Форум » Архив № 1 » Vote: Хвост американского кокер спаниеля. Быть или не быть? » Ответить
Vote: Хвост американского кокер спаниеля. Быть или не быть?
Сова: Интересно какой ответ будет преобладать.
ver93: Привет! Я новенькая. Свою малышку только видела, ей всего 4 недели. И у нее ХВОСТ. Заводчик говорит - теперь не купируют. А как это будет выглядеть? Плохо представляю
MarGa: Классно,фотки глянте!
Мария: ver93, привет! Присоединяйтесь! Выглядит... по-другому это выглядит, в сравнении с купированным кокером, что и говорить. И надо привыкнуть. Ну... Что сейчас некупируют - это сильно сказано. Многие и сейчас купируют. А вообще - нормально это выглядит, посмотрите фотки. Многие привыкли и ничего.
hevenli: У нас сегодня дети родились и мы купировать хвосты не будем,мне нравятся собаки с пером!
Svetlana_Bravo: А мне длинный хвост у кокера ну совсем не нравится, особенно перо (ни то сеттер, ни то кокер). Когда у собаки хорошая пропорциональная линия верха длинный хвост смотрится нормально, а когда проблемы с крупом, линией верха, поставом хвоста -длинный хвост это всё подчёркивает и смотрится просто ужасно. Ну это моё мнение. Как должен выглядить некупированный хвост? В сандарте он не описан.
Viscount: Svetlana_Bravo пишет: Как должен выглядить некупированный хвост? хм, а вот англичане добавили описание некупированного хвоста в стандарт англ к-с.
Карлсон: Viscount пишет: англичане добавили описание некупированного хвоста в стандарт англ к-с. Так то - АНГЛИЧАНЕ ! А Американцы не добавляли и не собираются ! На их континенте зеленые видно не такие продвинутые
Domnul: Вообще-то все очень просто - не купированный хвост несется так же как и купированный. Смотрится это очень даже классно у хорошей собаки, ну а плохой кокер это и есть плохой кокер, что с хвостом, что без оного. Мы к сожалению (а может и к счастью) живем не в Америке, а в Европе и выставляться нам в основном там же. Поэтому мы и не купируем хвосты. Но как тут было замечено - это личное дело заводчика. Слава богу судьи одинаково нормально оценивают обе вариации и не дискриминируют за купированный хвост.
hevenli: На мой взгляд для домашнего любимца лучше купировать,длинный хвост , если он в шерсти быстро марается и виляя длинным хвостом собака прям колотит им по полу, если нет ковров, а для выставочных животных, и тех, у кого хозяйский корман позволяет турне по выставкам в Европе и для перспективных животных,которых планируют активно выставлять в стране,тем более с правильной линией верха, красивым крупом и правильно посаженным хвостом лучше хвости оставить. Мне лично нравится красивое ,но не огромное перо,мы его уже где то обсуждали в картинках. Родившимся детям решили оставить хвосты,и крупы хорошие и линии верха вроде тоже.
Svetlana_Bravo: hevenli пишет: На мой взгляд для домашнего любимца лучше купировать,длинный хвост , если он в шерсти быстро марается и виляя длинным хвостом собака прям колотит им по полу, если нет ковров, а для выставочных животных, и тех, у кого хозяйский корман позволяет турне по выставкам в Европе и для перспективных животных,которых планируют активно выставлять в стране,тем более с правильной линией верха, красивым крупом и правильно посаженным хвостом лучше хвости оставить. Мне лично нравится красивое ,но не огромное перо,мы его уже где то обсуждали в картинках. Родившимся детям решили оставить хвосты,и крупы хорошие и линии верха вроде тоже. hevenli Неужели в столь маленьком возрасте (возраст, когда купируют хвосты) можно определить кто собака для шоу и кто домашний любимец???
hevenli: Если вязка не выездная кобелям как правило купируем,они редко выплывают на выставки,девочкам оставлять стали недавно. Этим сегодняшним детям оставим всем. Каждый заводчик сам решает как ему поступить с хвостами у детей. Мне раньше не нравились некупированные хвосты,казалось, что собакам на протяжении многих лет хвосты купировали и селекции по хвостам не велось будет сложно держать в движении баланс с длинным хвостом, а теперь понятно, что собака может хорошо и гармонично двигаться и хвост ей не мешает, с помогает,это мое мнение.
bibi: Мне тоже не нравится длинный хвост,но приходится мирится с этим !
hevenli: bibi , ну не расстраивайся и с хвостом тоже хорошо!
bibi: hevenli пишет: ну не расстраивайся Да не расстраиваюсь я ! Как говорится что делать,придется смирится! Всегда своим купировала ,а теперь вот думаю что придется оставлять,хотя думаю что всеже кончик буду отщипывать всеж покороче будет !(некоторые фины так делают,это можно заметить)
Танюха!: bibi А можно посмотреть как это выглядит? Интересно прям стало как это купированный не купированный хвост
Сова: А я могу сказать, что когда хвост не купируют, у щенка одним неприятным моментом меньше. Уж не говорите, что совсем не больно щеникам Хотя, мне нравятся эти толстые попки с купированными хвостами Но в некупированном вижу какую-то элегантность, что ли... Как бы собака - франт...
hevenli: Сова , вот точно красиво даже я бы сказала,да привыкнем и потом на наших старых фотках купированные хвосты будут культями казаться.
Карлсон: Танюха! пишет: А можно посмотреть как это выглядит...купированный не купированный хвост Выглядит ... почти так же, как некупированный, только чуть-чуть короче . А вообще заводчик в своем питомнике уже знает, у каких линий, какие хвосты, это конечно же, при условии ,что хвосты оставлялись уже несколько лет и есть статистика. А хвосты бывают у кокеров совершенно разные ... Длинные , коротенькие, колечком даже, как у терьеров, есть хвосты несущиеся, как палка вверх, есть как сабля, некоторые загибают самый кончик вопросиком... а есть, извините, хвосты с изломами
Танюха!: Карлсон пишет: ... Длинные , коротенькие, колечком даже, как у терьеров, У меня Элли хвост держит немного колечком, так прикольно! Сфотаю, покажу
Карлсон: Танюха! пишет: У меня Элли хвост держит немного колечком Ну... не знаю , разаный хвост кокер должен держать - морковкой
Танюха!: Карлсон Говорят, что вся в папу (хозяйка кобеля) Сфотаю обязательно сегодня!
Нюша: Карлсон пишет: Длинные , коротенькие, колечком даже, как у терьеров, есть хвосты несущиеся, как палка вверх, есть как сабля, некоторые загибают самый кончик вопросиком... а есть, извините, хвосты с изломами У меня мелкая загибает кончик вопросиком. Так смешно. А вообще... У меня собака с купированным хвостом и с некупированным. И вот смотрю я на них... С некупированным мне больше нравится, хотя у моей мелкой хвост длинный относительно.
Карлсон: Препротивное зрелище,некупированный хвост загнутый колечком на спину , неважно даже, бритый он или нет
Сова: Карлсон пишет: Препротивное зрелище,некупированный хвост загнутый колечком на спину , неважно даже, бритый он или нет Ну, у лаек очень даже ничего
hevenli: Карлсон вот наверное поэтому финны отщипывают кончик то!
Карлсон: hevenli , ну с отщипаным я тоже видела , еще раз скажу - не сильно отличается от некупированного, просто чуть покороче. Ведь кроме того, что они носят по разному, длина хвоста у кокеров тоже разная от рождения : есть чуть выше скакалки, есть вровень, а есть длиннее скакалки ( вот таким я думаю и отщипывают фины) Кстати это при осмотре экспертом видно, если пощупать окончание хвоста. И не знаю ( я не эксперт) как на выставках в Финляндии , к примеру, эксперт посмотрев на такой хвост и обнаружив отщипывание ( которое в принципе у финов запрещено) должен реагировать ? Сова пишет: у лаек очень даже ничего . Хвост купирован, поставлен и держится на линии спины или чуть выше, но никогда не вверх (как у терьеров) Сова , некорректное сравнение - кокера не лайки и хвост , если в стандарте купированный должен нестись, как продолжение спины или чуть выше , то не купированный, как может загнуться на спину ? Может тогда стоит задуматься, что что-то с кокером не так , с его строением ? Это раз , а два просто некрасиво это, как дворняги ей Богу смотрятся. Представьте такого ротвейлера ( а я таких тоже видела уже с хвостом на спину - ужас ) или не дай Бог лабрадор такой получится... но у них в стандарте хвост описан и в этом случае все проще.
Нюша: У моей не колечком!!!! А полуколечком самый кончик. А сам хвост продолжает линию спины.
bibi: Карлсон пишет: должен реагировать ? Да ни как не риагируют! (патамучта если отщипнут кончик ,не каждый поймет отщипнут он или нет ) Большенство экспертов щупают хвосты тока у основания,дабы пощупать как хвост посажен! А очень щепетильные эксперты ощупывают хвост на наличие залома на хвосте(патамучта бывают очень мелькие заломы ,которые можна обнаружить тока ощупыванием)! У моего одного хвастатого хвост (вот более- менее длина которая меня устраивает)сам по себе коротковат и несет он его прямо чуть выше линии спины!
OGS: Кому как, а мне абсолютно не нравится некупированный хвост у кокера. Не все собаки несут красиво хвост, а если он еще и тоненький, то это совсем отвратительное зрелище. Многие собаки настолько сильно виляют купированным хвостом, что ходуном вся попа, а если хвост еще и некупирован, то его наверно заносить начнет. Кстати, если у собаки есть проблемы в строении, то в движении некупированный хвост будет только усугублять общее впечатление.
