IGRI пишет: За что ж "спасибо"? Насколько я поняла, владельцы так толком и не поняли это судейство... Каковы его (эксперта) приоритеты? Я спвибо говорила не судье из америки, а Tsunamielena, за то, что она, живя в америке, поддерживает связь с русскими заводчиками. Письменно. Хотя, я думаю, к такому судейству стоит присмотреться. Жаль только, что судья не огласил причину своих оценок. Намного легче было бы сорентироваться. А вообще... Вообще, я думаю, но это только лично мое мнение, что судьи из америки судят строго по стандарту. Не должно быть много шерсти- минус, хвост не носит в ринге- большой минус, рост не тот- опять минус.
OGS: Нюша пишет: Хотя, я думаю, к такому судейству стоит присмотреться. Жаль только, что судья не огласил причину своих оценок. Намного легче было бы сорентироваться. А вообще... Вообще, я думаю, но это только лично мое мнение, что судьи из америки судят строго по стандарту. Не должно быть много шерсти- минус, хвост не носит в ринге- большой минус, рост не тот- опять минус. Конечно очень жаль, что эксперт не объяснил причину своих оценок, но что поделаешь? А по-поводу сочетания рабочих качеств и внешней красоты, то надо находить компромиссы и стремиться к наиболее гармоничному сочетанию, которое не было бы в ущерб назначению собаки. Кокер не декоративная порода, а подружейная собака, а значит должна обладать соответствующими качествами, а если мы углубимся в декорацию, то по сути переведем породу.
Елена: OGS пишет: Кокер не декоративная порода, а подружейная собака, а значит должна обладать соответствующими качествами, а если мы углубимся в декорацию, то по сути переведем породу. А, какими качествам для вас должен обладать кокер? И что вы подразумеваете под углублением в декорацию?
OGS: Елена пишет: А, какими качествам для вас должен обладать кокер? И что вы подразумеваете под углублением в декорацию? Кокер должен быть выносливым, а кокер с неправильным строением не может долго свободно бежать. Большое количество шерсти тоже будет мешать охотиться и т. д. читайте стандарт.
Zhasmin: OGS пишет: будет мешать охотиться Спортивной собаке не мешает. Бегают трассы аджилити, занимаются чем-то с мудрённым названием типа - обиеденс. Не знаю, как оно правильно называется Как правило, про охоту и агитацию за внешний вид "как из жопы", ведут люди, которые не в силах содержать собаку в нормальной форме. А уж про "получить" и говорить не приходится. Заведите себе русского спаниеля. Отличный вариант для ленивых. И будет вам счастье.
Лариса Тронова: Нюша Так уж получается, что приходится отвечать Вам. Если бы я не знала Вашего опыта в этой породе, то не зацикливалась на том, что Вы пишите. Что-то пишите правильно, только есть большое "НО" - отсутствие опыта, любого. А некоторые товарищи воспринимают Ваши посты на ура, потому как они вписываются в их сиюминутные потребности и желания. OGS пишет: Кокер должен быть выносливым, а кокер с неправильным строением не может долго свободно бежать. Большое количество шерсти тоже будет мешать охотиться и т. д. читайте стандарт. OGS Вопрос первый: если кокер выносливый, но не с достаточно правильным строением, то как долго он может бежать? Где и куда? Вопрос второй: Вы со своим кокером как часто на охоту ходите и как сильно обилие шерсти мешает охоте?
Zhasmin: Лариса Тронова Нельзя быть такой суровой. Человек старается. Нюша пишет: я думаю Кто-то из великих говорил про то, что он мыслит, следовательно существует. Ещё лет так цать, и начнёт мыслить по существу
Нюша: Лариса Тронова пишет: отсутствие опыта, любого. В кинологии да. А в жизни вообще... В отношениях с мущщинами, например... Могу поспорить...
Zhasmin: Нюша пишет: Могу поспорить... Не надо. Одна из немногих тем осталась, где про собак. Козлы где-то рядом.
Лариса Тронова: Нюша пишет: А в жизни вообще... В отношениях с мущщинами, например... Могу поспорить... Нюша только не со мной, ладно? Успорю, однозначно.
Лариса Тронова: Zhasmin пишет: Лариса Тронова Нельзя быть такой суровой. Я не суровая, я так думаю.
Нюша: Zhasmin пишет: Не надо. Одна из немногих тем осталась, где про собак Ну, в принципе, я и не собиралась. Просто так написано интересно- нет ЛЮБОГО опыта...
Елена: OGS пишет: Кокер должен быть выносливым, а кокер с неправильным строением не может долго свободно бежать. Скажите, а как вы установите его выносливость и способность долго бежать ? OGS пишет: Большое количество шерсти тоже будет мешать охотиться и т. д. читайте стандарт Вот там то я ничего подобного и не нашла Zhasmin пишет: Как правило, про охоту и агитацию за внешний вид "как из жопы", ведут люди, которые не в силах содержать собаку в нормальной форме. А уж про "получить" и говорить не приходится. А вот с этим я согласна
Tsunamielena: IGRI пишет: Tsunamielena пишет: цитата: Просто не много знаю что происходит здесь и помню что происходило в России. Скромность как известно УКРАШАЕТ!!! А вообще-то пообщаясь с такими заводчиками как к примеру Harlan Hoel "Harlanhaven's",Cathy carey "Buttonwood's, Patti Darke "Darkehaven's",Glenda Thorn "SouthernComfort's".... очень много узнала особенно о собаках которые стоят почти у всех современных чемпионов. Я честно читаю Ваш форум давно. Но вот как говориться влиться решила не давно. Я многих помню и хотелось-бы общаться про них любимых. В Америке не так много выходцев из бывшего союза кто действительно был принят в элиту Американской кинологии.Многие просто обломали крылишки и сели на мель. Американцы принимают новичков очень долго. Проверяют, подставляют и ждут реакции.... Ответил- зауважали,не ответил-схавали.
Tsunamielena: Лариса Тронова пишет: Я не суровая, я так думаю Лариса, А к Вам у меня извенение. Overreaction- понимаете-ли!!! Когда не прав,тогда не прав!!!
Tsunamielena: И так обидно за Национальный клуб. Здесь что-бы только в него вступить нужно два поручителя из не последних людей ASC. И вылететь легко.Достаточно разводить соболей.
Лариса Тронова: Tsunamielena пишет: А к Вам у меня извенение. Overreaction- понимаете-ли!!! Не понимаю извинения и не понимаю такой реакции ... С Вашей стороны.
Лариса Тронова: Tsunamielena пишет: И так обидно за Национальный клуб. За какой Национальный клуб? Российский?
IGRI: Tsunamielena пишет: Скромность как известно УКРАШАЕТ!!! Вы постоянно "скромно" на что-то намекаете... Или уж говорите до конца, или... где.
Лариса Тронова: Tsunamielena пишет: Здесь что-бы только в него вступить нужно два поручителя из не последних людей ASC. И вылететь легко.Достаточно разводить соболей. Я не знаю, как у Вас "здесь", а тут у нас в России все достаточно просто. При этом, соболей никто не разводит. Другое дело, что случайно вылупляются
Tsunamielena: IGRI пишет: Вы постоянно "скромно" на что-то намекаете... Или уж говорите до конца, или... где. Не я не намекаю. Это было продолжение про немного здесь... помню там... Не более того.
Tsunamielena: Лариса Тронова пишет: За какой Национальный клуб? Российский? Да за него! Вo всех странах Мира быть членом Национального клуба престижно.А в России как-то не очень.По крайней мере так выглядит
IGRI: "Уважаемые Дамы и Господа. Правила присвоения титулов ЮЧР, ЧР, ЧРКФ и Гранд Чемпион не меняются, в положении изменён только 1 пункт, собаки всех пород с регистровыми родословными могут получать все титулы кроме Интернационального чемпиона." (с официального сайта РКФ) Каково?! "Повышают" престижность титула Национального Чемпиона...
Елена: Tsunamielena пишет: Да за него! Вo всех странах Мира быть членом Национального клуба престижно.А в России как-то не очень.По крайней мере так выглядит С некоторых пор к сожалению так и есть , могу про свой регион сказать, раньше у нас проводилось 5 монопородных выставок в год, 2* в Ростове, Краснодар ,Новороссийск и Ставрополь, теперь только 2 и из старых остался только Новороссийск.........................., остальные люди не бросили заниматься американцами, просто перестали быть членами НКП Ну, а количество участников на Национальной выставке НКП вы видели сами
Svetlana_Bravo: Tsunamielena пишет: Американцы принимают новичков очень долго. Проверяют, подставляют и ждут реакции.... Ответил- зауважали,не ответил-схавали. Про "схавали" мне понравилось. Елена, а про цветников нам что-нибудь не расскажете? Про питомники самые-самые, про здоровые линии и т.д.
IGRI: Svetlana_Bravo пишет: Про "схавали" мне понравилось. Я, Свет, сразу тогда тебя вспомнила... Тяжело вам там... Svetlana_Bravo пишет:Елена, а про цветников нам что-нибудь не расскажете? Про питомники самые-самые, про здоровые линии и т.д. Вот-вот! Очень интересно! И про нездоровые линии...
Лариса Тронова: Tsunamielena пишет: Вo всех странах Мира быть членом Национального клуба престижно.А в России как-то не очень.По крайней мере так выглядит Чуть выше, в этой же теме, Вы писали о Фоменко Г.И. Писали о ее нечистоплотности. Вам поэтому обидно за нынесуществующий НКП? Может быть, Вы не в курсе, но именно она является президентом этого клуба. И какой престиж может быть от членства в национальном клубе породы в таком случае?
Лариса Тронова: Елена пишет: могу про свой регион сказать Елена, дело даже не в количестве выставок. Северо-западный регион тоже не маленький и с прекрасным поголовьем, но наплевал он на выставки, в итоге - остался с одной в Питере, может быть, на далеком севере еще есть, не помню. Дело в том, что НКП нашей породы - сирый и убогий.
Карлсон: Svetlana_Bravo пишет: Про "схавали" мне понравилось. А мне вот это Tsunamielena пишет: подставляют и ждут реакции.... Tsunamielena пишет: очень много узнала особенно о собаках которые стоят почти у всех современных чемпионов С нами поделитесь ? Tsunamielena пишет: хотелось-бы общаться про них любимых Вливайтесь и рассказывайте, вы нам, мы вам Хотела еще спросить, из любопытства, а у американцев есть такие породные форумы, где общаются любители и заводчики, ну кроме того что нашла НЮША
maria: Tsunamielena пишет: Я до сих пор не забыла сколько помётов было оформленно от моего Джошуа,без меня и даже после того как Я лично попросила Г.И.Ф.этого не делать. И я Лена просила, расчитаться с Григорьевой за вязку с "Бубой", а ты? Ты просто взяла у подружайки своей, Люды Онеговой родословную на сына моей Лу-лу ( Игма Нэнси Браун), и через туже Фоменко, спокойненько помет оформила. И отцом, кобеля шоколадного из Краснодара- Ш........, вместо Бубы стал Сэм Эл*Григ. И отлично вы с Фоменко все провернули! ТАК ЧТО, ТЫ и ФОМЕНКО-ДВА САПОГА ПАРА! Надеюсь империалисты тебе хвост пришемили в Америке.
Zhasmin: maria От перемены континентов человек не меняется.
Лариса Тронова: Вот и поговорили
Zhasmin: Лариса Тронова Тут матрёшка нужна. А не просто коробочка.
Лариса Тронова: Zhasmin пишет: Тут матрёшка нужна Такая пойдет? Матрешка до вскрывания
Сова: Карлсон пишет: Darkehaven`s MIGHTY ME. Наш прадед
Zhasmin: Лариса Тронова пишет: Такая пойдет? Не, кошелёк маловат будет. Зад можно поменьше, а емкость для денег - побольше.
Карлсон: Zhasmin пишет: Не надо. Одна из немногих тем осталась, где про собак. Козлы где-то рядом. Это кто говорил ? Простите, что напоминаю
Zhasmin: Карлсон Это мы с Нюшей решили мужиков не трогать. И так- вымирающий вид. Чего их пинать, сами ликвидируются.
Карлсон: Zhasmin, ааа. Я по простоте своей подумала, что вы решили тему не портить
Tsunamielena: maria пишет: И я Лена просила, расчитаться с Григорьевой за вязку с "Бубой", а ты? Ты просто взяла у подружайки своей, Люды Онеговой родословную на сына моей Лу-лу ( Игма Нэнси Браун), и через туже Фоменко, спокойненько помет оформила. И отцом, кобеля шоколадного из Краснодара- Ш........, вместо Бубы стал Сэм Эл*Григ. И отлично вы с Фоменко все провернули! ТАК ЧТО, ТЫ и ФОМЕНКО-ДВА САПОГА ПАРА! Надеюсь империалисты тебе хвост пришемили в Америке. Мария Оболенская!!!! Вы меня о чём-то просили? Главенствующая Вы наша. Очень легко сыпаться обвинениями особенно через столько лет и на тему где как бы не участвовал и как бы пробегал мимо Ну особенность тявкать из-за угла похоже с годами тоже не проходит. Не если Вы нашли мне пару ,так сказать спасибо.Теперь знаю своё место И мы вроде-бы на ТЫ никогда не переходили. Желаю захлебнуть в собственной желчи. Мало что изменилось за столько лет. Жаль
Zhasmin: Tsunamielena Эка вас разобрало!
Tsunamielena: Zhasmin пишет: Эка вас разобрало! Да с чего Вы взяли А что конкретно Вас тут веселит?
Zhasmin: Tsunamielena Всё, конечно. Не надо так напрягаться. Расслабьтесь. И будет и Вам счастье. В меру.
Newlook: Cocker of the Month... Очаровашечка...
Елена: Лариса Тронова пишет: Елена, дело даже не в количестве выставок. Лариса, я и пишу о том , что люди которые занимаются породой не захотели вступать в этот НКП..........отсюда и кол-во. выставок
OGS: Zhasmin пишет: Как правило, про охоту и агитацию за внешний вид "как из жопы", ведут люди, которые не в силах содержать собаку в нормальной форме. А уж про "получить" и говорить не приходится. Заведите себе русского спаниеля. Отличный вариант для ленивых. И будет вам счастье. За внешний вид "как из жопы" никто и не говорит, но такое количество шерсти когда ее надо выщипывать, чтобы она не торчала в стороныя думаю не лучший вариант для разведения. Можно и собаку без такого количества шерсти запустить до колтунов. Про уход никто и не говорил. А какого спаниеля кому заводить, я думаю, что каждый для себя решает сам, без вашей драгоценной помощи и советов. Лариса Тронова пишет: Вопрос первый: если кокер выносливый, но не с достаточно правильным строением, то как долго он может бежать? Где и куда? Вопрос второй: Вы со своим кокером как часто на охоту ходите и как сильно обилие шерсти мешает охоте? если кокер не с достаточно правильным строением, то он не может достаточно долго двилаться рысью в одном ритме, а будет срываться на галоп. Это очень часто происходит в ринге и если эксперт интересуется движениями, то он достаточно долго гоняет по рингу. Я со своим кокером не хожу на охоту в силу того, что охотников в семье нет, но я думаю, что если бы пришлось охотиться, то с выносливостью у него не было бы никаких проблем, так как он выдерживает многочасовые прогулки не около дома, а в походах.
Елена: OGS а может вы нам покажете своего кокера ?
OGS: Елена пишет: Вот там то я ничего подобного и не нашла А вам, что нужно, чтобы там было так же дословно написано?
hevenli: Девочки, а давайте снова создадим нормальный НКП,которым можно было бы гордиться,ведь людей душой болеющих за породу не так и мало,а главное прищемим хвост тем,кто случайный попутчик, как раковая опухоль на теле нашей любимой породы! Нас много и нас многие поддержат,ведь если всем миром,а?
Елена: OGS пишет: А вам, что нужно, чтобы там было так же дословно написано? Стандарт- это и есть дословное описание, а дальше только его интерпритация и у каждого своя
Zhasmin: OGS пишет: без вашей драгоценной помощи и советов. Для вас - бесплатно. Или Вы нервничаете? Пока не ясно. Вас зациклило на охоте? Или при взгляде на неактивистов НКП руки сами тянутся к ружью? Спортивная собака - это Вам не подходит? Или собака-компаньон?
OGS: Zhasmin пишет: Вас зациклило на охоте? Или при взгляде на неактивистов НКП руки сами тянутся к ружью? Спортивная собака - это Вам не подходит? Или собака-компаньон? Меня не циклит на охоте, так как не охочусь, а вот спортивная собака вполне подходит, но это ничего не меняет в том, как должен выглядеть кокер. Собака-компаньон тоже хорошо, но не основное. Я хочу только, чтобы при разведении заводчики помнили о изначальном предназначении и не раковдствовались только позицией красоты и титулов. Иногда нетитулованная сука дает гораздо лучших щенков, чем очень титулованная, как и не все отличные кобели выставляются в силу того, что решает выставляться или нет их хозяин.
Елена: OGS пишет: Я хочу только, чтобы при разведении заводчики помнили о изначальном предназначении и не раковдствовались только позицией красоты и титулов А вы сами разведением занимаетесь? Если ответ положительный, пакажите нам своих деток!
Zhasmin: OGS пишет: Я хочу только Хотите. Вам никто не запрещает. Может быть, будете сильно хотеть и, что-нибудь начнёте делать. В стандарте ясно написано: Наиболее важна структура шерсти. Она шелковистая, плотно прилегающая, прямая или слегка волнистая, за ней легко ухаживать. OGS пишет: Иногда нетитулованная сука дает...не все отличные кобели выставляются в силу того.... Ключевое в данном послании слово "иногда". А в основном, часто, подобными речами прикрываются разведенцы пэтов. Оправдывая свою полную несостоятельность. Иногда и кобели вместо сук в ринг выходят. И что? Это показатель?
IGRI: OGS пишет:не раковдствовались только позицией красоты и титулов. Да, титулы дают за красоту; в это понятие входит и правильное анатомическое строение и, соответсвенно, правильные энергичные движения... и правильного строения шерсть. OGS пишет:Я хочу только, чтобы при разведении заводчики помнили о изначальном предназначении Ну, раз вы хотите... Придётся помнить.
hevenli: А на мой взгляд нельзя допускать в разведение кобеля,который не имеет выставочной оценки под разными экспертами. Я могу допустить,что великолепная выставочная собака может не быть препотентным производителем,но никогда не буду использовать собак,чья породность не подтверждена рядом экспертиз авторитетных экспертов.Я ТАК думаю! А вы?OGS
OGS: Вы совершенно правы. Любой кобель, который хочет повязаться должен заслужить оценки на выставках, но иногда бывает, что люди имея отличного кобеля не хотят его выставлять и становится очень жаль, что такая собака не может вязаться, а какой-нибудь урод с оценками активно вяжется.
Zhasmin: Девушки, так как фото явно не будет, размещу титулованных и целесообразных. Что бы знали, на кого держать равнение. А то распустились. Про породных, выставочных. Вам уже сто раз объяснили, что разводить надо целесообразных. Могу ещё раз и медленно... Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить
Zhasmin: OGS пишет: урод с оценками активно вяжется. Если не секрет. кто определяет степень уродства? Тайное заседание НКП? Или перекур в кулуарах?
Елена: OGS пишет: а какой-нибудь урод с оценками активно вяжется. А пример, с фото?
OGS: Zhasmin пишет: Если не секрет. кто определяет степень уродства? Тайное заседание НКП? Или перекур в кулуарах? А при чем тут НКП? У нас наверно с вами разное понятие уродства. Судя по вашим постам и фото это и есть уроды.Елена пишет: А пример, с фото? Не будем переходить на личности, а то получится базар.
hevenli: Zhasmin , я думала,что будут известные и именитые производители, а тут кунскамера для слабонервных, я пас!
Елена: OGS пишет: Не будем переходить на личности, а то получится базар. Ну, это не переход на личности, я вот вас уже несколько раз просила показать вашу собаку, потом собаку которую вы считаете наиболее идеально подходящей к стандарту, потом собак своего разведения........................в итоге вы говорите об уродах которые вяжутся............... и их то же показать не хотите. Так как же нам составить представление о собаках для вас идеальных?
bibi: Zhasmin
OGS: Елена пишет: Так как же нам составить представление о собаках для вас идеальных? Если вы еще не поняли, то отвечу, что собак идеальных не бывает, к ним мы только стремимся. Разведением я не занимаюсь, так как считаю, что заниматься этим должны только специалисты, а не профаны, но наблюдать умею. Свою собаку показывать принципиально не хочу, так как я зашла не показывать, а общаться.
Zhasmin: hevenli Я главного забыла. Производителя. Чур меня. Увеличить OGS пишет: Судя по вашим постам и фото Это Ваше, отдельно взятое мнение. Сами посмотрели. Сами решили. Вы регулярно приходите и начинаете всех учить жизни. Естественная реакция, взглянуть, во что одет король. Мы их не считаем ни уродами, ни красавцами. Мы их вообще не считаем. Эти собаки существуют с нами в параллельном измерении. И чем занимаются их владельцы и заводчики, нас абсолютно не касается. Начинают утомлять не совсем здоровые реакции этих самых владельцев и заводчиков. И их болезненное стремление навязать всей стране единственное правильное видение породы.
Елена: OGS пишет: Разведением я не занимаюсь, так как считаю, что заниматься этим должны только специалисты, а не профаны Так, почему же вы сами этим не занимаясь, считаете себя вправе давать советы, есть такая поговорка- "ох горе будет нам коль сапоги начнет тачать пирожник" OGS пишет: Если вы еще не поняли, то отвечу, что собак идеальных не бывает У каждого есть свой идеал к которому тот стремится!!!! OGS пишет: Свою собаку показывать принципиально не хочу, так как я зашла не показывать, а общаться. А я думала мы тут пр собак общаемся...........................видимо ошиблась, вы для чего то другого зашли
IGRI: OGS пишет: Разведением я не занимаюсь, так как считаю, что заниматься этим должны только специалисты, а не профаны Однако как профаны любят поучать специалистов!...
OGS: Zhasmin пишет: Это Ваше, отдельно взятое мнение. Сами посмотрели. Сами решили. Вы регулярно приходите и начинаете всех учить жизни. Естественная реакция, взглянуть, во что одет король. Мы их не считаем ни уродами, ни красавцами. Мы их вообще не считаем. Эти собаки существуют с нами в параллельном измерении. И чем занимаются их владельцы и заводчики, нас абсолютно не касается. Начинают утомлять не совсем здоровые реакции этих самых владельцев и заводчиков. И их болезненное стремление навязать всей стране единственное правильное видение породы. Я никого не учу жизни, а просто высказываю свое мнение. Ваша реакция на мнение других людей, которое отличается от вашего слишком резкая и негативная, будьте терпимее. Наверное каждый из вас считает тоже свое разведение наиболее правильным и я думаю ничуть не меньше пропагандирует его. Так почему же другие не могут делать то же самое?
OGS: IGRI пишет: Однако как профаны любят поучать специалистов!... А вы считаете себя специалистом? Не слишком ли самоуверенно?
OGS: Кстати, великие специалисты, я просила совета в другой теме, но никто из вас не ответил, так для чего же тут тогда собираться. Я думала, что для того чтобы делиться опытом, а не перемывать другим косточки.
Zhasmin: OGS пишет: ничуть не меньше пропагандирует его Об этом и речь. Пропагандируют то, что есть показать. Результат своего труда. А Вы ничего не пропагандируете. Занимаетесь критиканством. Просьбы показать то, что вы считаете приемлимым для породы, воспринимаете как оскорбление. В этом и состоит принципиальное различие. OGS пишет: которое отличается от вашего Оно отличается у 99.99% населения нашей страны. Моей жизни это не мешает. Если кому-то мешает мой словарный запас - это, повторюсь, не мои проблемы. Готовьтесь лучше. Запасите умные мысли. Пусть даже чужие. Могут пригодиться. Спокойной ночи!
IGRI: OGS пишет: Не слишком ли самоуверенно? Думаю, вам, как "профану- неразведенцу" ("...разведением я не занимаюсь, так как считаю, что заниматься этим должны только специалисты, а не профаны..."), сложно об этом судить. OGS пишет:Я думала, что для того чтобы делиться опытом Каким-таким опытом вы можете поделиться? Показать своего Осю как кокера, приближенного к идеалу? И то почему-то "принципиально" не хотите... OGS пишет:так для чего же тут тогда собираться Так, Инна, и не собирайтесь...
Елена: IGRI пишет: Так, Инна, и не собирайтесь... Ой, снова с нами !
IGRI: Елена пишет: Ой, снова с нами ! Я смотрю, ты обрадовалась!
Елена: IGRI пишет: Я смотрю, ты обрадовалась! Ага, я прямо соскучилась, учитывая что у нас сегодня выставка
IGRI: Елена пишет: Ага, я прямо соскучилась, учитывая что у нас сегодня выставка Сегодня, в смысле в субботу?
Елена: IGRI пишет: Сегодня, в смысле в субботу? Да!
IGRI: Ну, удачи! Кто судит?
Елена: IGRI пишет: Ну, удачи! Кто судит? Спасибо! Баклушин судит!
Сова: Елена Удачи! Приятного дня с приятными успехами! И хорошей погоды!
Карлсон: Понравились фотки с кокерами, где они работают Вот что значит - спортивные собаки
Карлсон: Кстати и шерсть, кому мешает, а кому и нет , в палках не застревает , через барьер прыгать не мешает
Карлсон:
Карлсон: Красота
Сова: Не, это не кокеры, это кибернетические организмы!
Juliya: Карлсон, скиньте мне фотку пожалуйста на мыло, там где кокер через барьер прыгает а сбоку еще надпись есть APIOLA
Карлсон: Juliya пишет: скиньте мне фотку пожалуйста на мыло Juliya, в профиле у вас адреса нет, а поскульку у нас новый комп все адреса, которые у меня хранились в почтовой программе потеряны, так что пишите письмо мне на мыло , оно есть в профиле, а я вам скину
maria: Мария Оболенская!!!! Признала. Да это я. Очень легко сыпаться обвинениями особенно через столько лет Думала, что все забылось? Вязки. пометы подставные? ... где как бы не участвовал и как бы пробегал мимоМимо? О, как у тебя память отшибло. До сих пор храню акт той вязки. Тогда, на этой вязке инструктором была ты, а не я? Нет, не убедила. Маразм- это от гамбургеров и "Макдональдса"? Ну особенность тявкать из-за угла похоже с годами тоже не проходит. И я так думаю. Сидишь за океаном, а тяф-тяф здесь раздается. Не если Вы нашли мне пару ,так сказать спасибо. Подалуйста, хотя я думала, что ты мужиков предпочитаешь, с которых можно "Хоть шерсти клок...." А на пару эту не надейся, она тебе ничего не даст. За ее счет не проживешь. Теперь знаю своё место Очень хорошо. Тебе на него четко указано? И мы вроде-бы на ТЫ никогда не переходили. Как интелегентно начала вкручиваться на форум,а тут бац, маска и упала! На ТЫ переходить с тобой не собираюсь, тем более, что "теперь ты знаешь свое место", но тебя еще тут (в России) помнят и вспоминают, не добрым словом, не надейся! И не тратся на посты- не гламур!
OGS: IGRI пишет: Думаю, вам, как "профану- неразведенцу" ("...разведением я не занимаюсь, так как считаю, что заниматься этим должны только специалисты, а не профаны..."), сложно об этом судить. Ну конечно, куда мне до Вас специалиста-профана!IGRI пишет: Каким-таким опытом вы можете поделиться? Показать своего Осю как кокера, приближенного к идеалу? А я разве где нибудь называла его идеалом? А вы можете похвастаться идеалом, живущим у вас? Или для вас идеал только то, что разводите лично вы?
IGRI: OGS, отвяжись!
Newlook: IGRI пишет: OGS, отвяжись! Коротко и ясно!
OGS: Кстати, а куда смотрит ваш администратор? Меня помнится за то, что я высказывала свое мнение, которое отличается от вашего забанили, а тут такое открытое хамство и оскорбления существуют. Или это позволено тольк избранным вроде Марии Оболенской? Это конечно не касается меня лично, но неужели вам приятно это читать?
Zhasmin: Есть ещё один вариант, проверенный временем и бабками-ёжками - чур меня! И сплюнуть через левое плечо.
OGS: IGRI пишет: OGS, отвяжись! Могу ответить только тем же: Отвяжись сама! Я к тебе лично не привязывалась, сама пристала.
Newlook: Маша вернется- то-то порадуется!
bibi: Гав-гав!
hevenli: maria ,если у вас что-то накопилось в душе к Елене Янг не проще ли написать в личку? Для чего вы так зло выступаете здесь? Я, в отличии от вас лично с Еленой не знакома,зато знаю собак ее разведения Это типичные,современные собаки и Джошуа- великолепный пес и отличный производитель. Наш форум создавался с единственной целью обьединить ценителей породы,помочь общению. А ваша задача какая? Полить на человека,да так, чтоб не обтерся? ВЫ ЭТОГО ДОБИВАЕТЕСЬ? Не думайте,что здесь можно говорить о человеке гадости,где ваши аргументы? Вы заходили под ником Мария Оболенская и тоже для конфликта, а сейчас под просто Мария и снова для того же? Может не стоит злопыхать? Не надо, и ваше желание сорвать маски не интересно ни кому. Расскажите лучше что вы сами СОЗДАЕТЕ покажите собак СВОЕГО РАЗВЕДЕНИЯ! Это всем интересно, а склочничать,ПОЖАЛУСТА ПРЕКРАТИТЕ! Будьте терпимее!