Мария: Умиляет одно. Вот что именно. Не купируют хвосты многие. Потому что купирование запрещено. И никому это не нравится. Все хотят купированных, как было раньше. В России купирование разрешено. Купируй - не хочу. Зато всем нравятся некупированные собаки. Парадокс? bibi пишет: Да не расстраиваюсь я ! Как говорится что делать,придется смирится! Всегда своим купировала ,а теперь вот думаю что придется оставлять,хотя думаю что всеже кончик буду отщипывать всеж покороче будет !(некоторые фины так делают,это можно заметить) Я даже знаю, чья это идея на счет отщипывания кончика... Я в свое время тоже послушала, как наивная чукотская девочка... поотщипывала... До сих пор жалею. Получилось ни туда ни сюда... Ну не знаю... Сомневаюсь я очень сильно, что фины там что-то общипывают... Просто щенки бывают с очень разной длинной хвоста. Как и собаки.(Я не говорю про куцехвостых, это отдельный вопрос, я про нормальный позвоночник говорю.). У меня все мои собаки короткохвостые. Раньше, когда я видела других собак с такими хвостами тоже думала, что у них кончики общипанные. И не верила, когда заводчики говорили, что это не так. Да запросто может быть так. А вот у некоторых кокеров хвост чуть ли не до пола достает. У меня вот тоже последние, финские... у них правда не до пола, но подлиннее хвостики будут, чем обычно у моих. Да и рождаются щенки когда - видно даже в одном помете бывает, насколько разная длина хвостов. К чему это я все? bibi, ты там поаккуратнее в отщипыванием кончиков. Лично я очень сильно жалею, что когда-то повелась на это... Сова пишет: А я могу сказать, что когда хвост не купируют, у щенка одним неприятным моментом меньше. А еще можно пуповину, к примеру, не обрезать. Тоже будет меньше неприятных моментов у щенка.
bibi: Мария пишет: Сомневаюсь я очень сильно, что фины там что-то общипывают... Отщипывают еще как ,лично знаю пару питомников кто это делает ! Мария пишет: Получилось ни туда ни сюда... Может быть,но опять же нужно смотреть на длину хвоста! Пока сама не попробую не успокоюсь! Я когда купирую никогда не считаю позвонки,как некоторые ,а всегда делаю на глаз как правило чуть меньше половины хвоста,в итоге у всех получаются хвостики одной длины,красивые -такие какие я люблю! Так что я думаю если щипать ,то не более 1,5мм. думаю что будет что нада-хотя опять же буду смотреть на длину хвоста,может щипка и не потребуется
Мария: bibi пишет: Отщипывают еще как ,лично знаю пару питомников кто это делает ! Спорить не буду, потому что свечку не держала... но если они пальцы-то прибылые не режут... bibi, очень сложно судить по новорожденным щенкам. Мне так кажется. Во всяком случае пока не отследишь несколько собак, какими они, точнее их хвосты, вырастают, некупированные. А для этого недо или оставить как есть, и посмотреть, что вырастет... Или общипать, и посмотреть что вырастет... Не суть важно... Суть в том, что придется посмотреть именно что потом вырастет. Как купировать - это не проблема, я тоже никогда не считаю позвонки, я купирую всегда там, где "толстый" хвостик заканчивается, чуть чуть подальше.
Танюха!: Как обещала, сфотала Эллин хвостик. Он у нас такой, когда мы радуемся, в обычное время - "морковкой"
Нюша: Танюха! Какая хорошенькая... И хвостик такой замечательный..
Карлсон: Танюха! , смотрю эти «морковки » творожок или кефирчик трескают
Сова: Мария пишет: А еще можно пуповину, к примеру, не обрезать. Тоже будет меньше неприятных моментов у щенка. Пуповина сама отпадет, когда мамка перегрызет. В природе так и бывает обычно. А хвостик останется. Если им не больно, то так и скажи, что не больно, зачем надо так иронизировать. Когда моему догу уши резали, то было ему больно и долго. Конечно это не сравнить, но тем не менее, это насилие. Как бы вы это не называли, что это не красиво, что недопустимо породе, но я считаю это насилием, в той или иной степени. Это ампутация. Мне нравятся доги со стоячими резанными ушами, а кокеры без хвостов.
Нюша: Сова Ну кокерам-то пятые пальцы все равно режут. Примерно в то время когда и хвост. И плачут они , да, есть такое дело. Но потом к мамкиной сиське присосутся, к теплому боку прижмутся и забудут все тут же... А клеймо в ухе или паху- не насилие? И тоже без наркоза и без всего. Так что резать/не резать хвост это вопрос чисто эстетический у нас в России во всяком случае. И к насилию никакого отношения не имеет. ИМХО
Танюха!: Нюша пишет: Какая хорошенькая... И хвостик такой замечательный.. Спасибо, но некоторым не нравится загнутый хвостик, говорят неправильный кокер! Карлсон пишет: Танюха! , смотрю эти «морковки » творожок или кефирчик трескают Да, творог с бифидоком. Думали на натуралку перевести, а они как-то не определяются... Пару дней с удовольствием ели, потом опять нехотя... Так что мы опять на корм... так вроде надежнее.
Нюша: Танюха! пишет: Думали на натуралку перевести, А почему такие мысли в голову пришли?
Танюха!: Нюша пишет: А почему такие мысли в голову пришли? Плохо ели
Сова: Нюша пишет: И плачут они , да, есть такое дело. И к насилию никакого отношения не имеет. Ну, вам виднее. Я спорить не буду. Просто высказала, как думала.
Нюша: Сова Наташ, не выдергивай слова. Я повторю вопрос- пятые пальцы чем отличаются от купировки хвоста? А клеймо? Ничем по ощущению боли. Ну клеймо не скажу- может боль иная, попроще. Мое ИМХО, если стандарт когда-то оговарил купирование чего-то ушей или хвоста, значит это было оправдано. Почему я оставила хвост- поясню: мне так нравится. Необычно. Притягивает. Модно. Фишка такая. Ну да- я жертва моды, а что тут такого? А вот догу или доберману я бы 100% купировала уши, потому что дог с висящими ушами это не дог. Так же как и доберман с хвостом и ушами- не доберман. А кокеры как-то гармонично вписались в некупированный хвост. Танюха! пишет: Плохо ели Ну щенки на новом месте вообще любят повыеживаться. То им не то, это им не это...
Танюха!: Нюша пишет: Ну щенки на новом месте вообще любят повыеживаться. То им не то, это им не это... Мобудь.
Карлсон: Нюша пишет: Ну кокерам-то пятые пальцы все равно режут Опять, таки режут где можно резать, там где нельзя резать хвосты, НИЧЕГО не режут и пальцы в том числе.
Нюша: Карлсон пишет: Опять, таки режут где можно резать, там где нельзя резать хвосты, НИЧЕГО не режут и пальцы в том числе. Ну мы про Россию говорим, нет?
Сова: Нюша Мы спорим не знаю про что вообще. Если рассматривать с иной какой-то точки зрения, то по большому счету это издевательство над животным. Кратковременное, но болезненное проявление нашей воли. Как и уши, как и пятые пальцы, как и клеймо. Зачем Европа отказалась от купирования? Наверное по этой же причине. Потому это и есть спорный вопрос. Есть одна сторона и есть другая. Есть те кто ЗА и те кто ПРОТИВ. Купировали уши псам потому, что в драке их рвали, правильно, надо было купировать. Хвосты кокеров по веткам почем зря хлобыстали, их стали купировать со стародавних времен. Ну, меня поправят, если я чё та не так написала Я не на одной стороне. Потому что умом знаю, что резать надо иногда. Нюша пишет: Ну клеймо не скажу- может боль иная, попроще. Если клеймение попроще... То я не знаю... Клеймили мою собаку при мне, я вам скажу, я потом пила валерьянку. А если пальцы у собаки не отрезанные. Я вот думаю чем они мешают? Возможно я заблуждаюсь, но мне всё равно сколько у собаки пальцев и какой хвост. В общем спорить можно скока угодно, но этим ничего не выспоришь.
Мария: Сова пишет: Пуповина сама отпадет, когда мамка перегрызет. В природе так и бывает обычно. А мамка перегрызает - это не больно, думаешь? А что бывает в природе... В природе и не живут ИСКУСТВЕННО выведенные ЧЕЛОВЕКОМ породы Природа сама все под себя подстраивает. Эволюция это называется, естественный отбор и все такое прочее. А не искуственно выведенные породы, какими является большинство современных пород. Не думаю, что когда некупированный кокер оббивает или травмирует себе хвост, то это совсем не больно или приятно. Ладно, у кокера хвост может быть волосатым... А боксер? А добер? А скольки стафам и бультерьерам приходится купировать во взрослом состоянии хвосты? Хотя это и некупируемые породы... Одно могу сказать точно. Некупированный кокер в быту - очень неудобно. Он слишком долго ото всюду выходит. Потому что кроме кокера должен выйти еще и хвост. Нюша пишет: Ну кокерам-то пятые пальцы все равно режут. Если я отрезала пальцы твоим щенкам - это не значит, что режут все равно. Фины не режут НИЧЕГО. Так и ходят с прибылыми пальцами. Танюха! пишет: Нюша пишет: цитата: Какая хорошенькая... И хвостик такой замечательный.. Спасибо, но некоторым не нравится загнутый хвостик, говорят неправильный кокер! А при чем тут некоторые? Есть такая штука, которая называется СТАНДАРТ Сова пишет: Кратковременное, но болезненное проявление нашей воли. Да не нашей воли это проявление, а исторически сложившееся. Породы искуственно выведены, и если кому-то что-то купируется - то в большинстве случаев это не устоявшаяся дань моде, и не чья-то прихоть, а жизненная необходимость. Которая имеет функциональное значение. В большинстве случаев. Ведь ты же и сама об этом пишешь. Это не только наша воля, это в первую очередь ИМ во благо.
Танюха!: Мария пишет: Есть такая штука, которая называется СТАНДАРТ Вот я и говорю, не правильный кокер... не по стандарту...
Нюша: Сова пишет: Мы спорим не знаю про что вообще. Если рассматривать с иной какой-то точки зрения, то по большому счету это издевательство над животным А мы и не спорим. А потом, мне кажется, издевательство это когда пятые пальцы воспаляются и гноятся, вот это издевательство. Да и вообще, если углубится в этот вопрос, то рожать тоже больно. И никакое клеймение или купировка хвоста с родами не сравнится. Ни за что...
Карлсон: Мария пишет: Некупированный кокер в быту - очень неудобно. Он слишком долго ото всюду выходит Кроме того, я вечно на них наступаю , на хвосты эти Ну такой вот я слон А у знакомых, дед таксе своей хвост случайно дверью прищемил и сломал - пришлось купировать - и прощай выставки А у наших с одной стороны - хорошо - и так и так можно
Нюша: Карлсон пишет: Кроме того, я вечно на них наступаю , на хвосты эти Ну такой вот я слон Я тоже наступаю. Но это не в том дело, что хвосты у кокеров не купируют- просто привыкли к собакам в доме без хвоста. А те у кого длиннохвостые собаки, привыкли хвосты эти обходить.
AnnA: А мне очень нравятся кокеры с хвостами. Совсем по-другому собака смотрится, такое чувство что она своим хвостом гордится. У Этельки, к сожалению, хвостик купировали... Хотя я много слышала против хвостов, в том числе, что хвост только мешает при двежении, но все равно всегда любуюсь кокерами с длинными хвостами. Я вот раньше не задумывалась, а тут вычитала (bibi писала), что некоторые считают позвонки, когда купируют хвост. А сколько позвонков надо отсчитывать? Я вот сейчас полистала стандарт, там чего-то не указано на какую длину должен быть купирован хвост. У моей девки хвостик длинненький, а у некоторых кокеров совсем короткий... А как правильно?
Сова: А давайте голосование сделаем по хвостам? Это ничего не даст, но статистика будет
hevenli: Я раньше была критически настроена к некупированным хвостам,считала,что те, кто выводили породу почему-то и для чего-то хвост купировали и что селекции по хвостам не велось и собака в целом сбалансирована под короткий хвост. У меня дома все купированные и с гигиенической точки зрения короткий хвост всегда чище,если на нем не оставлять шерсть больше предусмортенной стандартом и попку всегда видно и какашки к хвостику не прилипают. Все было против купировки и я считала,что нам на запад не ехать,так и будем купировать. Но однажды на выставке в КИРОВЕ я увидала летящую по рингу собаку с некупированным хвостом-пером,знаете какие стригут сеттерам в американском типе стрижки,так вот красивое точеное перо веяло за летящей красивой собакой. Вот тогда я и влюбилась в длинные хвосты с красивым не коротким пером . Я конечно осознаю,что надо внимательнее надо прощупывать хвосты щенков,ведь хвост продолжение позвоночника и любые проблемы хвоста чреваты. Изломы,постав хвоста и прочее могут испортить карьеру любой собаке. То есть при подборе производителей надо будет тщательнее проверять хвосты,то есть вести селекцию и по хвостам.