Zhasmin: hevenli Не оботрётся. не переживайте. Как это у Джером К. Джерома была в "Трое в лодке, не считая собаки": Сити и не такое стерпит!
hevenli: Zhasmin , видимо это жизненное кредо!
Zhasmin: hevenli У Янг - да. Без сомнения. не интересно ни кому Массовости не надо. Индивидуалистов больше.
maria: hevenli пишет: Я, в отличии от вас лично с Еленой не знакома Вот повезло! А я была руководителем породы в "Союзе" , а Лена- членом клуба. Не знакомы- а многие знакомы!hevenli пишет: Наш форум создавался с единственной целью обьединить ценителей породы,помочь общению. Вот и общаемся. hevenli пишет: Джошуа- великолепный пес и отличный производитель А о нем идет речь? hevenli пишет: где ваши аргументы? Предъявить? Тогда надо будет признать вязку внеплановой, отозвать родословные не только у этих щенков, но и у их детей,внуков? А вот если у вашей собаки эти предки, вы готовы сдать родословную? hevenli пишет: Вы заходили под ником Мария Оболенская Это не ник, это истинное имя. Это мой натуральный цвет. hevenli пишет: и ваше желание сорвать маски не интересно ни кому Мне интересно получить деньги за вязку, которые очень бы пригодились Вере Григорьевой. hevenli пишет: ПОЖАЛУСТА ПРЕКРАТИТЕ! Будьте терпимее! Просите, просите, люблю лесть Расскажите лучше что вы сами СОЗДАЕТЕ покажите собак СВОЕГО РАЗВЕДЕНИЯ! таки вы и со мною не знакомы? Смотрите таки тут: www. vydfal.narod.ru www.litlar*s-new.narod.ru
maria: Меня помнится за то, что я высказывала свое мнение, которое отличается от вашего забанили, О как! Значит мнение было слишком отличное от "вашего". Это что, привет из Ставрополя?
IGRI: maria пишет: Это что, привет из Ставрополя? Неприветливый привет...
Tsunamielena: Мария Ивановна!!! Сегодня что внеплановый день открытых дверей в Степаново-Скворцово. Или с диких животных сняли намордники? Ну то что вы "местный убогий" это помоему уже все знают. Ничего удивительного и нового Ну что вроде-бы умные девушки типа Жасмин и Троновой повелись,это уже странно. Всё так бысто перешло на пошлое хамство. Спасибо за обсуждение моих прелестей!!!Приятно Ищ первых:"Мария Ивановна", не помните наверное что как только вас поставили руководителем породы,все разбежались кто куда. Кем вы дорогая руководили? И собачки у вас красивые. И от классных родителей!!! Ну что прошла лесть Во вторых перед тем как сыпать какие либо обвинения и называть фамилии и вообще обижать людей не заслужено надо-бы и инфо проверить.вы наверное не знаете, что одновременно вязались две однопомётницы.Я действительно даже на вязке и не была,т.к. обе собаки были со мной всего лиш,формально, на совладении.И это правда что вязка с Бубой была не оформлена,но совсем по другой причине. У него на тот момент не было док-тов вообще.Так-что вязка и не могла быть оформленна. И какие это левые подставные вязки????Со своими кобелями что-ли. Ладно, проехали . Я хотела всего лишь пообщаться и по возможности поделиться тем что знаю. Но метать бисер перед... Марией Ивановной Оболенской. Увольте За сим откланиваюсь.
Zhasmin: Tsunamielena Мы с Ларисой уже взрослые девочки. И "повести" нас куда-либо трудновато будет. Как Вы писали на голубом: Tsunamielena пишет: дурная репутация не приветсвуеться и наказуема полным игнорированнием.. Человек не может быть порядочным или верным на половину. Он или порядочен или нет. Совершенно верно. Дело не в той конкретной вязке, которую Вы обсуждаете с Марией Оболенской. А в репутации. После Вашего отъезда фамилия Янг ещё долго оставалась именем нарицательным. Черного кролика не сделаешь белым. От перемены континентов сущность не меняется. За сим ухожу на работу
Карлсон: OGS пишет: куда смотрит ваш администратор Вы внимательно читаете форум ? Видно что нет, позвольте напомнить , Это было написано еще 6 июня и просьба касалась ВСЕХ !
Лариса Тронова: Tsunamielena Умный человек никогда не позволит себе давать субъективных оценок на форумах в отношении незнакомых людей.
maria: Tsunamielena пишет: Мария Ивановна!!! Александровна. Tsunamielena пишет: Я действительно даже на вязке и не была Врешь, лично была. Tsunamielena пишет: вы наверное не знаете, что одновременно вязались две однопомётницы Говорю лишь об одной СУКЕ, которую лично вязала "Цунами Джоанна". А СУК ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО БЫЛО, ПОДИ ТОЖЕ НЕ РАСПЛАТИЛИСЬ С ХОЗ. КОБЕЛЕЙ? Tsunamielena пишет: И это правда что вязка с Бубой была не оформлена,но совсем по другой причине. По другой? Просто не хотела расплачиваться. Причина стара как мир. Берешь чужые-отдаешь свои! А щеночков поди тож бесплатно раздала?Tsunamielena пишет: У него на тот момент не было док-тов вообще. Врешь. Tsunamielena пишет: И какие это левые подставные вязки???? тебе лучше знать. Tsunamielena пишет: Сегодня что внеплановый день открытых дверей в Степаново-Скворцово. Или с диких животных сняли намордники? А чего там шевелиться, коли не виновата? Горит, горит шапка....... Tsunamielena пишет: Я хотела всего лишь пообщаться и по возможности поделиться тем что знаю. И я поделилась тем, что знаю. Tsunamielena пишет: Но метать бисер перед... Марией Ивановной Оболенской. Марией Александровной- выучить! "Ивановна" - это Фоменко ( бывшая Галина Оболенская).
Svetlana_Bravo: С вами не сокучешься. Стоит подумать, как чувствуют себя владельцы собак с этого помёта, их детей, внуков, прочитав всё это.
maria: Зато в Америке, кто-то отлично себя чувствует. Денюжки то в кошелечик складены.
Zhasmin: Svetlana_Bravo В этом вопросе всегда забавляет один момент. То есть поступать так можно. Но говорить - нельзя. Это же нанесёт непоправимую душевную травму. Или поправимую, но всё равно душевную. Не надо мухлевать. И проблем не будет. Рецепт очень простой.
janet: IGRI пишет: "Уважаемые Дамы и Господа. Правила присвоения титулов ЮЧР, ЧР, ЧРКФ и Гранд Чемпион не меняются, в положении изменён только 1 пункт, собаки всех пород с регистровыми родословными могут получать все титулы кроме Интернационального чемпиона." (с официального сайта РКФ) Каково?! "Повышают" престижность титула Национального Чемпиона... Просто нет слов Отличный повод не расчитываться за вязки с кобелями,потому как всё равно дитятки смогут чемпионится
janet: Zhasmin пишет: В этом вопросе всегда забавляет один момент. То есть поступать так можно. Но говорить - нельзя. Точна!
janet: IGRI пишет: Каким-таким опытом вы можете поделиться? Показать своего Осю как кокера, приближенного к идеалу? И то почему-то "принципиально" не хотите... Ржунимагу.Опять :)
IGRI: janet пишет:Отличный повод не расчитываться за вязки с кобелями,потому как всё равно дитятки смогут чемпионится О, неожиданный вывод!.. janet пишет:Точна! Не совсем. Говорить (и, кстати, действовать), нужно было раньше... janet пишет: Опять :) Гость вернулась в качестве OGSа...
Svetlana_Bravo: Zhasmin пишет: В этом вопросе всегда забавляет один момент. То есть поступать так можно. Но говорить - нельзя. Так разговор не о том, что поступать так можно. А как чуствует себя покупатели, после такой информации. Они то скорее всего и не знали.
Zhasmin: Svetlana_Bravo У меня есть знакомая палевая сука от шок. кобеля Янг. Шоколадных щенков не даёт в принципе. Как объяснили хозяйке, шоколадный ген очень редкий. Не ко всем заползает. Им не повезло, к ним не переполз. И ещё он блуждающий, может проявиться не сразу. Поэтому суку трижды вязали шоколадными кобелями, в ожидании заблудшего гена. После третьей вязки окончательно убедились в отсутствие этого гуляки и повязались банально-палевым. P.S. Специальные "генетические" термины цитирую из первоисточника. Без прикрас и искажений.
janet: IGRI пишет: Не совсем. Говорить (и, кстати, действовать), нужно было раньше... IGRI,я это не о конкретном примере,а вообщем.Сама я в это дело лезть не собираюсь,так как понятия не имею,что когда-то произошло,а теперь вмешиваться-просто смешно.А в целом Zhasmin очень правильно написала,то есть косячить можно,но говорить об этом низя IGRI пишет: Гость вернулась в качестве OGSа... Ну это я поняла
IGRI: janet пишет: Сама я в это дело лезть не собираюсь,так как понятия не имею,что когда-то произошло,а теперь вмешиваться-просто смешно. А кто-то собирается пристёгивать тебя к этому делу?.. А по поводу всего предыдущего... правильно, после драки кулаками не машут. Чего раньше-то думали?
janet: IGRI пишет: А кто-то собирается пристёгивать тебя к этому делу?.. Я о том,что мой комментарий,таки не о конкретном случае IGRI пишет: А по поводу всего предыдущего... правильно, после драки кулаками не машут. Чего раньше-то думали? А раньше Инета не было
Нюша: janet пишет: А раньше Инета не было
Zhasmin: janet пишет: А раньше Инета не было Зато чаще встречались. Просмотр вдео и фото с последней выставки был поводом для большого сбора. Особенно удобно было собираться у Лены Владимировой, как у обладателя самого большого и приспособленного метража. И поездки в Зеленоград никого не пугали. А сейчас до соседней улицы хрен дойдёшь. Одна аська и скайп остались.
janet: Zhasmin пишет: Зато чаще встречались Что есть,то есть.Но я то,блин,далеко живу
IGRI: Zhasmin пишет: Зато чаще встречались. Точна!
IGRI: janet пишет: Но я то,блин,далеко живу Да уж, если смухлюешь с вязками, хрен тебя достанешь!
janet: IGRI пишет: Да уж, если смухлюешь с вязками, хрен тебя достанешь!
maria: IGRI пишет: после драки кулаками не машут. Чего раньше-то думали? Пожалели владельцев щенков, которые не виноваты в махинациях и подставах их родителей. А тема была поднята лишь из-за того, что я увидела фразу, что мол Фоменко, обманула, обидела, накакала в трепетную душу Лены Янг. Щенков подставных оформляла. А сама? Хороша! И права Жасмин, в России Лена Янг долго была именем нарицательным. Примеров много, но я говорила лишь о том, где достоверно знаю. ДВА САПОГА-ПАРА! А вроде как, баушку Фоменко защитила получается
Мария: OGS пишет: Но слишком густая шерсть тоже плохо, так как сваливается и торчит в стороны А мне кажется, что дело не в количестве. А в первую очередь в структуре шерсти!!! Думайте, что хотите (это к вопросу о количестве шерсти, Американцах из Америки, то есть экспертах и пр.). Но вот описание Фунта со Спешиэлити в Хельсинки. Напомню. Эксперт Клайд Шоу. Президент Американского Спаниель Клуба. Absolutly beautiful head, lovely shoulders, correct rear, coat has perfect texture and is in excellent condition. И ни слова об избыточном количестве. Как считают некоторые соотечественники. Ведь все дело не в количестве, а в качестве!!! - изменилась не только длина шерсти, но и само ее качество. У шоу-линий она обладает довольно низким грязе- и водоотталкивающим свойством, подшерсток потерял густоту, шерсть легко путается и цепляется. - из-за особенностей "красивой" груди подпортилась дыхалка. - с чересчур короткими плюснами долго не побегаешь . - слишком низкий постав ушей заметно ухудшает слух (+ увеличивает вероятность ушных заболеваний). Мне кажется что здесь речь не только о шерсти. И большей частью совсем не о шерсти. А основное внимание форумчан по прежнему приковывают к себе вопросы шертного покрова IGRI пишет: Нюша, и всё же ты не стрижёшь Нюшу наголо... Ой, ржунимагу Нюша, давай уже пострижем Нюшу наголо Или слабо? "Если завтра война, если завтра в поход..." Анекдот вспомнила: "А вдруг завтра война? А я устал" Нюша, у тебя потрясающая способность находить всякую... херню в сети. Tsunamielena пишет: Я как то прочитала на Вашем форуме мол Darkehaven's себя изжил мол собачки что-то не очень стали и т.д. И это всё потому-что Фоменко купила Джерри Во первых ручки не те!!!! и это все знают Во вторых одновременно продавался второй кобель- НАМного интереснее!!! Могу показать фото НО..... Продался в Японию ВТОРОГО кобеля В СТУДИЮ!!! Плзз!!! IGRI пишет: Фоменко ПРОДАЛИ Джерри (отказав от заранее выбранной и проплаченной другой собаки, типа, "такая корова нужна самому"; неуверена, что это честно...), прекрасно зная, что собака едет в Россию... Зная, что он будет одним из редких представителей Darkehaven's в нашей стране... Насколько мне известно, эта продажа-покупка была заочной, на доверии, даже без фото. Прислали документы, и сразу вслед - собаку. Не, ну всему же есть предел. Покупать даже не видя хотя бы фотографии... это круто А я слышала наоборот, собака прилетела задолго до того, как ее документы.
Нюша: Мария пишет: Нюша, давай уже пострижем Нюшу наголо Или слабо? Слабо. Мария пишет: Нюша, у тебя потрясающая способность находить всякую... херню в сети. Я такая.
IGRI: Мария пишет:Покупать даже не видя хотя бы фотографии... это круто Нууууууууу, фото можно тако-о-о-е заделать... При желании продавца. И купить вапще - полную лабуду. Мария пишет:А я слышала наоборот, собака прилетела задолго до того, как ее документы. Не стоит верить всему тому, что говорят. Я лично видела докуметы в тот день, когда их прислали. Тогда же впервые услышала это имя (в смысле, Джерри). От будущего владельца. Собака только собиралась... лететь. Мария пишет:Не, ну всему же есть предел. Ну, уж как вышло, так вышло...
Мария: IGRI пишет: И ущё в Америке много "паппи миллс" так называемые "Щенячьи фермы" Россию бог миловал от такой напасти... Права Нюша: наши самые пэтовые пэты - просто звёзды по сравнению с вашими. Ну не знаю... Я так не считаю Нюша пишет: Потому что многие владельцы собак в нашей стране никогда не выставлялись под американцами. Под европейцам и латиноамериканцами ( аргентина например) да, а под американцами, ну штатовскими очень и очень редко. С чего ты это взяла? Кто не выставлялся? Да, зовут американцев к нам судить не часто... Но все-таки зовут. Точнее звали. Последнее время и правда не зовут. Помнится Барбара Шоу в 2000 (кажется) году, Ламар Матис в 2000 году, Аннетт Дэвис в 2002 году. Это из породников. Еще иногда бывают ол-раундеры. Согласна, не часто. Но бывают. Tsunamielena пишет: Из этого помёта они оставили только одного кобеля себе.Но он и не продавался никогда А что, обычно оставляют больше? Кобелей в смысле Нюша пишет: Я спвибо говорила не судье из америки, а Tsunamielena, за то, что она, живя в америке, поддерживает связь с русскими заводчиками. Письменно. И не только письменно Хотя, я думаю, к такому судейству стоит присмотреться. Жаль только, что судья не огласил причину своих оценок. Намного легче было бы сорентироваться. Если тебя интересует более подробно мнение какого-то из экспертов - никогда не возбранялось подойти после ринга и поговорить. Что и сделали те, кому было интересно в Таллинне. Кстати, те, кто подошел - утверждают что им после этого стало все ясно и понятно. А вообще... Вообще, я думаю, но это только лично мое мнение, что судьи из америки судят строго по стандарту. Не должно быть много шерсти- минус, хвост не носит в ринге- большой минус, рост не тот- опять минус. Интересное мнение у тебя однако. Или стандарт у американских экспертов у каждого свой Иначе как тогда объяснить, что одна и так же собака у одного эксперта из США получает оч. хор., а у другого через неделю - 2 отлично в классе? Tsunamielena пишет: И так обидно за Национальный клуб. Здесь что-бы только в него вступить нужно два поручителя из не последних людей ASC. И вылететь легко.Достаточно разводить соболей. А как же тогда питомник Legend? Да за него! Вo всех странах Мира быть членом Национального клуба престижно.А в России как-то не очень.По крайней мере так выглядит Дык не выглядит, а так и есть. С некоторых пор. Нюша пишет: Слабо. А зря, а то бы постригли IGRI пишет: Нууууууууу, фото можно тако-о-о-е заделать... При желании продавца. И купить вапще - полную лабуду. Это уже второй вопрос. Не стоит верить всему тому, что говорят. Я и не верю. Поэтому и переспрашиваю. Я лично видела докуметы в тот день, когда их прислали. Тогда же впервые услышала это имя (в смысле, Джерри). От будущего владельца. Собака только собиралась... лететь. А что Вы там делали в это время? Мимо проходили совершенно случайно?
IGRI: Мария пишет: А что Вы там делали в это время? Ты прям как Мюллер. Пила кофе и курила. Сдавала общепомётки. Мария пишет:Мимо проходили совершенно случайно?Совершенно специально зашла.
IGRI: Tsunamielena пишет (цитата): "И ещё в Америке много "паппи миллс" так называемые "Щенячьи фермы"..." IGRI пишет:Россию бог миловал от такой напасти... Права Нюша: наши самые пэтовые пэты - просто звёзды по сравнению с вашими. Мария пишет: Ну не знаю... Я так не считаю Ну и ладно. Главное, обрати внимание, я чуть ли не впервые с Нюшей в полном согласии...
Мария: OGS пишет: Кстати, а куда смотрит ваш администратор? Меня помнится за то, что я высказывала свое мнение, которое отличается от вашего забанили, а тут такое открытое хамство и оскорбления существуют. Или это позволено тольк избранным вроде Марии Оболенской? Это конечно не касается меня лично, но неужели вам приятно это читать? Ну я же написала, что меня на форуме не будет. И даты точные указала. Имею я право на отпуск? Или хотя бы маленькие каникулы? И просила всех вести себя хорошо. Однако... И в качестве уточнения. Вас забанила не за "высказывание своего мнения отличного от нашего". За другое. За МАНЕРУ высказывания. Нежнее, еще нежнее. Обращаюсь ко всем форумчанам, и к Zhasmin, IGRI и maria в частности. Форум - это место для общения, а не для разборок. Newlook пишет: Маша вернется- то-то порадуется! Не то слово
IGRI: Мария пишет: Форум - это место для общения, а не для разборок. У меня идиосинкразия к идиотам.
Мария: IGRI пишет: Ну и ладно. Главное, обрати внимание, я чуть ли не впервые с Нюшей в полном согласии... Теперь обращаю IGRI пишет: У меня идиосинкразия к идиотам. Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона Идиосинкразия, наблюдаемое у нервных людей при условиях повышенной нервной возбудимости свойство реагировать на некотор. впечатления необычным образом (чувство страха при виде ножей, головокружение и обмороки от запаха некотор. цветов, от ничтожной дозы алкоголя, отвращение к как.-либо роду пищи). Большая советская энциклопедия Идиосинкразия (от греч. ídios - своеобразный, особый, необычный и sýnkrasis - смешение), болезненная реакция, возникающая у отдельных людей на раздражители, которые у большинства других не вызывают подобных явлений.
Viscount: Мария
IGRI: Мария, молодец, не поленилась... со словарями, а то некоторые... могут подумать, что ругаюсь матом... ...которые у большинства других не вызывают подобных явлений. Вы только подумайте, как везёт этим другим!
janet: Мария пишет: С чего ты это взяла? Кто не выставлялся? Да, зовут американцев к нам судить не часто... Но все-таки зовут. Точнее звали. Последнее время и правда не зовут. Помнится Барбара Шоу в 2000 (кажется) году, Ламар Матис в 2000 году, Аннетт Дэвис в 2002 году. Это из породников. Еще иногда бывают ол-раундеры. Согласна, не часто. Но бывают. Это почти тоже,что Нюша писала
Tsunamielena: Zhasmin пишет: У меня есть знакомая палевая сука от шок. кобеля Янг. Шоколадных щенков не даёт в принципе. Как объяснили хозяйке, шоколадный ген очень редкий. Не ко всем заползает. Им не повезло, к ним не переполз. И ещё он блуждающий, может проявиться не сразу. Поэтому суку трижды вязали шоколадными кобелями, в ожидании заблудшего гена. После третьей вязки окончательно убедились в отсутствие этого гуляки и повязались банально-палевым. P.S. Специальные "генетические" термины цитирую из первоисточника. Без прикрас и искажений. Ну и что за чуш Вы говорите ? Дэнни ни когда не давал палевых щенков. Это в принципе не возможно.Если Вы знакомы с генетикой. Да после моего от.узда вся племенная документация осталась в руках не очень порядочных людей. Маленький пример... Джошуа не мог лететь со мной и был оставлен у Молчановых на 2-3 недели. Им так-же было оставлено 600 долларов на его отправку. Как выяснилось позже деньги были истрачены и отправлять мою собаку было им не на что. Мне пришлось платить снова. За это время было повязано несколько их сук и оформленно несколько иногородних помётов от моих кобелей. Мне ещё в течении года сообщали что я заводчик у щенков рождённых через 2-6 месяцев после моего отьезда. Я прекрасно понимаю что легче всего наезжать на человека особенно если он далеко и всё как-бы было не менне 9 лет назад. Вам конкретно привести примеры какие владельцы не расплатились за вязки с моими кобелями или кто не расчитался за щенков.И тем не меннее эти щенки были повязаны с достаточно известными кобелями и в известных питомниках Питера. И тем не менее я хочу у Вас спросить Уважаемая Жасмин где конкретно пересеклись наши с Вами дороги. Я вроде-бы вас и не знала то ни когда . Я к стати буду в Питере в Августе. Вот можно и разобраться на месте.
Tsunamielena: Как объяснили хозяйке, шоколадный ген очень редкий. Не ко всем заползает. Им не повезло, к ним не переполз. И ещё он блуждающий, может проявиться не сразу Надеюсь эти высказывания мне не приписывают А то у Вас тут всё в одни ворота И ещё Вы говорите что человек не меняется от перемены континентовю И Вы абсолютно правы!!! Как же Я такая мерзкая вся и нечестная(да простит Вас Бог) смогла добиться чего-то здесь где к новичкам присматриваються очень пристально и придирчево? Ведь я здесь не 1 год и даже не 5. Лариса Тронова!!! Я же извенилась за тот мой выпад на К9. И не вличке а открыто. Мария Бойцова!!! Вы всё прекрасно перевернули и сделали меня крайней. Ведь прекрасно и многим известно что не ДЕНЕЖНАЯ сторона оказалась причиной неоформления того помёта. Уж вскупости меня обвинить сложно Всем форумчанам!!! Really sorry!!!
Svetlana_Bravo: maria пишет: Пожалели владельцев щенков, которые не виноваты в махинациях и подставах их родителей. А теперь не жалко? Количество владельцев теперь наверное уже увеличелось в геометрической прогрессии -владельцы внуков, правнуков... Непонятно почему не решили это сразу, когда все были на месте, если как пишите, на 100% были уверенны в своей правоте? Почему не дошли до той же Фоменко, РКФ? Tsunamielena пишет: Дэнни ни когда не давал палевых щенков. Это в принципе не возможно.Если Вы знакомы с генетикой. Елена! Это действительно так? А я как раз знаю именно палевую собачку от вашего Денни, 94 года рождения, покупалась в Питере.
Мария: IGRI пишет: Мария, молодец, не поленилась... со словарями, а то некоторые... могут подумать, что ругаюсь матом Есть такая штука, называется "Яндекс". В словаре мне бы рыться было бы лень Tsunamielena, ты лучше нам второго кобеля фотки покажи И про питомник Легенда, тоже. Плззз Tsunamielena пишет: Я к стати буду в Питере в Августе. Вот можно и разобраться на месте. Соскучилась? Зато Жасмин в Москве.
IGRI: Мария пишет:Есть такая штука, называется "Яндекс". В словаре мне бы рыться было бы лень Спасибо за Яндекс. Я тоже пользуюсь интернет-словарями. Хотя на полке у меня много и бумажных.
Zhasmin: Мария пишет: Зато Жасмин в Москве. Мария! Пять баллов! Даже настроение поднялось. И сил прибавилось
maria: Вам конкретно привести примеры какие владельцы не расплатились за вязки с моими кобелями или кто не расчитался за щенков. Почему не дошли до той же Фоменко, РКФ? Две подметки - пара. Я к стати буду в Питере в Августе. Вот можно и разобраться на месте. Дэнни ни когда не давал палевых щенков Ок. подтягиваем силы. Будем бить больно, но, аккуратно.
maria: Джошуа не мог лететь со мной и был оставлен у Молчановых на 2-3 недели. Им так-же было оставлено 600 долларов на его отправку. Как выяснилось позже деньги были истрачены и отправлять мою собаку было им не на что. Мне пришлось платить снова. Вранье! Это они до сих пор деньги за содержание и отправку собаки не получили! Да и странно, как могла Лена забыть фамилию столь "подло обокравших ее людей"???? ОНИ-КОЧАНОВЫ! Молчанова- енто в Москве! Так ей лучше "палец в рот не клади". Она на такое не повелась бы!