Карлсон: в том числе, что хвост только мешает при двежении, Вот уж полная чушь, как хвост может мешать ? Они наоборот им подруливают, удобнее длинным хвостом, знаете ли!
Нюша: Сова пишет: А давайте голосование сделаем по хвостам? Это ничего не даст, но статистика будет А давайте. Сова, заводи новый опрос.
Сова: Нюша пишет: Сова, заводи новый опрос. Ну, если не поленятся и ответят, хорошо. Ёлки, я не помню как это делать Может, ты? Если помнишь.
Сова: А, вспомнила. Пойду напишу
Нюша: Сова пишет: А, вспомнила. Пойду напишу А я вот не то что не вспомнила, но и не знала
Сова: Нюша Вдохновила меня и не голосуешь
Нюша: Сова пишет: Вдохновила меня и не голосуешь Проголосовала. Я ищу тему "Ссылки на интересные ресурсы... " и не нахожу почему-то. То ли я слепая, то ли одно из двух.
Мария: Интересно, а если не один из вариантов не подходит? Я вот не стала голосовать, потому что мне не один из ответов не нравится. hevenli пишет: и с гигиенической точки зрения короткий хвост всегда чище,если на нем не оставлять шерсть больше предусмортенной стандартом и попку всегда видно и какашки к хвостику не прилипают Смеялась до слез... У меня не одна и не две некупированных собаки. И у некоторых... скажем так какашки прилипают куда угодно... а если быть точнее - то в штанах запутываются... Но чтобы к хвосту г... прилипало - это надо постараться.
Лапуся: А я спокойно к длинным хвостам отношусь, единственное не нравиться - собаки очень эмоциональные и начинают колотить им дома обо все (возможно это издержки только "хрущевок"...) А вообще люблю хвосты 2/3 длины (своим теперь такие оставляю), они и не короткие и не длинные...
Нюша: Лапуся пишет: единственное не нравиться - собаки очень эмоциональные и начинают колотить им дома обо все (возможно это издержки только "хрущевок"...) Эх, не видали вы догов... Вот они колошматят хвостами будь здоров...
Сова: Нюша пишет: Вот они колошматят хвостами будь здоров... У меня ребенку было два года, когда мой дог колотил хвостом. Муж придет с работы, дочка и этот конь бегут встречать, ребенка хвостом заваливал, у ребенка слёзы, а Вольф понимал, что сейчас отругают, уходил поскорее бедолага... Мария пишет: Интересно, а если не один из вариантов не подходит? Я вот не стала голосовать, потому что мне не один из ответов не нравится. Ну, сформулировала бы и добавила вопрос. Там ещё 7 можно добавить Или эти подкорректировала бы. В принципе, ответов всегда три бывает. ДА. НЕТ. НЕ ЗНАЮ.
Лапуся: Нюша: Эх, не видали вы догов... Да держать не приходилось... Все короткохвостые попадались... Это когда в доме собаки почти все с короткими хвостами и вдруг длиннохвостый... необычно и непривычно кажется... а когда все будут длиннохвостые наверное привыкаешь, как будто так и должно быть. Пока в нашей стране разрешено и то и другое, будут сторонники обеих длин хвостов...
Нюша: Лапуся пишет: Это когда в доме собаки почти все с короткими хвостами и вдруг длиннохвостый... необычно и непривычно кажется... Так я о чем и говорю. Когда в доме длиннохвостая собака- привыкаешь хвост обходить. Я мелкой тольео на лестнице на хвост наступаю, когда вниз идем.
janet: Нюша пишет: А те у кого длиннохвостые собаки, привыкли хвосты эти обходить. Ни фига подобного Очень часто наступают,а ещё в дверях зажимают
Marina_8: я бы купировала бы....но меня никто спрашивать не будет...закон:(
Мария: janet пишет: Ни фига подобного Очень часто наступают,а ещё в дверях зажимают Вот вот. Я обходить тоже научилась. А в двери мне всегда хвосты попадаются
Карлсон: Сова , ну что, можно подводить итоги по голосованию А я наткнулась на такой документ Официальная информация ФЦИ, РКФ Циркуляр ФЦИ 85/2002 от 16.12.2002. Судейство собак с купированными ушами и/или хвостом. На заседании, проходившем 26-27 ноября 2002 года, Генеральный комитет ФЦИ постановил напомнить всем странам-членам ФЦИ и контакным партнерам о ранее принятом решении. Законы о купировании хвостов и ушей у собак различны во всех странах мира. Возможны три следующих варианта : 1. Страны, где существует полный запрет на показ собак с купированными ушами и/или хвостом. В данном случае закон страны является наивысшим авторитетом, поэтому возможности участия собак с купированными ушами и/или хвостом в выставках CACIB - нет. 2. Страны, где существует запрет на разведение пород собак с купированными ушами и/или хвостом наряду с ограничением участия данных собак в выставках. В этом случае собаки пород, у которых обычно купируют уши и/или хвосты, могут участвовать в выставках, если они соответствуют особым требованиям, установленным этими ограничениями. Независимо от того, что указано в стандарте о купировании ушей и/или хвостов , в международных выставках они не должны подвергаться дискриманации со стороны судей. По желанию владельцы из таких стран могут информировать организационный комитет о данных особых требованиях. 3. Страны, где нет запрета на участие в выставках и разведение пород собак с купированным ушами и/или хвостом. В этом случае собаки пород , у которых обычно купируют уши и/или хвосты, могут участвовать в выставках без ограничений независимо от того, купированы у них уши и/или хвосты или нет. Чтобы ни было указано в стандарте о купировании ушей и/или хвостов, на выставках CACIB собаки не должны подвергаться дискриминации со стороны судей.
Сова: Карлсон пишет: Сова , ну что, можно подводить итоги по голосованию Так всё наглядно видно.
Карлсон: Сова пишет: Так всё наглядно видно Не, ну надо еще что-нибудь умное сказать по итогам голосования Ты умеешь
Сова: Карлсон пишет: Не, ну надо еще что-нибудь умное сказать по итогам голосования Ты умеешь Напросились ПО ИТОГАМ ГОЛОСОВАНИЯ, МОЖНО СКАЗАТЬ, ЧТО 22.72% ОПРОШЕННЫХ ЗАЯВИЛИ, ЧТО КОКЕР ДОЛЖЕН БЫТЬ С КУПИРОВАННЫМ ХВОСТОМ, ОПАСАЯСЬ ЗА ЗДОРОВЬЕ СОБАКИ И ЗА НАРУШЕНИЕ БАЛАНСА ДВИЖЕНИЙ. ЧУТЬ МЕНЬШЕ УЧАСТНИКОВ ГОЛОСОВАНИЯ 18.18% ПРИВЕТСТВУЮТ ДЛИННЫЙ ХВОСТ, ОНИ ИГНОРИРУЮТ ТРЁХСОТЛЕТНЮЮ ПРАКТИКУ КУПИРОВАНИЯ ХВОСТОВ, ПРИВЕТСТВУЮТ НОВОЕ В ПОРОДЕ И/ИЛИ СЧИТАЮТ ТАКОЙ СПОСОБ БОЛЕЕ ГУМАННЫМ, А ВИД БОЛЕЕ КРАСИВЫМ. ОДНАКО, ПОДАВЛЯЮЩЕМУ БОЛЬШИНСТВУ - 59.09% ВЛАДЕЛЬЦЕВ АМЕРИКАНСКИХ КОКЕР СПАНИЕЛЕЙ НРАВИТСЯ ОБА ВАРИАНТА ХВОСТА СВОИХ ПИТОМЦЕВ, ЧТО ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР СПАНИЕЛЬ ХОРОШ НАСТОЛЬКО, ЧТО ДЛИНА ХВОСТА НЕ ИМЕЕТ ПРИНЦИПИАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ!
Нюша: Сова пишет: ЧТО ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР СПАНИЕЛЬ ХОРОШ НАСТОЛЬКО, ЧТО ДЛИНА ХВОСТА НЕ ИМЕЕТ ПРИНЦИПИАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ! Истину глаголешь!
Карлсон: Сова - очень хорошие выводы
Сова: Нюша пишет: Истину глаголешь! Карлсон пишет: Сова - очень хорошие выводы Самой понравилось
Ele: выводы замечательные! правда уже цифры изменились в статистике... а у меня дома и с купированным и с некупированным хвостом собы - и мне очень нравится и тот, и другой вариант - никак не могу решить, какой лучше! единственное. однозначно не нравятся коротко купированные хвосты, когда прямо не хвост, а обрубок в 2-3 позвонка кстати, по своему Дэнику могу сказать, что если хвост некупирован, то собаку не знаносит от виляния (как кто-то предполагал): у нас у Дэника даже при сильном вилянии хвостом попа движется совсем немножков, а вся энергия идет в хвост! а вот у Дарки хвост купированный - так она всей попой виляет, потому что хвоста ей мало, чтоб все эмоции выразить
Сова: Ele пишет: так она всей попой виляет Аха, вот это мне и нравится в купированном хвосте, когда попа вся виляет
Лапуся: Ele: так она всей попой виляет Если 2/3 хвоста оставлять вполне хватает... А длинные хвосты у нас пока вообще не воспринимают... Купили двух щенов с хвостами и купировали сами...
Американка: Сова хорошо сказала !!!!! МОЛОДЕЦ!
Мария: Ele пишет: кстати, по своему Дэнику могу сказать, что если хвост некупирован, то собаку не знаносит от виляния (как кто-то предполагал): у нас у Дэника даже при сильном вилянии хвостом попа движется совсем немножков, а вся энергия идет в хвост! а вот у Дарки хвост купированный - так она всей попой виляет, потому что хвоста ей мало, чтоб все эмоции выразить Могу совершенно точно сказать, что виляние попой не зависит от длины хвоста. Это две совершенно разные вещи. Это просто от собаки зависит... от темперамента, от... фиг в общем знает, от чего именно. Но у меня есть некупированные, которые крутят попами так, как любой танцор позавидует А есть некупированные, которым вполне хватает и хвостом помахать. А купированные... лично у меня попами не крутят, но полно и среди купированных, которые всем телом извиваются, когда хвостом машут
janet: Чичас меня закидают помидорами По сути,если собака хороша,то мне всё равно-есть у неё хвост или нет Но вот что меня,скажем так,удивляет-это когда в стойке некупированый хвост прячут в руку Ни шнауцерам,не терьерам НИКОМУ так не делают,только кокерам В чём смысл не догоняю И большинство любителей некупированых собак так и делает,и им не нравится,когда хвост на виду(не буду показывать пальцем)
IGRI: janet пишет:это когда в стойке некупированый хвост прячут в руку Так его ж не из-за красоты оставляют!