Карлсон: Еще раз спасибо Ирине Петровой . [align:center]УЛУЧШЕНИЕ РАЗВЕДЕНИЕМ[/align] [align:center]Искусство успеха заводчика[/align] Билл Миксон Кажется, что вчера, а на самом деле более 25 лет назад у нас с Синди родился первый помет кокер-спаниелей. Немного страшно оглядываться на те времена, когда задумываешься о том уровне знаний и представлении о хорошем кокер-спаниеле, которые были у нас тогда по сравнению с сегодняшним днем. Сегодня мы признаны хорошими заводчиками, но тогда мы были подобны страусам с зарытыми в песок головами. Это был долгий путь, но поскольку мы с него не сворачивали, нам удалось преодолеть пятилетний синдром и учиться на опыте и от людей, с которыми мы познакомились, и которых считаем частью нашей «собачьей семьи». К сожалению или иногда к счастью, далеко не все заводчики подолгу продолжали начатое дело, что дает мне повод написать несколько слов по поводу положительных и отрицательных сторон бытия успешного заводчика с многолетним стажем. Каковы составляющие успеха, необходимые для того, чтобы простой заводчик стал уважаемым заводчиком? Я беседовал с заводчиками с большим стажем и с небольшим стажем. Из этих бесед мне удалось понять, что большинство заводчиков с небольшим стажем стремятся к известности без жертв и сиюминутному признанию. Нам всем доводилось встречаться с такими заводчиками, если мы довольно долгое время находимся в собаководстве. Это обычно люди, которые создают весь шум и ажиотаж вокруг ринга, или появляются на всех выставках каждый раз с новыми собаками. Меня же интересовали тихие и незаметные заводчики, и некоторые наши лучшие заводчики практически ничего не рассказывают о своих программах разведения и успехах. Вам необходимо сначала добиться их доверия прежде, чем вам удастся узнать, как они стали легендой (о чем мы тоже мечтаем). Я поделюсь некоторыми соображениями, которые мы узнали и испытали, и которые помогли нам стать конкурентоспособными и признанными в нашем регионе. Мы еще, конечно, очень далеки от того, чтобы стать легендой, но это остается нашей целью. Для меня разница между хорошим заводчиком и тем, кто себя таковым считает, заключается в том, каких собак они используют. Тот, кто лишь считает себя хорошим заводчиком, будет многократно копировать действия действительно хорошего заводчика, но в итоге все закончится разочарованием и простой продажей кровей или пород, а действительно хороший заводчик имеет определенную причину, по которой он вяжет пару, которую выбирает для своего следующего поколения. Его глаз натренирован за много часов наблюдений у ринга и анализа перед вязками. Крайне редко вы увидите, что хороший заводчик идет на вязку к собаке, которая в настоящее время много выигрывает. Он старается повязать не с победителем, а с лучшей собакой. За неимением более подходящего термина я называю это «улучшением разведением». Прибегают ли они к лайнбридингу в своей программе разведения, или просто разводят определенный тип посредством ауткросса или лайнбридинга, они всегда думают о том, что следующее поколение должно быть лучше нынешнего. Мне кажется, что именно здесь многие начинающие заводчики теряются или терпят неудачу. Необходимо взвесить все достоинства и недостатки обоих производителей. Недостаточно просто привести суку на вязку к кобелю, чтобы улучшить ее. Вы должны стремиться улучшить обоих животных. Если у нас будет такой подход к вязке, мы дальше продвинемся к своей цели. Мы не вправе ожидать от победителя выставок или хорошего производителя, что он принесет все, что мы хотим, на блюдечке; на самом деле, плохой кобель или сука ухудшают качество следующего поколения. Помните мои слова о том, что новые заводчики копируют действия известных? Они могут повязать свою суку с тем же производителем, с которым вяжет известный заводчик, или взять щенка из того же помета и использовать те же крови, но до тех пор, пока вы не научитесь оценивать и анализировать так, как это делают известные заводчики, ваш успех недолговечен. Пара пометов, из которых ничего не получилось, вот, обычно, все, чем заканчивается карьера амбициозных начинающих заводчиков. Я часто слышал у ринга, как люди хвастались, что повязались с известным кобелем, и видел возбужденную группу людей, которые тут же строили программу разведения, имея очень смутное или никакого представления об отсроченных последствиях, не говоря уже о том, что стоит за этим кобелем. На рингах вы видите очень много щенков, некоторые из них весьма неплохие, но все они куда-то исчезают из-за отсутствия у заводчиков понимания или представления о том, куда следует двигаться. Появляется новая собака, которая выигрывает на выставках, и они выстраиваются в очередь, чтобы купить от нее щенка. Сиюминутное признание! Иногда это составляющая сиюминутного краха! А тем временем заводчик с многолетним стажем сидит у ринга и собирает розетки и кубки. Очень часто стулья рядом с ним оказываются пустыми. Я знал некоторых таких заводчиков, которые не торопились делиться своими знаниями с новичками, но на самом деле, они с удовольствием бы общались с новичками, если бы к ним прислушивались и следовали их советам. Они понимают стремление новичков попасть в число победителей, но они также понимают, как важно оставаться в этом числе. Для этого необходимо всегда стремиться к тому, чтобы новое поколение ваших собак было лучше предыдущего. До тех пор, пока вы не осознаете этого, не ждите многого от вашего общения с известным заводчиком. Вот некоторые вещи, о которых следует задуматься, если вы хотите добиться улучшения в результате вязки. Реально оцените своего кобеля или суку прежде, чем начать искать ему (ей) подходящую пару. Иначе говоря, сначала вы должны досконально узнать свою собаку, ее достоинства и недостатки, включая ее родословную. То, что вы имеете, является продуктом многих поколений. Вы должны четко понимать, насколько ваша собака соответствует стандарту. Эта оценка может быть высказана разными людьми, и если вы – новичок в породе, записывайте то, что вам говорят о вашей собаке знающие люди, это может пригодиться в последующем. Составьте список того, что вы хотите получить в следующих поколениях, а затем выберите из этого списка наиболее важные пункты. В этом списке не должно быть таких пунктов, как победа на выставке Американского Клуба Спаниелей или на Crufts или на Westminster, хотя такие победы могут быть результатом вашей программы разведения. Но это бонус! Меня больше волнует то, как улучшить углы плеча или текстуру шерсти, удлинить или укоротить спину, удлинить плечо, получить более крупные зубы, изменить длину морды, получить общительный и веселый темперамент, правильный постав хвоста, хороший зад и т.п. Все то, чем так мастерски оперируют великие заводчики! Понятно, что вы не станете искать этакого Джо-Производителя, со спины которого свисает список достоинств, которые он передает детям, но, вероятно, вы увидите в нем и в кое-ком из его детей некоторые пункты своего списка. Однако, не забывайте обращать внимание на то, с кем его вязали, и кто его родители. Изучите его родословную так же тщательно, как вы изучали родословную своих собак. Если интересующий вас кобель принадлежит новичку, обратитесь к заводчику, у которого он был куплен, чтобы узнать побольше. В любом случае, такое исследование необходимо при подборе правильного кобеля. Владельцам племенных кобелей могу посоветовать быть избирательными при вязке сук, которых к нему приводят. Помните, что по щенкам будут судить об отце, матери и о вас. Нередко случалось, что хорошую собаку дискредитировали щенки, рожденные от неудачных сочетаний. Один из вопросов, который, мне кажется, трудно понять, это действительно выдающаяся собака, которая улучшает потомство независимо от того, с кем вяжется. Это может быть как кобель, так и сука, но чаще мы слышим о таких кобелях. Мы не можем игнорировать кобеля, если он является известным победителем или производителем подобно тому, как мы можем не замечать кобеля, который появился неизвестно откуда. Очень немного известных собак получилось в результате вязок Шарика и Найды, чаще это было результатом многолетнего накопления хороших собак. Их родословные являются отражением работы знаменитых заводчиков, усилия некоторых из которых были признаны только после их смерти. При виде такой собаки мне хочется рискнуть, особенно если она дает то, что вам нужно. Количество чемпионов, которое от нее рождается, не так важно, как качество производимого потомства. Подумайте об этом в процентном отношении качественного потомства к количеству произведенного потомства. Это легче понять, когда речь идет о суках, но труднее отследить то, что напроизводил племенной кобель. Для примера возьму нашего собственного кобеля, чтобы показать, как трудно определить лучшего кобеля. В нашей собственной программе разведения у нас был кобель, который давал победителей и хороших производителей при очень ограниченном числе вязок. В этом нет ничего странного, пока вы не начнете копать глубже. В первом помете было 2 чемпиона. Всего двое выставлялись и использовались в программе разведения. Из следующего помета выставлялась одна сука, она стала чемпионкой и много выигрывала. В следующем помете от одной из наших собственных сук один кобель выставлялся и много выигрывал. Из последних пометов было несколько детей, которые побеждают на выставках сегодня. В каждом помете рождались кобели и суки, которые были очень хорошего качества, и даже кое-что у них было лучше, чем у родителей. Один его сын в числе своего растущего количества успешно выставляющегося потомства дал двух победителей Американского Клуба Спаниелей, а другой сын, которого продали за границу, дает чемпионов в Европе. Однопометница кобеля, давшего победителей Американского Клуба Спаниелей, в последнем помете дала победителя группы и еще трех чемпионов. Таким образом, от первого помета от исходного кобеля родилось более 20 чемпионов в следующем поколении из двух пометов. Сейчас тот кобель уже является частью истории, но он мог бы стать великим производителем, если бы использовался больше. У него был большой процент качественных детей. Если бы для оценки его ценности для породы мы брали только первое поколение его детей, он был бы потерян для породы, но поскольку мы можем видеть его последующие поколения, мы осознаем пользу его родословной. И таких собак найдется немало в популяции, если мы начнем внимательно искать подходящие варианты для использования. Для меня это как раз такой вариант собаки, к которому следует присмотреться, чтобы понять что к чему. Еще одна веская причина использования немолодых кобелей состоит в том, что в этом случае мы можем принимать взвешенные решения, основанные не фактах, а не на мечтах. В качестве примера могу привести еще одного кобеля из нашей собственной программы разведения, чтобы проиллюстрировать что может произойти, если критериями выбора пары для вязки использовать только количество и доступность. Этот кобель прекрасно закончил выставочную карьеру, выиграв окрас на «монопородке» и являясь лучшей выставочной собакой в том регионе, где он выставлялся. Когда к нему приходили на вязку, то главным критерием выбора были его выставочные успехи, но повязавшись со множеством сук, он дал всего несколько чемпионов. И никто из его потомков не давал качественных детей. У этого кобеля была прекрасная родословная с очень хорошими родителями (оба чемпионы), но он не мог передавать то, чего от него ожидали. К сожалению, такое бывает нередко. Он может оказаться хорошим производителем, если ему правильно подбирать сук, но вязать им все подряд не имеет смысла. Улучшать породу посредством разведения – дело трудное, и люди, добившиеся в этом успеха, иногда празднуют триумф в одиночестве, но те заводчики, которые этого достигли, я уверен, скажут, что игра стоит свеч. Они переживают светлые и темные полосы в своей работе, но время показывает, что светлые всегда перевешивают. На мой взгляд, возможны два пути: вверх и вниз, и мы никогда не должны успокаиваться на достигнутом. Мы стремимся улучшать и дальше, надеюсь, что и вы тоже. В следующих номерах мне хотелось бы услышать от читателей, какие темы им хотелось бы обсудить. Сидя дома я пытаюсь придумать какую-нибудь интересную тему, но это оказывается также трудно, как разводить хороших собак. Подскажите мне какую-нибудь тему, и я с удовольствием поработаю над ней.
Карлсон: ЧТО ТАКОЕ "ЗАВОДЧИК"? д-р М. Уэйкман Я прошу прощения за страстность тона предлагаемой вашему вниманию статьи – она была написана в ответ на пришедшее по электронной почте письмо от человека, который не был согласен с моими комментариями о том, что, к счастью, не так много пули разводят на заднем дворе. Очевидно у него нет представления о том, какой смысл я вкладываю в слово "заводчик". Многие клубы разрабатывают моральные кодексы разведения, но как ветеринару мне приходится иметь дело с любыми "заводчиками": и теми, кто размножает собаку у себя на заднем дворе, по сути, не являясь "фабрикантом", и с теми, кого я называю истинными "заводчиками", и с теми немногими, кто стоит на грани разоблачаемых в телевизионных сюжетах щенячьих фабриках, лишь немногим отличаясь от них в лучшую сторону. Вот в такой момент и была написана эта статья. Что вкладываете в понятие "заводчик" вы? Для наглядности сравнения я буду прибегать к контрастам: "заводчик" – это тот, для кого важнее всего осуществить конкретную комбинацию наилучшим образом "подходящего" кобеля и конкретной суки, а не тот, кто готов вязать любого кобеля той же породы с любой сукой с целью получить щенков. Заводчик не вяжет в какой-то определенный период года, чтобы легче продать щенков. Заводчик вяжет для себя, так как стремится к идеалу, а не попасть в рыночную струю. Заводчик не станет продавать щенков моложе 8 недель; он желает как можно точнее определить "лучшего" щенка, которого хотел бы оставить, и кого продавать как собаку шоу-класса и по определению, племенную. Заводчик переживает адские муки каждый раз, когда щенка приходится переправлять самолетом. Заводчик просит вас объяснить, почему вы считаете, что заслуживаете щенка. С другой стороны, НЕ-заводчик, в своем худшем варианте "фабриканта" размножает любую собаку, которая, на его взгляд, напоминает какую-либо породу, и вяжет с наиболее доступной особью той же породы. НЕ-заводчик не стремится выбрать "лучшего" кобеля для конкретной суки. НЕ-заводчик "позволяет природе взять свое" и не прилагает максимум усилий к тому, чтобы папа, мама и их будущие щенки были здоровыми, чтобы результаты вязки привели к успеху, чтобы не было нанесено вреда здоровью мамы и щенки росли крепкими и здоровыми. Заводчик сделает все необходимые обследования, чтобы убедиться, что мать и отец помета не имеют генетических дефектов, не страдают наследственными заболеваниями. Заводчик зарегистрирует только тех щенков, у которых подлинная родословная. Фабрикант использует любые доступные ему документы, которые вряд ли будут подлинными документами отца и матери. Заводчик будет круглосуточно бдеть столько дней и ночей – столько, сколько потребуется, чтобы не потерять щенка из-за синдрома гибели новорожденных или чтобы молодая мама их случайно не придавила. НЕ-заводчик снова скажет: "пусть природа возьмет свое". Заводчик будет брать в руки каждого щенка несколько раз вдень, прикармливать, если надо, щенков, чтобы не истощить мать. Заводчик будет ежедневно вести дневник привеса щенков, пометив их, чтобы отслеживать развитие каждого в помете, и отстающему от однопометников щенку будет давать дополнительный прикорм. Заводчик будет давать будущей маме немного пломбира, соленого огурчика или ореховой пасты, если ей вдруг захочется; будет спать с ней в постели, поддерживать ее как только можно. Заводчик будет оставаться дома столько времени, сколько нужно, чтобы не пропустить момент родов, чтобы помочь маме, обеспечить щенкам хороший старт в жизни. Заводчик сделает матери специальный манеж, где она и щенки будут находиться в комфорте, и обеспечит им защиту и безопасность. Но если сука захочет, заводчик разрешит ей родить щенков на своей кровати, и перенесет щенков в гнездо тогда, когда все волнения улягутся, а сука будет готова принять на себя свои материнские обязанности в отведенном для этого месте. На "фабрике" щенки содержатся в клетках из железной проволоки с поддоном типа кроличьих, пока не придет время продажи. Заводчик будет грамотно опрашивать всех потенциальных хозяев, которым потом передаст здоровых, хорошо социализованных, правильно привитых, обработанных от паразитов щенков. Можно было бы написать об этом еще пару страниц, но я хочу сказать то, что разведение собак и выращивание помета и устройство щенков требует постоянного приложения огромных усилий, опыта, средств и знаний прикладной генетики. Все планируется заранее. Без всего этого вы можете получить хороших и здоровых щенков лишь по чистой случайности. Никто не может предсказать исхода, ничего не вложив, что постарался бы сделать хороший Заводчик. После продажи настоящий Заводчик будет следить за своими щенками, оказывать новым владельцам всевозможную помощь в их выращивании. Заводчик будет готов забрать щенка или взрослую собаку, если того потребуют обстоятельства – какова бы ни была причина. Это значит, что хороший заводчик должен иметь возможность немедленно предоставить место одной-двум собакам, и он не имеет права на отговорки. Хороший Заводчик считает себя родителем собаки от ее рождения и до смерти. Неся ответственность за тех, кого произвел на свет, заводчик обязан каждому их них обеспечить семью и счастливую жизнь. Все договоры купли-продажи щенка должны включать в себя положение о том, что любая смена владельца собаки должна происходить через заводчика или с одобрения заводчика. Популярный лозунг гласит: "Щенок – это на всю жизнь". И это должно относиться не только к покупателю, но и к заводчику. В то время как случайных заводчиков, плодящих собак у себя на заднем дворе, нельзя обвинять во всех грехах "фабрикантов", по определению они не имеют представления о том, сколько нужно знать, уметь и вкладывать в дело разведения, чтобы заслужить титул "Заводчика". __________________________________Перевод Жанны Тоффа
Мария: ЧТО ТАКОЕ "ЗАВОДЧИК"? Мне понравилась статья. И перевод хороший очень.
Карлсон: Сентябрь, 2006 Cocker Classic. НРАВСТВЕННОСТЬ, И КАК ЭТО ПОНЯТИЕ МЕНЯЕТСЯ СО ВРЕМЕНЕМ Терри Паскаль Когда я стал заниматься кокерами в самом начале 1970-х годов, и до этого у меня не было ни одного помета кокеров (только ирландские сеттеры и афганы, и не было намерения выставлять), многие охотно мне помогали и объясняли, что такое ответственный заводчик. Для тех, кто является новичком в разведении собак (со стажем менее 10 лет), я думаю моя статья может оказаться любопытной. В начале 70-х годов этичный заводчик вязал своих сук на вторую течку, но если собаке на момент первой течки был год, то можно было вязать и на первую; вязали обычно с кобелем такого же окраса, оставляли себе лучшего щенка, потом вязали его с кобелем получше и так далее. Не обязательно было начинать с выставочной суки, и если ваша сука была с документами, вы могли вязать ее с любым кобелем, лишь бы были деньги рассчитаться за вязку. Большинство заводчиков даже брали щенком. Вязавшиеся кобели даже не были чемпионами, и первая вязка, за которую я заплатил, была с не чемпионом Orient’s It’s a Pleasure. Хэндлеры охотно помогали и считали своим долгом и хорошим тоном помогать новичкам. Мой первый хэндлер Мозел Крафт многое рассказал мне о родословных и о кокерах. Крупные заводчики всегда были популярны, и мы всегда к ним тянулись. И дело было не в количестве щенков, которое у кого-то рождалось, а люди просто хотели, чтобы вы вязали и получали что-то лучшее. Даже лучшие заводчики рекламировали свои пометы в American Cocker Review и писали, что в помете один выставочный щенок, два – племенных, и один или два – «на диван». Никогда не говорили, что все щенки в помете – выставочные, и не ставили условием продажи то, что покупатель должен обязательно выставлять собаку. Многие сегодняшние заводчики, и притом весьма преуспевающие, купили свою первую суку как племенную, а вовсе не выставочную. Люди открыто обсуждали недостатки, сознавая, что они есть у всех. Мы никогда не слышали, чтобы щенки умирали от патологии печени, недостаточности каких-либо органов, припадков или какой-то неизвестной болезни. Работники зоомагазинов, продавцы продуктовых магазинов, ветеринары, грумеры – все давали ваши координаты тем, кто интересовался приобретением щенка кокера. Конкуренция была жестокая, и, конечно, некоторые заводчики полагали, что они владеют рынком, имея у себя лучшие крови. Но на каждой выставке вы видели много новых людей, которые пытались выставлять свою Молли или Ровера (некоторые были просто страшными), и мы все бросались к ним с помощью и советами, чтобы они чувствовали себя в «своей тарелке». Владельцы «диванных» собак приходили к заводчикам стричь своих питомцев, и многих кобелей вязали с просто «петовскими» суками. Заводчики коричневых столкнулись со своими самыми большими трудностями, и это было только начало. Родился Rusty Butch. Стали вязать и разводить чалых, и заводчики либо любили, либо ненавидели их. Сейчас это кажется смешным, но тогда большинство тех, кто ненавидел этот окрас, говорили, что они были слишком английскими. «Соболи» LOL сделали виток назад в породе, и Фрэнсис Грир изучил их историю вплоть до самых истоков английских и американских кокеров, а также спрингеров. Вы считались непрофессиональным заводчиком, если в родословной ваших собак не было нескольких чемпионов, или вы не регистрировали помет. В 1980-х годах появились проблемы с глазами, и круг заводчиков значительно уменьшился. Заводчики опасались, что чем больше они буду вязать, тем больше вероятность того, что у кого-то из их собственных собак появится эта проблема. На людей стали показывать пальцами, и когда бы заводчики не собирались вместе, главной темой разговоров были глаза; и на этой волне ИСЧЕЗЛИ ЦЕЛЫЕ ПИТОМНИКИ. Хэндлеры стали держать язык за зубами, поскольку теперь лишние разговоры могли отрицательно сказаться на их бизнесе. Никто не хотел иметь дело с болтливым хэндлером. Вы задавали вопросы, когда собирались вязаться с кобелем, или хотели купить щенка. Большие питомники стали относиться отрицательно, а не положительно, и люди стали обращать внимание на количество рождавшихся щенков. Тесты на тазобедренную дисплазию делались кобелям, и очень редко – сукам. Открылись зарубежные рынки, и многие собаки просто исчезли. Мы предоставили европейским заводчикам самим бороться с катарактой и атрофией сетчатки и появившимися сейчас нарушениями крови. Некоторые крупные заводчики отошли от дел и не оставили четкой картины отбора и того, в каком направлении следует продолжать. Скрещивания окрасов стали обычным делом с целью уменьшения вероятности возникновения проблем с глазами. Катаракта и патология сетчатки стали настоящим бичом, и многих собак просто усыпили. Вязать по принципу только платежеспособности владельца суки стало неправильным. Появилась определенная тенденция элиты контролировать программы разведения других. Окрас стал во главу угла, и в дискуссии по поводу соболиного окраса отразилось все худшее в деле собаководства и спровоцировалось глубокое негодование и непристойное поведение некоторых известных в породе заводчиков. Американский клуб спаниелей стал очагом раскола сторонников и противников соболиного окраса. И даже спустя многие годы некоторые не могут вспоминать о том времени без враждебности. Потребовалось 12 лет и 6 голосований для того, чтобы, наконец, дисквалифицировать соболиный окрас. Ситуация, во многом, была неприятна и персонифицирована. Теперь к чемпионам стали относиться с большим уважением, и большим спросом стали пользоваться щенки от родителей-чемпионов. Но заводчики знали цену здоровой родословной и знали, что самые известные и заслуженные победители часто бывают не способными к производству качественного потомства. Стали вязать и разводить мраморных, притом в больших количествах. Но мало кто из них заслуживал внимания. Вас считали непрофессиональным заводчиком, если вы не тестировали своих собак. Настоящая перемена заключалась в том, что заводчики великих собак периода 60-х-80-х годов теперь стали судьями, и в умах многих бродили мысли об изменении стандарта. Вы радовались, как ребенок, если выигрывали породу, но прекрасно понимали, что это всего лишь спортивная победа, но главное, чтобы у собаки было здоровье, которое позволяло бы ей давать здоровое потомство. В 80-е годы большого размаха достигло движение за права животных (AR), которое проводило нам «промывку мозгов» в том направлении, что разведение – это зло; и каждый, кто разводит собак, является «собачьей фермой»; и мы все должны быть более нравственными и не вязать собак. И КТО же усугубил ситуацию? Так называемые непрофессиональные заводчики и «собачьи фермы». Именно подход движения за права животных (AR) привел нас туда, где мы сейчас находимся, со всей неразберихой и тыканьем пальцами друг на друга. 1990-е. Количественный фактор стал играть важную роль: стали обращать внимание на количество рождающихся у вас щенков, сколько из них отчемпионивалось, сколько из проданных щенков не стали чемпионами, и сколько тестов по здоровью вы смогли пройти. Теперь заводчики не торопились вязать и вели выжидательную тактику, опасаясь проблем и стараясь избежать конфузов и ситуаций с заменой щенков. Заводчики появлялись и исчезали так быстро, что вы даже не успевали познакомиться с большинством из них. Никто не знал статистики по производителям, поскольку было мало локализованных генофондов, по которым можно было бы проследить тенденции и\или проблемы. Все превратились в копировщиков, и порода использовала одних и тех же собак снова и снова. Каждый думал, что если это безопасно для них, то безопасно и для меня. Заводчиков беспокоили родословные, и они их знали. Если вы вязали суку, не прошедшую тесты по здоровью, то рисковали стать объектом осуждения. Если вы получали больше нескольких пометов, то вас считали «собачьей фермой». Если вы продавали щенков с целью их дальнейшей вязки, вы тоже считались «собачьей фермой». Если вы продавали невыставочных щенков от своего чемпиона, то считалось, что ваш кобель ничего не дает. Если от вашего кобеля возникали проблемы с глазами, то вина в этом была его отца, но вы все же могли использовать его сестру и его мать. Некоторые заводчики считали , что можно спастись ауткроссом, ауткроссом и ауткроссом. Окрас перестал быть ключевым фактором, кровные линии по окрасам стали смазываться, черных стали вязать с «цветными», коричневых – с палевыми, трехцветных – с рыжими и т.д. Никто особо не обсуждал, с кем вы вяжетесь, сколько пометов вы получаете, а возможности пересылки позволили с легкостью распространить все это «богатство» по всему миру. Покупатели «диванных» собак ломились в зоомагазины и осаждали заводчиков по всей стране, что заканчивалось сообщениями в выпусках местных или национальных новостей о больных и несчастных щенках. Вас считали непрофессиональным заводчиком, если вы не тестировали своих собак и не выставляли. Вязалось огромное количество мраморных, о чем информировался Американский Клуб Спаниелей, но он отмахивался тем, что такие собаки не являются чистокровными и не представляют серьезной проблемы. Интернет начал оказывать влияние на наш бизнес. И мы с удивлением стали узнавать, что и кому продается, поскольку стали появляться тысячи сайтов о невыставочных собаках, большинство из которых имели выставочные крови. 2000-е. Изменилось отношение в целом. Теперь все хотят знать, какой окрас вы разводите, в каком возрасте вы вяжете, как часто вяжете, результаты тестов всей родословной, чем кормите, как ухаживаете за своими собаками, здоровье всех однопометников и даже любых собак отдаленно родственных. Люди хотят все это знать, даже если они не собираются никого у вас покупать, ни с кем из ваших собак вязать и даже никого посмотреть. Все щенки теперь непременно выставочные, а если невыставочные, то продаются на условиях ограниченной регистрации. У заводчиков выставочных щенков нет терпения общаться с кем-либо, кроме таких же, как они, заводчиков, и они искренне полагают, что только они имеют право разводить собак. Они могут вязать и продавать собак с полным букетом проблем и спорить со всеми, кто обратится к ним по этому поводу. Заводчики могут оставаться нравственными, если они производят чемпионов, даже если эти чемпионы перепродаются только для того, чтобы вскоре умереть от наследственных заболеваний. Некоторые считают нормальным поддерживать своих животных медикаментозно, чтобы продолжать выставлять их и получить титулы, поскольку титулы очень важны и являются мерилом успеха. Многие заводчики с большим стажем перестали продавать собак новичкам, поскольку это не стоит тех трудностей. Они вяжут то, что им нравится, для себя и работают только с собаками, принадлежащими их старым друзьям, которым они доверяют. Для многих акцент сместился с родословных на победы. Недальновидный заводчик – это тот, который говорит, что ему нужен только победитель, что он вяжет только с победителями BIS, и что победы – это основная причина, по которой он вяжет. Они не хотят знать родословную, их интересуют только выставочные результаты. Рынок «диванных» собак теперь переключился на непрофессиональных заводчиков. С заводчиками выставочных собак труднее иметь дело, у них меньше щенков, и собаки будут без документов. Обычные покупатели не понимают, почему, если они покупают собаку за хорошие деньги, они не могут получить на нее документы? Непрофессиональные заводчики сегодня пользуются бесплатным Интернетом, с легкостью могут отправить щенка куда угодно, кредитные карточки и мгновенные переводы делают покупку домашнего любимца очень легкой. Непрофессиональные заводчики поняли, что покупать и разводить невыставочные окрасы выгодно: ими не занимаются профессиональные заводчики, а обычные покупатели с удовольствием захотят иметь собаку необычного окраса, не как у соседа. И, действительно, если можно продать коричневого, соболиного, чалого или мраморного щенка втрое дороже, чем черного «диванного», зачем продавать черных? Но в конце концов, ваш черный щенок, купленный у непрофессионального заводчика, будет выглядеть куда скромнее черного «диванного» щенка, купленного у заводчика выставочных собак. Но позвоните, например, по номеру 800-1200 и поинтересуйтесь наличием коричнево-соболиного-мраморного щенка, и вам скажут, что на них очередь. Сегодня моя дочь со своим другом обзвонили 17 объявлений в Интернете по мраморным щенкам, и все, кроме двух, были уже проданы. По чалым она обзвонила 4 объявления – все проданы, по соболиным – 22 объявления и 18 проданы, а потом она позвонила по 40 объявлениям о щенках стандартных окрасов, и только 6 были проданы. Если вы решите продавать щенков ради денег, какой окрас вы захотите продавать? Кто создал такую ситуацию?? МЫ не хотим удовлетворять такой спрос рынка, и что же тогда предложить покупателю домашнего любимца – поискать лабрадора или голдена? Если вы считаете, что мы не является породой окрасов, почитайте объявления в журнале Cocker Classic – в них указаны заводчики окрасов (черного, коричневого, палевого, цветного). Мы ВСЕ являемся заводчиками по окрасам. Мы даже выставляем собак по окрасам. Возможно, в этом причина нашей борьбы и неприятия того или иного окраса, будь то черно-подпалый, коричневый, коричнево-подпалый, чалый, соболиный, а теперь еще и мраморный. Перевод Ирины Петровой. http://petrocrest.narod.ru/Ethics.htm
Карлсон: Но позвоните, например, по номеру 800-1200 и поинтересуйтесь наличием коричнево-соболиного-мраморного щенка, и вам скажут, что на них очередь . Сегодня моя дочь со своим другом обзвонили 17 объявлений в Интернете по мраморным щенкам, и все, кроме двух, были уже проданы. По чалым она обзвонила 4 объявления – все проданы, по соболиным – 22 объявления и 18 проданы, а потом она позвонила по 40 объявлениям о щенках стандартных окрасов, и только 6 были проданы. Мы ВСЕ являемся заводчиками по окрасам. Мы даже выставляем собак по окрасам. Возможно, в этом причина нашей борьбы и неприятия того или иного окраса, будь то черно-подпалый, коричневый, коричнево-подпалый, чалый, соболиный, а теперь еще и мраморный. Что-то я не поняла Терри Паскаль предлагает принять любой окрас в породе ?
Лапуся: Карлсон пишет: Мы ВСЕ являемся заводчиками по окрасам. Мы даже выставляем собак по окрасам. Возможно, в этом причина нашей борьбы и неприятия того или иного окраса Ерунда какая-то... многие занимаются разными окрасами сразу... Похоже на лозунг: "Давайте вязать невзирая на окрасы, удовлетворим народ экзотикой и будем жить дружно и счастливо!" обычные покупатели с удовольствием захотят иметь собаку необычного окраса, не как у соседа Нормальное явление... а нас русских вообще хлебом не корми, дай то, чего нет ни у кого что же тогда предложить покупателю домашнего любимца – поискать лабрадора или голдена Можно подумать у них есть мраморные или соболиные?????
Нюша: А чего к чалым-то привязались? В отличие от мрамора и соболя, этот окрас в стандарте... И потом, например в питомнике "Легенда" уже два месяца продают два помета чалых кокеров... Нету очереди?