IGRI: janet пишет:Ни шнауцерам,не терьерам НИКОМУ так не делаютА действительно?
janet: IGRI пишет: Так его ж не из-за красоты оставляют! Почему это,многим просто нравится IGRI пишет: А действительно? Так я их больше понимаю0оставлен,значет оставлен.Ведь в движении в конце концов хвост в кулак не прячут
IGRI: janet пишет:Почему это,многим просто нравится Нет, мне тоже нравится. Гелка моя вот бегает, хвостатая, очень красиво... И эмоций видно в сто раз больше! Другие мои собаки стали казаться неполноценными...
janet: IGRI пишет: Нет, мне тоже нравится. А показывать как будете?
IGRI: janet пишет:А показывать как будете? А так и буду. Он у неё не кривой, не крючком, на спину не загибается. Я ж говорю, красивый.
janet: IGRI пишет: А так и буду. Опять уточнее-как сеттеру,или выше?
Мария: janet пишет: большинство любителей некупированых собак так и делает,и им не нравится,когда хвост на виду(не буду показывать пальцем) Нет уж, уточни. Ни шнауцерам,не терьерам НИКОМУ так не делают,только кокерам Ты стандарт шнауцера давно читала? Но вот что меня,скажем так,удивляет-это когда в стойке некупированый хвост прячут в руку А меня вот наоборот удивляет, когда нестриженный некупированнй хвост задирают по типу как у эрделя выше головы и этим гордятся.
IGRI: janet пишет:Опять уточнее-как сеттеру,или выше?Она держит как сеттер. Придерживать только в стойке, что б не размахивала.
hevenli: IGRI мне кажется, что контролировать стойку собаки с темпераментом удобнее держа хвост там, где держали раньше, или постаринке наверное, но я и так и так ставила и мне удобнее держать у основания хвоста, ну как бы на месте отроеза. Наворотила, смешно. janet согласна, что прятать не красиво, но и кдержать по чстаринке удобнее, если хвост под сеттера подстрижен пером, можно и на всю длину, но выше угла 45градусов задирать звост совсем как-ито не катит, а ниже тоже не кайф. Да и третьей руки как-то у меня не обнаруживается, а то бы одной головку, другой у основания, чуть дальше, а третьей кончик хвоста бы, а еще пару ног мне бы не помешало и дыхалку в комплекте, а то тяжело стало бегать, штарушка я.
Карлсон: janet пишет: По сути,если собака хороша,то мне всё равно-есть у неё хвост или нет Но вот что меня,скажем так,удивляет-это когда в стойке некупированый хвост прячут в руку ... В чём смысл не догоняю А смысл очень прост, стандарт кокериный никто не менял. И если уж неотрезанным хвостом его нарушили , то в стойке максимально приближают к стандарту . И это правильно
IGRI: Карлсон пишет:то в стойке максимально приближают к стандартуБыл бы смысл, если б и в движении его каким-то образом приближали к стандарту!
Карлсон: IGRI пишет: Был бы смысл IGRI , вы не видите смысла максимально соответствовать стандарту
janet: hevenli пишет: но выше угла 45градусов задирать звост совсем как-ито не катит Хвост продалжает линию спины Зачем его куда-то задирать высоко? Так что мне кажется,что это вполне подходит. Мария пишет: Ты стандарт шнауцера давно читала? Какого именно? Карлсон пишет: то в стойке максимально приближают к стандарту . И это правильно IGRI пишет: Был бы смысл, если б и в движении его каким-то образом приближали к стандарту! Согласна на все 100%
AnnA: IGRI пишет: Так его ж не из-за красоты оставляют! Извините ради бога, опять я со своими идиотскими вопросами , а для чего оставляют хвост у кокера?
Карлсон: Еще раз по поводу хвостов, пишет Коробкова на спаниельклубе: Лесли Спенсер спросила почему у некоторых собак длинные хвосты. И была удивлена почему мы не купируем хвосты, если у нас это не запрещено. В Англии купировать хвосты имеет право только ветеринар и это не дешево,тем не менее хвосты купируют практичски все заводчики. А в России, как всегда...не видят смысла даже в стойку поставить по-человечески . Будем отращивать пером и держать за кончик как у сеттера. Те кто оставляет хвосты за границей - вынуждены это делать. НО ! Максимально его прячут, делают менее заметными : и бреют и в стойке убирают. У нас же, как всегда: попугайничают, но со своими интерпретациями, не всегда в лучшую сторону.
hevenli: Карлсон пишет: У нас же, как всегда: попугайничают, но со своими интерпретациями, не всегда в лучшую сторону. Может быть, за всех говорить не буду, но я не люблю лысые хвосты и собакам на выставку стригу именно перо, правда не такое большое, шерсть то можно и до пола на хвосте вырастить, было бы желание, нет я оставляю максимально 4-5 см, тримингую верх хвоста и оставляю перо только внизу, ненавижу, когда хвост похож на хвост пуделя, видала помпоны, когда обильная шерсть на хвосте растет со всех сторон и ее оставляют на всю длину. Ужас. Держу хвост по старинке, когда научусь держать по другому( сила привычки-20летний опыт с короткими хвостами )покажу, а вы скажете красиво или нет, а пока как умею. janet пишет: Хвост продалжает линию спины Зачем его куда-то задирать высоко Ошиблась в расчетах примерно 30Гр. , но руки иногда сами подниимают выше, хотя вижу , что деру. а все равно поднимаю. Старею наверное.
IGRI: Карлсон пишет:IGRI , вы не видите смысла максимально соответствовать стандартуКак приговорила. Карлсон пишет:А в России, как всегда...не видят смысла У нас же, как всегда: попугайничают, но со своими интерпретациямиЧто за желчь, у вас несварение?
Мария: IGRI пишет: Был бы смысл, если б и в движении его каким-то образом приближали к стандарту! Так и приближают. Не оставляют на нем мочалку. janet пишет: Ты стандарт шнауцера давно читала? Какого именно? Любого. Извини, не нашла на русском. http://www.fci.be/uploaded_files/181A2006_en.doc FCI-Standard N° 181 / 29. 03. 2006 / GB GIANT SCHNAUZER (Riesenschnauzer) DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 21.02.2006. TAIL : Natural. http://www.fci.be/uploaded_files/182gb2000_en.doc FCI Standard N° 182 / 11.08.2000 / GB SCHNAUZER DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 06.04.2000 TAIL : Natural. http://www.fci.be/uploaded_files/183A2006_en.doc FCI Standard N° 183 / 29. 03. 2006 / GB MINIATURE SCHNAUZER (Zwergschnauzer) DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD: 21.02.2006. TAIL : Natural. Российская Кинологическая Федерация уведомляет все кинологические организации о том, что с 1 июня 2006 года на территории России вводится полный запрет на купирование хвостов и ушей у следующих пород: ротвейлер, ризеншнауцер, шнауцер, цвергшнауцер, пинчер, цвергпинчер, немецкий боксер, немецкий дог. Данное решение принято на основании изменения в стандартах FCI для вышеуказанных пород (требование стандарта: хвост, уши - натуральный)Собаки, вышеуказанных пород, рожденные после 31 мая 2006 года с купированными хвостами и ушами к выставкам допускаться не будут Президент ркф А.И.Иншаков Советник РКФ по Кинологии Р.Р.Хомасуридзе Это было на форуме, но я не смогла найти. Так какого шнауцера?
Мария: Мария пишет: Это было на форуме, но я не смогла найти. Нашла. http://amcockers.borda.ru/?1-7-0-00000134-000-160-0
Мария: AnnA пишет: Извините ради бога, опять я со своими идиотскими вопросами , а для чего оставляют хвост у кокера? AnnA, а вы почитайте предыдущие страницы. Там много чего интересного. Оставляют в тех странах, где запрещено купирование. Еще оставляют те, кто ездит выставлять в те страны, где запрещено купирование. Кто продает щенков в те страны, где запрещено купирование. А зачем оставляют остальные я не знаю, если честно.
IGRI: Мария пишет:Так и приближают. Не оставляют на нем мочалку. В стойке, по "правильному" мнению Карлсона, максимально приближаются к стандарту, прикрывая хвост рукой (имитируют купированность). Как при движении имитировать купированность - не представляю, честно. Мария пишет:А зачем оставляют остальные я не знаю, если честно.Да для собственного удовольствия! Или в силу внезапной позеленелости.
Мария: IGRI пишет: В стойке, по "правильному" мнению Карлсона, максимально приближаются к стандарту, прикрывая хвост рукой (имитируют купированность). Да? А мне казалось, что вся Европа так делает. Окромя родной России Как при движении имитировать купированность - не представляю, честно. Могу повторить. Мария пишет: Так и приближают. Не оставляют на нем мочалку.
IGRI: Мария пишет:Да? А мне казалось, что вся Европа так делает. Да не кажется! Правда нарушает стандарт амкокера. С мочалкой или без (а при чём тут мочалка, все, по-моему, давно знают, как красиво подстричь хвост...), хвост остаётся дли-и-и-и-нным. Мария пишет:Окромя родной России Не трожь Родину! "...Говорят, уродина, А она мне нравится!"
janet: Мария пишет: Российская Кинологическая Федерация уведомляет все кинологические организации о том, что с 1 июня 2006 года на территории России вводится полный запрет на купирование хвостов и ушей у следующих пород: ротвейлер, ризеншнауцер, шнауцер, цвергшнауцер, пинчер, цвергпинчер, немецкий боксер, немецкий дог. Данное решение принято на основании изменения в стандартах FCI для вышеуказанных пород (требование стандарта: хвост, уши - натуральный)Собаки, вышеуказанных пород, рожденные после 31 мая 2006 года с купированными хвостами и ушами к выставкам допускаться не будут Президент ркф А.И.Иншаков Советник РКФ по Кинологии Р.Р.Хомасуридзе Отменили это через неделю буквально У моих щеников хвосты резаные хочешь ещё язык покажу?
AnnA: Мария пишет: Оставляют в тех странах, где запрещено купирование. Еще оставляют те, кто ездит выставлять в те страны, где запрещено купирование. Кто продает щенков в те страны, где запрещено купирование. Хоть убейте меня, но не могу понять, почему если в стандарте русским/английским/еще-каким языком написано: "хвост купирован наполовину", и этот стандарт никто не менял, почему тогда собаки, грубо скажем, не соответствующие этому стандарту называются американские кокер спаниели...? Вопрос конечно риторический и ответа не подразумевает, но задуматься повод дает...