Newlook: Нюша пишет: А чего к чалым-то привязались? В отличие от мрамора и соболя, этот окрас в стандарте... Нюша
Наталья: Нюша пишет: И потом, например в питомнике "Легенда" уже два месяца продают два помета чалых кокеров... Нету очереди? Может они просто два мес сайт не обновляли
Мария: Карлсон пишет: Что-то я не поняла Терри Паскаль предлагает принять любой окрас в породе ? Да нет, на мой взгляд типичная американская статья. У них все статьи написаны в подобной манере. Ничего он не предлагает. Предлагает просто задуматься. Над сложившейся ситуацией. А уж выводы каждый для себя сделает сам. А ваще мне статья понравилась. Жизненная очень
Koetano's cockers: Нюша Спасибо за то, что напомнила про Legend's с удовольствием сходила на их сайт Мне кошоладный малыш понравился, такой сладенький!
Koetano's cockers: LEGEND Funny Face LEGEND RONA LISA
Лапуся: Koetano's cockers пишет: LEGEND Funny Face Правда смешная мордашка... у нас такой же мальчик родился LEGEND RONA LISA Чалый, да еще и трехцветный... это что-то
Карлсон: Мария пишет: А ваще мне статья понравилась. Жизненная очень Мне она тоже понравилась , интересные наблюдения и меняющиеся приоритеты. Лапуся пишет: Чалый, да еще и трехцветный А мне он почему-то на мрамор показался похож
Мария: Koetano's cockers пишет: LEGEND Funny Face А мне вот не нравятся такие окрасы у цветников. Мне больше нравится, когда вокруг обоих глаз темные очки.
Newlook: Мария пишет: Мне больше нравится, когда вокруг обоих глаз темные очки Вот и мне тоже аккуратные симметричные маски нравятся... А фанни фэйс.... фанни, но себе такого не хочу (хотя, конечно, окрас- не главное в экстерьере )
Koetano's cockers: Мария Я просто хочу сказать что каждый окрас по своему хорош и красив А у пятнашек столько неповторимых раскрасок
Мария: Koetano's cockers пишет: Я просто хочу сказать что каждый окрас по своему хорош и красив А у пятнашек столько неповторимых раскрасок Ну это уже получается из серии "у природы нет плохой погоды, всякая погода хороша"
Нюша: Наталья пишет: Может они просто два мес сайт не обновляли Не, они обновляют регулярно- я слежу за тенденциями... Но, к слову сказать конечно, продают они только кобелей... Суки не свободны... Koetano's cockers пишет: Мне кошоладный малыш понравился, такой сладенький! Угу. Единственное, в чем у них засада, это то, что практически все пометы имеют у себя в родословной соболей, причем иногда очень близко...
Лапуся: Карлсон пишет: А мне он почему-то на мрамор показался похож Не настаиваю... у нас Нюша спец по крапчатым Newlook пишет: Вот и мне тоже аккуратные симметричные маски нравятся... Хотя этот красив именно в не симметрии... не часто таких увидишь
Newlook: Лапуся пишет: Хотя этот красив именно в не симметрии... не часто таких увидишь Это да... Но просто- не совсем моё
Лапуся: Newlook пишет: Но просто- не совсем моё На вкус и цвет... но я бы тоже такого себе не оставила
Нюша: Лапуся пишет: у нас Нюша спец по крапчатым А вот интересно... Мне совсем не нравятся чало-голубые англичане, а от американцев тащусь. И наоборот очень нравятся рыжие англичане, а палевые америкашки не очень... Лапуся пишет: Хотя этот красив именно в не симметрии... не часто таких увидишь А мне в цветных нравятся забеленные головы, ну чтобы чубчик белый был. Очень освежает... Зато не нравятся белые уши. В общем у всех разное восприятие цветных американцев.
Карлсон: Нюша пишет: Мне совсем не нравятся чало-голубые англичане, а от американцев тащусь. Чалые агличане совсем не редкость, красивый окрас мне лично очень нравится. А американцев чалых только на картинках видеть доводилось
Нюша: Карлсон пишет: Чалые агличане совсем не редкость, красивый окрас По-моему это чуть ли не основной окрас у них...
Карлсон: Пэгги Адамсон Текст речи, произнесенной на Ежегодном Симпозиуме "Национальной Ассоциации Владельцев Собак и Хэндлеров" в феврале 1969 года, и затем изданной в информационном бюллетене. ЧТО ТАКОЕ ЗАВОДЧИК? Заводчик - главная движущая сила мира собак. Без заводчика не было бы никаких собак. Без собак не было бы никаких кинологических клубов, никаких выставок собак, никаких судей, никаких хэндлеров, никаких инструкторов, никаких компаний, производящих корма для собак, никаких публикаций на кинологические темы. Несмотря на свою важность, заводчики составляют лишь очень малую долю мира собак, который, в свою очередь, создает кинологический бизнес. Более того, они - те, кто редко когда получают прибыль, даже в самых популярных породах; и так как они не могут получать средства к существованию от их разведенческой деятельности, они обязаны полагаться на какие-то другие источники дохода. Почему тогда люди становятся Заводчиками?? Заводчик имеет у себя в уме образ совершенной собаки, которую он когда-нибудь надеется создать. Он активно работает над выведением своей идеальной собаки, не обращая внимания на моду и сиюминутные запросы массового покупателя. Как и художника или скульптора, его побуждает к действиям его творческий, внутренний «двигатель», который совершенно не затронут меркантильными соображениями о том, что заводчик продаст, а что нет. В отличие от скульптора, однако, он работает с живой плотью и постоянно борется со временем. Он никогда не может отложить свою работу и возвратиться к ней позже. «Материал», с которым он работает, постоянно изменяется. Иногда в лучшую, иногда в худшую сторону, иногда в результате его усилий, а и иногда вопреки им. Природа и Время - его самые большие противники, все же, когда он меньше всего ожидает этого, они могут оказаться его самыми большими союзниками. Скульптор может использовать резец для исправления своей ошибки, а заводчику могут потребоваться годы, чтобы увидеть, где он сделал ошибку - ошибку, которую в некоторых случаях никогда не удастся исправить. Истинные заводчики говорят на одном языке, безотносительно к их породе. Без малейшей предыдущей связи они обнаруживают, что они думают одинаково, они имеют те же самые идеалы, цели, стандарты поведения, то же самое понимание ответственности. Подобно высшим кругам общества в социальном мире, они немедленно признают друг друга - не потому, что они знают имена друг друга или кто они, а потому что, как родственные души, они сразу понимают, кто и что они есть. Так КТО и ЧТО это такое - Заводчик? Технически, любой, кто имеет или арендует суку и производит помет от нее, является заводчиком собак. Это так, независимо от того, какие соображения принимались во внимание при выборе кобеля, или на что походили родившиеся щенки, или куда их потом пристроили - возможно, в ближайший зоомагазин. Этот человек произвел помет, это минимальное требование для того, чтобы стать Заводчиком. Он находится теперь на самой низкой ступеньке разведенческой лестницы. Как далеко вверх он поднимется, будет зависеть от многих факторов, некоторые из которых находятся под его контролем, другие же - вопрос удачи. Некоторые люди рисуют всю свою жизнь, но никогда не становятся настоящими художниками; некоторые люди выращивают сотни пометов щенков, но никогда не становятся истинными Заводчиками. Давайте рассмотрим, как люди покупают свою первую чистокровную собаку. Это обычно происходит одним или двумя способами. В первом случае человек проходит мимо зоомагазина с пометом щенков, резвящихся в витрине, задерживается, чтобы понаблюдать, и импульсивно решает купить одного из них. Опля! Он теперь стал владельцем собаки. Во втором случае человек видит собаку на улице, в кино или по телевидению, ему нравится, как она выглядит, и он решает заиметь точно такую же. Как он идет к этому? Он берет газету, находит рекламируемый помет, едет посмотреть на него и возвращается домой со щенком. Немногие люди когда-либо видели кинологический журнал или были на выставке собак. Они хотят купить собаку (и я беру эти слова в кавычки) "с бумагами", хотя они имеют очень смутное представление о том, что эти слова означают. Собаки, которых эти люди покупают, походят на детей, которые растут без семьи. Намного меньшая часть чистокровных собак куплена в результате рекламирования в кинологических журналах и других профессиональных изданиях. Но как раз эти собаки и формируют большую часть выставляемых на наших выставках собак. По большей части, они куплены у Заводчиков. Обычно они являются результатом не импульсивной покупки, а тщательного поиска, выбора и даже ожидания. Многие из этих собак являются второй чистокровной собакой у владельца, после первой, приобретенной одним из двух вышеописанных способов. Как покупатель собаки переходит из первой или второй группы в третью? Некоторые никогда так и не переходят. Но если, по счастливой случайности, покупатель получает достаточно хороший экземпляр породы, он может заинтересоваться породой и захотеть узнать о ней больше. Он может посетить выставки собак, прочитать книги и журналы, поискать учебные курсы и кинологические клубы, и, приложив свои собственные усилия, стать тем, что знатоки расценивают как "Собачник". Но он должен сделать это все самостоятельно. Если бы он купил свою собаку у настоящего Заводчика, все было бы намного легче для него. Только, что он получает от Заводчика, или, скажем так, что он может ожидать? Семейная Гордость Первое и основное, он получает гордость владения, не только в породе, но и в семье. Родословная, которую он получает со своей собакой, будет для него кое-что означать - и истинный Заводчик увидит это. Осознание этого придет к нему, если не сразу, то со временем наверняка придет! Есть некая магия в имени, которое что-то означает, и она перейдет на все, что несет это имя. Мы видим это в случае наших великих семей в социальном и политическом мире, Рокфеллеры и Рузвельты, Асторы и Кеннеди. В мире собак мы находим это в названиях знаменитых питомников. Эти названия не становятся знаменитыми мгновенно, и при этом они знамениты не потому, что они всем известны через агрессивное рекламирование. Пример названия, которое ассоциируется у широкой публики с высочайшим качеством, это название великолепного магазина "Tiffany's". Как долго оно сохранило бы свою ауру, если бы мы начали видеть и слышать теле- и радио- рекламные ролики, кричащие о его престиже, или убеждающие посетить "Tiffany's" в этот уикэнд по поводу самой крупной распродажи года? То есть, тот факт, что название известно широкой публике, не является никакой гарантией того, что оно является названием чего-то знаменитого. Только годы поддержания высоких стандартов качества и хорошего вкуса создадут название (имя, марку), которое будет активом человека, или продукта, или собаки. Влияние истинного Заводчика простирается очень далеко Он инвестирует в людей, которые покупают его собак с желанием самим стать заводчиками и пониманием всего того, что сопряжено с этим. От него они узнают философию показа собак, кодекс этики в кинологическом спорте. Они узнают, как обучать и подготавливать своих собак, или где они могут поучиться тому, как выставлять своих собак, где и когда выставлять их. Заводчик поддерживает их в желании пойти на курсы дрессировки и хэндлинга, читать кинологические книги и журналы, советует им, как, когда и с кем повязать их сук, как вырастить помет, как заботиться об их старых собаках. Он отвечает на их бесчисленные вопросы и дает советы, как поступить в критических ситуациях, когда они не могут получить срочную помощь ветеринара. Все это хороший Заводчик пытается делать. К сожалению, по прошествии многих лет он понимает, что он создал "Франкенштейна", который постоянно становится все больше и больше, и уже угрожает "сожрать" его самого. По этой причине все Заводчики, в конечном счете, достигают такой точки, где, чем более добросовестны они в признании требований к ним, тем более трудной они находят должную заботу о всех и вся. Заводчик подобен главе Семьи Он дает тем, кто покупает его собак, ощущение "причастности". Это имеет самую большую ценность для людей с их первыми или вторыми собаками. У них просыпается интерес к предкам их собаки, о которых заводчик может дать им богатейшую информацию, и к родственникам их собаки. Таким образом, создается большая семейная гордость - гордость за своих собственных собак и за всех других собак, которые несут то же самое название питомника. От своего заводчика они узнают о своей породе и о том, что входит в понятие "хороший экземпляр породы", больше, чем они могли бы когда-либо найти в любой книге. Заводчик, в большинстве случаев, также является и специалистом. Точнее сказать, он является авторитетом в своей собственной породе, и можно ожидать, что он знает больше о ней, чем любой судья, не являющийся породником. Он учит тех, кому он продает своих собак, оценивать их собственных собак, многократно ободряя, обучая и поддерживая их, так что однажды приходит время, и они сами способны стать специалистами в породе. Истинный заводчик приучает сам себя не ожидать благодарностей или признательности за свои услуги и дела, что как раз и хорошо, потому что те, кто больше всего извлекает выгоду, редко когда признаются в этом публично. Истинный заводчик делает то, что он делает, из-за того, что он такой. Он просто не может делать иначе. Заводчики имеют много что сказать о стандарте их породы. Они отдают много своего времени национальной породной ассоциации (клубу), и именно консенсусом заводчиков стандарт принимается или изменяется. Заводчики - это аристократия мира собак Если кастовая система существует, то заводчики на самом верху ее. Каждый заводчик имеет огромное чувство своей собственной значимости. Личной, персональной. Он горд быть тем, чем он является, и горд за то, что он поддерживает. Однако, он редко думает о своей значимости совместно с другими заводчиками. Это - так потому, что Заводчики по натуре своей являются независимыми индивидуалистами. В этом их сила, но также и их слабость. Именно поэтому их важность как группы постоянно игнорируется в иерархии мира собак. Женщин среди заводчиков гораздо больше, чем мужчин, однако Американский Кеннел Клуб, который не мог бы существовать без заводчиков, не имеет женщин в своем руководстве. (Прим: Не забывайте, это было написано в 1969 году). Даже один полностью женский клуб, который является членом AKC, представлен в АКС мужчиной. Очевидно, эта дискриминация по половому признаку - вопрос, на который еще не обратили внимания защитники равных прав для женщин! Все крупнейшие успехи, достигнутые в любой породе - и я здесь не имею в виду увеличение количества регистрируемых пометов и щенков - все были осуществлены Заводчиками. Для различия между Заводчиками в лучшем смысле этого слова и теми, кто не соответствует этому смыслу, я буду называть этих людей соответственно "Заводчик" и "Размноженец" (Прим: В оригинале the puppy-raiser). Главное, основное различие между Заводчиком и Размноженцем состоит в понимании ответственности - ответственности за свою породу, за свои цели, за собак, которых он произвел, и за собак, которых он надеется вывести в будущем. Он также имеет нескончаемую ответственность за людей, которые купили его собак, за людей, которые собираются купить его собак, и за публичный имидж - не только собак, которых он произвел, но и самой породы. Заводчики, по существу, это отдающая сторона. Они отдают своей выбранной породе намного больше, чем они смогут когда-либо получить. Их награды являются неосязаемыми более, чем финансовыми. Вот еще одно большое отличие Заводчика от Размноженца. Последний производит щенков, чтобы продать их, и продать как можно быстрее, прежде чем они съедят такую желанную