IGRI: AnnA
Карлсон: IGRI пишет: Что за желчь, у вас несварение? Мой внешний вид мало соответствует данному вами определению : желчный тип с несварением ( хотя мне понравилось) Однако, если вы взялись ставить диагнозы, то за мной ответный ход . Попробую максимально точно назвать вашу болячку : прогрессирующая язва . Кстати, желчь вещь сильно полезная и вопреки вашей теории способствует перевариванию . Что касается отделения Ж., то оно происходит непрерывно, конечно, с усилениями и замедлениями. При голодании желчеотделение сильно падает. Прием пищи всякий раз усиливает выделение Ж., наибольших степеней сперва спустя 3-5 час. по приеме пищи, а затем спустя 13-15 час. действие Ж. полезно для кишечного пищеварения - во 1-х потому, что, нейтрализуя кислоту пищевой желудочной кашицы, оно делает ее способной к перевариванию соком поджелудочной железы, действующим только при щелочной реакции; во 2-х, осадив пепсин, Ж. устраняет парализующее действие его на фермент поджелудочной железы - трипсин, которому приходится в кишечном канале переваривать белки в щелочной среде. Из пищевых веществ Ж. оказывает особенно резкое влияние на жиры. Ж. не действует вовсе ни на белки, ни на углеводы, т. е. не переваривает их. Она действует, кроме того, противобродильным образом, угнетая процессы гниения белковых веществ и уменьшая тем самым метеоризм - все это благодаря содержанию в ней желчно-кислых солей, действующих антиферментативно. Поэтому люди, страдающие задержкой Ж., выделяют бесцветные, глинистые, весьма вонючие извержения и страдают обилием ветров. http://brokhaus.narod.ru/zh/1547.htm IGRI пишет: по "правильному" мнению Карлсона Ну это комментировать уже не буду - лень
Карлсон: AnnA ,полностью читать здесь http://amcockers.borda.ru/?1-7-0-00000197-000-60-0#066 1. Страны, где существует полный запрет на показ собак с купированными ушами и/или хвостом. В данном случае закон страны является наивысшим авторитетом, поэтому возможности участия собак с купированными ушами и/или хвостом в выставках CACIB - нет. 3. Страны, где нет запрета на участие в выставках и разведение пород собак с купированным ушами и/или хвостом. В этом случае собаки пород , у которых обычно купируют уши и/или хвосты, могут участвовать в выставках без ограничений независимо от того, купированы у них уши и/или хвосты или нет. Чтобы ни было указано в стандарте о купировании ушей и/или хвостов, на выставках CACIB собаки не должны подвергаться дискриминации со стороны судей.
janet: Спросила я недавно у Петровой Ирины:а ты что не перестанешь хвосты резать?Может кто и за границу щенков купит. И вот что она мне ответила:в Америке как режут хвосты,так и резали,а вся Европа при этом у них собак берёт Ну,и не нравятся ей естественные хвосты
IGRI: Карлсон пишет:желчный тип с несварением Ну не медик я, не медик! Надо было сказать: что за желчь, или у вас, наоборот, несварение? Карлсон, мне понравился ваш новый аватар(а), я вот тоже как раз подумывала о смене... "Прогрессирующая язва" - неплохо, тока кто бы мне картинку такую красивую нарисовал?
Карлсон: IGRI пишет: тока кто бы мне картинку такую красивую нарисовал? Давайте картинку и текст, а я , так уж быть, вам подпишу красиво IGRI пишет: или у вас, наоборот, несварение? У желчных типов несварения не бывает в принципе и обилием ветров они тоже не страдают
Карлсон: janet пишет: в Америке как режут хвосты,так и резали janet , это для вас новость janet пишет: вся Европа при этом у них собак берёт Берут, но не выставляют, во многих европейских странах запрещено выставлять купированных собак. Не каждый заводчик продаст собаку на диван так сказать.
IGRI: Карлсон пишет: Давайте картинку и текст, а яА на ваше усмотрение. Только не напишите "застарелая язва". В конце-концов, прогрессирующая может и регрессировать...
janet: Карлсон пишет: janet , это для вас новость Нет конечно Я лишь написала,как мне Ирина сказала Типа,вот они режут,но собак всё равно берут
AnnA: Карлсон пишет: полностью читать здесь Почитать-то почитала, но все равно смысла не вижу. Ну, спаниельки с хвостами еще полбеды, как верно заметила Сова, они настолько очаровательны, что не важно какой длины хвост. Я как-то тоже сначала повелась на длинные хвосты и даже жалела, что у моей Этели хвост купирован, но присмотревшись, все ж пришла к выводу, что "умеренно купированный" хвост (на половину длины или чуть больше, а не куцый обрубок) мне всеж нравится больше, чем "метла", которую в стойке большинство хендлеров (по крайней мере наши белорусские) практически наматывают на руку, что, мягко говоря, меня, например, заставляет содрогнуться. А вот ротвейлер с хвостом, доберман и боксер с ушами и хвостами, опять таки, лично для меня, зрелище странное и о-о-о-очень отдаленно напоминающее вышеуказанные породы. Просто высказала свое личное и возможно неправильное (но мое ) мнение
Карлсон: AnnA пишет: все равно смысла не вижу. А какой вы смысл хотите увидеть ? Таковы законы страны, которые запрещают любое купирование. И их уже никто не обсуждает, их выполняют, потому что они принимаются на правительственном уровне. В свое время когда они принимались, эти законы конечно обсуждались, но зеленые этих стран сумели настоять на принятии таких решений. Теперь люди вынуждены их выполнять и выбора у них нет. Германия же, как страна происхождения немецких пород поменяла стандарты на эти породы в отношении хвостов и ушей. Вслед за ней поменяла стандарт и FCI. Теперь стандарты на эти породы другие по отношению к хвостам и ушам. И с этим уже ничего не сделаешь, нельзя и все. janet пишет: У моих щеников хвосты резаные Значит они не соответствуют стандарту [
hevenli: IGRI и Карлсон ну чего вы в самом деле сцепились, не придирайтесь вы друг к дружке, давайте жить ДРУЖНО, а ?
Карлсон: IGRI пишет: на ваше усмотрение Нееее, так не пойдет вы ж понимаете мне лень. Карлсон пишет: Давайте картинку и текст
Katrin2: А мне кажется, что купированный хвостик куда лучше смотрится. Кокеры же не крыски, чтоб длинные мышачьи хвосты таскать!
IGRI: Карлсон пишет:мне лень. И мне. Хотя не так сильно. Я тут в рисовалку хожу, открытки-флэшки рисую, и кой-чё намаракала... К хвостам это отношения никакого не имеет, скорее, к искусству... или медицине. Поэтому пойду..., ну, к примеру, в "Аватарки".
janet: Карлсон пишет: Значит они не соответствуют стандарту
Карлсон: janet , что Так и есть
Карлсон: hevenli пишет: IGRI и Карлсон ну чего вы в самом деле сцепились hevenli , так мы ж любя как в пословице ...бранятся, только тешаться Кстати, вот несколько умных мыслей для сторонников оставления хвостов .
Карлсон: Пенни Рэнкин - Парсонс. Поговорим о хвостах «... Анатомические соображения. Понять важность хвоста и состояний, к которым может предрасполагать нехватка хвоста, можно, рассмотрев анатомию и физиологию тазовой области и хвоста нормальной длины. Нормальный собачий хвост состоит из приблизительно 20 высокоподвижных позвонков, окруженных очень мобильными мускулами, и делится на несколько сегментов. Поэтому сам хвост и особенно его кончик способны выполнять очень тонкие и мелкие движения. Движение Хвост важен как средство противовеса, когда собака выполняет сложные движения, такие как прыжки, проход по узким местам или преодоление крутых подъемов. Мускулы хвоста также важны в стабилизации позвоночника и поддержки действия разгибающих мышц спины, также как мышц крупа и ягодиц. Дефекация и целостность тазовой диафрагмы В процессе дефекации собака принимает положение "сидя на корточках" с приподыманием хвоста и последующим расслаблением мускулов. Движения хвоста в течение акта дефекации имеют непосредственное влияние на выход фекальных масс. Если щенку удалить хвост, мускулы хвоста и таза могут быть не в состоянии развиться до их полного потенциала. Удаление хвоста у зрелой собаки может привести к атрофии и вырождению этих мускулов. Отсутствие адекватной функции этих мускулов может кончиться ректальным расширением, ректальным осумкованием и фекальным недержанием. Любой процесс, приводящий к фасциальному ослаблению, атрофии или вырождению мускулов, может предрасполагать к такому ослаблению в тазовой диафрагме. Берроуз и Эллисон (1989) в своих исследованиях отмечали предрасположенность к промежностной грыже у тех брахицефалических пород, которые имеют естественно укороченные хвосты. Общение и поведение собак Положение хвоста и его движения могут показывать радость, страх, дружелюбие, превосходство, игривость, готовность к обороне. Таким образом, очень короткий хвост может затрагивать взаимодействие собаки с другими животными и человеком. Некоторые собачьи психологи полагают, что отсутствие хвоста может предрасполагать собаку к необоснованной агрессии к другим собакам и человеку ( О,КАК ), или что они могут стать жертвой нападений других собак из-за их неспособности общаться. Хвост не просто несущественный придаток. Это - анатомически и физиологически важная часть тела, которая имеет много биологических функций, которые не следует недооценивать. http://www.zonmiracl.ru Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл"» Так что зеленые не так уж неправы в своем стремлении к запрещению купирования хвостов.
hevenli: Карлсон Вот взять к примеру меня, мне так нравятся хвосты а-ля-натюрель, что я и резать их больше не буду, мне очень понравились МОЧАЛКИ, правда красиво оттримингованные и подстриженные.
Карлсон: hevenli пишет: очень понравились МОЧАЛКИ Ну так в студию мочалки посмотрим
IGRI: Мда, вот тут поневоле и задумаешься, правы ли американцы со своим стандартом... Если вспомнить, для чего изначале всё делалось. Подружейные, оббивание хвоста о траву... Думаю, спортивной собаке, собаке-компаньону и просто - СОБАКЕ, - хвост жизненно необходим.
IGRI: Карлсон пишет:Так что зеленые не так уж неправы в своем стремлении к запрещению купирования хвостов. Да зелёные правы, они ведь пытаются защитить животных от людей, возомнивших, что они лучше знают, что этим самым животным нужно. Например, что без ушей, прибылых пальцев, когтей и хвостов им гораздо удобнее. Да и красивше-е-е! А ещё удобнее самим людям. Интересно, что надо бы отрезать людям, что б было удобнее животным? И приятственнее их глазу?
Карлсон: IGRI пишет: Если вспомнить, для чего изначале всё делалось Если вспомнить еще глубже( что-то слово это теперь меня смешит, после ставропольских коментариев к монопородке) , то изначально были просто спаниели. И обрубание хвостов по причине их травмирования - всего лишь одна из версий. Есть еще мнения , хвосты были укорочены по следующим причинам: - избежать налогов (бесхвостые/с купированными хвостами собаки не подлежали в те времена налогооблажению); - укрепить спину и увеличить скорость бега...( правда я немного недопонимаю, как короткий хвост увеличивает скорость бега )
Карлсон: IGRI пишет: что надо бы отрезать людям, что б было удобнее животным Вот так вот значит... Сразу прям так и не придумаешь, мне вроде со всем, что у меня есть, жалко расставаться
Мария: IGRI пишет: все, по-моему, давно знают, как красиво подстричь хвост... Глядя на фото с выставок я бы так не сказала. janet пишет: Отменили это через неделю буквально У моих щеников хвосты резаные хочешь ещё язык покажу? Ну, кто кому покажет язык - это еще вопрос. Потому что это-то может и отменили, а вот стандарты никто не отменял Стандарты актуальные и действующие. AnnA пишет: хвост купирован наполовину А покажите, плзз, где именно Вы про половину прочитали janet пишет: И вот что она мне ответила:в Америке как режут хвосты,так и резали,а вся Европа при этом у них собак берёт Да, покупают. Хочешь, пару фоток покажу? Вот таких вот покупных в Америке собак. Это так, просто мысли вслух, ничего больше. Ch KrisMyth Punch Adams Moody's I Do И еще... неоднократно мелькало в разговорах с европейскими заводчиками, живущими в традиционно "некупируемых" странах... среди них бытует такое мнение "мы не можем выставлять в Европе собак, купленных в США, поэтому мы стараемся просто брать в аренду взрослых титулованных собак, только для разведения"... AnnA пишет: чем "метла", которую в стойке большинство хендлеров (по крайней мере наши белорусские) практически наматывают на руку, что, мягко говоря, меня, например, заставляет содрогнуться. Это говорит всего лишь навсего о мастерстве белорусских хендлеров. Посмотрите на собачку на фотках ниже, как думаете, у нее хвост купирован?
MarGa: Мария Майкла собы просто класс,супер !!!! (Бэби На Миллион Доларов)так её зовут красивая девочка и хвостатая,но она с ним просто супер!
Мария: MarGa пишет: Мария Ты что сказать хотела !!! Да вот, что-то форум чудит. Сейчас напишу, что сказать хотела.
MarGa: Мария Ой пиши,про цветничков пиши и показывай!!!!!
Мария: MarGa, написала, еще раз, все, что хотела. Читай выше. Только это не про цветников. Это по названию темы. Соответствует.
MarGa: Мария хорошо,по теме,хвосты цветные просто класс!!!!
Каприз: Теперь уж в прошлом году я первый раз хвосты не купировала.Только 1 из 9 подвергся экзекуции в 3 месяца.Остальные оказались продвинутые, в интернетике видели, и ходют теперь городые такие,мы мол не как все - современные Мальчик один уже выставлялся,хвост прекрасно посажен, не длинный,несет его не высоко, вобщем не мешает.Правда хозяйка держит других кокеров и долго привыкала к 5 конечности, а сейчас сказала, что и своим резать не будет.
AnnA: Мария пишет: AnnA пишет: цитата: чем "метла", которую в стойке большинство хендлеров (по крайней мере наши белорусские) практически наматывают на руку, что, мягко говоря, меня, например, заставляет содрогнуться. Это говорит всего лишь навсего о мастерстве белорусских хендлеров. Ну, что ж поделаешь, не попадаются мне хорошие хендлеры Мария пишет: AnnA пишет: цитата: хвост купирован наполовину А покажите, плзз, где именно Вы про половину прочитали Впервые прочитала в какой-то книжке (может в Исайкиной, сейчас не вспомню). Сходу нашла вот такой стандарт: http://www.doggies.ru/breed/13/ FCI стандарт породы Американский кокер-спаниель Хвост Купированный приблизительно наполовину своей длины, высоко посажен и держится чуть выше линии спины. Находится в постоянном движении. Недостатки. Хвост высоко поднят над спиной. Пороки. Резко опущенный хвост.
Карлсон: AnnA пишет: http://www.doggies.ru/breed/13/ FCI стандарт породы Американский кокер-спаниель AnnA , кроме того что читать стандарт, важно следить за его первоисточником и принимаемыми изменениями . Вы не заметили что на даваемой вами ссылке Стандарт принят Всесоюзным кинологическим советом МСХ СССР 30 ноября 1982 года и утвержден Приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР № 31 от 23 августа 1983 года. Почитайте лучше здесь : хоть сайт и оставляет желать лучшего, но страничка со стандартом http://amcocker.ru/standart/ Стандарт американского кокера Одобрен советом директоров АКС в 12 мая 1992 года и опубликован в издании АКС "Gazette". Действует с 30 июня, 1992 . http://www.asc-cockerspaniel.org/breed/index.asp Певоисточник
Американка: Девочки ! ПРИВЕТИК!!!!!! про хвосты своим оставила уж больно мне Фунтятина понравился с хвостом
Карлсон: Американка , привет, привет Как малыши ?
Нюша: Американка пишет: про хвосты своим оставила Кто-то обещал фотки малышей... Они уже глаза должны были открыть... Так что ждем-с...
Мария: А Американка сейчас в Краснодаре, а щеночики - в Подмосковье. Вот что она сказала, когда я фотки стала просить. Говорит снова - подождать надо. Видимо как там было "обещанного 3 года ждут, на 4 забывают" может ей стыдно станет, и она подумает о свем поведении
Нюша: Мария пишет: Говорит снова - подождать надо Вот так всегда. Ни одну детку Фунтовую не посмотреть толком...
Мария: Нюша, и не говори. Остается довольствоваться малым - смотреть на него самого
ТАТ: А я своим тоже оставила хвосты первый раз. Такие два толстые батончика лежат хвостатые. Мы уже глазки открыли, шерсть мешает смотреть на мир (мамке надо стричь уже). Очень толстые, ползать совсем не хотят. Все время спят и спят, даже не интересно. Нам уже 20 дней.
Американка: Нюша, Мария обещала значит покажу, я сейчас в Краснодаре дети там, так что еще немного подождите вернусь, нафоткаю детей и выложу вам на общее обозрение!
Американка: ТАТ а вы когда родились?
Мария: Нюша пишет: Вот так всегда. Ни одну детку Фунтовую не посмотреть толком... Вот, если хочешь - посмотри вот этих
Нюша: Вот посмотрела. Очень симпатичные, круглые такие... Ну прямо вот то, что я люблю...
Мария: Нюша, спасибо
Нюша: Дык это не мне спасибо... А Функе моему любимому...
Мария: Нюша, я ему передам
janet: Мария Карлсон Ага,наезжаете на меня,что у меня собаки нестандартные Только не забывайте,что ваши тогда тоже нестандарт Куда нам теперь с нашим нестандартом?
Карлсон: janet пишет: наезжаете на меня Да ты что это был разве наезд Из наших нестандартных всегда можно сделать стандартных, а из твоих уже не сделаешь
janet: Карлсон пишет: Из наших нестандартных всегда можно сделать стандартных, Ну вы и злюки оказывается Карлсон пишет: а из твоих уже не сделаешь Если только наростить как-нить
Карлсон: janet пишет: только наростить как-нить Ага по методу Елизарова
janet: Карлсон пишет: Ага по методу Елизарова
Мария: janet пишет: Если только наростить как-нить То, что в детстве купировала - можно попробовать обратно пришить. Если не выбросила
janet: Мария Так выбросила В следующий раз консервировать буду,на всякий случай
Карлсон: janet , уже соглашайся , что вашим однозначно хуже , чем нашим
janet: Карлсон,так я и не спорила. Я и против кокерячих хвостов ничего против не имею И шнауцерам бы,наверное,не резала.Но тут есть одна проблемка,у шнауцеров уши встать могут А резать хвосты полугодовалым собакам-это уже садизм
Мария: janet пишет: Я и против кокерячих хвостов ничего против не имею И шнауцерам бы,наверное,не резала.Но тут есть одна проблемка,у шнауцеров уши встать могут А резать хвосты полугодовалым собакам-это уже садизм Стоит порадоваться, наверное, что у кокеров уши не встают
janet: Мария пишет: Стоит порадоваться, наверное, что у кокеров уши не встают Я об этом уже думала
Мария: janet пишет: Я об этом уже думала А что, было бы прикольно, наверное
janet: Мария пишет: А что, было бы прикольно, наверное Ну ты поставь своим вверх,и посмотри
Мария: janet пишет: Ну ты поставь своим вверх,и посмотри А я вот иногда думаю, что было бы неплохо их купировать Хотя бы после окончания выставочной карьеры.
janet: Мария пишет: А я вот иногда думаю, что было бы неплохо их купировать Зачем? Добрая ты наша
Мария: janet пишет: Зачем? Добрая ты наша Чтобы не мешали
janet: Мария пишет: Чтобы не мешали Тебе?
Мария: janet пишет: Тебе? Им
janet: Мария пишет: Им Им,по-моему,и так нормально
Мария: janet пишет: Им,по-моему,и так нормально Не всегда
Каприз: Мария пишет: Не всегда Особенно тем, кто постоянно их сжевывает, или наступает ногами, когда гуляет .
Мария: Каприз пишет: Особенно тем, кто постоянно их сжевывает, или наступает ногами, когда гуляет . У меня почему-то наоборот, длинноухим и длинношерстным они не мешают. У меня обстриженым они мешать начинают. Они их то в мисках с водой полощут, то что-нибудь на полу неудачно понюхают
hase: А мне вот нравится,когда длинный хвост у кокера как у сеттера пострижен,так называемым "пером". Оно,как-то на мой взгляд более гармонично смотрится,нежели хвост налысо стричь....
janet: hase,и мне также Перо только поменьше опушеное.Мне нравится.как у Фунта Машиного
Карлсон: hase пишет: на мой взгляд более гармонично смотрится,нежели хвост налысо стричь. Мы много копий сломали решая этот вопрос, однако кроме России «перо» не оставляют НИГДЕ где есть хвосты в наличии. А еще учитывая Российский менталитет: перо у некоторых превращается в помело
janet: Карлсон пишет: перышко на сегодняшний момент выглядит так Не,мне побольше нравится. А это кто?а то я тут написала,что мне нра,как у Фунта
Карлсон: janet пишет: как у Фунта Он уже продемонстрирован
janet: Карлсон пишет: кроме России «перо» не оставляют НИГДЕ И что?я в этом проблемы не вижу,ну,хотят они с ободраными палками ходить-флаг им в руки
hase: Карлсон пишет: учитывая Российский менталитет: перо у некоторых превращается в помело
Карлсон: janet пишет: ну,хотят они с ободраными палками ходить-флаг им в руки Знаешь, я считаю по меньшей мере глупо выделяться на общем фоне, учитывая давнишние Европейские традиции. Выставляясь в России, Маша к примеру, оставляет перышко, а когда повезла животных на Финского Виннера , то постригла без пера.
hase: Ну вот хоть убейте меня,ну некрасиво же смотрится палка длинная налысо остриженная!!!Конечно,10 см осталять "перо" многовато будет... Но и палка лысая.... как-то негармонично смотрится.... А во всем виноваты ЗЕЛЕНЫЕ,чтоб их тудыть растудыть! На родине породы-то этот вопрос вообще не стоит-как стричь длинный хвост....хвосты потому что нормальные,купированные. В Германии многие известные питомники доберманов вообще в трауре были,когда запретили купирование ушей и хвостов.Некоторые прекратили даже работу,т.к. по их мнению этот запрет нанес серьезный ущерб породе,потерялся такой привлекательный внешний вид собак,строгость линий.Упал интерес покупателей,спрос на щенков снизился... Особенно это коснулось доберманов...
janet: Карлсон пишет: Знаешь, я считаю по меньшей мере глупо выделяться на общем фоне, А я в Азии А с другой стороны мы ж как обезьяны:американцы делают так,американцы делают эдак,значит и нам также надо.А может стоит задать свою моду?Тем более НАШИ хвосты гораздо эстетичнее
janet: hase пишет: Ну вот хоть убейте меня,ну некрасиво же смотрится палка длинная налысо остриженная!!!Конечно,10 см осталять "перо" многовато будет... Но и палка лысая.... как-то негармонично смотрится.... ППКС
janet: hase,вот я,вроде, со всеми могу смириться некупироваными,кроме,ага,доберов Не выношу лопухи на точёной клювастой голове
janet: Амстаффов ещё ушастых не люблю
Карлсон: janet пишет: я,вроде, со всеми могу смириться некупироваными,кроме В мой список входят хвосты у ротвейлеров они такие разные, есть красивые , как у лабров , а есть крысячьи хвостики колечком
hase: Карлсон А у эрделей какие хвосты безобразные!!!!!!Вот уж У ВСЕХ,без исключения!!!!
hase: Мне лично нравятся и купированные и некупированные.Смотря как их оформлять
hase: Карлсон пишет: чувствую пора открывать новую Хвост американского кокера . Стричь или не стричь Скорее,как лучше оформить длинный хвост кокера? .... Ведь жесткими правилами,я так понимаю,нечто определенное не предусмотрено? Даешь демократию в этом вопросе!!!!
janet: Карлсон пишет: В мой список входят хвосты у ротвейлеров Да,их тоже.Расширяется мой список Причём мне не форма не нра,а хвост сам по себе.Ну,не смотрится на такой туше хвост.Хотя вот у стаффа хорошо смотрится
janet: У чернышей хвосты тоже не люблю,причём в основном из-за шерсти.Она у них так безобразно точит.