прибыль. Заводчик же имеет совершенно противоположные побуждения. Он производит помет только тогда, когда он сможет посвятить ему необходимое время, деньги и силы. Он никогда не повяжет суку, когда он знает, что он будет стоять перед крайним сроком, то есть временем, к которому все его щенки должны будут быть проданы. Никогда, никогда не станет он вязать свою суку, если он не планирует оставить кого-нибудь из этого помета, который, как он надеется, приблизит его еще на один шаг к созданию его идеальной собаки. Если помет не удался, он может продать и всех щенков из этого помета, но чем лучше заводчик, тем менее часто он будет считать необходимым сделать это. Заводчик постоянно отбирает и сокращает свое поголовье, иногда потому, что он больше не нуждается в ком-то из них, а иногда потому, что он обнаружил некую причину, почему он не хочет кого-то. Эти две причины очень разнятся. В случае собаки, в которой он больше не нуждается, причиной может быть то, что он уже получил от этой собаки то, что он хотел, для своих дальнейших планов разведения. В случае собаки, которую он больше не хочет использовать в разведении, он, возможно, раскрыл причину, почему эта собака была бы вредной для его программы разведения. Заводчик постоянно сталкивается с трудными решениями. Фактически, последняя упомянутая часть его собак - это его издержки разведения. Все же сами по себе они могут быть вполне замечательными. Они не настолько дефектны, чтобы их никогда не использовать в разведении, но они все же не соответствуют стандартам Заводчика. Они похожи на так называемый "второсортный товар известной марки", который магазины рекламируют как "немного нестандартный". Заводчик прилагает все усилия, чтобы поместить этих собак в дома людей, прежде всего не заинтересованных в разведении, но слишком часто он позднее видит в газетах и журналах рекламу помета от этих его собак, а в рекламе обыгрывается его имя и репутация для успешной продажи щенков. Хотя сука и/или кобель могут иметь приставку его питомника, щенки эти - не его разведения, в этом состоит различие, но покупающая собак публика редко понимает это различие. Иногда это приводит Заводчика в замешательство. Гораздо чаще это раздражает его. Много лет назад такая ситуация встречалась в одном из кинологических журналов с Заводчиком колли, который в каждой рекламе повторял одну и ту же фразу: "Чистейшая вода - все-таки лучше". Самая большая проблема Заводчика состоит в том, чтобы держать под контролем количество своего племенного поголовья. Чем лучше заводчик, тем труднее становится решение этой проблемы, и каждый раз, когда он получает помет, он увеличивает свое поголовье. По этой причине заводчик нечасто производит пометы и не может производить их часто. Он держит больше собак, чем он должен, не потому, что он этого хочет, а потому, что он не расстается с собакой, если он не уверен, что это будет в самых лучших интересах собаки. Как результат, многие из этих собак живут в его доме до самой старости и смерти, как домашние любимцы, даже при том, что они больше не используются в программе разведения то ли потому, что они уже внесли свой вклад, то ли потому, что они не могут внести вклад, который он хочет. Иногда в случае того, кто уже внес свой вклад, он может или продать или отдать эту собаку кому-то еще, кому действительно посчастливится, и он сможет таким образом извлечь выгоду из ювелирной работы Заводчика. Этот человек может быть другим заводчиком, но он может быть и новичком. В случае собаки, которую он не желает использовать в своей программе разведения, она может быть продана или отдана кому-то, кто не интересуется разведением, и кто просто хочет иметь одну собаку как пожизненного компаньона. Владелец одной собаки, который уделяет ей все свое внимание на протяжении всей ее жизни, любя ее, обучая ее, возможно, выставляя ее, может сделать для собаки столько, сколько никогда не сможет никакой Заводчик. Поскольку заводчик прекрасно знает об этом, он иногда расстается со своими самыми лучшими собаками, часто к удивлению других. Если это кобель, то для его программы разведения не будет никакой потери, если, конечно, собака не уедет очень и очень далеко, но в случае суки он обычно резервирует некоторые разведенческие права. Когда речь идет о значительной сумме, то обычно это право выбрать кобеля для вязки и право выбора щенка из первого помета. В этом случае Заводчик рискует, и часто остается не в выигрыше; а именно, он делает ставку на то, что в этом помете будет классная сука, которую он сможет выбрать и продолжить с ней. А если нет? Он проигрывает намного больше, чем просто одну прекрасную собаку, которую он продал, и в действительности нет никакого способа оценить полную степень его потери. Заводчик всегда думает в параметрах прошлого и будущего, в то время как владелец единственной собаки озабочен настоящим. Размноженец не волнуется о том, кому он продает своих собак. Важнейшая цель для него состоит в том, чтобы продать их, и как можно быстрее. Он походит на садовника, который сеет семена повсюду, совершенно не заботясь об их последующем росте и культивировании. Заводчик, с другой стороны, глубоко беспокоится относительно окончательного предназначения того, что он произвел. По нему, собака - это не розничный товар, который будет продан любому, кто хочет купить и имеет деньги, чтобы заплатить за него. Этот вопрос отношения к продажам - еще одно большое различие между заводчиком и размноженцем. Когда Заводчик продает или пристраивает собаку, будь то молодую или взрослую, он расстается с чем-то намного большим, чем это видится простому потенциальному покупателю. Покупатель видит красивый экземпляр породы - здоровый, крепкий и качественный. Заводчик видит все эти вещи, но гораздо больше. Для него собака представляет годы упорной работы - и часто грязной работы - годы, полные волнений, ликований и разочарований. Он не просто видит красоту данной конкретной собаки перед ним, но и долгую линию ее предков, которых он знал и любил, и которые все вместе внесли вклад в создание этой конкретной особи. Когда Заводчик смотрит на собаку своего разведения, его взгляд имеет дополнительное измерение - он видит эту собаку В ГЛУБИНУ. Заводчик тщательно проверяет и отбирает возможных покупателей Он знает, что перемены владельца могут оказать травмирующее влияние на собаку, особенно если их несколько. Собака становится сбитой с толку и теряет чувство безопасности. Эта ситуация столь же бедственна для собаки, как и для ребенка, фактически даже более, потому что нет никакого способа объяснить собаке, что происходит. С точки зрения заводчика, идеальный владелец одной собаки - это бесценный жемчуг. Чем больше таких людей попадается ему в качестве владельцев его собак, тем более успешным он станет как Заводчик, а чем более успешен он как Заводчик, тем более вероятно, что он должен иметь больше хороших собак, чем он реально может содержать. В отличие от размноженца, который вяжет своих сук в каждую течку и часто имеет несколько пометов одновременно, заводчик редко вяжет своих сук больше, чем три или четыре раза на протяжении всей их жизни, а зачастую и того менее. Расходы на содержание его собак год за годом являются непомерными, и вместе с этой непрекращающейся утечкой его ресурсов у него постоянно присутствует гложущее чувство понимания того, что даже при том, что они получают лучшую пищу, первоклассный ветеринарный уход и любовь, он не может дать им все те преимущества, которые были бы у них в случае, живи они единственной собакой у идеального владельца. Поэтому он обычно отказывается продать другим заводчикам, чувствуя, что собаке не стало бы лучше от смены домов, где она опять была бы одной из многих. Он может дать каждой собаке все, что он имеет, все, что можно купить за деньги, в пределах, которые он может себе позволить - он может буквально отдать собакам весь свой дом, и всю свою мебель - часть за частью! Но есть единственная вещь, которую он не может дать, это - важное чувство быть собакой №1 в доме, и шанс постоянного и регулярного выхода во внешний мир. Размноженец редко задает вопросы Если покупатель хочет собаку и имеет деньги, чтобы заплатить за нее, он уже отвечает единственным требованиям, необходимым для того, чтобы приобрести его собаку. Но отношение Заводчика совсем другое. Заводчик не только задает много вопросов, на которые он должен получить правильные ответы, иначе он не будет продавать собаку - он должен также знать кое-что о предыдущем опыте покупателя. Каких собак он имел прежде? Какого возраста были они, когда он получил их, и что, в конечном счете, случилось с ними? Что ему в них нравилось и что раздражало? Из этих ответов Заводчик должен будет определить, каким владельцем собак был этот покупатель, и каким он, вероятно, будет. Была ли у него только одна собака, которая прожила до 13-14 лет, а может и больше, или он имел несколько собак, от каждой из которых он избавлялся по разнообразным причинам. Очевидно, продать собаку последнему покупателю будет очень рискованно. Он похож на шофера, который регулярно попадает в аварии, но ни одна из них, как он полагает, не произошла по его вине. Рассматривая покупателя, заводчик должен заглянуть и в будущее. Он должен решить, не скрываются ли зачатки будущей неприятности в теперешнем положении покупателя или в его взглядах. Если покупатель - молодой человек, вероятно, он пойдет служить в армию, или поступит в колледж? Если взрослый мужчина, хочет ли его жена эту собаку? Если холостяк, то кто будет заботиться о собаке, если что-нибудь с ним случится? Как покупатель относится к своим прошлым разочарованиям? Он обвиняет всех и каждого, кроме самого себя? Действительно ли он тот тип человека, который всегда пытается добиться максимально возможного? Не будет ли действительно хорошая собака с ним потрачена впустую? Если заводчик сможет выполнить все эти оценки успешно, то он обезопасит себя от многих будущих осложнений. Независимо от того, сколько он имеет собак, пока денег и здоровья ему хватает, его собаки являются для него проблемой, но и только проблемой. Проблемы обеспечения собак хорошим кормом и полноценным уходом могут время от времени казаться трудными, но они не серьезны. В руках же неправильного покупателя, однако, собака становится заложником. Почему?? Потому что Заводчика это волнует, потому что он озабочен судьбой своей собаки. Это не имело бы значения для размноженца, потому что он не стал бы интересоваться такими вещами. Независимо от того, как тщательно он отбирает покупателей, Заводчик все равно время от времени будет испытывать разочарования. Человеческая природа такая, какая она есть, и это неизбежно. Собаки будут возвращены ему - и он примет их - не из-за какого-то дефекта в собаке, а потому, что покупатель сам или условия его жизни изменились. Что случается с этими собаками? Мало кто знает о количестве старых собак, которые доживают до возраста в 13 или 14 лет в домах Заводчиков. В деловом мире этих собак сочли бы отработанным материалом и усыпили бы. Но мир Заводчиков иной. Он осознает ответственность за все, что он принес в этот мир, и заботится о нем, пока собака не умирает - или он. Если он может найти хорошие руки, чтобы продать или отдать собаку, он это делает; но если он не может, он продолжает сам содержать ее. Истощение сил и финансов заводчика безжалостно. Иногда, столкнувшись с серьезной болезнью или радикальным сокращением доходов, ему, возможно, придется принять решение усыпить некоторых или даже всех своих собак. Но даже это стоит денег. Когда заводчик принимает это решение, немногие люди понимают это. Широкая публика и те, кто никогда не знал ответственности, которая приходит, когда у вас больше, чем одна или две собаки, вероятно, расценят это как жестокость. Но, как было ранее подчеркнуто, Заводчик несет ответственность за все, что он приносит в мир, до тех пор, пока оно не покинет его. Если собака находится в плохих руках, он обязан пытаться вернуть ее, и затем или самому содержать ее, или убедиться, что она передана в хорошие руки. Если Заводчик больше не в состоянии сделать этого, есть только один способ, которым он может убедиться, что его собаки никогда не будут знать голод или издевательства. Этот способ - эвтаназия. Для Заводчика, который любит своих собак, нет более трагического решения, которое он когда-либо должен будет принять. Когда он сам сталкивается с полной нетрудоспособностью из-за плохого здоровья, или даже с близкой смертью, он должен признать совершенно неопровержимые факты относительно будущего его собак. Без его руководящей руки и чувства ответственности собакам лучше умереть. Заводчик принесет любую жертву, чтобы избежать этой ситуации, но когда она возникает, он сделает то, что необходимо, он это знает. Почему? Потому что он - Заводчик и чувствует ответственность за своих животных. Теперь об ответственности Заводчика перед своей породой. Успешный заводчик обычно становится некой публичной фигурой. Его могут просить написать о его породе, выступить с докладом о ней, судить ее на выставках. Его отношение к своей породе - кое-что совсем другое. Как судья и как автор, он должен быть полностью объективным. Действительно, он должен постараться изо всех сил, чтобы достигнуть этой беспристрастности. Ответственность заводчика перед его породой не позволяет ему использовать возможности ни при судействе, ни при написании статей, для продвижения своего собственного поголовья. Он бы отрекся от этой ответственности перед породой, не говоря уже о соображениях хорошего и дурного вкуса, если бы он использовал колонку породного журнала, чтобы прорекламировать свое собственное разведение, или если бы при судействе делал выбор по признаку "мое - не мое разведение". Он может знакомить публику с родословными и победами своих собак через оплаченную рекламу, если она является честной и отражает реальные факты, но он никогда не использует общественное издание для того, чтобы получить бесплатную рекламу. Когда заводчик пишет для публики, он представляет свою породу, а не себя и не свое поголовье, и именно эта более широкая перспектива отличает истинного Заводчика с чувством ответственности от коммерческого размноженца, чьим единственным соображением является желание продвинуть свой товар. Заводчик сильно озабочен публичным имиджем своей породы Он пытается прививать свои представления людям, которым он продает своих собак, и каждому, с кем он входит в контакт. Он неохотно критикует то, что он считает недостатками у других Заводчиков или изъянами в их разведении. Он презирает продажу через агрессивное навязывание и рекламные методы Мадисон Авеню. Откровенно отвечая людям, которые купили или собираются купить у него собаку, он не замалчивает и не скрывает недостатки, и не делает преувеличенных заявлений или предсказаний. Он является прямым в своих взглядах, своих разговорах, своих поступках. Люди инстинктивно доверяют ему, но не потому, что он просит их доверия (этого он не делает), а из-за того, что он такой. Истинные Заводчики - сердце и душа мира собак. Они держатся гордо, часто одиноко, сопротивляясь торгашескому духу, не отклоняясь в своем поиске совершенства, будучи идеалистами в своем кодексе этики. Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл" , статья взята с сайта http://www.zonmiracl.ru
МУНЛЮ: Карлсон Отличная статья!
hevenli: Карлсон спасибо, очень интересно и полезно почитать.
Каприз: Карлсон Спасибо, статья просто замечательная.!
полная версия страницы