Наталья: janet пишет: вот я,вроде, со всеми могу смириться некупироваными,кроме,ага,доберов Поддерживаю,не купированные доберы и пини-это ужасть
COM: janet пишет: У чернышей хвосты тоже не люблю Солидарна. Хвостатые черныши бесят больше всего. Насколько нравятся в нормальном виде, и насколько ужасны с дурацкими хвостами!
Ele: Мне тоже нравятся хвосты у кокеров с пером, но побольше чем на фото и с более плавным переходом, как у сеттеров, а не с кисточкой на конце, я своему примерно 5 см перо оставляю... Но пару раз видела собак. у которых мне понравились "лысые" хвосты - потому что хвосты не очень длинные были и при этом достаточно мощные, толстые - смотрится гармонично. А вот когда длинный и тонкий хвост, да еще и налысо - ну крысиный, ей богу!
Ele: У меня Дэник красиво хвост несет, нам это почти всегда эксперты отмечают. Очень красиво смотрится, когда кокер бежит, юбка развевается при движении и перо на поднятом хвосте тоже развевается немного.
hase: Ele пишет: Очень красиво смотрится, когда кокер бежит, юбка развевается при движении и перо на поднятом хвосте тоже развевается немного. Поддерживаю!
Карлсон: Ele пишет: юбка развевается при движении и перо на поднятом хвосте тоже развевается Вот так : Гармония - абалдеть У нас в России главное хвост оставить, культуры показа собак с хвостами - никакой, причем в своем большинстве, единицы, ставят и стригут - красиво. Решила немного показать фоток, смотрите и сравнивайте сами.
Наталья: Карлсон,а нормальные варианты показать? Ну или которые вам нравятся?
hase: Мне вот такое "перо" нравится. Остальные хвосты смотрятся какими-то крючками,вы уж меня извините А на первой фотке совершенно нарушена гармония восприятия чисто художественного тем,что слишко на мой взгляд далеко это самое "перо" от основания хвоста начинается.И получилось,что палка сначала,а потом резко идет на ней нашлепка Какя уж тут гармония! тогда уж лучше-налысо совсем Прошу прощения
Наталья: hase пишет: Мне вот такое "перо" нравится. А мне-нет
hase: Наталья Мне вообще купированный хвост нравится если о хвостах вообще говорить. И не измудрялся бы сейчас никто в стилях стрижки и постановки хвостов в стойке !!!
hase: Покажите кто-нибудь нормальные варианты пожалуйста,как это сейчас должно быть правильно!
Карлсон: А вот эти хендлеры и стригут и ставят несколько по другому. Так называемый - лысый хвост И еще хвосты без пера или с коротким пером смотрятся и в стойках в движениях аккуратно и красиво, хвосты без пера в движении, когда собака им активно работает, визуально воспринимаются как купированные. Вот собака в свободной стойке, хвост смотрится совсем коротким. А вот собачка с нестриженным хвостом. Конечно, как стричь, решать каждому лично и понятия о красоте и гармоничности тоже у каждого свои. Но почему у нас в России , как всегда ищут свои пути, отличные от других, я не всегда понимаю пы.сы.Все фотографии взяты в открытом доступе из интернета. С удовольствием посмотрю на фотки, иллюстрирующие красиво развевающиеся хвосты.
Наталья: hase пишет: Мне вообще купированный хвост нравится если о хвостах вообще говорить. И не измудрялся бы сейчас никто в стилях стрижки и постановки хвостов в стойке !!! А мне и так и так нормально,но на фотке с чёрной сукой,той что вам понравилось на мой вкус и перо великовато,слишком близко к основанию хвоста оставлена шерсть и держат его как афган, мне нравится когда хвост в руку прячут Хотя я думаю что тут дело вкуса.Это же как стрижка,кто то юбку кокеру оставляет в пол,а кто то подстригает.
Карлсон: hase пишет: вообще купированный хвост нравится если о хвостах вообще говорить Так вот и надо стремиться к тому чтобы некупированный хвост смотрелся в стойке , так как должно быть на родине породы, а не изголяться и изображать сеттериное перо
Карлсон: Наталья пишет: а нормальные варианты показать А вам?
hase: Карлсон пишет: Но почему у нас в России , как всегда ищут свои пути, отличные от других, я не всегда понимаю Вот отсюда и получается путаница....Спасибо за фотки. А первый раз я увидела кокера с развевающимся на ветру пером на видеозаписи датской выставки.Это было довольно давно.Эта собака была по-моему из Швеции,бело-рыжий пес.Вот и запало впечатление наверное!Но, н в России действительно,я никак не разберусь сейчас,что предпочтительнее пысы Бело-рыжая собака с "лысым"хвостом стоит очень красиво.И ее "лысый" длинный хвост смотрится гармонично.
Наталья: Карлсон пишет: А вам?
janet: Карлсон пишет: А вот собачка с нестриженным хвостом. Думаю,не коректное сравнение.У этой собаки сам хвост неправильный,и здесь уже не имеет значение:с пером он или без. А вообще тема про хвосты есть
janet: Карлсон пишет: У нас в России главное хвост оставить, культуры показа собак с хвостами - никакой, причем в своем большинстве, единицы, ставят и стригут - красиво. А это дело вкуса.Я сейчас говорю о том прятать хвост в руку или вытягивать его во всю длину.Лично мне больше симпатичен второй вариант,у нас уже были дебаты на эту тему Ну хвост,извините,воткнутый в попу,конечно очень некрасив.Для меня заломленые хвосты-отсутствие культуры показа.И хвосты-помазки для бритья.
Мария: janet пишет: вытягивать его во всю длину.Лично мне больше симпатичен второй вариант УЖОС
janet: Мария пишет: УЖОС Ничё не ужОс.А ставить якобы без хвоста,а бегать с хвостатым-это нормально?Всё молчу,мы уже это проходили.
Карлсон: janet пишет: Ну хвост,извините,воткнутый в попу,конечно очень некрасив. Что имеешь ввиду под воткнутым? ты наверное забыла, как выглядит нормальный купированный кокер ? Его из-за невероятного количества некупированных и плохо стриженных воспринимают уже, как-то не так ? janet , ты стандарт давно читала ? Его поменяли ? И уж ежели в некоторых странах ввели запрет на купирование, здравомыслящие люди стремяться, чтобы хоть в стойках кокер оставался - СТАНДАРТНЫМ. А у нас вечно -« свой путь». Мы будем ставить как сеттеров и прочая... Ну если на дворовых и прочая выставках это прокатывает, где судят местные специалисты, то на международных, где судят эксперты из Европы, которые привыкли видеть несколько другое, я думаю надо стремиться соответствовать
Карлсон: Наталья , и это всё из нормальных вариантов ? Больше претендентов нет ? Короче: Тема хвостов нераскрыта janet пишет: Думаю,не коректное сравнение.У этой собаки сам хвост неправильный Это как ? Чем это он неправильный ? Ты имеешь ввиду длиной что ли ? Так у этой собаки абсолютно нормальный хвост.
janet: Карлсон пишет: Что имеешь ввиду под воткнутым? Ну,когда некупированый хвост пытаются сделать зрительно купированым,но при этом его остаток прячут не в руку,а заламывают вниз( ),и он концом в собаку упирается.Крючок такой получается.Фотки показывать не буду,дабы никого не обидеть Карлсон пишет: ты наверное забыла, как выглядит нормальный купированный кокер ? Да уж нет,извините,у меня дома такая собачка бегает Карлсон пишет: Его из-за невероятного количества некупированных Здесь у себя,я пока ещё вижу больше купированых собак Карлсон,я не буду с Вами спорить,мы это уже на нескольких страницах прошли ранее.Но как только Вы придумаете способ прятать хвост кокера не только в стойке,то может быть я и пересмотрю свой выбор.Описание собаки делается далеко не только в стойке.А ещё временами после движения,что-то там подправляется,я думаю,что Вы и сами в курсе этого. И я не думаю,что я проявлю неуважение к эксперту,если не буду прятать хвост в руку.Мне кажется,что гораздо важнее,чтобы собака была подготовлена как по хэндлингу,так и по груммингу.Отсутствие оных,вот неуважение к эксперту
Наталья: Карлсон пишет: и это всё из нормальных вариантов ? Больше претендентов нет ? Короче: Тема хвостов нераскрыта Можно сколько угодно ставить фото разных хвостов,каждый всё равно сделает по-своему.Мне стриженные наголо хвосты тоже не всегда нравятся.Всё зависит от конкретной собаки и предпочтений грумера,по скольку стандарт не оговаривает как стричь или не стричь хвосты.В общем спор не о чём. Я показала как делаю я,хвостатых собак в доме у меня только две.На фото одна из них.
Карлсон: Наталья пишет: .В общем спор не о чём Да почему спор-то ? Мы рассуждаем и возможных вариантах почему любое обсуждение воспринимается как спор ? А остальные посмотрят на картинки и надеюсь сделают правильные выводы, как элегантнее сделать своего кокера к рингу
Наталья: Карлсон пишет: Да почему спор-то ? Мы рассуждаем и возможных вариантах почему любое обсуждение воспринимается как спор ? А остальные посмотрят на картинки и надеюсь сделают правильные выводы, как элегантнее сделать своего кокера к рингу Ну пусть не спор. Понятия об элегантности у каждого свои.
janet: Карлсон пишет: Это как ? Чем это он неправильный ? Ты имеешь ввиду длиной что ли ? Вы считаете,что хвост этой собаки продолжает линию спины,или держится ЧУТЬ выше?
Карлсон: janet пишет: когда некупированый хвост пытаются сделать зрительно купированым,но при этом его остаток прячут не в руку,а заламывают вниз( ),и он концом в собаку упирается ну мне такое тоже не нравится janet пишет: как только Вы придумаете способ прятать хвост кокера не только в стойке, А его и не надо прятать в движении , я уже писала об этом и показала фотки, где у размахивающей хвостом собаки видно только основание, остальное зрительно не воспринимается , ну это конечно когда хвост не веером. А вообще я никак не могу понять зачем хвосты люди оставляют, которые восточнее Москвы живут
Карлсон: Наталья пишет: Понятия об элегантности у каждого свои Она либо есть , либо нет - третьего не дано janet пишет: Вы считаете,что хвост этой собаки продолжает линию спины,или держится ЧУТЬ выше? Да так и есть
janet: Карлсон пишет: Да так и есть
Карлсон: А где он находится по вашему? janet пишет: Думаю,не коректное сравнение.У этой собаки сам хвост неправильный,и здесь уже не имеет значение:с пером он или без. И почему, даже если предположим, так как ты пишешь, он не может демонстрировать вариант стрижки ? что мешает в этом ?
Мария: janet пишет: Ничё не ужОс.А ставить якобы без хвоста,а бегать с хвостатым-это нормально?Всё молчу,мы уже это проходили. Нет уж, я тоже выскажусь. Про то, что многие оставляют потому что щеночега жалко или так красиво - без комментариев. Остальные оставляют не из любви к искусству, а потому что жизнь заставляет. Была бы возможность - резали бы. По этому в стойке хвост прячут. По стандарту у кокера хвост купирован. А в движении - как его спрячешь? janet пишет: Ну,когда некупированый хвост пытаются сделать зрительно купированым,но при этом его остаток прячут не в руку,а заламывают вниз( ),и он концом в собаку упирается.Крючок такой получается.Фотки показывать не буду,дабы никого не обидеть Ну а это уже у кого откуда руки растут Карлсон пишет: А вообще я никак не могу понять зачем хвосты люди оставляют, которые восточнее Москвы живут И на выставки приезжают в лучшем случае раз в год на Евразию.
Мария: janet пишет: Мне нравится.как у Фунта Машиного У Фунта... в каком именно варианте?... все течет, все меняется, как известно... Фунт - 4 года Фунт - около 9 месяцев что-то. так сказать. На финский Виннер ездила - Дэвиду и Кире постригла хвосты под финнов.
janet: Мария,мне нравится 2.Я уже писала,что первый на мой вкус коротковат.Он мне пластмасовый напоминает
Мария: hase пишет: Ну вот хоть убейте меня,ну некрасиво же смотрится палка длинная налысо остриженная Налысо - некрасиво. Так налысо и не надо. Я к ФинВиннеру стригла машинкой по шерсти, нож 2 мм. Честно говоря, раньше тоже громче всех кричала, что терпеть не могу бритых хвостов. А когда постригла своих кролегов к выставке, то... мне понравилось. А еще больше мне понравилось где-то через месяц после стрижки. Когда хвост уже оброс, но еще далеко не перо. В общем, в следующий раз буду стричь по шерсти ножом 5 мм. Он около 1 см где-то шерсти оставляет, если по шерсти стричь. Мне понравилось. Но это кролегов так буду стричь. Фунт пусть и дальше с пером ходит. с маиньким. Но и палка лысая.... как-то негармонично смотрится.... Так и не надо делать палку лысую. Аккуратно машиночкой, по шерсти janet пишет: А я в Азии А в Азии надо купировать. Если в Европу на выставки не ездишь Ну и вот маленькая "коллекция" бритохвостых Zheneveva MODUS VIVENDI, Дэвид Zheneveva MERRY DANCERS, Кира И вовсе не противну бритые хвосты. Хотя... я раньше тоже так считала. Видимо, фины и шведы таки смогли меня переубедить
Мария: hase пишет: Мне вот такое "перо" нравится По-моему, просто напросто нестриженный хвост обычный. janet пишет: У этой собаки сам хвост неправильный,и здесь уже не имеет значение:с пером он или без. А что у этой собаки, по-твоему, с хвостом? Вы считаете,что хвост этой собаки продолжает линию спины,или держится ЧУТЬ выше? А где он по-твоему??? Он мне пластмасовый напоминает Ржунимагу. А сам Фунт тебе пластмассового не напоминает?
janet: Мария пишет: А что у этой собаки, по-твоему, с хвостом? Я уже начинаю сомневаться,что мы говорим про одну и ту же собаку Я об этой Для меня правильное положение хвоста это Некупированые хвосты Какие всё ж таки красивые америкашки.Пока фотки искала,то столько удовольствия получила
janet: Мария пишет: А сам Фунт тебе пластмассового не напоминает? Нет
Карлсон: janet пишет: Я об этой Ой а я не про нее я про эту
Карлсон: janet пишет: Для меня правильное положение хвоста это Для меня в принципе тоже
janet: Карлсон пишет: Ой а я не про нее Не прошло и года,как разобрались
МУНЛЮ: janet Не прошло и года,как разобрались
Карлсон: janet пишет: Не прошло и года,как разобрались janet , как всегда, у нас с тобой полное взаимопонимание
Zhasmin: janet пишет: У этой собаки сам хвост неправильный Не всегда корректно сравнивать собак с купированным и некупированным хвостом. Короткий хвост всегда даёт преимущество. И помогает маскировке. У Лексуса, не беря в расчёт постав хвоста у основания, сам хвост очень длинный и мягкий. Не могу подобрать слово. Когда окончание длинное и как бы болтается на хряще. Если бы ему в очень раннем детстве прищипнули кончик, длина была бы более вменяемая и соответственно, более приличный вид. Пара фоток из открытого доступа. http://keep4u.ru/full/070211/ce13393e9adb06de6d/jpg http://keep4u.ru/full/070211/04d193bf34b36b7f2f/jpg
МУНЛЮ: Давно обратила внимание на взаимосвязь пропорций - у америкашек растянутого формата хвост длинный, у коротких собак хвост короткий. Это заметно уже у новорожденных щенков.
Мария: МУНЛЮ пишет: Давно обратила внимание на взаимосвязь пропорций - у америкашек растянутого формата хвост длинный, у коротких собак хвост короткий. Это заметно уже у новорожденных щенков. Абсолютно не согласна. У меня Фунт к примеру... А хвост у него - короткий Мне кажется, что длинна хвоста передается по линиям. У кого-то длинные хвосты, у кого-то короткие. А еще очень сильно на восприятие длины хвоста влияет стрижка. Хвосты с пером смотрятся гораздо короче, чем бритые хвосты. А еще... у меня в этот раз щенки маленькие родились. И худенькие. И я решила, что хвосты у них - длиннее некуда. А когда на 3 день они отъелись и набрали нормальный вес - то хвосты уже смотрели как обычно, корткими P. S. Про куцехвостость я не говорю
janet: Zhasmin пишет: Не всегда корректно сравнивать собак с купированным и некупированным хвостом. Я также поставила фото собак с естественным хвостом Карлсон пишет: janet , как всегда, у нас с тобой полное взаимопонимание А то! Мария пишет: у меня в этот раз щенки маленькие родились. И худенькие Зато быстро так отъелись,кабанчики
Мария: janet пишет: Зато быстро так отъелись,кабанчики Они старались. Вот, сегодня мыла Фунта-пластмассовго-хвоста, так он тоже что-то как-то отъелся. 10 дней назад мыла - был просто толстенький. А сегдня - еле в ванну подняла. У меня все быстро отъедаются. Кроме меня.
Наталья: Мария пишет: Кроме меня Может тебе не достаётся ?
janet: Мария пишет: Фунта-пластмассовго-хвоста У него теперь новая кликуха? Мария пишет: У меня все быстро отъедаются. Кроме меня. Везёт тебе
Мария: janet пишет: У него теперь новая кликуха? Ага. Тебе - спасибо и респект. Ведь даже в рифму Везёт тебе Завидуйте, завидуйте.
janet: Мария пишет: Ага. Тебе - спасибо и респект. Ведь даже в рифму Всегда пжаста Мария пишет: Завидуйте, завидуйте. Да я и так
Мария: janet пишет: Всегда пжаста Теперь у Фунта имя как у настоящего индейца Фунт - Пластмассовый Хвост
Наталья: Мария пишет: Теперь у Фунта имя как у настоящего индейца И перо
Мария: Наталья пишет: И перо Перо надо тогда на голову И тамагавк надо
Наталья: Мария пишет: Перо надо тогда на голову И тамагавк надо Тогда уж и вигвам и лошадь
Мария: Наталья пишет: Тогда уж и вигвам и лошадь И в Америку переехать на ПМЖ
janet: Мария пишет: И в Америку переехать на ПМЖ О до чего договорились
Карлсон: Кто ж его отдаст
Наталья: Карлсон пишет: Кто ж его отдаст А вы всем семейством,типа решили вернуться на родину предков
Карлсон: Наталья пишет: вернуться на родину предков Чьих Если моих, боюсь мне в обратную сторону
Гвендолин: Мария пишет: потому что жизнь заставляет. Была бы возможность - резали бы Маша,а почему у некоторых нет возможности резать хвосты?
Гвендолин: janet Очень красивые собаки (2-я.3-я и 4-я в посте № 7359).Можете "озвучить" клички?
Гвендолин: Мне нравятся хвосты и короткие и длинные,но только длиннохвостые собаки так больно дерутся (бьют хвостом по ногам),что решили больше никогда не оставлять! Да и народ таких щенков(с некупированным хвостом) покупать категорически не хочет!
Ирина: Во-во. В этом году с детишками ротвейлеров развлекались. 'Они что - бракованные?' или 'А подешевле? Они же с ХВОСТОМ!' Мы потом хихикали, что с хвостом собачки больше, значит, должно быть дороже.
Карлсон: Гвендолин пишет: и народ таких щенков(с некупированным хвостом) покупать категорически не хочет! У нас уже все давно продвинутые стали - сами говорят , да-да, знаем - зеленые
Мария: Гвендолин пишет: Маша,а почему у некоторых нет возможности резать хвосты? Потому что в их стране это запрещено федеральным законом. http://www.cdb.org/euro.htm Может кому-то будет полезно. Здесь информация по ВСЕМ странам, кому купируют, кому не купируют, где можно, где низя. (На англицком, ес-но.) Гвендолин пишет: что решили больше никогда не оставлять! Да и народ таких щенков(с некупированным хвостом) покупать категорически не хочет! И правильно. Не купировать что-то - должна быть веская причина. А не потому что все так делают. (Еще вариант - щеночиков жалко).
Сова: Мария пишет: Может кому-то будет полезно. Здесь информация по ВСЕМ странам, кому купируют, кому не купируют, где можно, где низя. (На англицком, ес-но.) Вот бы какой-нибудь гений англоязыковладеющий перевел бы на русский
Мария: Сова пишет: Вот бы какой-нибудь гений англоязыковладеющий перевел бы на русский Да там все просто. Слева - список стран. Справа - напротив каждой страны написано, купируют там или нет. Если тебя какая-то конкретная страна интересует - ты скопируй сюда, я переведу.
Сова: Спасибо, Маша, при особенно надобности можно не напрягать никого и воспользоваться переводчиком онлайн, хорошо перевести, чтобы выложить на сайте. Ну, на форуме. Интересная штука, справочник, чтоб не думать и не гадать.
janet: Карлсон пишет: Чьих Если моих, боюсь мне в обратную сторону Вы к Фунту,как его родственники примыльтесь,и всё
janet: Гвендолин Со 2 закавыка-не знаю 3.Babr-Fides Autumn Trendmaker 4.Fairwind's Fridaynight Tango
Гвендолин: janet Спасибо!
полная версия страницы